5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

薫×梓 電波定点観測所 89

1 :ということで:04/05/14 20:33 ID:frW9oNVI
温帯こと、栗本薫/中島梓を生温かくヲチしましょう!
プライベートへのツッコミは厳禁。スレの存在は他言無用のこと。
電波発信源および他のファンサイトは荒らさず、ヲチあるのみ。

前スレはこちら
薫×梓 電波定点観測所 88
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/net/1081815825/

ヲチ先は
・あぐら坂
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

*お引越しは>>950を目安に
*外部リンク・関連スレは>>2-5あたりのどこか

2 :ねえ。:04/05/14 20:33 ID:frW9oNVI
■関連スレ
薫×梓 電波なお仕事観測所 91
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082810957/
グイン・サーガ66 【黒太子の意味は】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1083988765/
・ぐいんさぁが その2(現状肯定?派につき手出し無用)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059029106/
【天下】栗本@温帯【万敵】〜ここは神楽坂7丁目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/

■外部リンク
・過去ログ倉庫&他板スレリンク&関連サイトリンク
ttp://urlto.net/slugemanon/
・温帯用語の基礎知識
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語:基礎の基礎
(「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓(温帯)に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 21:08 ID:m5vXcVUs

>1乙ーっ、だからな!
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    。 o。
  。/~o゚0∧、o
  ((-∀・ ) > コンナカッコデシツレイ。ダカラナ! 
   ヽ    /           。o 。  
   /⌒/⌒ ,) o        o 。 0 o。
  (_(__厂 ̄| 。 オフロトシンスレ、(・∀・)イイ!!

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 21:21 ID:T4XzbMZL
↑何これ…

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 21:31 ID:jCwlNDrB
>3
ちょうど風呂から出てきたところなんでワロタよ。風呂はいいね。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 21:42 ID:DPSePtSt
1さん乙。

しかし温帯もアトランティスの滅亡に立ち会ったり、中国に降りたら
「帰ってきた!」と思ったり、豆食いインド人だったり、素晴らしい前世厨ですね。

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 21:59 ID:U6luPhyX
>1乙

素晴しき哉前世

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 23:53 ID:wz40Opbz
前世(あるとして)が人間とはかぎらないのだが。
中国やインドに住んでた豆食い虫かもしれないし。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 00:23 ID:uf4R2yXq
>6
同意。
前世厨な上に、自分の小説のキャラを作中でシンクロさせて喜んでるとことか
ほんとにイタタな同人女そのもの。


10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 08:15 ID:D/aPltzV
遅くなったけど>1おっつー。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 08:44 ID:NLMxm3Mz
今日の日記のお題は「パソコン不調」「中島梓・年金問題を語る」のにほんです。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 08:46 ID:NLMxm3Mz
変換前に書き込んでしまった。
×にほん ○二本(本当は二本立てに直すつもりだった)

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 08:59 ID:psz2j6fW
CD-ROMライター大活躍だな。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 11:10 ID:u15lqGp0
「パソコン不調」は、現象の説明が温帯テイスト強すぎてまったく意味わからん
もっと読んでいる人にわかるように書いてくださいよ、センセイ〜。

さらに、sasserではない(と思った根拠は不明)にせよ、
どうやらなんらかのウィルスかトロイに感染しているらしい。

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 12:16 ID:5FsFQuzf
買い替えずに再インストールしる・・・
時間がなかったら、旦那にでもしてもらえ。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 12:51 ID:Z4AT3aD6
> 他のファイルがごく正常に動いてるのはともかく、わからないのは、それで、
> ためしにフォルダから出してデスクトップにおいてみたんですね。
> そしたら、一太郎がフリーズしないで、ちゃんと保存するんですよ (/_;)ううう、わけわからん。

> ゼロから作り直してもだめ、というのがどうにもよくわからない。
> しかもフォルダから出したらすんなり動いた、というのがさらにわからない。
> だって他のファイルはフォルダの中で正常に動いてるんですから。
> 「これだけ」というのが特にどうにもわけがわからない。

> 他の一太郎ファイルがどれもまったく正常に動いてる、ってのもわけわかんない。
> フォルダから出したら直った、ってのもわかんない (/_;)

同じ内容を三回も書くとは。タグイマレ!

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 13:04 ID:nLjQpKjq
>>16
モノがDドライブに入っていて、
Dドライブだけが異常って感じに見えなくも無いなぁ

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 13:08 ID:DCfH/RMC
…とりあえず「わけわからん」感は出てる、かもしれん>三回リピート

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 13:15 ID:yqX9qxiL
でもそれだけ執拗にバックアップとってあるんなら、
とにかくまず再インストールせえよ温帯。

今日の年金問題についてのお言葉は一部同意だが>踏み絵になってる
それはむしろマスコミの報道姿勢の問題に絡むところが大きいのでは…
その背景に今度の年金改革法案がそういう人たちに審議されたとか
議員年金という制度の問題ということがあるわけで。
筑紫はあれだけ追求しといて自分が?とかあるわけで。
だから辞めないという人もいるのだし。
結論がAZタン分かんない、になる評論家ってよ…

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 13:27 ID:BBwAW1lt
今日も温帯ハードディスクは異常動作で活躍中・・・
同じこと3回も、しかも3回ともそれぞれに分かりにくい
表現で垂れ流しとは。

先日の騒動の後、学習してこまめに定義ファイル更新してるだろうか?
じゃなかったら、またぞろウイルスだろうな。
しかも他人にも被害与えてるかもしれないな。


21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 14:30 ID:8dNnMyd8
本スペ。
>  うん、だからこれはもう個人個人の考え方や好きずきなんだけど、私
>はもともと「愛玩犬」というのがとても苦手です。その意味では犬のほ
>うが猫より好きだし、なにせほら、子供のころに「名犬ラッシー」と
>「名犬リンチンチン」と、あげくに「わんぱくフリッパー」とかで育っ
>てしまったから、犬ってのはコリーとかシェパードとかで、人間と一緒
>に戦ったり人間を助けてくれたり、イルカだってそういうものだと思っ
>てるんですねえ。だものだから、最近はやりのごく小さい愛玩専用犬っ
>てのは、あれはどうも、私の目には犬にみえません。もうちょっとネズ
>ミとか猫とか、プレーリードッグとか、そっちの小動物に近い存在にし
>か見えなくて。

温帯…犬の事も分ってないけど、猫の事も分ってないと思う( ゚Д゚)
主人の思い通りには決してならない、そんな所が猫飼いにとっての魅力
だと思うが…

犬が主人を守って命も投げ出すことがあるのはそうだけど、イルカ?

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 14:44 ID:8dNnMyd8
>うちのワークショップにおひとり盲導犬連れてこられる生徒さんがおい
>でになりますが、この盲導犬さんが、ほんとにきりりっとしてますね。
>なんというか、「犬というのは本来はこういうものなんだな」って思い
>ます。馬も走ること、しかもただやみくもに牧場をかけまわったりする
>んじゃなくて、レースに出て競争することそのものに非常に生き甲斐を
>感じるっていいますが、そういう知能の高いひとたちを、逆にそういう
>生き甲斐とか仕事とか、やりがいとかいうものの場を与えないでやみく
>もに愛玩動物として扱ってしまうのって、お年寄りを当人はいたわって
>るつもりで上げ膳据え膳してボケさせてしまう、みたいなもんでとても
>残酷だと思うんですね。

自分達が犬の躾や犬としての生活の充実について努力が足りなかったか
ら、シェルティをイライラ吠える犬にしてしまったんじゃないんかい。
シェルティは家庭犬としての歴史も長く、その性質に合った飼い方も確
立している。20年前だってそうだよ。学ぶ気があれば、「牧羊犬として
飼っていなかったから」なんぞという言い訳は(ry

盲導犬もその仕事ができるのは10歳くらいまで(実働8年)。
その後の生活は「普通の犬」としてのものだ。仕事が出来なくなると、
実際には飼い主とは別れなければならない。それも切ない話なんだけどな…。

労働戦力としてのみ飼われる動物は、役に立たなくなれば册処分という
歴史も長かった。競走馬もその例外ではなかったりするし…人との関わ
りを愛しく思うと共にうしろめたさもちょっぴり感じるのが人の道って
気がするが(w、使役動物にはそう言う感情は抱かないのかね?>温帯

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 15:10 ID:8dNnMyd8
温帯が得々と犬の事を騙る度に、ココのページを熟読して頂きたくなる。
ガイシュツだけど貼っておきたい。
「犬を飼うってステキです−か?」
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 15:44 ID:PmQNmilB
盲導犬の寿命は普通の犬より短いらしいね。
道路をもろに排気ガスがあたる位置で、ずっと歩いたり
電車の中で座らせたり、犬としてはかなり不自然な生活を強いられる。
引退するときの主人との別れは犬にとって、ひどいストレスだろう。
「本来こういうものなんだな」というほど甘いもんじゃないよ。
>>21
イルカは人間を助けたというエピソードをたまに聞くよ。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 15:54 ID:d85WRO8+
ようするにてめーの役に立つもんが好きなのかよ。
こんなヤツに飼われる動物が気の毒で仕方ねぇ。
可愛いからきちんと躾け、他人様のご迷惑にならないように育てるのが飼い主ってもんだろが、ヴォケ。

>そういう知能の高いひとたちを
アホかお前。

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 16:22 ID:nLjQpKjq
>そういう知能の高いひとたち
めっちゃ選民意識アリアリですね

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 16:55 ID:8dNnMyd8
盲導犬はその仕事に適した性格の系統選抜から始めて、何段階もの訓練を
重ね、「盲導犬と言う立場にストレスを感じにくい」犬を選び抜くんだそ
うだ。だから、平均余命が短い訳ではないらしい。

子犬の頃は愛情をいっぱいに受けて育てられ、引退後はベテランの犬飼い
さんたちのお宅で暮らす。数年間の盲人のパートナー生活を、そうやって
補償している側面もあるね。

盲導犬に成れなかった候補犬たちも、篤志の家庭で普通の犬として幸せに
暮らせるように配慮される。犬を飼うのはその一生に責任を持つ事。
温帯な上にwマンション暮しでは、いずれ飼いきれなかっただろうになー。
世話も散歩もせずに、犬の何が分ったと…熱くなってスマソ。とにかく、犬に
近寄って欲しくないな、温帯には。

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 18:00 ID:6sOlGaIn
小型犬だって猫だって、側に生き物がいることで飼い主が心を癒されれば
立派に役に立ってるという発想がどうしてないんだろう。
そりゃ、人間のために働いてくれる犬はカコイイし立派だ。
でもそれは、生まれ付いてそうなったわけじゃなく、犬と訓練士双方の
大変な努力の賜物じゃないか。

温帯には今後、植物も含むすべての生き物に関わって欲しくない。

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 18:25 ID:h9GTETPs
>28に禿しく同意。
いろんな人の心の支えになるような「コンパニオン・アニマル」って
別にシェパードやコリーやレトリバーだけじゃありませんがね。
むしろそういう場合は愛玩犬みたいな小さい犬たちが多いんじゃ
ないんだろうか。

>この盲導犬さんが
>そういう知能の高いひとたち

確か前に、動物を擬人化するのはドウノコウノとご高説を垂れて
ませんでしたっけ。あ、もうとっくに忘れたかそうかそうか。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 18:41 ID:6Bey/rR4
>29
とっくにもなにも、書いた次の瞬間には忘れていますが、なにか。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 18:48 ID:BBwAW1lt
改行したらもう忘れていて、同じこと3回も書いたりもしてますね

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 18:58 ID:6Bey/rR4
AZばあちゃん、お昼はもう食べたでしょ。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 19:37 ID:P37+99me
所詮、自分しか愛さない人が動物に愛情を示せるわけがないのですよ。

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 22:11 ID:5bWRs6t8
>28
同意!
イヌはとにかく、たぐいまれ(w)な生き物。
これほどヒトに密着して生活する動物は他にないし、これほどヒトとコミュニケートできる動物もいない。
それにしても、
愛玩犬……例えばパグやチワワは実は私も顔やボディサイズで苦手だが、
あれがネズミやプレーリードッグと似たようなものに見えるという温帯は、
単純に彼らを手元で観察したことがないからだろう。

思い込みだけとゆーか机上の空論とゆーか、何とゆーか。いずれにしても、評論家とは思えん。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/05/15 23:22 ID:qvRe05bx
2002年2月のあぐら坂日記より

>ほんっとパソコンて私のために発明されたようなモノだわ〜(笑)

温帯、もう一回言ってみて。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 23:45 ID:8yIRnaHL
>23
イイもの見せてもらった。(ノ_<。)
御上もたまにはやるなあ。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/15 23:55 ID:f2bt4Bu+
>罫線がたくさんあるっていったって基本的にテキストのデータなんだから

違いますよ、温帯。
それは一太郎形式のデータです。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 00:08 ID:TVn3WaGG
>23の、特にここを読んで欲しいよね。

>たいていの犬は名犬にはなれません。
>溺れている飼い主を助けたり・・・燃えている家から子供を助けたり・・・
>泥棒をつかまえたり・・・大金を拾ってきたり・・・
>−たぶん、しません。

>賢い犬でいることは、犬にとっても
>飼い主にとってもけっこう大変なんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~



39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 00:20 ID:BoxVoWzV
>>23
感動した。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 00:34 ID:z/NtsOyc
温帯は「愛玩犬」に、単に躾をしないで育てた犬って意味を与えようとしているな。
もしくは躾られない人が飼うっていうイメージが有るとか。

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 00:40 ID:0+XFi4QF
>散歩してるにおいておやですねえ
「おいてをや」だろう……
本当に作家かコイツはー!!

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 00:55 ID:TVn3WaGG
作家は(作家じゃない日本人も)
・お指示いただく
・お腰掛けください
という敬語は使わないと思う。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:09 ID:yn9zZ0jk
食って寝てばかりで何も出来ないけれど、うちの犬が一番かわいい。
そう思って15年半一緒に暮らしました。
先週亡くなったんだよ・・・
このところ、絶対に悲しくなるからあぐら見なかったけど
久しぶりに見て、やっぱり激しく後悔。
今月は見ないでおきまつ。


44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:19 ID:7HUeijL/
>でも例の、この通信専用機のほうはウィルスが発見されなかったけどやっぱり
>SASSER感染機と同じシャットダウン再起動をするのが続いてて、しかも
>だんだんインターネットにつないでおける時間が短くなりつつある(でもきのうは
>けっこう長くやっててもなんともなかった。わけわからんので、もういっぺん
>「@ニフティでインターネット」をダウンロードしてインストールし直して
>みようかしらん)ので、最初にほぼおくたばり状態になっちゃったS30と
>あわせて、いまや3台のパソコンが3台とも不調なので、もしいっぺんにこの3台
>買いかえるなんてことになったら、それこそ今月カード破産状態になっちゃいます。

シャットダウンして再起動を繰り返すって…そりゃ、ウイルスじゃないのか?
バックアップ取ってあるならさっさと再インストールしればいいのに、何を
待っているのだろう? それにカード破産って意味違うんじゃ。

>どっちにしてもお掃除だの、メンテだの、バージョンアップだの、そんなの
>ばっかりやってるのってキライなんです。面倒くさくって。

具体的に行動も起こさないで、アテクシ面倒なこと嫌いなんですってさあ。そう言ってれば
パソコンが直るとでも? パソコンに一番向いていないタイプじゃないか。
全部捨てて、新しいの買うのが温帯にはいいかもね。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:34 ID:SeTRYAg7
>43。・゚・(ノД`)ヽ(´Д` )
そのワンちゃんも43のもとで暮らせて幸せだったよ。
感謝と幸せな気持ちを思い出にしよう。
自分以外のものを愛せないお気の毒な温帯の言うことなんか
無視しる。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:39 ID:VCWxEP67
「おくたばり状態」

温帯っていつもこういう感じの言い方してますよね…
冗談のようだけどセンスが無く、丁寧なようだけどあざ笑うかのような言い方。
この表現に、温帯の性格というか姿勢の全てが集約されてる気がする。

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:44 ID:u3rWDKEw
>44
温帯にはPCなぞつかう資格がない。
自分で直せない人間は、金を払って直してもらえばいいんだよ。
金出さなくても、旦那だったら再インストールぐらいできるだろう。してもらえよ。
多分自分のPCを自分で管理している事が自慢なんだろうけどね。
スキルもなく、金も出さず、プライドだけ高いこういう人が一番不向きなんだろうね。


温帯、原稿用紙とペンに戻りましょうよ。メンテもウィルスも関係ないですよ。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 01:50 ID:0gbykTa6
温帯ってノートンだっけ? こんなことがあったらしいよ。
でもまあ、あんまり関係ないのかな(w

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0405/14/epn07.html

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 02:58 ID:7HUeijL/
>48
私もノートンなんで教えてもらってありがたい。自動更新してるけどね。

シマンテックのパーソナルファイアウォールに4種類の「深刻な」脆弱性
>同社は、今回発見された脆弱性の中には、先日Internet Security Systems(ISS)の
>製品に発見され、「Witty」ワームに悪用された脆弱性と非常に似たものが含まれていると
>指摘している。Wittyワームは、ISS製品の脆弱性情報が公開されてから2日と経たないうちに
>感染を開始し、パッチ適用までの一瞬の隙を突いて急速に拡散した後、衰えた。

Wittyワームの引き起こす被害、温帯の症状に当てはまってるかも。
>Wittyはひとたび感染すると、発信元ポートはUDP/4000、送信先ポートは無作為のパケットを、
>複数のIPアドレスに対して大量に送信する。さらにこのワームは、感染先のマシンをクラッシュに
>陥れるほか、ハードディスク内のランダムなセクターを上書きするといった悪影響を及ぼす
>ケースも報告されているという。

その他、FAQ
ttp://www.isskk.co.jp/security_center/167/faq.html
Wittyのせいっぽい、と思うのは私だけか。

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 03:09 ID:uES532Sa
温帯はNIS入れてるんかな(使えるとは思えない)? NAVじゃないの?

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/05/16 05:23 ID:xJW7WX6t
>ほんっとパソコンて私のために発明されたようなモノだわ〜(笑)

何度見ても藁えるw

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 08:43 ID:8pUPJLgx
>45
温帯にはPCなぞつかう資格がない。
>45
温帯にはPCなぞつかう資格がない。
>45
温帯にはPCなぞつかう資格がない。
>45
温帯にはPCなぞつかう資格がない。
>45
温帯にはPCなぞつかう資格がない。

その通り!温帯なんか、パソコン使う権利なんてないよね!
僕らより、劣ってるものね!


53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 08:47 ID:OIJaItNB
後進
>江戸川乱歩に「真夜中の散歩者」って作品がありましたけれど、
>確かに真夜中ってのは魅力的なことばです。

乱歩は「屋根裏の散歩者」じゃないっけ?
とだけつっこんで去ります。
さくっとぐぐってみたところ、「真夜中の散歩者」という
作品は出てこなかったです。でも自信ありません。
もしかしたらこんな作品もあるのですかね。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 09:29 ID:uUZq5K58
いや、全作品網羅を謳っている全集目録をみてきたけど、「真夜中の散歩者」は
ない。

何の注釈もつけず自明の作品名として扱っているようだから「屋根裏の散歩者」
の間違いだろう。
人には勘違いはあるものだが、「強大な記憶力」を自慢し、幻影城に寄稿し、
乱歩賞も貰って「現世は夢、夜の夢こそまこと」という乱歩の言を好むと公
言している作家様がやっちまったのは恥ずかしいねw

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 09:36 ID:Ht7Ck+r4
横溝正史の「夜歩く」と混ざってしまったのかねえ?

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 09:49 ID:4LcANvsx
>そういえば、不眠症で悩む、ってのも少し減って、それは「これだけ早く寝たんだから、
>いま目がさめたところで、そりゃ早朝覚醒じゃなくて、ただの早寝早起きだよ」っていう意識も
>出てきたのかもしれないけど、その意味では本当に少しづつ、少しづつ生きるのが楽には
>なってるんですねえ、

 不眠症のひとはそもそも「早く寝る」ということ自体できないものだと思うのですが……

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 10:08 ID:Ht7Ck+r4
本スペ読みにいってびびった。

>風太は結局、うちの父が84歳で亡くなって、そのまさに1週間あとに、
>後を追うように死にました。なんとなく「殉死」という感じだったんですが、
>年齢のわりにけっこうよぼよぼしてたけど、最後の最後に風太としても
>やるべきことを見いだして、それなりな一生ということになったのでしょうか。

やるべきことって殉死?

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 10:29 ID:VAqa5o6Z
横溝でも、「横溝先生の作品に『病院坂の首くくりの木』ってのがありまして」とやらかしたことが。
温帯、新しい本読まないのは諦めたから、せめて古い作品の読み返しくらいはやれ。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 11:01 ID:S93IkVYT
>58
googleで「病院坂の首くくりの木」を検索すると3件ヒットする。
そのひとつが homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-10-17.htm
その中で温帯、

> やっぱり「死ぬまで書いていたい」と思いますね。そのためにはやっぱり健康が
> ―― 心身ともに――一番大事だと思うので、これからはますます無理はできないし、
> 嘘はやっちゃいけないし、ほんとに自分をいよいよとぎすましてゆきたいと思います。
> この先の20年くらいって、やっぱり本当の意味での「働き盛り」でしょう。

とのたまっています。この少し前に佐藤紅緑さんに対する失礼な物言いもありますが、
トマト・なめくじは温帯の事をすでに老耄の作家とみなしています。

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 11:07 ID:ElgLca6v
>トマト・なめくじは温帯の事をすでに老耄の作家とみなしています。

トマト・なめくじは温帯の事をすでに老耄の元・作家とみなしています。


61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 12:04 ID:qkHspF7G
今日の本スペ、封建社会の暴君か人間至上主義の狂信家みたいな内容だな。
畜生は人間の為に生きるのが価値なんだよってか?

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 12:19 ID:ESr9NYxz
ご主人が亡くなって、一週間後に愛犬も亡くすって
これはかなり精神的にこたえると思うんだけど
このあたりを思いやってる感じがしないのがなー

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 12:24 ID:u3rWDKEw
>61
そこまで言ってやるな。
単に動物愛護の精神がかけらもないだけとか、
徹底した差別主義者なだけだろう。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 12:59 ID:6oR2/qIf
ナリナリ死後に召し使いのカイカイが殉死したっけ。
あれと同じような感覚でいると思う。
単にご主人が亡くなって、犬も気落ちしただけだろう。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 13:02 ID:VCWxEP67
>>59
>ほんとに自分をいよいよとぎすましてゆきたいと思います。

ほほう。
とぎすました結果がこれかね。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 13:10 ID:S93IkVYT
>65
砥ぎすますというのは、不必要なところを削りとって必要なところを鋭敏にする作業だ。
温帯基準となめくじ基準では、必要・不必要の判定基準が違うんだよ。温帯が常々
「わたしの作品は世界一ぃっっっ」と吼えているところから見ると、温帯的には正しく
とぎすました結果がこれなんだろうなあ。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 14:04 ID:u3rWDKEw
>64
そういえば未だに殉死しない窓牛は、実はあんまり気落ちしていないのかもな。
遺品を漁ったり、忙しそうだ。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 15:52 ID:79tLMlxI
温帯、もしや毒指輪の設定忘れてたりしてナ(w

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 18:23 ID:cgZxWqOG
そういえばナリヌの遺体、結局どうなったんだっけ。
もう覚えてないや。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 19:18 ID:sFmgZI4u
>69
復活を待っています。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 20:18 ID:AzLVNODf
J・G・バラードがコナンの人に比べれば読解可能な怠慢ゆえの勘違いですね

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 08:17 ID:8JrNBbj7
亢進
>うちの30年来お出入り母から2代のおつきあい、っていう呉服屋さん

お母さんが「お出入り」してると読めたけど、これってミスリード?w

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 09:21 ID:h5yMRW4p
京都の呉服屋さんに嫁いでそういう言葉使いしてたら
しばき倒されたろうなw

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 11:08 ID:b0hgyATR
>>72
え・・?
普通に、うちの30年来お出入り(であり、)
母から2代のおつきあい、っていう呉服屋さん と読めるけど…。

今日は着物の話で、なんだか優雅で良いよね。
着物はどんなのか見てみたいから、1回デジカメでうぷしてほしいなと
ずっと思ってたんだけど元々無理なんだね。残念。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 11:36 ID:8JrNBbj7
>74
あれを句点なしに読めるとは、あぐら坂詣ベテランですな。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 12:03 ID:nUYWQHY2
自称プロのトップ作家の
>うちの30年来お出入り母から2代のおつきあい、っていう呉服屋さん
とかいう文章を、何のつっかかりもなく普通に読めてしまう時点で
筋金入りのナメクジかと。外国人の喋るムチャクチャな日本語を脳内で
補完しながら聞き取るのと同じか。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 12:10 ID:OxTtmpVC
漏れも普通に読めちゃった(w
そんな自分に…((((;゚Д゚))) ガクガクブルブル

ナメクジ一級合格ですか?


78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 12:26 ID:h5yMRW4p
てゆか、「お出入り」って、業者側からの言葉では?
客からいうなら「出入り」なんでは。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 12:38 ID:Z+E3oUYB
普通に、母の代から30年来のお付き合い、と書いてはいけないのか?
いけないのか?

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 12:42 ID:dbuPRyLL
>79
それじゃくどくない上に伝わり易過ぎるからダメのですよ。文章のテクノロジーでは。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 13:38 ID:OxTtmpVC
呉服屋を出入りさせてるぐらい、アテクシの家はハイソだったんですよ、という
文章のテクノロジーwがあの表現には含まれているかとw

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 14:06 ID:F37JAcLu
>>78
「お醤油」「お着物」「お大事」と同じで、
なんでも「お」をつけるのが育ちのいいお嬢さん風だと思ってるんでしょう。
ついでに京女のはんなり風味も出せると(京都の方に悪意はこれっぽっちもありません。念のため)。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 15:26 ID:OQSP7rpi
唐突だが、温帯の家にある
「水栽培の竹」
って、いわゆるミリオンバンブーだよな?
あれって本当は観葉植物で竹じゃないから、庭に差したところで竹林になったりしないよな。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:25 ID:UVoEbIC0
本スペより、自称・愛玩系(大爆)AZの日常。

>旦那がメイクしてる最中のベッドの上にごろんとしてつまみ出されたりしますけども(^^;)
>新聞読んでるというとどうもその新聞の上に乗ったりしたくなるし(爆)
>洗濯物畳んでるところにゆくと、前足で洗濯物の、それも畳みおえたほうの山を
>かきまぜてみたくなったりするし(^^;)買い物にゆくとよく小さいもんで棚のかげに
>かくれて見えなくなっちゃった、といって、旦那が「ハムスターが脱走した」と
>探しまわったりするし(^^;)

…絞め殺してぇ。


85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:35 ID:Z+E3oUYB
>>81
そうか、ただのお付き合いじゃなく、
「家に来させてる」ってところが温帯的に重要な文章だったんですね…
ならば「うちに出入りしている、母の代から30年来の呉服屋さん」でもいーじゃねーか
文字数だって大してカワラねーよ

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:36 ID:Z+E3oUYB
>>83
ミリオンバンブーはドラセナの一種という話を園芸板で聞きますた

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:36 ID:VIxUV8E8
>84

×つまみ出されたり → ○かかえ出されたり

昼行灯、ぎっくり腰の悪寒。

88 :87:04/05/17 16:44 ID:VIxUV8E8
87のツッコミを書いてから、もしやリアル動物(ハムとか)の話?と焦って本スペ読みに行ってきた。
ほんとに自分のことなんですよね。しかし「前足」って何なんだよ!

どなたか「棚のかげにかくれちゃったつもりがハミ出してる」AZたんAAお願いします。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:47 ID:acmnmum/
>>47
>温帯にはPCなぞつかう資格がない。
そうだよね。すなおにきゅうりで文章書いてりゃいいのに、
パソコンとケーブルでつなごうとしたりするからおかしくなるんだよね。


90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:50 ID:epusCVfR
>>84
かわゆ〜い!まるで子猫みたいですね!!



ってなヨイショメールを寄こせって催促ざんしょ?儲宛の。









91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 16:53 ID:0yD1IeON
>84
「小さいもんで」って……単に昼行灯の老眼が進んだだけに一票。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:01 ID:VIxUV8E8
>89
子供のころ流行った、きゅうりや人参型のエンピツ思い出しちゃった。


93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:12 ID:DRrE0oe7
>84
50のオバハンが嬉しげにこのセルフイメージかよ…気色の悪い。

…殺虫剤かけてやりてえ。

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:23 ID:HZ2zNJBc
>84
>買い物にゆくとよく小さいもんで棚のかげに
>かくれて見えなくなっちゃった、といって、旦那が「ハムスターが脱走した」と
>探しまわったりするし(^^;)

昼行灯の中の人も大変だな。
「あれ?いなくなっちゃったぞ?どこにいるのかな〜?」を
50過ぎの婆さん相手にやらなければならないとは。
幼児と遊ぶ時に私もよくやるけどね…。

要は「自分が愛玩物でいたいからペットなんかイラネ」が本音、と。
犬猫に冷たいのも、自分(温帯)のやりたいことをやって
可愛がられている小動物を無意識に憎悪しているからだろう。コワッ

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:24 ID:oKvLj8h1
普段どういう文章を打っていれば、基本的が着本的になるのだ?

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:34 ID:CTL3muDQ
>買い物にゆくとよく小さいもんで棚のかげに
>かくれて見えなくなっちゃった、といって、

温帯は棚のかげにかくれてるつもりでも、身体はハミ出てるんだよ!


97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:37 ID:HZ2zNJBc
>私の犬、私の猫ってのは着本的にはまだ、存在してないんですね。
>欲しいなと思わないでもないけど、なんとなく、一生ないままで過ごすような着もします。

「着もします」ってのもあるぞ。
ブラインドタッチできるんじゃなかったのか。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:41 ID:0yD1IeON
>95 >97
当然、ATOK がすべて悪いのです。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 17:57 ID:YBcPTyfh
昼行灯氏、ヒモの鑑だな・・・

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:07 ID:PaYR0qpq
 |
 |\
 | )
⊂ \
 |_)_) < チイサイモンデ…
 |J J     カクレテミエナクナッチャッタ

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:10 ID:VIxUV8E8
>>100
グッジョブ!

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:18 ID:0yD1IeON
難民板 >831 で誤爆していた「出入りの呉服屋」でググってみたら、
homepage2.nifty.com/kaguraclub/asagi61.htm というのがヒットした。

> でもそののち恥ずかしながら太ってしまって、そうなるとけっこう着物って
> かったるいんですね。おまけにもっと太ってくるとこれまたお恥ずかしい
> きわみながら帯がまわらなかったり着物の身幅が足りなくなったり、
> そういうことになっちゃって、この10年くらいまったく着物と
> はなれてましたが、

ほんと、タグイマレだわ。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:22 ID:FA7dIiaU
今日はあどけない童女のようなAzたまでつか('A`)
ほんっとーに自分を客観視できないんだね…。
セルフイメージと実像がここまで乖離してるのをよく平気で晒すなぁ。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:30 ID:0yD1IeON
帯が回らないくらい太い胴回りを自覚しつつ、「小さいもんで」と言える心境が判らない。
案外、マジで多重人格なんだろうか。>102 は2004年4月24日の文章らしいから、3週間
ちょっとしかたってないのに。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 18:32 ID:b0vzAro3
>102
私もぐぐってみたが、自分ちに「お」出入り、って使ってるの温帯だけのような…

しかし、温帯、最近少し痩せたみたいね。散歩の効果が現れたのか、いいことだ。
あぐらに書き散らしていたセルフイメージは開設当初(太っていた時期)
から小食で華奢なアテクシだったが、痩せてはじめて
ちょっと前の自分が太っていたことを認められたっぽいし。
この調子で健康を取り戻し、精神状態も安定…と行けばいいのだが。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 21:08 ID:fwot6m/p
まじめに昼行灯の視力はいくつだ?
あんな巨大なものを見失う視力って……
着物の帯がたりないほどの巨体が「小さいから棚に隠れる?」

温帯、結婚当初のセルフイメージをそのまま書き連ねるのは
やめましょうや…

…あれ?け、結婚当初は小さかったよね?確か?

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 21:23 ID:YBcPTyfh
>106
結婚当時のやりとりをいまだに書いているのだと思われ。
バカップルはかなり恥ずかしい事でも平気でやってたりするものだし。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 21:31 ID:Df3I+4E8
>新聞読んでるというとどうもその新聞の上に乗ったりしたくなるし(爆)

猫タンがやれば可愛いですよ、許せますよ。猫タンなら。
でも(ry

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 21:45 ID:8JrNBbj7
>猫タンがやれば可愛いですよ、許せますよ。猫タンなら。

今は大熊猫だもんな〜

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 21:59 ID:FaJsc8GV
>>94 >>108
はげどう。
若い女性や動物なら、温帯のしてることは「本当に」さまになりますもんね。
↑それらに冷淡な筈です。

>>106
諸悪の根源である「温帯のセルフイメージと実像のギャップ」
昼行灯は、やはり大きく貢献してると思いました。

温帯の実像、そんなに悪くなかった筈なのに、どうしてこうまで幻想に
しがみつく人になっちゃったのか…

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:06 ID:iLex1I+O
     ●─-、_   U
     /  ● ▼i U
    ミ     ,ノ U
    ▲ (´_ゝ`) U≪ >109 なにか?
   /.   ● |●U 
  C,      |  U
   ゝ,__●ノ● U

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:24 ID:Z7fHCYm9
猫なら笑って許すけど、活字で飯食ってる奴が
活字(新聞)の上に足乗せるなんて平気で書くのが信じられない。
しかもコイツはいつも裸足と公言してる人間だ。

…と怒ってる漏れは古い人間ですか?

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:39 ID:fGdSxpTu
新聞の上に乗るのは乳幼児もやる。Azちゃん幼女なのーっってなもんだろう。


114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:41 ID:5GVCY+1N
>112
本や新聞、床の間、食卓

以上、子供のころ足の裏をのせたとたんに叱責されたリスト。
古いっつうか、温帯の大好きな「古きよき日本」式の教育を
受けた人間には当然なことだと思ってる。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:45 ID:nUYWQHY2
新聞に乗って「にゃーん☆」とか言ってそうで…こ、怖い。
半端なホラーよりも怖い。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:50 ID:oKvLj8h1
そのまま新聞紙でくるんでポイッと。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:52 ID:Df3I+4E8
>116
新聞ではくるみ切れない。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 22:57 ID:d2qxxB9N
くるめても重くて破れてしまう。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:16 ID:Z+E3oUYB
それよりもみんな、問題はこれだぞ。

>旦那がメイクしてる最中

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:17 ID:nUYWQHY2
>119
もちつけ。ベッドメイクだ。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:21 ID:Z+E3oUYB
>>120
ああっ…なるほどー!

でも色々考えるとやっぱキモイ!ごめん温帯!

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:23 ID:AbV7/a3L
>旦那がメイクしてる最中のベッドの上にごろんとしてつまみ出されたりしますけども(^^;)
旦那が(Azが)メイクしてる最中のベットの上にごろんとしてつまみだされたりする
と補完しましたが、どっちが何してて、何されるのかも分からんな。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:25 ID:ioIKk+sk
>120
昼行灯だったら毎日メイクしてても不思議ないんで、素でそのまま受け入れていた。
なるほど、言われてみりゃベッドメイクだぁね。

124 :122:04/05/17 23:25 ID:AbV7/a3L
リロードしとけばよかった・・・orz
私も見習わねば・・・

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:28 ID:oKvLj8h1
寝化粧をしている昼行灯を、ベッドから「早くぅ」と誘う温帯・・・

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:29 ID:ByCNuM1H
うわ!
自分も旦那がベッドの上でメイクしてるのを想像してたよ。。。
しかも納得してたし。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 23:43 ID:G5IhEDHd
漏れも昼行灯がメイク中の話だと思い込んでた…
メイクラブでなくてまだよかったが…(オエップ

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 00:00 ID:QI9dsMg3
えええ、ベッドメイクなの?
私は巣でメイクアップだと思ったよ。
ライブに向かう前なんだなーと。
いや、家でやってくもんかなとは思ったが。
ベッドメイクとは…!

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 00:14 ID:0jDnDy35
メイクしてる最中のベッドの上、の後の方には
洗濯物をたたんでる昼行灯とかが出てきてたんで、
漏れは素直に家事してる風景だと読みますた。

それにしても温帯…。ベッドメイクとか洗濯物たたみとか、
手伝ってやれよ…。手伝いもしないで愛玩動物ぶって
ジャマしくさるのか。昼行灯、マジで偉大だなあ。
漏れがこんなことされたら、ぶち切れるじゃ済まないよ。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 00:35 ID:4c5xVRwX
ttp://keiosf-p.hp.infoseek.co.jp/photos/sf212.jpg

>84を踏まえてご覧くだ…さ…ウワァァァァァ(AA略

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 00:36 ID:Fo/s+FE8
まぁ取り敢えず書いて無いだけで、実際は手伝っているんだという事にしておこうよ。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 02:28 ID:QI9dsMg3
>129
あそこの夫婦は役割が逆転してるだけなんで
べつに昼行灯が偉大ってことはないだろう。
ま、温帯には「おまえなあ…」とは思うけど。

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 02:49 ID:HqemookV
>132
129が言ってるのは、あのオバ厨が確信を持ってカワイコぶり、なおかつ作業を
邪魔する一方でも鉄拳制裁を加える様子がない事なのでは?(w

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 03:00 ID:di3lrOV0
昼行灯は温帯の機嫌さえ取ってれば生活安泰なので、家事でも
何でも文句も言わずやってんだろね。
我慢強いと言う点ではある意味偉大かもw

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 03:07 ID:lGVko/jR
なるほど。
おまいら専業主婦も旦那の機嫌さえ取ってれば生活安泰なので、家事でも
何でも文句も言わずやってるからそういう発想になるんだろね。
家政婦兼風俗嬢?

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 03:14 ID:QI9dsMg3
>135
専業主婦はこんな夜中まで起きてないって。
早起きしてお弁当だって作らなきゃならないんだから。
今書いてるのは、漏れや>135みたいなヒッキーだけ。
漏れも温帯くらい稼いでくれたら、
昼行灯くらいに寛大に接してやれると思う。


137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 03:36 ID:lGVko/jR
じゃ>134はヒキーだから主婦業の大変さが分からないってことだな。
家事をやって家庭を維持する人間を
「金を稼ぐ片割れの機嫌を取れば生活安泰」と見下しているようだし。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 06:49 ID:trqwQ5Jn
ハムスターって、チビデブで短足、ちょこまかしてしょっちゅう食べてる。
かわいいよね、本物はね。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 08:10 ID:VFKkn6Dr
>138
温帯は記憶の残存時間から見て、ハムスターより砂ネズミに近いかも。
でも、「砂ネズミはいつも幸せ」という原則に反するから、温帯は
「不幸せな砂ネズミ」または「怒りっぽい砂ネズミ」ってところか。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 10:07 ID:yRxrf1KY
>何がどこでこの国はこんなに間違ってしまったんでしょうねえ。
>まあ私にははっきりしてるように思われるのですが――
>いつどこで間違ったのかも、どう間違ったのかも、どうすれば間違い
>を修正できるのかも。でもムダなことは云いたくないので、
>自分のやれることをやるだけですけどね。

 ウソつけw まあわかっていてもタダじゃいうもんか、
知りたければアテクシに評論の仕事を持ってきなさい!という
誘い受けなんだろうが・・・・・・
 それでもその中身がおよそ見当ちがいで古臭い、解決策にもなんにも
ならないものであることは容易に想像できてしまうなあ

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 10:15 ID:ieYH/Hl1
それより、まず自分がいつどこで間違ったかを自覚してもらいたい。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 10:15 ID:QI9dsMg3
温帯ってほんっとーにお金の話が好きだね。
今日なんてただひたすらにお金の話だけしてるんだもん。


143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 10:26 ID:uxOG8/NQ
>少なくとも、親に食わせてもらったことはないですけどね、
>デビュー以来一度として。そのかわり親の面倒みたこともない、
確か一度も一人暮らしした事なかったんじゃ。
家にきっちりお金は入れてたんだろうけど、「食わせてもらった事はない」って
きっぱり言い切るには弱いような気がするが。
家事は母親とお手伝いさんまかせだったろうし。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 11:17 ID:8f8zr6go
>何がどこでこの国はこんなに間違ってしまったんでしょうねえ。
>まあ私にははっきりしてるように思われるのですが――

ぜひ拝聴したい。
というか、なぜこれをテーマに評論一本書かないのか?
書籍は無理だろうが、新聞にでも雑誌にでも寄稿すりゃいいのに。
けっこうタイムリーだぞ。

どっちの人だったか忘れたが、評論も仕事なんだろうに。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 11:28 ID:Cz2gI+r+
素で「大衆はブタだ。ブタは支配されなければならない」とか言いだしそうな
勘違いっぷりですが、黒ナメとしてはそういう電波満開の評論を読んでみたい
気がしないでもない。目がすべりまくって読めないかもしれないけど。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 11:31 ID:0jDnDy35
>133タン、フォローありがd。その通りです。

稼ぎ手をねぎらうのが家族の思いやりとしても、あんな
ガキじみた悪ふざけ許すってアリか、と思いますたよ。
どんな職業だって時間の有り余ってるヤツは稀だろう?
せっかくキレイにメイクしたベッドに乗っかったらシーツは
くしゃくしゃだろうよとか、たたんだ洗濯物の山を崩したら、
いったい誰が元通りにたたみなおすんだ、とか。

漏れが家事やってる方の人間だったら、無言で蹴り入れる。

新婚ホヤホヤの夫婦が、ふたりでイチャイチャしながら
家事やって、たまーに片方がふざけて…とかいうシチュなら
判らんでもないけど。

もしかして温帯、20年くらい前の可愛いおふざけを、今も
自分がやって可愛いと思い込んでるだけなのか?

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 11:51 ID:LCKym6zx
>143
いくら実家に入れてたかは知らないけど、それっていわゆるパラサイトシングルだよねぇ。
何らかの仕事(家族の介護とか)のために家を出られないわけでもないんだったら。
別に悪いこととは言わないけど、「食わせてもらったことはない」って威張れることでもないような。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 11:54 ID:P8rx4ard
>>146
そうだよな、子供の頃に干してある蒲団で遊んだら母にぶっとばされたし
走っていて畳んでる途中の洗濯物を蹴り飛ばしたら怒られたよ。
成長途上の愛する子供がうっかり蹴飛ばしても、作業中の物体を蹴飛ばしたら怒るよな、普通。
ましてやいい年超えたおばさんが、カワイイつもりでやってるとしたら、配偶者でも怒るだろ。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 12:25 ID:j/3BvsxN
けど、温帯の場合そこで怒ったり注意したりしたら逆ギレ、後が大事になるんでないか?
それくらいなら黙って後始末した方がいいと思うよ。
ヒモの仕事のうちではあるだろうしな、甘やかすのも。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 12:42 ID:1r13gPx2
>149
温帯はだからお母さん嫌いなんでしょう。きちんと意見されるから。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 12:50 ID:uxOG8/NQ
>147
それに卒業してから、就職せずのモラトリアム期間もいくらかあったよな。
そこから売れっ子作家になったんだから、充電期間として肯定的に見られるけど
芽が出なかったら、温帯が非難してる若者らと同じような立場な訳だし。
第一あの時代、そういう事してたら、親もそれなりの心配はしてただろうし
食わせてもらった事はないと、まるで親に何の恩もないような言い草ってないだろと。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 12:56 ID:bNKwvCeg
いくら温帯とて、赤ん坊の頃から学校を卒業するまで、
親に面倒を見てもらい、食事も与えてもらってるだろうに、
「食わせてもらったことはない」はないよなあ。
それとも、それは親の“義務”だから当たり前のことで、
感謝するには値しないとでも思っているのだろうか?

もちろん、ニュアンス的にそういうことを指しているんじゃないだろう
というのは検討つくんだけど、なんかカチンと来た。

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 13:04 ID:MjCcywIC
今日はいい電波でてるな。

>ずっと遊ぶことしかしてない人間なんて、クズだとか、駄目だとかいう以前に、
>私には、その、「ずっと遊び続けられる」精神力がすごいもんだなと感心しちゃいますね。
おや、AZタンは「遊びで小説書いてたらお金もらうようになった」「仕事だなんて
思ったことない」あどけない童女なのがご自慢じゃ?

>そういうこと考えてるとだんだん頭が痛い気分になってきちゃって、
>げんなりする天気がますますげんなりしちゃいます。
こっちがげんなりしちゃいます。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 13:09 ID:1r13gPx2
>151
温帯は「就職せず」じゃなくて自分を過信しすぎて面接で落ちた(産経と朝日だったかな)。
働かなくても何とかなるという甘えが根底にあったとしか思えない。
たまたま、すぐに賞を何個か取ってデビューできたからいいけど、
パラサイト・シングルと考え方は同じ。

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 13:23 ID:Cz2gI+r+
>152
餠つけ。

>少なくとも、親に食わせてもらったことはないですけどね、
>デビュー以来一度として。

と先回りして言訳されてるぞ。
まあ、卒業してからデビューまではどうなんだというツッコミはあるが。


156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 13:53 ID:9UldOLNo
みんな餅つけ。
別に温帯はモラトリアムや日本社会をどうこう言いたいわけじゃない。
すべては

「遊んでいてもお金がもらえたタグイマレなアテクシ」

を演出するための前振りですよ。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 14:12 ID:xHJ8zaIt
>>146
単に仲良い夫婦と思えない人もちょっと歪み過ぎかと思うが…

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 14:25 ID:b0yVFMRq
温帯の言う意味で、
就職してから親に食わせて貰ってない人間がどれだけいることか……
わかってないっつーかエバるハードルをここまで下げないとエバれない。
しかしそのハードルの低さにはまったく気付かない。愚かな。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 14:54 ID:Cz2gI+r+
>158 餠つけ。
「食わせて貰ってる」じゃないか。

それ以外は禿しく同感。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 16:38 ID:Ctqz5bXo
>>149
そこで家事よりご機嫌取りを優先させるあたりに「専業主夫」ではなく「ヒモ」という雰囲気が出るんだろうな。
本当に仲のいい夫婦なら、洗濯物をぐちゃぐちゃにしたのを注意したところで関係は壊れないだろうし。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 18:14 ID:QB+0WLcI
いやさ、そもそも温帯が小動物の真似をしたのだって、
先日のことなのか20年前のことなのかも不明なんだし。
また、昼行灯のリアクションだって、
笑いながらなのか怒りながらなのかもわからん。
その他も以下同文。
温帯申告の数字といっしょ。
自分の都合のいいときに、都合のいいようにしか書かない、
単なる温帯の脳内風景。
考察するのは時間の無駄。
「エッセイだから嘘を書いてもいい」とのたまった、某ランディと同類。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 18:29 ID:KEU8YaNp
>160
「関係が壊れる」から、「洗濯物をグチャグチャにしても注意しない」とは
どこにも言及されていないだろう。
結局それは妄想だ。

妄想で「だからご機嫌取りを優先している」「だからヒモ」と決めつけるのもおかしいだろうに。
なんとしても「昼行灯は主夫ではなくヒモ」ということにしたい人がいるみたいだね。

だいたい、温帯の書くことに信憑性なんかないんじゃなかったっけ?
本当に家事の邪魔をしながら甘えているのかもあやしいもんだ。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 18:36 ID:KEU8YaNp
と書いたら>161とかぶっていた。

どうでもいいけど、年を取ってもベタベタに仲のいい夫婦はいるし、
それが端から見てどんなにキショくても他人のとやかくいう問題ではない罠。
愛情表現としてご機嫌取りをするのだってアリなんだから。
「こんな機嫌を取る関係はおかしい=だからヒモ」とかいう論調は自分基準すぎてアフォっぽい。

164 :>163:04/05/18 19:41 ID:DcBIzQXa
どうでもいいけど、年を取ってもダメダメになる一方の作家はいるし、
それが端から見てどんなにキショくても他人のとやかくいう問題ではない罠。
愛情表現としてナリヌマンセーになるのだってアリなんだから。
「こんなホヒィをする関係はおかしい=だからヤオイ」とかいう論調は自分基準すぎてアフォっぽい。

この論法でいくと、温帯ヲチ自体無意味ですな。
「仲がいい」かどうかは知らん、単に「あたまがよわい夫婦」と思うだけ。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 19:52 ID:RrEHMCdF
きちんとした信頼関係があるからこそ、叱る事ができるんだと思う。
でも、昼行灯氏は温帯を甘やかしてばかりいると受け取れる記述が目立つから、
ヒモだのなんだの言われるんだろうね。
それにトマトは昼行灯氏が温帯を甘やかせた結果が今の体たらくだと思っているので、
昼行灯氏には風当たりが強くなる。


まあ、温帯が書いていることだからフィルターが入っている可能性は十分にあるけどね。
ベッドメイクや洗濯物の話も、20年前に一度だけあったことを書いているだけなのかもしれないし。

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 20:10 ID:M028FwZ8
>164
モチツケ。意図的か本気でやってるのか知らんが話をすり替えてどうするw
年を取ってダメダメになったプロ作家に、
対価を払っている読者としてなら評論する権利も批判する権利もある。
それと私生活(夫婦のあり方)を同列に並べて論じるのはいくらなんでも。

…それとも、本気で「作品批判」と「温帯夫婦への批判」が
同じ次元で語れると思ってる??

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 20:16 ID:LCKym6zx
別に温帯家がどうでも昼行灯がヒモでも構わん。
いいトシして「童女のようなアテクシ」を恥ずかしげもなく晒してるのがキモ。
実際やってるかどうかは別にして、そういう風に見られたいのは確かだろうし(自分で書いてるんだから)。
ま、昼行灯とD君に関しては、温帯フィルターがあるから相当割り引いて受けとめることにしてるが。

168 :164:04/05/18 20:23 ID:DcBIzQXa
>166
そもそも「対価を払っている読者」でなくなって久しいですが、何か?
ヲチしてツッコミを入れる基準はただ一つ、「公表されたものか否か」ですよ。


169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 20:34 ID:M028FwZ8
>168
公表されていれば私生活へのツッコミも作品へのツッコミも同じって?
ツッコミを入れることはともかく、
「この作品は小説としてクソだ」というのと
「この夫婦は人間としてクソだ」というのが
同じだと本気で思っているのかな〜というのが不思議だったんですが。

小説は作品だけど、夫婦のあり方は作品でも何でもないしなあ。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 20:59 ID:Cz2gI+r+
別に50歳過ぎて小動物みたいだったり童女みたいだったりしてもいいけど、
それを満天下に公開するときには「キショイ」なんて言われないよう、
配慮してもいいんじゃないかと思う。>84 で引用されている文章、
「温帯だから」叩かれるんじゃなくて、50歳既婚女性が書いたと知れたら
ヲチ板のどのスレでもキモがられる代物だと思うなあ。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:04 ID:Um3hJt/7
>>166
対価を払っている読者としてなら評論する権利も批判する権利もある。

素朴な疑問なのだが、この場合の「対価」とは「本を購入する」ってこと?
それとも、
その作品を「読了した」ってこと?


172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:11 ID:zF2xiEnM
まあ…温帯の愛玩動物ぶりっこのキモさに異論はないでそ。誰も。
温帯が書いた温帯フィルタのかかった妄想日記を元にして、
温帯の家庭にまでとやかくいうとか、夫婦は注意し合うべきだとか
年寄り夫婦が新婚みたいにべたべたするのはキショイとかの
発言が大きなお世話だという話でしょう。
いつもの揉め事の種と同じ。突っ込み所がズレてると。

173 :164:04/05/18 21:19 ID:DcBIzQXa
>169
真面目な人のようなので、マジレス。

164は、163の
>それが端から見てどんなにキショくても他人のとやかくいう問題ではない罠。
に同意できなかったので皮肉ったレスです。
別に「この夫婦は人間としてクソだ」と言いたいわけじゃありませんが、
「おい、それってどうよ?」と言うのを、とやかく言われたくないだけ。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:24 ID:zF2xiEnM
>>173
>「おい、それってどうよ?」と言うのを、とやかく言われたくないだけ。

それは無理な話でそ。ここに書き込んだ以上『公表されている』レスだもの。
「おい、それってどうよ?」と、とやかくいう人が出てくるのは仕方がないこと。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:26 ID:Cz2gI+r+
遅ればせながら更新日記を読んできたが、
> 私などはとても運よく「一生、好きなことして遊んでいればそれが仕事になる」環境につけたから

って、それがいつまで続くかなあ。今岡家の稼ぎ手は温帯一人なんだから、将来、
読者にそっぽを向かれたら乾上がっちゃうはずなんだけど、そんなことは
考えもしないところがいかにも温帯らしい。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:38 ID:bNKwvCeg
>>175
何度も言われてることだけど、とりあえずターニングポイントはグイン本編100巻達成だろうね。
それを過ぎても今のペースで売れ続けるなら、それこそ死ぬ寸前まで温帯にペンが握れる…
おっと、キーボードが叩けるようならもうずっと安泰なんじゃない?
自分が叩けなくても口述筆記という手があるしね。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:41 ID:KgoEQrHw
口述筆記のほうが今よりはるかにマシになるだろう。

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:44 ID:6qOl2vc3
昼行灯は、一応中島事務所の勤め人なのかな?
厚生年金加入者になっているなら、一応年金貰えるよね。
貰えないと騒いでる若いもんと違って、もう60歳台だろうし。干上がりはしない。
でも温帯が稼げなくなって年金生活になったとき、お金が足りるかどうかは疑問だが。

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 21:46 ID:fVu6g13c
>自分が叩けなくても口述筆記という手があるしね。
誰がそんなおとろしいことすんの?

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:04 ID:bNKwvCeg
>>179
まあ、順当にいくと、マネージャー、昼行灯、D介氏のうちの誰かでしょう。
それに音声入力が今よりももっと使い勝手が良くなってる可能性もあるし。




でも、音声入力になったら今よりももっと文章が恐ろしいことに…?(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル…

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:08 ID:RrEHMCdF
>179
それは高性能なソフトにやってもらいましょう。
誤字脱字があっても言い訳できていいし、少なくとも犠牲者が一人は減るし。

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:16 ID:+ic+4udL
ファイファシステムでひとつ。

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:26 ID:QI9dsMg3
>178
てんろー事務所の方の社員(たぶん役員)だと自分のサイトで書いてた。
昼行灯が年金払ってるなら温帯も払ってると思うけどなあ。
昼行灯が手続きしてるだろう。

てんろーとかの小さい事務所の場合、社会保険加入は義務じゃないので
社会保険なのか国民年金なのかは、本人たちにしかわからない。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:28 ID:QI9dsMg3
>169
ここは基本的に温帯の日記への突っ込みスレです。
私生活ツッコミがお嫌いな方は、難民のお仕事スレがいいですよ。

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 23:14 ID:Ov9BSdX7
>184
私生活ツッコミをやめれという話ではないのでは。
そのツッコミが変な方向に行くと話がおかしくなると突っ込まれてるのでしょう。

というか、自分の価値観や個人的常識を前面に出したような書き込みは、
別の価値観を持った人の反発を受けやすいという法則だよね。今回も。
グイソについての価値観は共有してても、家庭や夫婦の問題についての
価値観は共有できないものだし(w

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 23:35 ID:1i+sENDy
>184
仕切厨(゚Д゚)ウゼェェェ 。それだけだな。何を偉そうに。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 23:54 ID:Um3hJt/7
>186
184は、たいして仕切っているようにも見えないが?


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 00:26 ID:f20V5vUn
ちゅか169のような方はお仕事スレに避難したほうがヨロシ

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 01:25 ID:BrOJTm4l

温帯叩くふりして夫婦のあり方を語りたい人も鬼女スレにでも避難したほうがヨロシ


190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 01:39 ID:tky7kv6Y
とりあえず、あんなデカイ「小動物」いねーよ!

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 01:45 ID:f20V5vUn
>>189
何の為にスレが二分されたか知らねーのかドアホ

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 02:46 ID:rRGelpHE
>189
私生活ネタはいいとして、
人生観とか家庭観とか「夫婦はこうでなくちゃダメだ」とかはウザイ

といわれてるのが、>191にはわからないらしいですよ。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 02:54 ID:7VzqB3dV

「現実の自分から目を背け続ける温帯と、そういう温帯に対して意見しない
どころか現実逃避に加担し続ける昼行灯」という図式は以前からあるので、
好意的に受け取られないのだと思います。
人生観とか家庭観とか夫婦観とかにまで話を広げようとしてる人は、いない
と思いますよ。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 04:07 ID:eCBdD2lQ
もともと温帯と昼行灯の夫婦には、小説家と元編集者という図式を重ねてる。
温帯の小説のどうにもならない腐食をなぜ止めてくれなかったんだ、昼行灯!
元編集者のくせにぃぃ!・・・という思いがあるからこそ、ヒモと罵りたくなったり
「太鼓餅してれば生活安泰だもんな ケッ」なんて嫌味や皮肉を言いたくなったりする。
これがただの夫婦だったら、あのオヴァ厨が小説家・栗本薫の成れの果てじゃなかったら、
わざわざ他人の夫婦生活にあーだこーだは言わないでしょう。
だってトマトだもんよ!

貪欲な夫婦は金の卵を産むガチョウを殺してしまったが、
昼行灯はガチョウを甘やかして大事にしすぎて脂肪肝で殺しかけている。と思う。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 04:07 ID:cfnWa9nZ
「夫なら妻に対してこうするべきじゃないの?
それが本当の信頼関係なのにこれだからヒモは云々…」て話をする人はいるぞ。
そういう発言のことじゃないの。<人生観とか家庭観とか夫婦観

tu-ka,いつもそれでツッコミの矛先が逸れるんだよね。
人それぞれだろ!とツッコミが入って。温帯家のみの話じゃなくなる。
既婚者の住人も多いからそれぞれ自分の家庭を振り返ることになり、
ちょっと待て、となると。
今回もせっかく>>84の爆笑セルフイメージというおいしい電波があるのになあ。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 04:37 ID:8RW0KaG0
>>194
自分はそこらもあんまり同意しかねるけどね。
元編集だからといって、腐っていく作家をどうこうできるもんなんだろうか。
「目を覚ませ、こんな駄文を書くな」とうるさく言ったからって
温帯が心を入れ替えて、まともな文章を書くようになるとも思えん。
つか、聞く耳もたんだろうw
それに夫婦といえども、相手がやってる仕事の責任まではとれないんじゃないの。


197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 05:34 ID:cfnWa9nZ
>>196
温帯は編集者をあからさまに見下しているからねぇ。
「作品は作家一人のモノだ。編集者に出来ることなど何もない」て考えだし。
昼行灯のことも「私の小説を一番先に読んでくれる読者」と言っていた。
何だかんだいいつつ読者の一人としてしか認識してないと。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 07:26 ID:rbmstxeJ
一応昼行灯はグイン担当編集でもあったわけですよ

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 08:12 ID:gCBkasug
昼行灯が編集者だったのはせいぜい80年代までのはず。
90年代初めには出版社を退いて温帯の事務所の仕事を始めてる。
グインの担当はもっと早くにやめてるんじゃないか。
やめてからグインの崩壊度が進んだ、と見えないこともない。

まあ、誰が担当だろうと無関係に崩壊する小説は崩壊するし
傑作を書ける作家は傑作を書くもんだけどな。
そういえば、「初期にグインが傑作だったのは編集者の力」という話にはならない罠(w

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 12:32 ID:gRJNsdEK
更新
どこから突っ込んでいいのか
とりあえず「うまみ調味料」オマエガナ

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 13:09 ID:7Em/gfbP
>199
うん、誰が担当やってもなるべくしてこうなったような気がする。
劣化のスピードは多少違いは出るかもしれんがナー

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 13:12 ID:7Em/gfbP
連投スマソ。

>200
突っ込みどころ大杉。
つーか納豆めかぶご飯は果たして「淡泊」「薄味」とか言われる種類のもんか?

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 14:19 ID:EnAXi4UO
だいぶ前に「あるある」か何かでやってなかった?
日本人は、昆布や鰹のだしを美味しいと感じる人と、油分を美味しいと感じる人にわかれるって。
白湯に醤油をたらしたものと、サラダ油をたらしたもの、どちらが美味しいか街頭調査してた。
「コクを出すためにマヨネーズを」「生クリームを」言ってる温帯は、あきらかに後者、
ご本人言うところの「濃味」の人だと思うんだけど。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 14:29 ID:ols1vIWa
油舌、とかいうやつだったっけ。
油分がないとうまみがほとんど感じられない一方、
油が入ってさえいれば「うまい」と感じてしまう。

白湯じゃなくて昆布だし使ってたような
気もするけど、記憶は定かじゃないなあ。

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 14:42 ID:EnAXi4UO
>204
あ、そうかも。だしに醤油orサラダ油でしたね。
フォローTHX。

納豆のたれには「うまみ調味料」は入ってないのだろうか?
高級だろうが何だろうが、中華料理の大半には「うまみ調味料」が入ってることを
温帯は知らないのだろうか?
いや、知らないはずないよ。
だって昔「くたばれグルメ」で、中華料理のレシピのそこが好き、って書いてたもん。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 14:54 ID:7Em/gfbP
そもそも温帯の大好きなアジノモトは(ry

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 15:06 ID:OtFGduQs
うまみ調味料と味○素って違うものだったんですか?

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 15:13 ID:f20V5vUn
>>207
昔は化学調味料という言い方をされていたのだが、その表記のせいで
「石油製品?」みたいな誤解をする人が多かったため
うまみ調味料という言い方に変えたそうな

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 15:19 ID:oexDcuSZ
味○素はメーカー名でもあるし。
うまみ調味料(総称)の中に、代表的な
製品として味○素が含まれるって感じですかね。

「ウォークマン」なんかと同じで、ほぼ一般名詞に
なってはいるけど、メーカー品を特定できるような形で
出せないNHK等での表記が「うまみ調味料」。

一応他社製品としては「ハイミー」とか「フレーブ」とか
(……まだあるのか)?




210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 15:43 ID:Z3ZpFf7B
>>200 >>206
温帯が「自分は、肉好き・濃い味好きである」という事が認められ
ないのはともかく(それだって相当問題ある現実逃避だろうけど)
味の素好きのくせして、化学調味料批判をたびたびっていうのが
ほんとうにわかりません。

>>195 >>196
夫婦、友人、仕事…、何の関係であっても
「言ったって無駄だから〜で、相手が駄目になってくのを放置」は、
本当に良い関係とは言えないでしょう。
ここで問題にされてるのはそういうことで、ヒモだの夫婦関係だの
ってのは、単に言葉のあやでは?
仮に
「一時期へタレてたグインが昼行灯の内助の功によって持ち直した」
のなら、
「主夫・昼行灯」「温帯の我侭を許す昼行灯」は、マンセーされこそ
すれ、悪く言う人なんていないと思います。
しかし現実にはメール検問したりなどして、温帯の裸の王様化を推し
進めてるわけですから。
でも、駄目になった原因はけっきょく作者である温帯であると言うの
には賛成。>>199 >>201

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 16:15 ID:kUDNntlP
まだここの常連になる以前、温帯のとんぐる見てビーフシチュー作ってみた
ことがあったな。
普通に作った後デミグラスソースを足すってレシピだったんだけど、あまりに
もこってりとしていて京都人のダンナは好物にもかかわらず完食できなかった。
あれを美味しいと感じて人様にも勧める人が「薄味好き」とは到底思えない罠。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 16:34 ID:QYZaXd4j
>それとかかわりがあるのかないのか、むろんあるといえばあるんですが、いや、
>日曜にね、家族でいつもゆくおいしい中華料理屋さんに夕食を食べにいって、
>そのときに息子たちの朝ご飯用に、息子の大好物の「マーボ春雨」をおみやげに
>持って帰ってきたんですよ。お持ち帰りで。

温帯って子供はD介君一人だったよなあ?と一瞬考えてしまった。
たぶん、D介君と昼行灯のことなんだろうけど。

>で、きのうの朝、私がいつも更新転送すんでから、自分の納豆朝ご飯の用意をして、
>そのあとでシャワーあびてゆっくり朝ご飯、という段取りになるわけなんですが、
>それで自分の朝ご飯を用意して、シャワーもあびおわって、いよいよメシにしようと通りかかったら、
>親子のものがそのマーボ春雨とおみそ汁となんたらかんたらで朝ご飯を食べていた。

こっちは本気でわからない。
「親子のものが」ってどういう言い回し?
どこかお店の中で別の親子連れの前を通ったのかとも思ったけど、
ここはもう、温帯家の中でのことの描写だよねえ…?
まあこれもD介君と昼行灯のことなんだろうけど。
読み手側の脳内変換必須のエッセイ( 'A`)マンドクセ

>うちは全員「朝超しっかり」の家ですから、息子なんか朝からドンブリメシを食べます。
>で、見てたら、なにせ空腹だし、うまそうだったので、ゆきがけにひと口、亭主のご飯をぶんどって、
>上にマーボ春雨のっけて食べたんですね。うまかったのでついでにもう一口春雨。

また「一口ちょーだい」か…(;'A`)
この後に、マーボ春雨の味が濃いと続くわけだけど、別にご飯に乗せて食べて
ちょうどいいならOKじゃん。
おかずなんだし。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 16:35 ID:tky7kv6Y
も、もしかして
味の素が旨味調味料だって知らないんじゃないのか・・・?
ハムは肉じゃない、と同じ信仰だろうか。

214 :重複ノイローゼ:04/05/19 16:45 ID:f20V5vUn
>>212
>おみやげに持って帰ってきたんですよ。お持ち帰りで。

わかっとるわ!繰り返すな!

>で、きのうの朝、私がいつも更新転送すんでから、自分の納豆朝ご飯の用意をして、
>そのあとでシャワーあびてゆっくり朝ご飯、という段取りになるわけなんですが、
>それで自分の朝ご飯を用意して、シャワーもあびおわって、いよいよメシにしようと通りかかったら、
>親子のものがそのマーボ春雨とおみそ汁となんたらかんたらで朝ご飯を食べていた

たった4行の中でなんぼほど「ご飯」言えば気が済むんじゃ!途中で「メシ」と言い換えた所で一緒じゃ!!
「親子そのもの」アホか!

>うちは全員「朝超しっかり」の家ですから、息子なんか朝からドンブリメシを食べます。
>で、見てたら、なにせ空腹だし、うまそうだったので、ゆきがけにひと口、亭主のご飯をぶんどって、
>上にマーボ春雨のっけて食べたんですね。うまかったのでついでにもう一口春雨。

同じ行に「朝」2回、「春雨」2回、その他「うまそうだったので」〜「うまかったので」どっちか一つでいい!頭悪いのか!
どうでもいいが「ドンブリメシ」をカタカナで表記して不味そうだと思わないのかボケ!

こいつの人生はとにかく表現にしろ何にしろ「量」が基本なんだな。
同じ単語も量が多ければ多いほどよりしっかり表現されているのだと思っていそうだ。
もっと年いったら、もっともっとくどいくどいくどい文章を書きそうだ。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 16:47 ID:qCjbhrUM
>213
新興宗教AZ教
・肉食禁止(ハムと挽肉は除外)
・化学調味料禁止(味の素は除外)
・衣類は手作りのこと(頭陀袋奨励)
・AZ樣以外の神を信じるべからず(マンセー必須)

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 16:48 ID:oexDcuSZ
>212さんの引用した文章があんまり意味不明だったので、
久々に本文読みに行ってみた。

「濃い麻婆豆腐の味に目まいがする、薄味好みのアテクシ」に
ついての記述はあっても、その「濃い味の麻婆豆腐」を
朝っぱらから食べることになった他の家族への記述は
なし、ですか。

「朝からしっかりドンブリメシ食べる」人たちだから、濃い味の
ものでも平気、ってところなのかなあ。

今さらだけど、ほんと長文のわりに何が言いたいのかわからない文だ…
段落ごとのつながりもないし。

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 17:03 ID:Y+3JcRfV
>210
>「言ったって無駄だから〜で、相手が駄目になってくのを放置」は、
>本当に良い関係とは言えないでしょう。

それは想像でしょう。「言ったって無駄だから放置した」
と昼行灯が明言したのをあなたは知っているの?
問題にされているのは、想像の上に想像を重ねて、
「良い関係ではない」と断言するのは変だという話だと思う。
あぐらやグインを読んだ程度で温帯の夫婦関係まで解ったような気になるのはさすがに傲慢でしょう。

夫婦関係や男女問題なんてケースバイケースだから、友人・知人のことで
さえも、どっちが悪いかとか原因は何かなんて特定できないです。
「本当に良い関係」なんて普遍化は不可能ってこと。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:12 ID:/zGJTqx6
まあ、五十にもなったら自分の人生の責任は自分で取りましょうね、
という事でAZが壊れたのはAZの責任。
もともと易きに流れる傾向のある温帯に、忠告した事でリコーンなんていう可能性もあるしな。
昼行灯氏については伝聞でしか知らないからあんまり非難するのは良くないと思う。


>ゆきがけにひと口、亭主のご飯をぶんどって、上にマーボ春雨のっけて食べたんですね。
>うまかったのでついでにもう一口春雨。

ところで、この文を見て、お茶碗に半分くらいをぶん取った温帯を想像したのは私だけですか?
もう一口、で残りのごはんもかっさらって食べたのかと思ってしまった。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:12 ID:Z3ZpFf7B
>>217
「言ったって無駄だから放置した」は、196さんの「聞く耳もたんだろうw〜
責任まではとれないんじゃ」を受けてのものです。
ただの想像といわれますが、昼行灯には、メール検問、パソコンのメンテや
ADSLについてなど「どうして一言」と思われても仕方ない事が多々あり、
しかも良い結果につながってないことが、些細な事でも悪くとられてしまう
原因であり、「普遍化されるような本当に良い関係の主張」つうのとは違う
んじゃないかと。(結果的に押し付けがましくなっちゃってたとしても)
ガイシュツですが「元編集でありながら、小説崩壊放置の昼行灯は、作家・
栗本薫を愛してるとは思えない」と考えてしまう人がいても責められない
「結果」(←かつては傑作を世に送りだした人が今や>>212の文)。
↑むろん、この推理が正しいと主張するんじゃありませんよ。
そういうふうに思ってしまう人がいても仕方ない現状だろうという話。
そこから行過ぎた私生活叩きになってったら注意すれば良いのだし。
私的には、昼行灯が温帯を愛してるのなら、宗方コーチの言葉を100回心
に唱えてほしい(はかない希望)ですね。
「男なら、女の成長をさまたげるような愛し方はするな」と。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:14 ID:BJHhcZiK
>217
うん。関係ない場所で無責任にヲチっている人間にできるのは、せいぜい温帯の勘違い
っぷりを笑うことくらい。(笑い所は山のようにあるんだから充分すぎる)
「本当によい関係とは〜」というポリシーは各自が胸の中で考えてりゃいいよな。
自分の経験則で考える以上どーせバラバラなんだし。

>214
昨日の愛玩物系AZちゃんに続いて、「一口チョーダイ」をする可愛いアテクシか…。
うちの猫にじっと見つめられたら、おかずを分けてやらずにはおれんが、
「うまそううまそう」と言いながら50がらみのおばさんがハァハァと近づいてきたら
本能的に茶碗かかえて逃げるな。
ところで息子に「一口チョーダイ」をやったことはないのかな。被害に遭ってる
のは旦那だけ?

本スペはイグアナ。なぜか、犬猫よりずっと愛情に溢れた描写なのでビクーリ。
自分(愛玩物系AZ)のライバルにはならないと思ったので嫉妬しないのかな?

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:15 ID:cLnCayLm
神保町の揚子江飯店って、すずらん通りにある高そうな中華屋だっけか。
そこはわざわざ名前を出しても、近所の店は「おいしい店」で終わりなのか。

> そういう立派な中華料理屋さんの「濃味」だったら、それはそれですけど、
> インスタント・フードだの化学調味料だの、いやが上にもどんどん舌を麻痺させるように
> 油と塩と「うまみ調味料」でどぎつく味を調えられた、ジャンクフードだの、ファスト・フードだのね。
> 安いチェーン店のラーメンだのカレーだの、そういうのを常食してしまうと、
> こんどはどんどん体も舌も「淡味」ってものをまったく受付けなくなってしまいそうでね。

立派な中華屋だと「それはそれ」ってどういうこっちゃ。
最近は相当高級な中華でもほとんど化学調味料を使用してるそうだが、
立派な中華屋なら「それはそれ」なのかね。

まーそれにしても、毎日毎日よくもまあ飽きずにジャンクフードやらファストフードやらを
攻撃できるもんですな。
さらに最近はラーメンとカレーもターゲットに追加?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:28 ID:CCHSEeJ6
>217
あのー…このスレで書かれているのは、あくまで「あぐら他で記述された内
容を見た限り」での『感想・意見(言ってしまえば無責任な)』であって、
それらを『事実・真理』として断じている訳でも説いている訳でも無い、と
いうのは断るまでもない大前提だと思ってたんだけど…違うの?

言い切りの形で書いていたとしても、それはそういう前提の上で「自分はこ
う思った」という感想を述べているのであって、別にその人にも「私の言っ
ている事が正解だ」なんて演説や押し付けをするつもりなんてさらさら無い
かと思うんだけど…

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:36 ID:7Em/gfbP
薄味好きだと思い込むだけならまだしも、いるのかどうかも分からん仮想敵を
作り上げては貶めるのも毎度のお約束ですな。
しかも「立派な中華屋」はよくて「安い」チェーン店のラーメン・カレーは
ダメですか。
判断基準はお値段ですかい?

自分、一時期ヲチから離れてたんだけど、結局出戻ってしまいますた。
電波弱まる気配なしなんだもん。やめられんw

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 18:50 ID:BJHhcZiK
>222
うん。どーせ無責任な野次馬なんだから、夫婦のことまではわからないよね。
だから、ツッコミが入ったら、「もちろん無責任な憶測による感想です」
「本当の温帯夫婦のことはわかるわけがない」と言っておけばいいんじゃないの。
ツッコミが入るのは「憶測でそこまで言うか」みたいな発言に対してだから。
「野次馬が夫婦関係にまで突っ込むのはおこがましい」という意識が
見える発言であれば、誰にも突っ込まれないと思うよ。

225 :196:04/05/19 19:33 ID:Pf2Xb3h3
>219
パートナーと言えど、相方が仕事する上での支えにはなれても
その内容にまではタッチできんし、ましてやその責任までは取れないよ。
温帯じゃなくても、口出されるのは普通嫌がるもんだし。
それをやらなかったからといって「放置」したとは言えないと思うが。
パソコンに関しては、ADSLにする時に頑固に抵抗したという記述からみると
一言くらいはいってるんじゃないか。たかだかこれくらいで抵抗されたら
メンテさせるのは至難の業のような気もするが。
つか繰り返し、メンテやバージョンアップを面倒だの、オタクではないからとか
嫌がってる所を見ると、言われてるんじゃないかと思うけどね→これは想像だがw

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 20:19 ID:85JusGqs
>「濃い麻婆豆腐の味に目まいがする、薄味好みのアテクシ」
麻婆豆腐って単品で喰う物じゃないんだから、味は濃いめなんじゃないのか?
それともゴハンと一緒に喰うのって漏れの周りだけなのか???


227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 20:34 ID:MWbFoXKN
> インスタント・フードだの化学調味料だの。
愛用してたんじゃないの?それもマーボ春雨を。

>最近はねえ、出回ってるインスタント麻婆春雨が、けっこう悪くないんですよね。(中略)
>N園の(爆)麻婆春雨がありますね。N園限定です。ほかのとこもいろいろ試してみましたが、
>使えるのはこれだけです。これ、「甘口」「辛口」ありますから、両方買ってきてまぜて使うのがベストです。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurume11-15.htm

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 21:08 ID:8AsyWND0
>226
まあ、麻婆豆腐丼って、ラーメン屋でも普通に見られるように
なった来た(地域差はあるかもしれないけどね)メニューですし。
ご飯と一緒に食べるのが普通ではないかと。
花椒の効いたヤツが好きな自分は、温帯と一緒の濃い味好きですが。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 21:54 ID:VzOtXjrN
温帯ってN園好きだね。
おにぎりにお茶漬けのモト混ぜて握るって言ってたけど
それもN園だと思われるし。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 22:05 ID:RaDpERlH
>日曜にね、家族でいつもゆくおいしい中華料理屋さんに夕食を食べにいって、
>そのときに息子たちの朝ご飯用に、息子の大好物の「マーボ春雨」をおみやげに
>持って帰ってきたんですよ。お持ち帰りで。
>で、きのうの朝、私がいつも更新転送すんでから、自分の納豆朝ご飯の用意をして、
>そのあとでシャワーあびてゆっくり朝ご飯、という段取りになるわけなんですが、

中華を食べに行ったのは日曜日。これは今日の更新日記という事は、「きのうの朝」
というのは火曜日の事。

……幾ら美味しいお店のもので、冷蔵庫で保存してあっても、二日経った中華って
油が浮いて結構きつくて美味しくないと思うのは自分だけ?

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 22:26 ID:3QbfHH6g
>230
禿同。脂っこいものは時間が立てば立つほど劣化して取り返しつかない。
二日もたった中華より、有り合わせで作った出来立てのほうが美味い。
それを美味しいといえるとしたら、言っちゃ何だが脂肪分が入ってりゃ
いいという、かなりの味覚オンチだとしか思えん。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 23:02 ID:tky7kv6Y
ま、温帯の文章って、ヲチのおかずとしては、
味付け濃すぎ脂ギトギト舌が痺れる添加物入りだということですね。


233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 23:29 ID:wueV6E5q
>232
温帯のヲチに慣れていると、たいていの電波はスルーできるようになる。
それはそれで不幸なのかもしれないけれど。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 00:03 ID:qFfQaL3N
>>233
禿同!
私は漫画家●子の電波をスルーできるまでになりますた。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 00:08 ID:c69D73M1
電波ゆんゆん、脂ギトギト、おまけに文章はリア鬼ですか。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 00:16 ID:gBrAxH14
明日は江戸川乱歩賞に触れるのでしょうか。
最年少受賞記録が更新されましたね>ガイシュツ?

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 00:16 ID:7CjQpjS6
>235
「態度はゴーマン」というのも追加。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 00:17 ID:WpSyeSw2
江戸川乱歩賞最年少キター!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000412-yom-soci

って、ガイシュツ?

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 01:44 ID:QnULNu02
>>220
好意的に考えれば、哺乳類より爬虫類萌えな人ととれるんでしょうが。
なにせ長年飼ってたハムスターに対し
「性懲りも無く餌食ってる、こいつが死ねば〜」
などとおっしゃった方ですからねぇ。

>>225
昼行灯は温帯の「仕事上のパートナー」でもあるし、小説のことなど何も
わかりませーんのド素人でもなく、なにより温帯のメールを世間からシャ
ットアウトしてるのは他ならぬ昼行灯。
誰も言ってくれないのか、言っても聞かないのか、それは想像の域を出な
いことだけれど、結果として現れてることは
「まともな忠告を聞いていれば避けられる筈のトホホ」
そこから察するに温帯は良い仕事仲間(昼行灯ふくめ)を回りに置けてる
とは思えませんのです。
これもガイシュツですが、今の温帯は「真の忠臣を遠ざけ、国を滅亡に導
いてしまう愚かな王様」に見えるんですよ。
まぁ、あくまで結果からの推理ですが。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 02:21 ID:K0dVlb3b
>239
編集にもいろいろな種類がいる。
昼行灯は場を作るコーディネーター的なことが得意なんじゃないかな。
後は勝手にやってくれと、内容には無頓着な気がする。
それでも、才能あふれる人たちが自由に書いていたから当時のSFマガジンはすごかった。

編集じゃなくなったんだから昼行灯には何も責任ないでしょう。
その代わりに責任果たしている校閲さんや編集の赤をすべてモトイキママで返しているのは温帯。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 04:16 ID:QnULNu02
昼行灯が編集の仕事をやめてるかどうかとか、どういうタイプの編集者
だったかとか関係無く、今現在温帯事務所の仕事してる以上、
昼行灯は温帯のお仕事スタッフのうちの一人だと思うんですけど。

つまり「そして(まともなスタッフが)誰もいなくなった」

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 04:55 ID:6X0X9Px9
昼行灯がお仕事スタッフだとして、作家が駄目になった責任をスタッフに
どこまで問えるか、という問題はあるけど…。
「温帯にひとことでも言ってくれれば何とかなったかも」と想像するぐらいはともかく、
「放置したに違いないんだから昼行灯の責任は重い」までいくと筋違いだしね。
温帯の親に「何であんな電波な娘に育てたんですか。あんたが放置したからだ」
と言うようなもので。
50過ぎの大人、職業人として、駄目になったのは自分の責任だし、
厳しいことを言ってくれる人がいなくなったとしたらそれも自分の責任。

どのみち、駄目になった人をヲチして笑いの種にしている人間が、
誰かの責任を追及する筋合いでもないとオモ。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 09:44 ID:BcHEM0vP
あぐらなんかでの記述を見る限り、昼行灯は温帯の「付属イエスマン筆頭」
にしか見えん。
彼に対して視線の冷たい人が多いのは、責任がどうとかいう視点よりも、そ
もそも温帯にくっついている「お取り巻き」の一人として見えているからで
は?

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 09:54 ID:KVlFqpoK
>「これまで食べてた市販のマヨネーズっていったい何だったんだろう」って
>思いますよ。ただし、おかしなことがありまして、せっかく手製のマヨを
>作っても、化学調味料は絶対入れないことです。これを入れたその瞬間に
>なんと手製のマヨが「市販とまったく同じ味」に変貌します。

お手製マヨで鼻高々(ただしレシピなし。こういうネタでこそ必要なのに)な
温帯。ひじょーに珍しく味の素を入れてないのか、味の素は化学調味料に
カウントしてないのか判別できないのは、日頃の行いのなせるわざか。

あと、チキンライスの作り方にある、ご飯2人前にトマトジュース1缶って
めっさ水っぽくなる気が。炒めて水分飛ばすのも一苦労だろうに。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 10:12 ID:w99oKQoR
>244
実はチキンライスではなくトマトリゾットの作り方で、ご飯じゃなくて
生米を投入しているのではないかと脳内変換してみる・・・・苦しいぃ

お手製マヨ、さすがに「味○素を入れてしまうとAJIN●MOTOのマヨと
まったく同じ味になる」と言ってましたね、そういえば。あの時は素直に
温帯ってばちゃんとそういう微妙な味の違いがわかるんじゃん・・・・と
思いましたが、最近はちょっと怖い考えに。

温帯がお手製マヨに加える味○素がハンパじゃない量だったら・・・・
そしてAJIN●MOTOの味○素に、それだけの量が入ってるとしたら・・・・

ちなみに自分は、AJIN●MOTOではなくてキュー○ーハーフが好きだ。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 10:32 ID:yvOqZ3pB
>242
>243
責任は重いっつうか、243の言うとおり昼行灯は温帯の暴走を止められないイエス
マンたちのうちの一人にすぎんのでしょう。イエスマンの中でも温帯に近い立場に
いながら…ってのが、あるだけで。
>どのみち、駄目になった人をヲチして笑いの種にしている人間が、
>誰かの責任を追及する筋合いでもないとオモ。
それ言いだしたら、温帯の拉致問題暴言責任についてだって追求できないことに
なっちゃうよ。
けっきょく○川問題と根っこは同じなんじゃないかな?
作品がヘタレたのは温帯自身のせいなのはもちろんなんだけど、それを許して
しまってる人間もまた確かに存在してるってこと。
品質の劣化した商品をかまわず売り続ける女社長と、それを知りながら彼女の
ワンマン采配に口出しできない副社長の夫みたいな。
それがさけられないことなのかってのは別にして、はたから見てしょーもない
状況にあるのは確か。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 10:42 ID:UpQUun28
>246

>それ言いだしたら、温帯の拉致問題暴言責任についてだって追求できないことに
>なっちゃうよ。

それは同列ではないんじゃないかなぁ。
作家として崩壊してるとか日記で無教養を晒してるとかは、別に本人が嗤われてれば済む話だけどねぇ。
拉致問題に関する暴言は、現実に起こってて被害者も存在する事件について、評論家(を名乗ってる人間)が無責任なことを書き散らしたわけで。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 11:03 ID:ysHea8xq
>244
温帯家ではご飯一人前が5合にあたるので無問題です。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 11:04 ID:uxDOXgi4
>243
「温帯が洗濯物をグチャグチャにして甘えるのを注意もしないのは(あぐらの情報)
昼行灯がイエスマンだからだ(憶測)。
夫婦なら妻に対して注意するものだ(個人の価値観)。
だからヒモと言われるんじゃないの(論理の飛躍)」

↑こんな叩き方意味ないし、ヒモと言われる理由になってない。
前提の「洗濯物をグチャグチャにして甘えた」話が妄想くさい。
本当であっても夫婦のコミュニケーションはそれぞれだから叩くことでもない。
ヲチなんてどうせ印象批判ばかりだけど、さすがに「おいおい」って感じ。

昼行灯が好きじゃないのは自分もそうだから気持ちは解るけどそれとは関係なく
無茶なツッコミは無茶と言われるもんでしょー。
交信日記だって無茶な論理ばかりだから毎日みんなで突っ込んでるんだし。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 11:08 ID:yvOqZ3pB
>244-245
食べ物に執着するの恥ずかしいと言いつつ、やはりこだわりまくる温帯。しかも
科学調味料であるのかないのかわからない味○素の謎〜。
ごく普通のおばさんがやってる料理サイトだってもう少しまし。
大河小説はおろか、温帯はもう文章と名のつくものは何ひとつまともに書けなく
なっちゃったのか…。

>248
この場合、暴言と比較されてる責任ってのは、温帯がふだん書き散らかしてること
じゃなく、温帯のお仕事スタッフが現実にやってることでそ。
それを責任と呼ぶのが妥当かってことふくめて。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 11:17 ID:UpQUun28
まぁあれだ、無理に憶測で叩かなくたって、突っ込みどころは目に見える部分だけでも満載じゃないか。

ちなみに、「洗濯物をグチャグチャにして甘えた」話について言えば、その行為自体や真偽はどうでもいいが、
(いや、やってるとこは想像したくないがwそれを理由に叩こうとは思わない)
それをネットで公開して「童女のようなアテクシ」をアピールしてるのが個人的にはイタタポイントですた。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 11:56 ID:UpQUun28
>250
自分が言いたかったのは、
「温帯の崩壊を止められなかった責任」と
「温帯自身の暴言の責任」
は、もたらす結果が違いすぎて同列視できないんじゃないかってことでつ。
前者の影響ってのは、せいぜいトマトが嘆いたり嗤ったりするくらいだけど、後者はそんなレベルじゃ済まなかったわけで。


253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 12:10 ID:WVMho6aw
つか、どうしてみんなそんなに真面目なんだ・・・
もっと気楽にヲチしてもいいんじゃないのかな。
温帯が読者にどんな影響及ぼそうと、世間にどんな影響及ぼそうと
プって笑って(もしくは怒って)いればそれでオチ板的によいと思うのだが。

>>242の最後2行に同意

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 12:13 ID:blZk6D8H
>>251
同意。私のツッコミどころはここですな。
原稿を手書きに戻せば温帯の文章の壊れっぷりも止まるかマシになるんじゃないかと
儚い希望を捨てられずにいる人がいるなら、そんなモノは即刻お捨てなさい。

>洗濯物畳んでるところにゆくと、
>   前  足  で  
>洗濯物の、それも畳みおえたほうの山をかきまぜてみたくなったりするし(^^;)

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 12:27 ID:MD4d82Ac
>249
昼行灯批判派は、まとめて一つの意見じゃないですって。
「温帯の作品劣化を結果的に放置してる昼行灯は、だめぼ」
「温帯のセルフイメージ(小動物ぶりっこ)ブッとびすぎっキモッ」
って点は、黒ナメクジ的に意地悪くとらえてる私ですけど、
「洗濯ものぐしゃぐしゃ話→ヒモだから」とは思わないです。
まぁ、昼行灯のふだんの行いから、この洗濯物エピソードを蔑視してしまう
人はいるんでしょうけど。

>254
前足ねぇ…。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 12:38 ID:ysHea8xq
>254
温帯のセルフイメージはともかく、黒ナメ的には二つに割れてて蹄がついてるんだろう、
としか思えない。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 12:48 ID:BcHEM0vP
>249
見方の違いなのかなー。
少なくとも私には、そういう意見もそんなに無茶とも的外れとも思えないし、
よしんばそうだとしても、憶測で言おうが個人的価値観を述べようが別にい
ーじゃん、と思う。(一般論として)
「論理の飛躍」ってのも、その人がそう感じたんなら別にいいんじゃないの
〜、くらいの感じ。

どーせ温帯に直接論戦を挑むわけでもないんだし、別にそう発言内容の正当
性や論理性を問う必要もないんでないの?
(まあ直接論戦を挑んだ所で、温帯はこっちの理論なんかさらっと無視して
全然関係ない答えをくれるに決まってるんだが(w)

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 13:09 ID:jktXUzvc
>>256
漏れ的には肉屋、とくに沖縄料理の食材を扱う店でときどき見かけるアレを想像するな。
コラーゲンたっぷりのやつ。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 13:25 ID:MOyXEMJd
>>255
まとめてひとつの意見として擁護してる人もいるけどな。
「昼行灯を叩いている人はこういうつもりだったんですよ」みたいな。
それはともかく>>160の意見などは「洗濯ものぐしゃぐしゃ話→ヒモ」説なのでは?

>>257
どーせ仏門に入るわけでもないんだし、別に肉を食べないという発言の
正当性や論理性を問う必要もないんでないの? とツッコミたくなる意見ですね(w



260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 13:27 ID:c7hnLHwq
>253
ここはトマトになってしまう程真面目にグインを読んでいた人達も来る場所だから。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 13:41 ID:yrEVK349
あたしゃ色んな意見はあってもいいと思うけどね
ただヲチスレで言い合いしても、主役の姿がかすむだけですわよ。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 13:43 ID:ly/WKkXA
>259
つーか、その「洗濯もの→ヒモの雰囲気説」に対して、
私生活まで突っ込むなー、憶測するなー、主婦業蔑視するなーって話に
発展してったわけでは?
ヒモ説以前に「バカップルぶりキショい」←「単に仲良いだけと思えないのか」
って対立意見もあったし。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 14:08 ID:yrEVK349
まあ、いままでの言い合いの全ては
ひとえに「グイン劣化につながる恨み」から発しているものな訳でしょう。
言い合ってる方はそこらへんの自覚をひとつよろしく。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 14:40 ID:cduOZVRp
>>263
>>134->>137あたりは、温帯批判にかこつけた煽りも入ってますね。
某所でSF業界話が続いたので、ついてけなくてくさってた人が
ここの住人に争ってもらいたがってるって予想もありかな?

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 19:10 ID:Hd5Ri6Cj
温帯、「濃い味付け」にかこつけてまたご母堂とお手伝いさんへの悪口ですか……
味の素大好きで生クリームやバターたっぷりの料理レシピばっかり公開しているあーたに
粗食がどうの薄味がどうのという資格はないと思うのですけどね。


266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 19:14 ID:zDGc/Mfv
>>258
やめれ。
トンソク(と片仮名で書いてみる)が食えなくなるじゃないか。
うまいのに。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 19:21 ID:qaMYwJ+A
とんこつ系の味付け、私も好きですだ。
でも温帯は(ほんとは自分も好きなのに)すごく馬鹿にしそうだ。
なにせ、ほとんど菜食主義者がローストビーフパーチィーだのカツサンドだの…

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 19:48 ID:zDGc/Mfv
>267
沖縄料理のトンソクはあれですよ、
そのまま豚の足の煮込みですよ。
カツオとコンブの出汁ですっげーうまいけど、慣れない人は見た目が気持ち悪くて食べられないみたい。

269 :258:04/05/20 20:59 ID:Xp7ySjI7
トンソクもとんこつラーメンも大好き。
しかし「前足」からの連想は、正直スマンカッタ。
どうか記憶リセットしてください。仮面の男のごとく、なかったことに。


270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 22:42 ID:yrEVK349
>>264
わかんないけど、本スレの方でも
読んでないと絶対ついてけないような内容で盛り上がってるしw

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 23:12 ID:gCY/OHlM
しかし「前足」って・・三歳児がやれば可愛いが。
セルフイメージと現実が離れれば離れるほどブスになるってやつだよな。
会社の研修ビデオで「身だしなみとは他人に無関心で無いということを示すものです」
とかあったのを思い出すよ。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 23:16 ID:zDGc/Mfv
「足」の日記、
やってることの是非は問わないが、
読んだ人間が「ほほえましい」とか「かわいい」とか、
いずれにしても肯定的な印象を与える文章が書けないものだろうか? 

物書きであって、ドキュメンタリー作家じゃないのだから。まあ、別にどうでもいいが、ちょっと思ったから。

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 23:36 ID:UJ9Ou3pA
前足で少女漫画板の野間美由紀スレ思い出しちゃったよ。

※参照(「2ちゃんねる少女漫画用語辞典」)
ttp://forgirls.hp.infoseek.co.jp/l.html#rosegarden

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 23:46 ID:MOmJRjph
ここって確か…と思ってア行を見てみたら、やっぱり項目入りしてんのな、温帯(w

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 09:40 ID:XCMvl/JA
前足で、「アフリカ象が好きっ!」とか「ナウマン象も好きっ!」って言ってたキャラを思い出した。
そういえばそこはかとなく性格も似ている。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 10:10 ID:deWEdD5c
>ここでついつい「ナイルモニター」という肉食のトカゲ(でもすっごく綺麗
>なの)買ってしまったし――それに当時はカエルがたくさんいたので、カエル
>ってのは生きたエサしか食べられないので、それでせっせとここに通っては、
>コオロギやマウスを買っていました。

温帯、そ、それってつまり肉食のトカゲの餌っていう意味のマウスですか…?
先週、かわいがってたジャンガリアンを亡くしたばかりの身にはあまりに
キツイ文章…。
ダメだ、今回ばかりは本当に吐き気がする。
爬虫類好きの人いたら、ごめん。
でも、ホントダメだ…。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 10:28 ID:T446+yBQ
ということで今回のレシピは、トマトを煮たり焼いたりつついたりしてみますか。
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/gurume04-5-21.htm


278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 11:23 ID:bVdCaC0J
>276
肉食系のトカゲやカエルは、動かないものには食いつかないらしいから。
飼う以上、生き餌はコオロギだろうと金魚だろうしょうがない。
(マウスってのは確かに驚いたが、大型ヘビなんかはそうなんだろうなぁ)
でも、
爬虫・両生類好きの友人は、割り箸の先に鳥肉つけて目の前で動かして誘ってたよ。
えらく時間がかかるけど、それもまた楽しいらしい。

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 11:56 ID:WU+Nu97m
いくらなんでもマウスは冷凍でしょ。

トカゲ -> 冷凍マウス
カエル -> 生きコオロギ

ってことでは?

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 11:57 ID:t6IbJ4yv
荒心のエスカレーター恐怖症、ふくよかなお腹回りの皮下脂肪で
足もとが見えないからじゃねーの、とナチュラルに思ったのは漏れだけ?
上りエスカレーターはまっすぐ前を見ててもリズムが判るけど、下りは
ちゃんと自分の足もとが見えないと怖いだろうから。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 12:04 ID:IqjzHFwm
>>278
だよね。>飼う以上しょうがない
我々自身も鳥だの牛だの豚だの魚だの食べてるんだし。
ただ、ハムスターを飼ったことがある身でマウス食いのトカゲもオッケーなあたりは、
まさにタグイマレな鈍感さ、図太さ…いやいや逞しさですね。

ついでに交信のループネタ、エスカレーター恐怖症から抜粋。
>何回か階段の上から下まで転落したこととかがあって、
>下りの階段というものにすごい恐怖症が出来てしまったんで、
普通は転落の度に大ケガですが。なんかホラの度合いが増す一方なのと違いますか。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 12:09 ID:nI4KZYef
3段とか5段でも階段には違いない!とかいうオチかも?
まぁ嘘じゃないわな。上から下までとは普通言わないが。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 12:14 ID:X9y21ej1
>282
その場合は「下から上に転落するわけねーだろ」という突っ込みも成立する罠w
あ、これが日本語のテクノロジーなのか?

しかし、毎度のことながら、ループの度に話がでかくなっていくなぁ。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 14:02 ID:61VouTeN
>>281
例えば鳥を飼っている人が鶏肉食べられない訳じゃないだろ。
割り切れる範囲は人それぞれだと思うが。

まあ、ハムスターに対するあの愛情のない表現があるからこそ、引っかかる
んだろうがな。

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 14:57 ID:0K4vqWXE

一度でいいから見てみたい AZたん転げ落ちるとこ。歌丸です。

(蒲田行進曲の階段落ちのイメージで)

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:04 ID:bdXSZmV/
下りの階段がこわいのが視力のせいだってわかってるんなら、
「恐怖症」だの「多少障害の域に入ってきてるかも」だのいってるヒマに
眼科行くとか眼鏡作るとかすりゃいいと思うんだが…

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:12 ID:TMJ1nV6U
あれだ、谷亮子の大先輩にあたる柔道の達人だから
階段落ちも受身が取れて問題無し。間違い無い。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:20 ID:D3kdmUsI
足腰が弱ってるんじゃないかなぁ。
だから最近逆に足腰自慢をしているとか…

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:24 ID:eVuCb+Zr
うん。足腰が弱ってるのと、
重心が上にあるせいでバランスが非常に悪いのコンボだと思う。
写真で見ると温帯は外人みたいに足よりは上半身に肉が
つきやすいタイプに見える。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:30 ID:0K4vqWXE
体重がかなりあって、足腰弱ってて、目が悪い人が
ミュールつっかけて階段降りたら、
不安定でこわいのは当たり前だと思うんだけど…

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:44 ID:D3kdmUsI
ですよねえ。仕事柄、足腰が弱くても別におかしくはないのに、
「普段歩かないせいか、たくさん歩いた気になっちゃいました」という前置きをしないで
「今日は何万歩!どっからどこまで何時間歩いた!」自慢だけをするから
鬱陶しい文章に感じてしまうんだよね。
テクノロジーとか言ってるけど、物凄く不器用な文章を書く人だと思うよ。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:50 ID:N6LO13IX
デブだから眼科行きたくないんじゃね?
糖尿病になってたら「眼底出血起こってますね」とか言われるだろうし。
皆がなるわけじゃないんだろうけど。



293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 15:58 ID:X9y21ej1
>286
老眼なんてタグイマレじゃない&いつまでもうら若いAzたまには受け入れられないかと……。
老眼で階段が怖い<トラウマで恐怖症
なんじゃね?

294 :293:04/05/21 16:08 ID:X9y21ej1
誤)タグイマレじゃない&
   ↓
正)タグイマレで

あぐら詣でに逝ってきまつ……。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 17:08 ID:R9MwTUGr
つうか、お肉は食べるのカワイソウ、死ぬところが思い出されてキモチワルイ、などと言ってる人が
マウスタンやコオロギタンをせっせと与える、というのがなんだか怖い。
「肉嫌い」も、ただのポーズでは、と思えてしまう。


296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 17:22 ID:xf/Kz7zV
>295
いや、「では」どころか…

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 17:24 ID:EgW3KSOC
日経夕刊きました。今日は「ぐうたらのススメ」
・連休ボケもいっこうに直ってこないし、これは連休ボケというよりもともとボケてたんじゃなかろうか
・そうこうするうちに開き直った、といいましょうか。綺麗に云えば悟りを開いた、といいましょうか。
・自由業者でないかたに申し訳ないですけれども、不自由業者(笑)のかたでも・・・・・

少々お待ちを。


298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 17:35 ID:t6IbJ4yv
ここで問題です。何回目の「悟り」でしょうか。

299 :ぐうたらのススメ1:04/05/21 17:46 ID:EgW3KSOC
> なんだか暑いのか寒いのかよくわからない、とても変な天気ですね。
>連休が珍しく後半天気が崩れたかと思うと、そのあとどっと夏めいたので
>あわてて皆さんノーズリーブになって、冬ものをしまう、するとたちまち
>寒くなってきてこんどはあわててまたまた冬ものを引っ張り出す、という
>塩梅で、なんだか何がどうなってるのかまったくわからない、これでは
>体を壊さないほうが不思議なくらいです。

300 :ぐうたらのススメ2:04/05/21 17:49 ID:EgW3KSOC
> 私もうちの子もごたぶんにもれずカゼをひいたりだるくなったり、
>いろいろと調子悪かったのですが、ここにきてまた、ちょっと気温は低いのに
>湿度がやたらと高い、というまるで梅雨みたいな気候になってきて、「梅雨冷え」
>という言葉もあることだし、なかなかどうも体調を取り戻せそうもありません。
 

301 :ぐうたらのススメ3:04/05/21 17:50 ID:EgW3KSOC
> こういうときにはとにかくなるべくきちんとした生活をして、
>食生活を規則正しく、睡眠も規則正しく、そうやって基礎体力を維持して対抗する以外ない、
>という感じなのですが、なんかここにきてもうちょっとやけになった、というか、
>「もう、いいや」という気分になって参りました。連休ボケも、
>連休があけて何日たっても、週があらたまってもいっこうに直ってこないし、
>これはもしかして連休ボケというよりもともとボケてたんじゃなかろうか、
>というありさまで、仕事になかなか戻れないんですが、そうこうするうちに
>開き直った、といいましょうか。綺麗に云えば悟りを開いた、と云いましょうか。


302 :ぐうたらのススメ4:04/05/21 17:53 ID:EgW3KSOC
> 所詮短い人の一生、そのなかの、一年で一番気候のよい緑の季節に
>なにをあくせく川柳柳、サボりたければサボればいいじゃん、ぐうたらがなぜ悪い、
>連休ボケをなるべく楽しんだらどんなものじゃ、というような気持ちに
>なってきちゃったんですね。まあ実際には、締切もやってくるし、
>なんじゃかんじゃお金の払いもあるし、そうそうのんびりとばかりしている
>わけにゆかないのがこの世のつねですが、あくせくするのがイヤになったんだから
>仕方がない。まあ、こういうときもあるさ、と割り切って「いまは、気分が乗らないんだから」
>と自分で「サボってよし、ぐうたらおおいによろし」と認めてやったら、
>なんだかとたんに気分が楽になりました。

303 :ぐうたらのススメ5:04/05/21 17:56 ID:EgW3KSOC
> もともと、そういう気儘放埓が自由業者の特権なんだから、それを自分から放棄することは
>なかったよなあ、といったら、自由業でないかたに申し訳ないですけれども、
>不自由業者(笑)のかたでも、体のスケジュールはともかく、気持ちのほうは
>「ええい、ぐうたらでもいいや」と思ってもいい、というときはあるんじゃないか、
>という感じで、四六時中肩に力が入ってることもないか、
>まあいまのこの天候不安定でおまけに新緑がもえさかってるあやしい季節くらい、
>なんとなく漂うように生きて、この季節のゆらめきみたいなものに身をまかせちゃってもいいかな、
>などと思ったりしたんですね。気まぐれ起こして違う道から帰ってみたり、
>出来る限り半休のひとつもとってふらふら散歩してしまったり、
>あまり自分を拘束せずにゆらゆらと生きてるのも、一年でこの季節だけはなかなかいいかもしれないな、
>などと思ったわけなのです。
>(作家)


304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 18:00 ID:EgW3KSOC
いつも以上にあぐら的な文章でした・・・平仮名ばっかり、句読点なし。
五月病の話題じゃなくて残念。

ところで間違いがひとつ。302のその4、2行目、
 × なにをあくせく川柳柳
 ○ なにをあくせく川【端】柳
失礼しました。

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 18:21 ID:RFyNPAbu
勇者、いつも乙。

> もともと、そういう気儘放埓が自由業者の特権なんだから、それを自分から放棄することは
>なかったよなあ、といったら、自由業でないかたに申し訳ないですけれども、
>不自由業者(笑)のかたでも、体のスケジュールはともかく、気持ちのほうは
>「ええい、ぐうたらでもいいや」と思ってもいい、というときはあるんじゃないか、
>という感じで、四六時中肩に力が入ってることもないか、
>まあいまのこの天候不安定でおまけに新緑がもえさかってるあやしい季節くらい、
>なんとなく漂うように生きて、この季節のゆらめきみたいなものに身をまかせちゃってもいいかな、
>などと思ったりしたんですね。


こ、これで一文…温帯の日経連載は先週がピークだったのかorz
内容もねー。ちょっとだけ丁寧なあぐらじゃん。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 18:33 ID:OCvY5h5L
しかし毎週、「〜なかたには申し訳ないですけれども」「ほんとうにお気の毒」
などの言い回しでサラリーマンに喧嘩を売るAZさまであることよの。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 18:48 ID:t6IbJ4yv
>303 はもうグチャグチャ。主語と術語の概念自体を揺るがすニューウェイブかもしれない。
昔「詳説道場」で描写の視点の話を懇切丁寧に講義していた御大のなれの果てがこれかと
思うと、哀しくなって来るなあ。

308 :307:04/05/21 18:50 ID:t6IbJ4yv
げ、「詳説道場」じゃなくて「小説道場」だった。
アグラまで行って来る。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴー!:04/05/21 18:56 ID:4j4NtFWY
>ここにきてまた、
>なんかここにきてもう
連続した文で、これですか。
韻を踏んでるのか文章のテクノロジーのすばらしさ。

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 19:04 ID:bdXSZmV/
>303部分、自分も意味不明だったんだが
3〜4回読んでようやくわかった。
↓この部分は単なる挿入で、主体はアテクシなんだな。

>といったら、自由業でないかたに申し訳ないですけれども、
>不自由業者(笑)のかたでも、体のスケジュールはともかく、気持ちのほうは
>「ええい、ぐうたらでもいいや」と思ってもいい、というときはあるんじゃないか、
>という感じで、

一度でわからないのはヤパーリ読解力不足ですか_| ̄|○

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 19:15 ID:t6IbJ4yv
>310
ところが、
>気まぐれ起こして違う道から帰ってみたり、
>出来る限り半休のひとつもとってふらふら散歩してしまったり、
>あまり自分を拘束せずにゆらゆらと生きてるのも、

の主体は温帯じゃないんだな、これが。少なくとも「半休」を取るのは
不自由業者の人だから。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 19:16 ID:eVuCb+Zr
自由業は自分のスケジュールをちゃんと管理できなければならない、
と言っていた人のなれのはてがこれですか。

「たまにはのんびりしようよ」というのは
受けのいいメッセージのはずなのに
アズ様がお書きになるとサラリーマンに喧嘩売ってるようにしか
見えなくなる。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 19:49 ID:bdXSZmV/
>311 ガビーソ_| ̄|...○ もうワケワカンネーヨママン...

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 20:37 ID:ZVfus6UY
とんぐる見たけどさ〜・・・
温帯のトマト料理、なんか手をかけすぎて、くどい・・・。

フレッシュトマトのスパゲッティーと言うなら、
完熟トマトざくぎりにして(好みで湯剥きしておく)黒胡椒と塩少々
オリーブオイルでざっとあえたものに、ゆでたてのパスタをあえる。
好みでバジルか青紫蘇散らせばあっさり食べられるよ。

これからの季節なら、アルデンテじゃなくしっかりゆでてさっと水洗いして
冷製にしてもおいしいよね。

ま料理のプロじゃない、しろーと貧乏主婦の料理なんか、
類まれな温帯の口には合わないだろうけどさ。



315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:08 ID:BKCCXVU7
とんぐる、急に「*協」とか「カ*メ」とかってわざとらしい伏字になってるけどどうしたんだろう?
なんか、グイソ本編での伏字台詞を連想させてゲンナリしてしまったわけだが。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:14 ID:D3kdmUsI
「*協」って生協か農協かわからないじゃんw

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:32 ID:miqy1OJP
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-5-21.htm
>  それから「そんなに枝毛のなくなるトリートメントぜひ知りたい」というメールも
> いただきましたが、これはちょっとサイトでは公表しづらいんで……とりあえず
> 「S堂のRが頭文字のトリートメントスプレーですよ」とだけでご勘弁下さい(笑)
> フランス語っぽいネーミングのやつです(笑)べつだん、サイトだからいいんですけどね。
> なんとなく自分的な倫理観念みたいのがあるらしい。というか、そっちの商売の片棒
> かつぐのがイヤなのかもしれませんね。神楽坂のちっちゃなお店の紹介とかのときには、
> 「広告してあげてなんかの助けになればっ」って気持があるらしいんだけど。
> その境界線をどこにとるかはまた難しいとこなんですが……

温帯のサイトは一日数千ヒットもある人気サイトですから、商品名には気を使っているようです。
ま、タダで他の宣伝をするのが嫌なだけかもしれませんが。


318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:41 ID:BKCCXVU7
>>317
でも、ケチャップ会社はともかく、もう一方はこんな感じなのでアレ?って思ったんです。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E5%8D%94+kaguraclub&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&c2coff=1&filter=0

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:41 ID:LGWjuIfH
温帯、頭髪に関しちゃ枝毛以前に考えることがあるんでないかい・・・

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:50 ID:Q9auA1/q
>276
ttp://www7.ocn.ne.jp/~bigboss/dgr3/naile2.html

アフリカ最大のオオトカゲとか。
温帯、ちゃんと飼育できたのか・・・?
その辺に捨ててないだろうな。
それともいつものようなトンデモ飼育でさっさと死なせちゃったとか・・・ガクブル

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:58 ID:eTTVXLQr
>320
オオトカゲには可哀想だが、
温帯がそのへんに捨ててしまうくらいなら死んでもらったほうがいい。
外来種の定着による弊害は、
ブラックバスやカミツキガメという「好例」で一般の人にもよくわかったろう。

一番いいのは、まだ温帯の手元で元気に育っていることなんですけどね(大真面目)。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 21:59 ID:eTTVXLQr
しかし、トカゲを死なすような飼育って、けっこう難しいかも(w

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:04 ID:SgRhVtJt
>322
踏みつぶ(ry


324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:25 ID:0PVCV2vl
夜組感想。
ぐうたらのススメ、
「リーマンはお気の毒様!その点アテクシは自由業なのよ ヲーッホッホ」
としか読めなかった。

温帯ってとにかく自分が上に立っているんだという
確認というか自慢をせずにはいられないんだなぁと。
ワクショではワナビー相手に作家であるアテクシ自慢をし、
あぐらではマクドナルドしか食べてない脳内愚民を相手に
デリで買ってきたハンバーグをはさんだ「手作りハンバーガー」自慢をし・・・。

日経連載、筆者のレベルの低さがどんどん露呈してくるんだろうな、これからも。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:25 ID:Q9auA1/q
ttp://www7.ocn.ne.jp/~bigboss/dgr3/nailecare.html

ナイルモニターって粗暴でかなり飼い難いみたいですよ。
このサイト見てたら、温帯の事だから餌をやりすぎて内臓に負担がかかって早死にさせた、とか、
水入れがなくて乾燥させちゃったとか、冬場に凍死させちゃったとか、色々推測できます。
そういえば亀が冬眠するとか書いてたな・・・。


世話にかかった苦労の事書いていませんからね、温帯。
でも面倒な事は昼行灯氏がやってくれてたのかな?

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:30 ID:Y3Hlmqfb
>>314
ですよね。あれじゃフレッシュトマトじゃなくて
ただのトマトソースだ。
しかも、ゆで上げたパスタにバターをからめておくって…昔の喫茶店ランチじゃないんだからさー。
その前に出てくるトマトのスープというのも、生クリームをたらすだの
卵を落とすだの、目眩がしました。
どこが「あっさり味の私」なんだか。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:33 ID:Wb8Yl9z4
爬虫類系は昼行灯が好きで飼いたがってたんじゃなかったかなー。
「今岡家の場合」なんかでもそんな記述があったと思う。

だから、実際には世話をしてるのは昼行灯なんだと思うよ。
温帯はそのあたりを脚色して(というか主語をボカして)、まるで
自分が世話してるように書いてるんじゃないかと。


328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:39 ID:BA64G6PX
>327
昼行灯のサイトにアヒルの事なんか書いてたが、
普通にペットへの愛情が感じられる文章だった。
温帯がどうだろうと、これだけ世話してくれる人がいたら
まぁいいんじゃないかと思ったけど。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:49 ID:JNLF5hl8
>326
同意。
パスタは少々かために茹でて、
フライパンで加熱しながらソースとからめる。
これがどこのイタリアンでもやってる作り方。

茹でたスパゲッティにバターからめて塩胡椒?
塩は茹でるときにお湯に入れるだろ…。
しかもそれをお皿にとって上からソースって…。
まさにひと昔前の場末の喫茶店の作り方だな。
塩分も脂分もとりすぎ。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 22:51 ID:CYKWOERS
たぶん昼行灯の爬虫類仲間へ里子に出されたか、店に返したんだと思う。<ナイル

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:00 ID:EgW3KSOC
ひと昔仕様がお好きなようです。
しかし、「ですねえ(笑)」じゃなくて好きなら好きと書けばいいのに。

>「アル・デンテ」てのは伊丹十三さんが言い出したことで、私もけっこう影響は受けた口だけど、
>しかし最近になって、フジッリだのカッペリーニだのなんだのというのをききながら多少
>「ケッ」って気分もないわけじゃないなあ。「なーにがアルデンテだ。スパゲティてのは、
>べっちゃべちゃにケチャップまみれになっていて、魚肉ソーセージが3,4枚入ってるのを
>宝物のように大事にしながら、タバスコのからさでヒイヒイいいながら食べるナポリタンが正しいんだッ」
>っていうような、ですねえ(笑)こういうこといいだすようになると、「オヤジ」っていわれる(笑)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/8-24ts.htm


332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:05 ID:Q9auA1/q
温帯の料理に関するスキルは、大学時代に喫茶店のバイトしてた時のままで止まっているのかも。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:12 ID:eVuCb+Zr
…昔のナポリタンって魚肉ソーセージが入ってたの?

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:15 ID:CYKWOERS
>333
入っていたものもある。昭和40年代くらいまではそういうのも残っていたんじゃないか。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:15 ID:RKz9w13B
ひっさびさにあぐらを開いてたら、後ろから覗いた中学生の娘に、
『えっ、何?お母さん、暴走族のサイトでも見てるの?』と言われた。
たすかに、この色彩センスは暴走族並の破壊力だ… orz

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:16 ID:eTTVXLQr
まあ、味の嗜好は体験がものをいうところもあるし。

でも、それならごちゃごちゃワケのわからんことを書かずに、
素直に「好き」って書けよ、と思う>>331に同意。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:24 ID:EgW3KSOC
>332 >333

>大学のころ、ゆきつけの喫茶店のスパゲティナポリタンがね、そりゃもう、
>由緒正しくケチャップ味ベタベタで、魚肉ソーセージが入っていて、そりゃもう正しかったのです。
>でも、自分で作るとなるとけっこうこざかしいことしますよ、「アル・デンテ」とかいって。
>前に、パスタの店なら出せるなと思ったくらい、あるとき打ち込んで修業(笑)したのでパスタについては
>自信あり、ワザあり、です(笑)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/ts4-8.htm (2001年4月)

331の「べちゃべちゃ」ですねえ(笑)、は2002年8月。
こざかしい事をするのを、もういいや、って悟り開いたんでしょうか。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 23:26 ID:eVuCb+Zr
>334
ありがとうございます。


>しかし最近になって、フジッリだのカッペリーニだのなんだのと
>いうのをききながら多少 「ケッ」って気分もないわけじゃないなあ。
>「なーにがアルデンテだ。スパゲッティってのは

フジッリはパスタの種類でアルデンテは茹で加減なので
並列に語るのは変だと思いました。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 00:38 ID:2fC1Qudr
トマトのパスタなのにバターなの…? _| ̄|○

>>314さんのレシピのほうが断然美味しそうだよ。


340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 01:13 ID:Tdf4oh/S
改めてトマトソースパスタのレシピを見に行ってしまった_| ̄|○

相変わらずすげーしょっぱそうだ・・・

どなたかもレスしていたが、ソースにすでに塩コショウしてるのに
パスタにもかけて和えるんかい。しかもバターか・・・
オリーブオイルの意味はどこに_| ̄|○

「フレッシュトマトのパスタ」と銘打ってるんなら、切ったトマトを最初から煮込むのと
出来上がり直前に入れるのとに分ければまだいいのにと思いますた。

関係ないですが普通のコンソメスープにザク切りトマトを入れると
あっさり仕上がって夏にも(゚д゚)ウマー ですな

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 01:30 ID:5l2NCDUG
温帯レシピを見に久々にあぐら詣でをした〜
温帯のトマト料理にはなんだかチーズが必須っぽいけど、
とろけるチーズとか粉チーズなのね。チーズにはこだわりがなさそう。
それにしても温帯レシピって生クリームがよく出てくるね。
常備してるのか?

そしてまた知らない商品が。
いためたまねぎのレトルトなんてものが世の中あったのね?
これまたささみ缶詰のごとく生協オリジナル?

ちなみに私はケチャップはコーミの塩無添加が好きです。
温帯はケチャップの甘みがないほうがお好みみたいだけど、私は
甘みがあって酸味と塩気がないほうが好み・・・

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 01:48 ID:RqPb/vZd
>341
炒めタマネギのレトルトというか、カレーとかの下ごしらえ用に
既にキツネ色になるまで炒めたタマネギの瓶詰めだかフリーズドライ
商品だかは見た覚えがある(うろ覚えスマソ)

もっとも、普段あれだけ「最近の若い者はor若い主婦は」と言ってる
のなら、炒めタマネギぐらいレトルトなんか使わずに自分で作れと
温帯に言いたいがな。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 02:01 ID:c4KYO7ky
マーガリンをバターとも言う温帯は
「生クリームは植物性でヘルシーです」
と言いそう。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 02:18 ID:wVLdzLaX
>>331
個人的には、こういう主張の仕方も、「うまい」と同じく
シーナサンの真似くささを感じるんですよねえ(笑)…
まぁ、椎名さんは「ドンブリメシ」なんて不味そうな表記はしないとは思うけど

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 02:28 ID:MDWiIwuT
>344
椎名よりは東海林さだお感が漂う。
東海林さだおが書いたらそれは(あなたは)おいしくて楽しいんでしょうになるだろう。
読んでる方もほのぼの。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 02:38 ID:flVIeIgQ
話題のトンぐるからこっちへ戻ってきたら、目がヘンだよ・・・orz
(あの背景ってやっぱり、トマトにちなんでるつもりなんだろうか)

トマトスープはまあ美味しそうだと思わなくもない。けどやっぱり
チーズをふったり生クリームたらしたりは余計だな。ましてや卵は
問題外。そして「トマトスープのリゾット」作るのに「古ご飯」なのが
ちょっぴり哀しいよAZたん・・・。
どうしても油っ気が欲しいならオリーブオイルをひと垂らし、に
しといた方がオレガノにも合っていいのではないだろうか。

ついでに「炒めタマネギ」のレトルトも自分で作れや、に一票。

スパゲティの方はやっぱり胸焼けしそう。どこに麺を、バターと
塩コショウで和えておく必要が・・・!

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 02:54 ID:67eB34fR
>トマトのステーキ

なんか、ごっつ胸焼けしそうなんだけど。
温帯、グリルトマト知らないんだね。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/22 03:41 ID:fDxLbvLC
とんぐる見にいってないけど、茹でパスタにバターをからめるのは
「フライパンでソースとからめる」スタイルじゃなく、
「皿に盛ったパスタに上からソースをかける」スタイルを
取ってるからだと思う。
茹でたままの状態だと、パスタがくっつくんですよね。
それを避けるために、パスタを茹でる際にオリーブオイルを
滴らしておく方法もあると、料理番組で見た覚えが。
塩胡椒をからめるのは全く余分だと思うけどw

119 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)