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【私は】趣味の徳保デザイン【スーツを着ています】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 00:18 ID:iFgP4uAe
◆趣味のWebデザイン
 http://ime.nu/deztec.jp/design/index.html
◆off topic(孫ニュースサイト/疑惑の別サイト)
 http://ime.nu/offtopic.fc2web.com/
◆過去スレ
 9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1065716232/ 【説明を】【いただきたい】(前スレ)
 8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1060006156/ 【自分でも・よくわからない】
 7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1058371232/ 【みんな・自由です】
 6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057118182/ 【あなたは・卑怯だ】
 5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1055408711/ 【焼け石に・火】
 4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1051890039/ 【放火・延焼】
 3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048184239/ 【火中の・栗拾い】
 2 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047347572/ 【自らも・火中へ】
 1 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1046334630/ 【ボヤを・大火に】


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 00:21 ID:cybZVnA0
2get?

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 00:23 ID:iFgP4uAe
あ、番号入れるの忘れてた。

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 01:09 ID:BmN3cqhs
4 徳ホ

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 07:24 ID:vkxDwb+/
>>1
オフ会の説明くらい書いてもよかろうに…

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/18 14:23 ID:kYlrr4u+
おお、復活したか。
オフに行けないのが残念。

7 :1:04/02/18 18:17 ID:iFgP4uAe
>>5
スマソw
というわけで22日に趣味Webのオフ会(?)が催されるようです。

http://deztec.jp/design/04/02/000110.html

>今は亡き徳保スレの元住人の方に、一番お会いしたいです。
>もちろん、その他の方も気兼ねなくご参加ください。(たぶん、平凡な人間の平凡な話が聞けます)

#半分冗談で立ててみたら立ってしまった。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/19 00:56 ID:1QFaeXzT
千葉みなと駅が最寄ですな。京葉線沿線のスレ住民はいないものか……

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/19 09:16 ID:lJ+pG7bb
しかし身内バレ以来とことんおとなしくなったな。
またなんかやらかさん限り、このスレも消えることになりそうだ。

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/19 12:08 ID:cuGFRXj5
age

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/19 21:53 ID:P6TIYB0R
とりあえず保守。
オフ会は二週間くらい前から予告してほしい。
予定立てようにも立てられないっしょ。

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/19 23:54 ID:lK+22t8A
オフの話題ばっかだな。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/20 19:52 ID:jpmEJWXr
 んじゃ、オフ以外の話題でも書くか。CDの話だが、

>音楽業界はもうお終いです。

 終わったらどうなるのか、具体的に書いてないところがダメっぽい。
従来の流通システムが壊れたら、音楽が一切なくなるのか? 新しい
音楽が出なくなるのか? 音楽の質が著しく悪くなるのか? そんな
事はあるまい。システムが広告依存の形態等に変わるだけではないの
か。食品みたいに食べればなくなるものと同様に論じるのは、あまり
に無理があると思う。

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 17:57 ID:w2Rk0Lxg
age

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 20:59 ID:KE9+gnve
まあ、徳保たんも長文癖がなくならない限り、「一石を投じる」ことすらできないと悟るべきだわな。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 21:29 ID:X/3sW4CR
>>15
長文を書かない徳保タンは徳保タンにあらず。それにしても、
明日のオフ会、誰か出るやつおらんのか? 参加者が出るのを
期待してage。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/21 21:44 ID:69ALC3bz
スレ住人の中で趣味オフに出る人っていないのかな。
それにしてもマッタリした流れだな。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/22 00:13 ID:KAfppRqA
参加したいが、関西在住のため無理っす。
だれか代わりによろしくw

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/22 21:17 ID:LYLGuViG
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=10252&KEY=1066914161&STARTEND=401

徳保も人恋しくなったのかねえ。こんなオフにまで顔を出すらしいよ。

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/23 01:06 ID:OuTBHGoF
なにげにスレタイが結構良いと思った。

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/23 03:01 ID:Z/K6NjAj
マサムネを思い出した

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/23 14:20 ID:nttSlBCW
>>1乙。
新スレ立つとは思わなかったな・・・。
22日の午前中に実家に戻った身としては
オフに気付いてれば帰らずに参加していたのに・・・と残念でならない。
今のこのまったりした流れでは参加者の出現は殆ど期待出来そうにないね。

徳保タンと仲良く肩並べて千葉を歩きたかったよ _| ̄|○ 

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/24 23:28 ID:M5nuyrqx
で、土曜日のオフに参加する人はいないの?
yukimasa についてちょっと予習しておけばいいと思うんだが。

漏れは地方人だから無理なんだけど……。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/25 06:40 ID:0LyMCYEA
だってわざわざ会ってみようと思わんよ。
大物ってわけでも、直接話してみたくなるような特別な魅力があるわけでもなし。
それこそどこのスーツ着てるか、ぐらいしか興味が。
財布に気を使わないあたり安物着てそうだがな。

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/25 07:43 ID:oq4nVjOc
>23
あれは小麦粉オフなわけだし。
オフ会やりたきゃ徳保タンが自分で仕切ったほうがよかろう

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/25 10:48 ID:4TkcLwrq
>>24
俺が徳保に興味があるのはその小物振りにあるんだけどな。
大物なら逆にわざわざ興味持ってヲチなんてしない。
何処にでもいる冴えない男だからこそ見てて面白い。
徳保が次にオフやってくれるなら行ってみてもいいと思ってる。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/25 10:49 ID:gELgrK5d
徳保、ライブハウスに逝くのか・・・・・
(;´Д`)
踊るのかね

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/25 20:50 ID:Q/FAfJ8g
盛り上ってまいりました?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 01:02 ID:uFvH2pzA
>>27
なんでライブハウスで「踊る」になるんだ

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 09:19 ID:11cRkFiz
ライブハウスはモッシュやダイブで暴れる場所だよな。

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 10:02 ID:CQBIc9PF
ジャンルやライブハウスの規模にもよるが、
有名どころとか固定ファンを大勢掴んでるとかでない限り、
前の方で奏者の友人、関係者が盛り上がってて
他はちょっと後ろで適当にまったりしてるってのがベタだな。

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 15:05 ID:gPIJKgNA
モッシュ徳保

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 17:12 ID:Qic1fZVw
age

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/26 22:53 ID:PCvO6qzp
>>31の語りキモ

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/27 02:13 ID:rz6Os0Mu
と、ライブハウスに行ったことのない>>34の知的なコメントでした。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/27 22:19 ID:GODjP0rz
>>31は、デビュー前後の新人やインディー者を積極的に登用するようなハコだな。
俺が普段行ってるのはマイナーなベテランか洋楽ばっかりだからある程度全体で盛り上がる事が多いよ。
知り合いのアマチュア・バンドに行くと知り合いすら盛り上がってない事もある。

徳保ネタがないと、関係ない話題にばかりレスしてしまうな。


37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 01:23 ID:3w8rbBre
と、ビビってアニソンナイトにしか行ったことのない>>35>>36の痴的なコメントですた。

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 01:39 ID:aE7WL66Y
アニソンナイトって何?
>>37がよく行くイベントか?

つか、ライブハウスでビビるってどんな発想だw
>>37はヒキヲタ臭いな・・・・と釣られてみる。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 02:08 ID:OSeXamMg
徳保が参加予定にしてたオフが参加者不足で流れたみたいだな。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 09:15 ID:ggT5IPcq
嬉しそうに「ハコ」とか言ってる香具師はシャブ中が「シャブ」って言ってるのと同じ気恥ずかしさがあるよね

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 10:10 ID:+gQfrtkd
>>40
同じパターンの煽りじゃ週末の朝から暇してる俺くらいしか釣れねーぞ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/02/28 13:51 ID:c2H/IJFS
同じやつが煽ってるな

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/01 06:24 ID:8U/d4fxt
age

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/01 09:17 ID:SoXD1wuu
株式会社ウェディングを検索しててこの人の存在を知ってしまったんだが……
知りたくなかった…………

とりあえず、時給千円未満でクレーム対応はやりたくないなあ、と。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/01 20:05 ID:QOqGf61E
>>44
鯖管?

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 00:36 ID:f/oQROdB
このスレタイ、ずっと
「私は趣味の悪いデザインスーツを着てます」と読み間違えていた。
そんなこと言ったら徳保たんが可哀想じゃん、と思ってた。


47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 03:29 ID:HeW5cWTE
>>46
気持ちは分かるが、イメージだけでそんな読み間違いをされた徳保こそが可愛そう・・・

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 07:37 ID:P2MIOoOg
スレは進むがネタはないしな
もう終わりにしろよ
いつまでもここにいるとマミヤ周辺の支援だと思われるぞ

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 08:52 ID:1wkiM8mz
本当に何もなくなれば前スレのように放っておいても勝手に落ちる。
終わりにさせたいなら書き込まないことだ。
だいたい今更マミヤ周辺なんて言い出す奴なんてお前以外いないから心配するな。

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 10:29 ID:LGQVx82z
というかネタはあるんだがな。相変わらず大きなお世話な言及してるし。
ただ、いい加減同じ事の繰り返しでツッコミ疲れたというか。
結局毎度毎度、自分から積極的な主張はせず、他人の言葉尻を捉えあげつらって喜んでるだけ。
反応すると大喜び、相手にしないと必死になる構って厨。

>黎明日記も愛・蔵太の気ままな日記もよく読むので、必然的にこの話題にも興味を持ったわけだけれども。
>もしキーワードが存続するようなら、「徳保」というキーワードも作ってほしいなあ、とか思った。
>事実として「瑠璃の不倫生活」よりは第三者言及可能性があるので。
半分ジョークだろうが(そうでなかったら怖い)、
この発言にこそ徳保の性質が現れてるように思う。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 14:10 ID:yeTe2CAR
 相変わらず大義名分を得た徳保は水を得た魚のように
他人の心を容赦なくえぐっているな。

>今回のような最悪の事態は避けられたでしょう。

メールで意見すればいいだけの話しじゃねーのか?

52 :論点は少し違うが:04/03/02 15:33 ID:iKdpT4S6
言われるまで気付かない(?)方もどうかと。
自分は、とくほの主張に(全面的には)賛同はしないが、素人ノリ丸出しの文書を公開するのは自己責任というか。
いまどきは手軽に自分の発言をネットで公にできるけど、公にする、と言うのは
それなりにリスクを伴うということを分かっているのか。
その辺のことを分かってない連中が多いから、この板でも痛い連中をヲチするスレが多数盛況であるわけで。
特に(自称)プロが迂闊なこと言ってたら、馬鹿番付ものではないか。
余人に見られない紙の日記にでも書くべきことと、他人に漏らしても良いことの区別がついていない
人間が(真性のきちがいとか羞恥心の欠如したアレな人以外にも)予想外にいるものだと思う。

まあ、それをいうなら身内バレであたふたしてた徳保も今更ながらアホといえるが。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 19:08 ID:P2MIOoOg
>>50-52
具体的にサイトの文章を引用せずに脳内妄想を並べるだけじゃ
説得力に欠けるね君ら
(こう核と必ず「説得しようとしてるわけじゃない」とかアホなこと言う奴いるよね)

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/02 22:24 ID:b4DY18vU
キタ━(´ー`)━!!!!

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 00:14 ID:cQfnXrNM
>似たような話をもうひとつ書くと、A Better Design Webページ
>リ・デザインブックIIの著者である山本容子さんはさるさる日記で
> memo を更新なさっています。「そりゃないだろう」と思う。
>なぜよりによってあれほどいじりようのないサービスを使うのか。
(中略)
>ちなみに山本さんはキノトロープ(この道では超有名)に勤務
>なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ
>こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。

とトクホに難癖つけられた山本氏のmemo。↓

>ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。
>なぜ、そんなこをあえて言う必要があるのでしょうか・・・。
>よくわかりませんが、まっ、そういうことです。

犬に噛まれたと思って諦めたほうがいいかも。


56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 09:46 ID:X7SpFq9Q
>>53
いちいち懇切丁寧に引用しないと文意を理解できないなら、
ヲチ板なんて見ずに趣味のwebデザインでも読んでなさい。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 10:29 ID:UlCl0oCL
>ちなみに山本さんはキノトロープ(この道では超有名)に勤務なさっています。そういうところの、しかも著書が2冊目という社員でさえ、
>こういう抜け作なことをやらかすわけ。どういう業界なんだ。いいのかなぁ、こんなことで。
>とりあえず、「おかしいよ」という人が山本さんの身近にいない(一例)のが異常。

>ちなみに、ワタシは以前勤めていた会社を、2年も前に辞めていますー。

つまり徳保は誤情報を流したわけだが。

「勤務している」ことと「勤務したことがある」じゃ大違い。
現在勤務している確たる根拠も無いのに、(実際には異なる)他人の勤務先を勝手に書いた上、
それを論拠の一つにして誹謗に近い批判文を掲載するなんて迂闊に過ぎるし失礼極まりない。
人にいらん忠言くれたり、業界の未来を勝手に憂いて陶酔する前に自身の抜け作っぷりをどうにかしたら?

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 21:23 ID:d8xzWSfn
私は飲み会には誘われません。何故なんでしょう。
私はみんなに正しい鍋料理の作り方について
懇切丁寧に教えています。
それなのに誰も私を誘わない。


59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 21:25 ID:9BlyYYPZ
文章力の無さを他人のせいにする>>56がいるスレはここでつか?

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 22:07 ID:9BlyYYPZ
>>58
鍋つつく振りしてオパーイつついてるからだろ(ゲラ

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 22:51 ID:O+F6vnNo
久しぶりに来たけどテキストサイトってもう過去の遺物なんだね。脳死スレとか
もうなくなっちゃった?
あとなんで親方がフカーツしてるんだろう…

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 23:37 ID:pYDp7r2L
>>61
まだあるよ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/l50

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/03 23:54 ID:O+F6vnNo
>>62
ホントだ。なんか嬉しいな…

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/04 01:44 ID:4GjrECxV
なんというか、そう書くなら最初からこう書けばいいのにな徳保。
指摘されてからこの前のと微妙に意見が修正してるし。
修正してるのに最初からそうであったように言うのは、
よした方がいいんじゃないかな。


65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/04 03:18 ID:qqclpdKM
>まあ、私もいろいろ余計なことも書きましたが、基本線はこういうところにあるんです。

「あるんです」とか言われても。
お前の文書はいつも「余計なこと」が主文になってるから問題児扱いなんだろうに。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/04 08:04 ID:/FsZ1xoF
>>65
本人は分かってるんだろうか?
分かってればまだ何とかなるんだろうけど、あの様子じゃ・・・。

このままじゃ・・・、毒保があぶない!!

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/04 13:02 ID:4WZ74zMN
>>65
>「余計なこと」が主文になってるから

これは、彼の言う『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』とかが
過剰に適用されてマイナスに作用している一面かな。
読むほうからしてみれば、言い訳してないでちゃんと推敲してまとめて書けよ、みたいな。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/04 23:54 ID:ctu7uL6+
>『お客様は神様ではない』とか『基本的に趣味で書いてる備忘録』
というかこれ自体単に逃げ道作ってるだけだからなぁ

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/05 23:56 ID:ZEcQJdWl
age


70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/06 01:35 ID:4EFfjnxc
いつの間に新スレが立ってたんだ。鯖移動からこっちなくなったと思っていた。
でも、( ゚Д゚)、ペッ がないのは徳保スレとして寂しいな。
次スレから復活キボンヌ。

徳保が相変わらず失言といい訳ばかりで嬉しいよ。
でもこのスレがないと、趣味Webだけじゃダルくて読めないんだよな。
ここの住人のツッコミと合わせて読んでやっと退屈しないで済む感じ。

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/07 01:42 ID:Uykw+lZB
新しいバカ議論が続いてる

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/07 20:59 ID:2AFcbDeX
自分は徳保スレで、トクホンと書いた覚えがあるが、最初に書いたのが自分かどうかは分からないな。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 01:41 ID:+4xSytGW
とくほとはまるでレベルの違うあれげな馬鹿が現れると、あーあだいなし、とか思う。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 04:01 ID:ik5PMktn
今回の人は可哀相ってか、幸せそうな人だなとおもた。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 09:16 ID:clWay5tg
バカな奴ほど幸せに見えるものさ

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 10:57 ID:clWay5tg
今回も徳保の一人勝ちだよなあ。
私怨で糞スレ立てた>>1はとっとと似非業界人にメールでもして
ここを教えてやれよ。
仲間は多い方が楽しいだろ?

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 17:18 ID:Tb4gCRnT
雑魚に全然容赦しない徳保タソは酷く萌えるね

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 17:42 ID:6Tg0/Fb/
どうもやたらageたがる変なのが紛れてるな。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 19:38 ID:clWay5tg
どうも書くこと無いと人のagesageにいちゃもんつける変なのがまぎれてるな

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 19:42 ID:clWay5tg
んで>>1は何今更徳保のサイトにime.nuかましてるわけ?
とっとと顔出せやハゲ

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 19:47 ID:+kvAJaHi
>>77
雑魚に容赦する香具師なんて見たことない

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 20:12 ID:+4xSytGW
すごいなあ、馬鹿だなあ。コメントにも徳保方面から流出者が複数いってるし。

あーあ、万歳インターネットって感じ?

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 20:18 ID:clWay5tg
>>


84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 20:18 ID:+kvAJaHi
http://d.hatena.ne.jp/jintrick/20040308
自分で見つけたわけでもないのに鬼の首を獲ったように喜ぶ香具師が出る悪寒
まあ実は駄目だったわけだが

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 20:20 ID:clWay5tg
>>77
>>81
オイオイ良かったなあ仲間ができて。
雑魚同士仲良くしてろよ
それができねぇなら>>1連れてこい

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/08 22:37 ID:ejTMFVIF


87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 02:09 ID:xVaWltki
>ところで、死んでお詫びすることを無責任という人は多いけれど、その批判は無責任じゃないのか。と、思う。

死ぬことと、責任を取ることは別物です。
疑惑に一切答えず死んだら何の責任を果たしたことにもならないどころか、
むしろ真実追求の弊害でしかないです。
(事実と異なる誹謗中傷の類でなければ)死者を批判するのに責任は必要ないです。

と、思う。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 02:49 ID:7+SH77ub
>>84
その人は、まっとうな話をしているから、とくほたんの対応を期待する。
彼のこれまでの話からすれば、スクリプトは『標準的』でなくてよいという理屈は無いしね。

>>87
>無責任じゃないのか。と、思う。

このへんだけだと、切腹を批判することを無責任と言いたいだけちゃうんか、と言いたくなる。
放言じゃないのか、というくらいのニュアンスで使ってるようにも読める。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 09:45 ID:ubTulM8G
いってることの本質的内容はそこそこ妥当なのに
ここまでもめるとは全くトクホマジック。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 22:18 ID:3oVaHHr0
崎山って人が何言ってるのかマジよくわかんないんですが。
彼はなんなの? 労働委員長(謎)? 
家畜のごとき根性を持ってるのは(専ら)彼のほうではないのか。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 23:25 ID:RoNfVvcR
>>87
一番無責任に書きまくる自分のことはいつも棚に上げるんだよな、徳穂は

>>90
馬鹿に釣られたサル

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/09 23:54 ID:tGuiBkm/
>>90

> 私はそもそもニーチェ「この人を見よ」の原文にリンクをはって「罵倒」の理由づけを
> 行っているのだが。だいたい、「このけがらわしいものを踏みくだけ!」というタイトルが
> その最終章のほぼ最後の部分から取られていることは、少なくないひとはすぐに
> 気づくことであろうし、そうでなくてもリンクをたどってニーチェの言葉であることがわかれば
> ニーチェの罵倒対象と徳保の対比がじつにうまくいっていることについて
> 理解できるかどうかというのはもはや一般教養レベルの話だろう。
> 無教養な方に正常/異常の判断をされても困る。

( ゚Д゚)ポカーン

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 00:00 ID:GCQiqFYn
>>92
要するに、変な俗物に引き合いに出されてしまったニーチェが可哀相、ということでファイナルアンサー?

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 01:13 ID:9H/Dp8XC
ニーチェの罵倒対象=畜群かな。
崎山の「社畜と畜群の対比」は謎だが
畜群は多分徳保タンの嫌いな概念かと。

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 04:01 ID:+sWpcN+Q
それにしても「首尾一貫しない人間」といえばまだ聞こえは良いけど、


要するに口だけな男じゃん。

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 08:56 ID:+XSjmecJ
崎山氏は普通のプロ市民だよ。
丸く言うなら少し左寄りの「活動家(思想家ではない)」。
それを踏まえて読めば徳保文のあの解釈も理解できるし、ああいう切り口もアリだと思う。
まぁ、根源は徳保氏の文がナチュラルに読みにくいことにあると思うが。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 09:04 ID:Ej6Xr9Yd
>私の特徴は、首尾一貫しないところにあります。互いに矛盾する価値観を同時にたくさん抱えていて、
>それをいい加減な判断でパッチワークにしているのです。
いい加減それが特徴なんて呼べるものでなく、
ただの阿呆の所行でしかないことを自覚しろよ。

>野嵜さんや加納さんの指摘を待つまでもなく、私のいうことやることは無茶苦茶であって、万事いい加減です。
>今更、「痛いところを突かれた」もないだろうという感じなのですが、しかしまあ、参った。
無茶苦茶で万事いい加減な人間が、
人様の無茶やいい加減さを声高に糾弾する滑稽さを自覚しろ。

>臆面の無さくらい、一貫すればいいのに……と、他人事のように思う。
治せ。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 10:40 ID:/WwE1dcz
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

・自分は特別重要な人間だと思っている。
・限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
・自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
・過剰な賞賛を要求する。
・特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
・自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
・他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
・他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
・尊大で傲慢な態度、行動をとる。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 10:54 ID:LhlYaSzU
ss

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 11:37 ID:IwoBqTOh
自覚が有りさえすれば少なくとも「無自覚な馬鹿」とだけは言われない。
たったそれだけの糸にすがって無自覚な馬鹿との差別化を図っているだけ。
「私は分かっていてやっているんですよ」と執拗に強調するのがウゼー。
「俺は分かっているから別格だけどお前は自覚ないだろ。そこが駄目」と説教するのもウゼー。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 13:20 ID:ItG27U25
>>96
「普通のプロ市民」か。
その筋(?)ではありふれた人間なのだろうが、自分にはその無理矢理さ・感情原理ぶりが唾棄すべきものに思えるな。

>>97
毎度ながら、とくほんの弁解は論外。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/10 19:54 ID:ARCWHz2+
若禿もそうだったけど、ニーチェを引用する奴にろくなのはいないというのが
徳保スレの認識だからね。今回 >>92を読んで、またその確信を強くしたよ。

でも徳保も毎度毎度似たような奴に粘着されるな。
「俺の方がモマエより教養がある。頭が(・∀・)イイ! 」って奴。
徳保のそこはかとない…ってかけっこう露骨な選民意識や自意識に
対抗心を刺激されるのかナー?

>99
「俺はいつでも酒を止められるし酒は体に悪いと知っているのだ。
ただのアル中とはそこが違うんだよ。」とくだまいてるアル中親父だな。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 01:15 ID:fpYmrigz
思うに、徳保氏が自サイトの原稿を書く時間帯と他サイトを見る時間帯は極端に隔たってはいないのではないか。
また、これまでの言及具合からして、氏はほぼ毎日闇黒日記を読んでいそうだ。
と、するなら、氏が「「と、いうか」を使った文章を書いたとき、大抵数時間の内に闇黒日記を読んでいる」
という条件は、結構な割合で(文字通りに)成立しているのでは無いかと思える。
もちろん、「と、いうか」をよく使うのは氏(や野嵜氏)に限った話でもないが。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 10:43 ID:NsGMsnJ+
どうでもいいけど闇黒日記の単独スレ無いのは意外たな。
あの濃ゆい文体と基地外な他サイト言及は徳保を越えてるのに

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 12:05 ID:CR5z974Y
闇黒読むとレクター博士を思い出す

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 15:28 ID:4IccABsR
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1075040837/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1068981681/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078160860/
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076926917/

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 15:57 ID:fpYmrigz
>>106
上二つはヲチ板でやらないのが不思議だ。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 18:44 ID:y2RFXsVv
私的なことを綴るなら別に勝手だが(キモイけど)、他サイト言及を旧仮名で書く意味がわからん。
議論したいなら相手にわかりやすい言葉、一般的な言葉づかいで語るのが当然。
それをしないってことは対話の意思がない、又は他人と対話できるだけの知能がないということだ。
対話できないのに、他サイトの発言を引っ張ってくるのは
結局、徳保同様他人の発言を批判することで自分を知者に見せたい厨房思考の持ち主ってことだろう。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 19:28 ID:4sKc/Elp
よくわからんが、例えば、英語でかかれたサイトのレビューは英語ですべきとかそういう話?
それともEUCでかかれたサイトのレビューはEUCですべきとか?

サイトは全て閲覧者に向けて書かれるもので、それが参照先サイト管理者と
一致しなければならないってのは理解出来ん。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 21:03 ID:NsGMsnJ+
>>109
いや、たんに普通の日本語で書けってことだろ。比喩がおかしいぞ


111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/11 21:43 ID:4sKc/Elp
いや、別に普通の日本語でなくても良いと思うわけよ。
それこそ2ch語(笑)でもクサチュー語でも。
好きにすれば良いんじゃね?

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 00:50 ID:qphktflm
旧かな愛好者の多くは
新かなは国語改革大失敗と考えているので
旧かなとかいうと怒り、正かな遣いだと言ったりするし
なんつーか、信仰というか正統性の問題で
読みやすさとか世間的シェアの問題ではないみたいですよ。

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 01:46 ID:4ekKtQ+L
>>109=>>111
そりゃ個人サイトで何を書こうが、どんな言葉で書こうが、それは管理人の自由。
ただ他サイトの記事や発言等を持ってきて批判するなら話は別だ。
どう言ったところで結局「相手」のいる話になるんだから、
言葉に気をつけるのはもう常識やマナーの範囲内のことであって、
「自分の主張を伝えるために他人の発言を利用してるだけだから、
好きな言葉で語るし議論のつもりもない」という類の言い訳をするのは、
大人の分別も知らないそれこそ中坊レベルの所行。

好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 18:49 ID:ACaVfynY
>>113
んな脳内ルールを押しつけられてもな。ガキじゃあるまいし。
送信可能可の時点で不特定多数の言及は想定内だろう。不特定多数には気違いや
旧仮名信者も含まれる。

あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
相手がいるんだし。

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 21:12 ID:WgrHqrbU
でも、闇黒の人は旧仮名使いで書いておきながら、
「相手からの反応が無い」
なんてぼやいているお方だし。
反応して欲しいなら、現代の日本語で書きなさいって。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 21:36 ID:QzdNVwE6
他人の読み易さなんか関係なしに旧仮名で書くのも書き手の自由なら、
読みづらいから読まないし反応も返さないのも書かれ手の自由、ってことですな。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/12 21:55 ID:ACaVfynY
>>115
あれは煽ってるんだろ。荒らしなんだし。

まぁ、本当に反応したくないならその通りにするだろう。
「反応したくない」という趣旨であっても、自らの意志で反応を返してる人の発言は
深読みして然るべきだと思う。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 04:24 ID:xCbBVrd6
>>113
>好きな言葉、好きな理論をぶちまけたいなら、
>他人の発言に縋らず、一から十まで自分の言葉で語ればいい。

ここに激同。特に徳保に関しては

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 08:11 ID:7PC1S2FG
>>114
脳内ルールて。
特定個人の発言を批判したり非難否定する時に言葉に気をつける、
ってのを脳内ルールだと思えるあたり何とも。
テキストサイト他全般に言えることだが、ネットとリアル(この言い方も変だが)を区分けする風潮があるが、
ネットだって現実社会の延長線上だし守って然るべきマナーってのはある。
不特定多数にキチガイの類が含まれるからって、キチガイがなに言っても許されるわけではない。
一般人に難癖つけて絡むキチガイは排除されて当然。
わけのわからん言葉で絡む人間は「わかる言葉で喋れ」と非難されて当然。
「絡むつもりはない、自己主張したいだけ」と言うのは常識も弁えない無礼な我侭に過ぎない。
主張したいことがあるなら他の個人サイトの発言をあげつらうのではなく、
自分で理論を組み立て、自分の言葉で発表すればいい。

>あなたの理屈なら英文にはやはり英文でってことになるだろ。
またその喩えか。何で「文章対文章」の話になるんだ。
批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ、
それをしないのは常識知らずの無礼者か、対話能力のない馬鹿だ、と言ってるんだ。
旧仮名信者が、どうやっても旧仮名文章しか書けないなら仕方ないかもしれないが、
当然そんなはずはない。だったら一般個人サイトに絡むなら、現代仮名で書け。
それが嫌なら絡むな。
これぐらいの理屈わかるだろう。ガキじゃあるまいし。

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 11:31 ID:j0/rrUe0
>>114はガキなんだよ。春休みの。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 15:35 ID:r6EQviao
で、トクホの話題は?

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 18:31 ID:f/WWghLC
トクホ?何だっけそれ

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/13 21:09 ID:t6t5dVxs
肩にはると気持ちいいあれ

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 01:14 ID:f8H/PBTU
>>119
>批判するなら批判相手にわかりやすい言葉で書く努力をしろ
批判相手に批判内容を理解させなければならない理由がわかりません。


125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 01:53 ID:gML2hrcp
>>119
アホかお前は。
批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。
お前の言うそれは批判じゃなく講話だ。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 02:25 ID:mhs+myuK
>批判は相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃないだろう。

しかし徳保の場合は「忠告をして*やっている*」というスタンスだからな。
痴漢論議でも被害者を馬鹿にしながら被害に遭わない為のアドバイスだといい張っていた。
>119の理屈は徳保にならば当て嵌まるんじゃネーノ。野嵜はともかく。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 05:11 ID:0Ak+KcMj
それもあると思うが。

「批判相手が分かり安い言葉」と「批判相手が分かり難い言葉」
両方に堪能であるにも関わらず何かと理由をつけて後者を選ぶのは
「卑怯者」「無礼者」と罵られてもしょうがないっしょ。実際そうだし。
他人の文章を引用して批判しといて
「相手の思想なり思考回路の質の向上や改善のためにするわけじゃない」
からどう言おうと勝手ってのは大人としてマナー以前に良識や社会性を疑うが。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 08:12 ID:2nNVEt8f
>>125
アホかお前は。
特定個人の発言を相手に見える形で、御丁寧にリンクまで張って引用、批判しといて、
批判相手に向けて言ってるわけじゃないから、どんな言葉で書こうと勝手と。
お前のいうそれは批判でも講話でもなく喧嘩売っといて、くだらん言い逃れをしてるだけだ。

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 11:37 ID:iUbC5wsq
>>124
げkそあんfにうy8うjなんksdぬいあうrんjdしだあdさぢぇふぁjskだし

ゲゴバコ語であなたを批判してみました。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 12:40 ID:/Pg/p4Pg
つーか徳保叩きは結構だが、理知的な論客はいないのかね。
昨日から馬鹿な叩きばかりだ。
俺としては徳保が叩かれてもいいんだが、
事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

私怨でやってんなら私怨を前面に打ち出して語ってくれよ。
その方がトンデモ理論での叩きよりわかりやすい。w


131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 12:42 ID:3DqIQMza
>>129
自分にも理解できない批判をするのは究極のアホですね

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 12:56 ID:rdDarSDy
>130
つーか漠然とした住人叩きは結構だが、もっと具体的な話が出来ないのかね。

>事実誤認や脳内法律での叩きは見飽きた。

どの発言が事実誤認かちゃんと指摘したらどうよ?
そうでもしない限り今までレスした奴等も藻前に反論できないだろうよ。
「どいつもこいつも皆馬鹿」と言う位誰にでも出来るぞ。
自分の主張に反する意見をまとめて私怨扱いするのも誰にでも出来るな。

「事実誤認」「私怨」と考えるに至った理由を語れないなら、
結局藻前が一番の馬鹿という結論に至るしかないわけだが(w

133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 13:26 ID:/Pg/p4Pg
>>114

不用意に意味不明の表現を使って揶揄するのは、
それこそ正当性がなければ脳死と呼ばれる連中と同じことだ。
不快感を与えるようなキモい表現は削った方がいいんじゃないか?


134 :124:04/03/14 15:45 ID:/n6B/olF
>>129
ほうほう。なるほど。

よくわからんが好きにしる。

>>133
んなこと言われても野嵜氏の日記はもともとキモいだろ。
しかし、漏れはこの世にキモい奴がいても良いと思う。

「正当性」っつーのは便利な言葉だがその言葉を使える機会は
そう多くは無いと思う。少なくとも正当性=脳内ルールではない。
ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね?


135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/14 21:55 ID:9Hu3V+xl
近頃のトクホンがらみで、結局有益だったのは、まともなスクリプトのサンプルとかが出てきたくらいかな。
なんつうか、俺もOpera常用(大抵ユーザスタイル)だから、トクホンのMozillaやOperaに対するスタイル切り替え
についての不満は分かる。
一応オミトロンでサイト毎にユーザスタイル(もどき)割り振りはできるようだが、
それと同様にサイト毎の製作者スタイルを記憶してくれるブラウザになってくれんもんかと。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 00:11 ID:fe0DpgEj
>>ところで、野嵜氏の日記を批判する貴方が旧仮名を使わんのは何故かね?
お前ちゃんとスレ読んでるのか? いい加減、英文には英文で返せという話では
ないことを理解しろよ。実は133が旧仮名に造詣が深いとかなら別だが。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 01:00 ID:WG+vn9PX
野嵜氏は新仮名も普通に読めるので無問題

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 08:59 ID:UMFNrLM/
age

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 18:49 ID:0H1Z7+4f
>>136
私へのレスならちゃんと私に理解できるように書いてくれよ。

つまり批判対象物の著者の脳内の信号と最も親和性の高い言語で発信
"しなければならない"
という主張じゃないの?
例えば現代日本人への言及なら口語(酔サ代仮名遣)で、
シェイクスピアの原文への言及なら古典英語でしなければならないと。
トールキンへの言及とかは大変そうだな。

あなたの主張がもし正しいのならば、まず私のレスに対して私に理解できる形で
レスをするべきだ。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 19:06 ID:0H1Z7+4f
いや、Web日記では"議論しなければならない"、もしくは、
"会話しなければならない"ならそうかも知れん。

…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション=交流しなければならない"
のかが理解できない。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 19:14 ID:ns3v7Y0R
何か変なのが居ついた模様。春だなぁ・・・

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 20:04 ID:m2lSCbaa
講話だろうが批判だろうが言語使って相手にコミュニケーション
するのだから、どんな言葉を使ってもかまわないという言葉に俺は反発する。

129が冗談めかして書いたが、理解できない言葉は誰しも134のとおり
スルーする。理解不能な言葉は雑音でしかないから。
しかし、スルーできない問題が生じた場合
野嵜の言質を自分の時間を使い解読し返答するのは、因縁ふっかけられた
当人にとって迷惑きわまるのではないか?そこらへん徳保の長文も同じだと
思う。

136の批判に対して139は理解できるように書いて
くれ、と要求するのは「脳内ルール」ではなく人間同士当然のルールだ。

て俺的にはこの結論に達したけど、実際彼らは相互理解なんてする気
ないのではないか?彼らがしているのは虚栄心を満足させるため
の一時的な感情のぶっぱなし。オナニーの道具としか見えないな。

>…が、自分には何故言及対象と
"コミュニケーション=交流しなければならない"
のかが理解できない。

・・web上に批判をした以上、批判された相手を含めた読者が
理解できるように書かなければならない。根拠をもたない、皆が理解できない
で罵詈雑言であるとみなされたなら、それは名誉毀損だと思うけど違うかな?


143 :142:04/03/15 20:15 ID:m2lSCbaa
ごめん
読み直してみると「名誉毀損」とはやはり意味が違うな。

単なる、迷惑って単語しか思いつかない。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 21:34 ID:0H1Z7+4f
いや、だから読書感想文でもコミュニケーションすることは出来るだろうが、
読書感想文は本来発信するもので交流するものではないだろう?

コミュニケーションで相手に通じるよう書くのは必然だが、
読書感想文で交流を行なうのは必然ではない。

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 21:46 ID:0H1Z7+4f
理解できないから罵詈雑言とするのは乱暴な話で、理解できないなら
それが批判か中傷かも判断できまい。

批判も許さない、世の中には自分を賛美する人間しかいてはならないとかいう人には
もはや言う事はないので、頑張ってアナキストなりテロリストなりになってください。

最後に二つ聞きたい。
一つは批判に交流は強制か?
もう一つはWeb上に無駄なものは"存在してはならない"のか?

漏れは無駄なものがあっても良いと思う。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/15 21:51 ID:iBdklaz2
とりあえず>>145はこのスレに無駄

147 :142:04/03/15 23:51 ID:tLbfxUu/
はじめたことなので付き合うけど。

君の言うとおり確かに理解できないなら罵詈雑言にはならない。
それが忠告なのか批判なのか中傷なのかわからないわけだからな。

批判、中傷、忠告等、なんだっていいだろう、どんな文も
受け止め方は各自自由だ。(つまり、批判を許さないと言っている
わけじゃない)

けれど、名誉毀損や迷惑という単語を俺が持ち出したのは
web上に発信する以上責任が生じるってことからだ。(説明責任とかね)

徳保が「ばかなのです」と痴漢問題で発言したことがあるけれど
なぜ、ばかなのか?どこがばかなのか?徳保が言っているのは
妥当なのか、きちがいじみているのか。言った本人が説明(コミュ
ニケーション)しないで誰がするんだ?

その結果、文が妥当なら評価され、バカげたものなら逆に批判される

批判しっぱなしで交流(説明)を止めるのは物理的には可能。
ネットにつながず耳ふさいでいればすむことだから。けれども、
発言をすれば社会でしっぺ返しがある(責任をとる)のは当然だ。
責任が弁解説明で済むか、サイトたたむか、名誉毀損で訴えられるか
それはケースバイケース。

「無駄なもの?」誰が判断しようと徳保も野嵜も存在する。存在を止める
権利は誰もない。激しくスレ違いなので、これ以上発言は控えたいです。
皆さんごめん

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 00:14 ID:78Sjt30T
いや結構おもしろいよ。徳保の話題がない時は保守にもなるし。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 00:48 ID:LfniYAzB
>説明責任とかね
マジか・・。
発信者として"言及先の管理者同様"自らも評価されるのは当然だが
説明責任が発生するというのは謎。

互いの言及によって交流が発生することはあるが、
それは互いの言及の結果であって、
言及の前提に交流があるわけではない。
貴方や私がいつでも自分の意思でここでのレスの応酬から
抜けて良いように、全てのWebサイトの管理者は説明を
放棄して良い筈だ。
もし現実に説明する義務が発生するならそれはWeb上で
不特定多数の閲覧者にではなく、OFF LINEでの
警察や裁判所に対しての話だろう。

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 00:53 ID:Hd8cutgh
「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
(がんばれなくても読める人もいるだろうし。)

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 00:54 ID:Hd8cutgh
「理解してもらう」という対象と基準が明確でないからなー。
少なくとも、相手に理解できる説明をする努力を要求するんなら、
相手を理解できないときに理解しようとする努力も示すべきなんじゃないかな。

そして少なくとも旧仮名くらいならがんばれば読めると思うが。
(がんばれなくても読める人もいるだろうし。)

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 02:10 ID:jqECb0o9
批判相手の理解なんておかまいなしで、長々と演説じみた批判発言したり
日本語を理解できるが堪能ではない外国人に日本語で罵倒めいた批判ぶつけてるのは
はたから見てると恥ずかしいね、という。
ついでに言うなら批判しといて議論のつもりはないなんて言うのは脳がアレな人としか。

>>151
だから旧仮名使ってる人間は、どっちも普通に使えるだろうに。

153 :151:04/03/16 02:47 ID:Hd8cutgh
連投スマソ

>>152
新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか?
標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの?
繰り返すが基準が不明確。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 05:19 ID:wbnH0ISq
>>139-140
俺は>>136じゃないけどレス。繰り返しになるがなぜ
「文章対文章」の話になるのか。その時点で間違ってるだろ。
どんな言語で書いているか、ではなく、相手がどんな言語に堪能であるか、
また同様に自分がどんな言語を使えるか、が問題だ。
相手が理解し易い言語と理解し難い言語両方使いこなせるにも関わらず、
わざわざ相手の理解し難い言語で批判して議論吹っかけるのは、
無礼で迷惑、傍から見ると滑稽でしかない、ということを言ってる。少なくとも俺は。
シェイクスピアとトールキンの喩えは話にならない。どちらとも議論することは不可能だ。
>>108あたり?から続いてる話は相手のいる場合の話。

で、議論でなければ、交流じゃなければ、相手に向けて言ってなければ、
と言うが、アクセス解析置いてるサイトに対して、リンク張ってそのサイトの
発言あげつらっといて、「議論のつもりはない」は常識で言って通らんよ。
(相手が解析置いてなくても、直リンクしなくても特定サイトに向けて言ってるなら同じことだが)
批判側の意図はともかく、特定個人に向けて言ってるのと同じ事だ。
つまりどういう形であれ、自分からコミュニケーション取ろうとしてるんだから、
相手の理解し易い言語、し難い言語の選択肢があるなら前者で書け。
それが当然のマナーだ。そんな簡単なマナーすら守れず、
他人に批判浴びせてまわるのはただ喧嘩売りまわってオナニーしてるだけ。

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 05:20 ID:wbnH0ISq
こう言うと常識やマナーの部分に脳内ルールとか言い出すが、
それこそ>>142の言う人間同士当然のルール。少なくとも社会集団の中で
生きていくならまず身につけてなければならない良識の範疇だ。本当は避けたいが喩え話するなら、
「自分が聞こえる範囲で、聞き取りにくいがどうも自分の言ったことを批判非難してる奴がいる。
それならば、と近くに寄って直接会話しようとするが、なかなかそいつは会話に応じない。
応じたと思えば標準語が喋れるにも関わらず、なまりのきつい方言を使って批判を繰り返す。
大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
反論し辛くて仕方ない。そこで周囲も含めて『議論するなら分かる言葉で』と言うが
『君への理解を求めてるわけでは無いから』とか『別に議論のつもりはない。
君の発言を使って自分の考えを述べてるだけ』と(方言で)返ってくる。」
こんな状況になれば批判相手を批判内容とは関係なく怒らせるし、周囲の人間も不愉快にさせる。
多くの人間を不愉快にさせるような行為は避ける。それがネットを含む社会のマナー。

もう一つ予防しとくと、喧嘩売りまわってオナニーしてるだけの奴が居てもいい、
という考えの人間も当然いるだろうが、同時に居たら困る、不愉快だ、という
人間だって大勢いる。勿論不愉快だからといって物理的に排除なんてことはできない。
それこそ明らかな違法行為でもすれば司法を動かせるが、そうでないならある種の不当性を
自覚してやってる人間には常識、良識、マナーを基準に非難するしかない。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 05:47 ID:wbnH0ISq
ついでに

>新仮名使ってる人間は旧仮名を絶対読めないのか?
徹底して旧仮名を使われれば旧仮名を勉強した人間、普段から親しんでる人間を除く大半の人には読み難いし、
個人差はあるが読めない箇所も出てくる。
努力を要求するなら、努力を示すべきと言うが、旧仮名を使ってる人間が義務教育を受けず
旧仮名だけで育った、なんてことでもない限り現代仮名も普通に使用できる。
対して旧仮名文章は一般の人間は普通に読めなくて当然。
努力云々の関係は成り立たない。

>標準語も話せる関西人は関東人に対して標準語で話さなければいけないの?
議論の場において、お互い標準語を普通に使えて、お互い相手側の方言に堪能でないなら、
当然標準語で話すべき。当然批判や議論とは無縁の日常会話なら関係ない。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 08:59 ID:Wkq7MOkc
>>154
>話にならない
自分がその話にならないことを主張してるということに気付いて欲しい。

>常識で言って通らんよ。
通るだろ。Webでは常に発信者と受信者の関係だ。
受信者が他の場所で発信者となり結果として交流が発生することがあるのは事実。
だが、交流しなければならないということはありえないし
そもそも発信者が受信者に情報を正確に伝達する必要は無いし受信者が情報を理解する必要も無い。

>大意は理解できるがなんとも苦労するうえ、端々細かいところは理解不能。
閲覧者には理解する義務は無いし理解出来る必要は無い。

>同時に居たら困る、不愉快だ、という人間だって大勢いる。
そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
全てのWebサイトは持ち主(個人法人によらず)のオナニーであって
それによって閲覧者側が得られる利便性や情報は副次的なものだ。

>それがネットを含む社会のマナー。
Webでの発信は貴方に向けてではなく不特定多数に向けて行われる。
貴方がその場における常識を主張するなら、貴方にとってではなく
それを受信する不特定多数の人間の常識が
貴方の常識とイコールであることを示す必要がある。
そしてそれは既にイコールではない。
不特定多数の中には漏れとか発信者本人も含まれるからだ。

読書感想文=批判を受信者にではなく批判対象の著者に
向けて書かなければならないという根底にある主張が
154諸氏の主張の致命的な欠陥。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 09:55 ID:qo04uScP
まぁこのように常識が通じない馬鹿はどこにでも居るわけで。

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 10:45 ID:SxZX3HD6
そもそもマナーというのは自らを律するもので他者に強要するのは常識外れだろう。
常識を語る人間に限って自らが常識を弁えていないことに無自覚だ。
私は確かに常識外れな人間であるかも知れぬ。
だがそれは貴方の下らん邑意識を常識と呼ぶ理由にはならん。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 10:54 ID:8EuXR0Jj
相手の理解できるように……という「マナー」は、
得てして批判された当の本人が
「この批判は理解できないから相手にする必要なし」
という言い訳に使われることが多いと思う。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:47 ID:qo04uScP
>>157
そのまま返す。自分がその話にならないことを主張してるということに気付いて欲しい。
もう言うべきことは>>154-156でほとんど言い尽くしてるんだが、必要と思えることを。

まず一番の相違点、俺が主張してるのは俺限定の常識ではなく多数派の常識だ。
と言っても納得しないんだろうから、もっと端的に言うなら、「不特定多数に向けて発信しているなら、
特定個人を批判対象にした文章等は殊更礼儀や言葉遣いに気をつけるべき。」
これを常識として理解できないと言うならそれこそ議論以前の問題だと思うが。
どうにも不特定多数に向けた文章というのを軽く見てる感があるというか、
不特定多数向けだから個々人の抱く常識やマナーを無視して自分の思うままにやっていいわけではない。
むしろ不特定多数向けの文章こそはそういったことを重要視しなければ余計なトラブルを引き起こす原因になる。
個人のオナニーのために余計なトラブルを引き起こしたっていいと言うなら、それは社会不適合者で
あることを主張してるだけだ。不特定多数には批判相手も含まれることを忘れてはならない。

>そういう人間はWebを利用すべきでは無い。
逆から言えばwebの無法地帯化を助長する人間はWebを利用すべきでは無い、となるな。
不快感を感じるならその行為から一切手を引くべきだ、というのはなんとも馬鹿馬鹿しい。
嫌なら見るな、でもあるまいに。不快な要素の方を排除する、不快と折り合いをつけながらやっていく、選択肢は他にもある。
だいいち俺は「喧嘩売りまわってオナニー」することが問題だと、繰り返して主張してるが、
わざとニュアンスが変わるように抜粋してるのか?
オナニーなんて好きにやってくれればいいが、他人を巻き込むなら別だと言ってる。
Webは無法地帯でもなければ、法に触れなければ何をしてもいい実生活とは異なる自由な空間ではない。
そこには実社会と同様の常識や暗黙の了解が存在する。
それを乱す人間は非難されるし、実際こんな所にヲチスレを立てられて批判されることになる。
自分のサイトだからといって好きに他人をネタにオナニーしていいわけではないんだ。

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:47 ID:qo04uScP
>読書感想文=批判
個人に対する批判と読書感想文、性質の異なる文章をイコールで結んでる時点で英文の喩え同様見当違い。
根本的に批判と感想文は別のものだし、直接ではなくとも売り手と買い手の関係が成り立つ著者と読書感想文に対し、
金銭の絡まない個人webサイトの記事と批判文は同じ線上に並ぶものではない。
また、ただの読書感想文であってももし筆者に向けて書いているなら筆者に分かり易いよう書かなければ失礼。
実際、野嵜であったり徳保であったりは批判対象に直リンクを張るなどして、相手にわかる形で批判を加え、
場合によっては自分の行為をアドバイス等と呼称しているだろう。
彼らは不特定多数に向けてと言いつつ、明らかに意識して批判対象に、又は批判対象にも矛先を向けている。
つまり「批判を受信者にではなく批判対象の著者に向けて書かなければならない」と主張しているのではなく、
事実として著者に向けて(も)批判を書いているのだから相手にわかるように書かなければ失礼だ。
できるのにあえてそれをやらない人間は、ただの迷惑者だから氏んで欲しいよ、という主張。
この根底にある認識不足が君の致命的欠陥。

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 11:55 ID:1MG93uSy
>>161-162
で、旧仮名の使用が「喧嘩売りまくるオナニー」であるという根拠は?
それにしても批判相手が旧仮名がわからないに違いない、
と決めつけるのはひどく失礼な考え方だね。

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 12:15 ID:hHg9pmss
ここで煽ってる奴は野崎スレの信者ドモなんだろなーキモ

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 12:28 ID:YB24j+YN
>>163
>「現代仮名遣」を、より良い假名遣に變へようと云ふ努力を、過去の五十年の間、誰もしてゐない。もちろん、「現代仮名遣」に、
>「より良い方向の變化」等あり得ない。本質的に「現代仮名遣」は、「簡便」「簡易」の方向にのみ變化し得る表記である。
>「より良い變化」は、「現代仮名遣」にはあり得ない。「簡易」「簡便」な方向でなく、「より良い方向」への變化を望むならば、
>「現代仮名遣」と云ふ固定的な規範は單に破毀しなければならない。
>そもそも、表音的な「方向」だらうと、表意的な「方向」だらうと、動いてしまつたら、「現代仮名遣」は「現代仮名遣」でなくなる。
>「現代仮名遣」は永遠に不變でなければならない代物である。「現代仮名遣」支持者にとつて、改善は「されては困る」事である。
>だから誰も「現代仮名遣」を疑はないし、疑はうともしない。
>「現代仮名遣信仰」は迷信である。「現代仮名遣」は、現代の最大の禁忌である。「現代仮名遣」を、(合理化ではなく)合理主義の
>立場から批判する事を、「現代仮名遣信者」は喜ばない。彼等は、批判者を人間と認めない。彼等にとつて、「現代仮名遣」を
>信じない人間は人間ではない。だから、彼等は批判者を常に人格的に攻撃する。「現代仮名遣」批判者を、彼等が論理的に
>批判する事は絶對にない。一見、論理的に見える言ひ方をしてゐても、彼等は「現状」を論理より優先してゐるのだから、
>いざとなつたら常に「俺」の立場に立籠る。「我思ふゆゑに我あり」――「我」「俺」ほど明々白々な「現状」はない。が、そこに
>立籠つたら終りだ、と云ふ事に彼等は氣附かない。或は、終るのは良い事だと彼等は思つてゐる。
>そこまで話が行く頃、彼等は議論が面倒臭くて仕方のない事に感じられてゐる。

これは個人に向けた文章ではないが、この調子の批判を他人の発言にも向けるところかな。
後で時間があればログを漁るが、野嵜のことに特化するならここではスレ違いか。
あと、半ば馬鹿にして旧仮名がわからないに違いないと決めつけることと、
旧仮名では分かり難いだろうなと配慮することはまったく別物。

166 :信者ウゼー:04/03/16 12:49 ID:hHg9pmss
信者ウゼー
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167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:05 ID:luIeA2UU
旧仮名で書かれた文章よか新仮名で書かれた文章の方が読みやすいんですがー。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 13:15 ID:78Sjt30T
>165
もう最初から読む気無くすなー。

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 14:00 ID:uMgl/A2E
>>165
旧仮名を使用すること自体と、
野嵜の論調とを混同していますね。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:42 ID:SxZX3HD6
>>162
はぁ?
参照を伴う批判は交流でなければならないって主張じゃなかったの?
参照して批判出来るということはWebリソースへの批判だろ。
個人がURIを持つまでにシマンテックウェブは進んでるのか?

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 15:57 ID:SxZX3HD6
とりあえず、自分はネイティブは英語なんで今後は私にわかりやすく英語でレスしてください。
私は親切なので日本語で書いてあげますが、親切を勝手に期待してるのは構いませんが
相手が親切じゃないことに憤慨するのはバカだと思います。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 16:38 ID:S3rTPhmy
>171
なんかあんたの書いていることってすり替え臭いね〜。
英語と旧仮名遣いじゃ本質的に違うぽ。
くらべるならラテン語あたりが妥当。
野嵜のやってることは、英語圏の人間に対して、
自分も英語がネイティブなくせに勝手なコダワリや個人的美意識から
古いラテン語でいちゃもん付けるよーなもん。
あるいはくさび形文字かな。

数百年前の世界からタイムスリップしてきた
「ラテン語やくさび形文字がネイティブ」な人なら
みんなしょうがないと諦めるだろうけどな。
他人の文章引用して批判するなら
自分の美意識まで引用元に押しつけるような文章で書くのはウゼーからやめれ、って話ジャネーノ。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 19:25 ID:EPM39Nzi
つーかこの話題やめないか?白熱してるのはいいが段々徳保から離れてってる気がするし
野嵜の話になると野嵜信者というか旧かなシンパが紛れ込んでくる。
ウザいし今後のスレにも影響を与えそうだからそれは避けたい。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 19:42 ID:L5M9Fauf
今度から旧かな支持者は旧かなで書き込んでほしい。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 19:43 ID:SxZX3HD6
>>172
エスペランティストみたいなものですね。
たしかにエスペランティストやアナキストはウザいので粛正すべきというのも理解できます。
本当か?

176 :171:04/03/16 22:21 ID:hHg9pmss
正直スマンかった。漏れがキモイってことで勘弁しろ

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/16 23:44 ID:t3vC2/OZ
休日がいつなのかが、良く分からないな。更新する曜日も時間帯も、かなりばらけてるっぽいし。
一応は土日か?

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 07:27 ID:Rhjbk/DF
見てて面白いけど。

批判を自己満足のためのオナニーと割り切るなら旧仮名でもおっけー。
相手の反論を期待するのなら(対話を求めるなら)相手に理解できるよう配慮すべき。
これだけの話じゃねーの?

個人への批判で特定多数へ向けての発信ならわかりやすく書くべきってのも極端すぎるし、
俺のオナニースタイルにケチつけるなっていうなら見えないところでやれ、と思うわ。

179 :178:04/03/17 07:35 ID:Rhjbk/DF
あ、不特定多数ね。スマソ。

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/17 12:41 ID:NFjuWX1W
(´-`).。oO(またスレ違いの既出意見か・・・)

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 02:28 ID:zp8+gjBY
(´-`).。oO(徳保の話題に限定してたらまたdat落ちだよ。最近面白くないから…)

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 03:05 ID:mg05fvAw
(´-`).。oO(身内バレしてからの徳保ってどうよ)

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 12:25 ID:/+l7jJ/A
(´-`).。oO(吹き出し使う意味ないと思うのだが…)

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 15:19 ID:J6Lga0a9
(´-`).。oO(やっぱり休日は人並みに週末か)>>177

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 16:37 ID:IE1JjH35
(´-`).。oO(冷たいこというなよ…)

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 18:55 ID:2wBuLxH/
(´-`).。oO(おまいら独り言ばかりで暗いなー。徳保みたいになるぞ)

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 20:02 ID:WO/2G2aN
(´-`).。oO(日記に突っ込もうとしても突っ込みまで外出…)

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/18 23:09 ID:wIJJgq1d
age

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 08:40 ID:OZ7yQ9Ss
ノズラーは書き逃げ?

190 :おヅラ:04/03/19 09:02 ID:maPwsjeZ
呼んだ?

とりあえずエスペラント語や旧仮名などネイティブでないマイノリティでの言及は
存在してはならないというのは理解しました。
英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識も教えて
貰えましたし、もはや言うことはありません。
そういう主張があることは理解しましたが自分にはそれに従う気はまるでないので…。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 10:38 ID:h9hFfYIA
>>190
自分が批判するのに有利な仮説をでっちあげて、
得意げに言及するのはやめなさい。
「マイノリティでの言及は存在してはならない」
とは誰も言っていない。
「マイノリティでの言及はデメリットが大きい」
と言っている人は居たが。

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:13 ID:xTELNtKG
>190
>英語圏ではラテン語による批判が禁止されているという斬新な常識

だれがこんなこと書いている?引用してくれYO。
君が「旧かなで他サイト言及することは英語ネイティブな人が英語で
他サイト言及することと同じ」という変な理屈を持ち出したから、
都合よくすり替えたたとえ話はヤメレって言われてんだろよ。
野嵜も君も旧かなしか読み書きできない遠い星からやって来た宇宙人じゃないだろ。
つまり必然ではなく趣味嗜好なわけ。
そして言語・表現的趣味嗜好というのはえてして、
その嗜好のない大多数の人間にとってはウゼーんだ。
理解されにくいし最初から拒否されることも多い。
tu-kaむしろ、その嗜好のある者が理解されることを拒否しているように見える。閉鎖的。

そういう“事実”の話をしてるんだと思うが違った?

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:14 ID:o8hWyNG0
>190
オンドゥル語だっだら聞いてやる。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 14:44 ID:OkrIU8UW
徳保が旧仮名遣いになったらおまえらの議論も認めてやる

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 15:30 ID:xTELNtKG
徳保のオモロイ話題を振ってくれば議論を止めてやる(´ー`)y-~~

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 21:41 ID:NJgdoHNb
              ,,_yyrl|_._.        
          . ,ー,,エ(フ个 ¨゙.巛r.r      
        _)()|「リlll|,エ,,   _,,,,,,,,,〔     
      ilァ.爻)ll(''ト'リ》ll!h/′ ''゙¨¨¨゙冖''_,._  
     _yr!'゙》||/||》ミ|||W'〕u彡 .ノ‐ .′,z厂′ 
    _,彡l|'l《》「⌒Wl|リi|i{ノ巛r, .^.゙' 、ミ|》   
   .ー¨7リフミ.|Mllyii'|yl!.干zz| (z、u..彡゙「゙.┘ 
    ._yil|ミ)《l!|》!|il》lリli|||zz|¨;;ll《《リ}l|.┘ v.|ト 
   .ー″,,iトリ「|レ「〕:|/リlll!|z|ト厶|,.厶 冖 r  y 
     ll|゙.ll|ili|トz||:iト /|《;li《z|》リ||,}゙ _yrl|レr .′
   .__y-トミ「゙川lyl)彡《i.ノ》|レ「)「「ll||゙)ミ)rl! ¨/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,z厂    .^.「゙》!「 `.r厂|′ 《》リ,||}″<
 ¨′      ,l.フ|′   .r!   .「|ll|フ^、  | どうでもいい
         `,〕 i!.,,  .‐!ll,. .' .,i!||リ     \____________
         ″y   .″ _,r;yミ,|″

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/19 23:55 ID:maPwsjeZ
マイノリティが不利、というか、特定者へのユーザビリティのみを優先していることは
マイノリティがマイノリティを自ら選択してる時点で自覚しているのは当然だろう。
だがそれは引用元著者に対してそいつに依存したユーザビリティを提供しなければならない
理由にはならないだろう。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 00:00 ID:m5+dnV0v
好きな言葉で語ればいい。それに対する反論も義務ではない。

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 02:19 ID:VoeTakuT
わんぱくでもいい。たくましくそだってほしい。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 18:26 ID:HmT1DJTM
>>199はなんで平仮名なの?

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/20 23:02 ID:TKjc9IvB
そうか…そんなネタも分からん時代になったか…

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 15:02 ID:xhM6yXDM
何のネタかは分からんが、単に元ネタの方の知名度が圧倒的なだけじゃないのかね

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 18:19 ID:144fokWF
ttp://www.fujiko-f-fujio.com/modori/modori2.html

> わんぱくでもいい たくましくそだっておくれ
> 「丸大ハム」 昭和43年 
> 丸大食品のCM。親たちの子育てへの一つの指針をアドバイス
> するかのような「わんぱくでもいい、たくましく育って欲しい」という
> コピーは流行語となり、以後長寿CMとして有名となる。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 18:20 ID:144fokWF
元ネタは語尾が「おくれ」で、しかも全部ひらがなだった。らしいですよ。

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 19:58 ID:x87FYyV1
ここは年寄りの多いスレでつね。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 22:32 ID:Lxn5aLR3
age

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/21 22:33 ID:vZDVOErC
問題は199がつまらないネタだということだ

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 18:11 ID:X46HvEMx
ネタにマジレスしたからって、そんなに必死にならんでも…。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/22 19:40 ID:MHq//c/q
ネタが滑ったからって、そんなに必死にならんでも…。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 00:57 ID:Papgzc9q
わんぱく徳保って休みないの?

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/23 08:50 ID:XKRe5Ml+
>>210
つまんないから。滑ったネタを無理矢理使わなくてもいいよ。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 04:59 ID:n0BwYOGX
ここはとてもわんぱくなインターネットですね。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 06:07 ID:R1sH27yh
 

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/24 06:52 ID:hmftorBl
まあ>>211の面白さには誰も敵わないことは確か。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/25 08:05 ID:xPTuBx8F
age

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 01:14 ID:wChIoLru
かなり前になるが、これ本人かな。
ttp://club.h14m.org/kenji/diary/board.cgi?act=read&msgid=129

21日のコメントで蹴られているのがなんともいえない。


217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/26 03:02 ID:NNjP8a9Y
>うーむ。これだと自分はこうするといっているだけですね。「 専門家は個人の責任で情報発信するな 」という
>命令形のタイトルとは明らかに意味が異なる。どうも、徳保さんの主張がよくわからない。

いやまったく。
まぁ、「(命令形又はそれに類する居丈高な)批判文掲載→反論→自分の考えを述べてるだけ、強制する気は無いと主張」
ってのは徳保のいつものやり口というか定型みたいなもんだから。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 22:46 ID:0Sdq+2AG
今週も更新ないの?

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/27 23:05 ID:T4Lc1ni4
オフトピは更新してるよ

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 21:49 ID:KciAipJv
ことのはに噛みついてるがどっちもどっちだ

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/28 23:46 ID:4fqruFm2
弟にはサイトバレしてるのかな?

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 01:49 ID:7g6kCkdP
ageを基本にした方がいいような希ガス
sage進行でdat落ちすんのも実力通りといえばそうなんだろうけど

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 03:36 ID:ykEkDoYu
両親も病弱だった我が子が、それをハンデとしない場を手に入れた途端、
人様に因縁ふっかけてまわって悦にいってるとは思うまいよ。

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 08:22 ID:LwoD/M2r
また出たよ多数派少数派論。
なんか悪質な被差別者が差別差別と声高に訴えて金を毟り取る手法と似た臭いがする。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 19:05 ID:B6nq+NOS
バカのひとつ覚え

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 20:09 ID:AvBGZ/62
多数派少数派理論は相手が出すからこっちも出してるだけでしょ。
かならずしもトクホンに一方的な非があるとは言い切れない。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 22:44 ID:SDsvgxrB
バカは>>225

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/29 23:43 ID:B6nq+NOS
>227
傷つけるつもりじゃなかったんだ。ゴメンな徳保…。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 00:43 ID:s8xfLmy+
>>226
徳保の場合は相手に合わせて出してるというわけでも無いだろう。
それは今までの議論を見れば明らかというか、
とにかく隙あらば、機会があれば、という感じに多数派少数派どうこうという話に結び付ける。

まぁ徳保の問題は議論を「多数派に虐げられる少数派意見」という話にすり替えたり、
「自分を含む少数派意見は正しい」ということを無意識のうちに前提として話すあたりだけど。
根っからの独善家なのか天然馬鹿なのか。

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 00:53 ID:ANGz0VyG
徳保ウォッチャーになってから、ふつうと常識を理屈に持ち出す論者が世の中には多いな、
ということに気付くようになった。徳保の逆は、ほんとに多い。ただ、あんまりにもそれがふつうに
なってしまっているから、お互いに「ふつうは〜」と言い合ってる議論には、もう違和感も感じない。
でも、それはおかしいんじゃないか、とか考えるようになってしまった。

徳保は罪作り。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 01:16 ID:faSDL4Jy
というより「普通は〜」「常識は〜」を持ち出さなければ
いけない相手と議論してもしょうがないんだがな。お互いに。
常識ってのは、“多数派に”承認されている持っていて
然るべき共通感覚であって、議論してどうこうって問題でもないし。
多数派の常識には従わない、と言ってる人間に常識云々言っても意味無いし。

ただ、徳保は例の痴漢議論なんかでそうだったけど
議論に必要不可欠な『“常識的に”考えて信頼がおけるであろう』
明確なデータを提示しても、難癖つけて逃げ回ってグダグダにするだけだから、
マイノリティーとか多数派の常識という言葉で誤魔化し誤魔化し議論の体を
取り繕ってるだけで、実際は根本的な人間性の問題なんだろう。
長文とそれっぽい言葉でパッと見真っ当な議論に見えるだけで、
やってることは一昔前に流行った毒舌他サイト言及と同じ分類。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 07:57 ID:3+UyxzOd
でも、今回に関してはことのは周辺も痛かったと思うぞ。
何だろ、あのマンセーぶりは……

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 17:37 ID:gEJv3eJv
189 名無し草 04/03/29 12:14
http://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/036giron.html
深読みしすぎのような・・・

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 19:45 ID:heF8F6vj
>232
あの「反撃」にはけっこう引いたのでコメント&トラックバックでの
マンセーの嵐には目を疑った…

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 20:05 ID:3PcPDx6T
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074356486/977-978n
ワラタ。なにこれ?

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 20:06 ID:3PcPDx6T
誤爆した。もうしわけない。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 21:10 ID:rSaDF7Cx
ことのはの単独スレないの不思議
誰かたてろよ
どうせ藻前ら年中張る休みなんだろ

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 22:03 ID:heF8F6vj
ことのはスレあったよ
あっという間にdat逝きだったけど

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 22:20 ID:gEJv3eJv
というよりweb板だったから
板アボーンの煽りを喰らったのでは?

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/30 23:14 ID:7d2+oLV0
>230
徳保みたいな“アンチたること”が自己目的化した自称マイノリティも同じくらい多いYO。
>231も言っているとおり、常識とか多数派に対する怨念(wが強いあまり、
通すべき理屈も通さなくなっているから痛いわけだ。
はっきり言って“常識”を振り回す普通人の何倍もuzeeeeeee。


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 00:31 ID:Ub4MIcEb
>>237
【biog】ことのは【ブログ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080659644/

立ててやった。
だから責任をもって盛り上げろよ。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 10:39 ID:6KpWnbho
DAC氏のサイトは別方面から見ていたので、こういう形で
徳保の絡むのも不思議な感じだ…。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/03/31 21:45 ID:0FqlEf55
徳保の方がオモロイよ。いろいろな意味で。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 20:56 ID:wB01zkWQ
age

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/01 21:55 ID:GnvYXNPZ
コンニチハ〜。o(^◇^)o 私は19才の女子大生で・す・っ(≧▽≦)キャ~!
とつぜんですが、とくほさんに変してしまいましたっ!テヘッ(*^_^*)
チカン論争で「被害者の女性がすきがあったせい」だと男らしくいってくれたときから
変心をおさえきれません!ドーシヨーヾ(>▽<)ゞヾ(▽^  )ゞヾ( >▽)ゞ
さわられたかったくせに、被害者ぶるオンナなんてサイテーですよねっプンプン(>O<)カァーッ ( -.-)ペッ
いつでもみんなにイジメられているマイノリティなとくほさんの姿にも
母性本能をくすぐられちゃう……ナァ〜ンチャッテ (#^.^#)テレテレ
そうっ!被害者はとくほさんのほうなんですっ!!キーッ(ノ-o-)ノ ~┫:・’.::・
多数派のイジメなんかに負けず、これからもガンバッテ下さいっ!:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*:
ずっとずっと、おおえんしてます!p(^-^)q ファイトッ!!

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 00:16 ID:yRJDmZL8
どこを縦読み(以下略)

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 00:50 ID:9lvsuT/Y
四月一日

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/02 17:46 ID:BXcWLvCC
まあ「変」だから良いのではないかと。
ソレは兎も角、こんな駄目そうな女と徳保が付き合うなど、想像出来ない。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 00:27 ID:BJarIb1O
>248
そういうことは自分のダメさを自覚してから言いなさい徳保タン。
選べる立場じゃないんだよw

250 :248:04/04/03 11:18 ID:4rbXdO8z
俺は徳保ではないよw

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/03 13:43 ID:YRBO5H53
いいから徳穂は死ねよ

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 00:51 ID:a2T9Nbon
はいはい

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 08:24 ID:3GOTHLJL
死んだらヲチれなくなる。珍獣は大事にしなきゃ。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/04 22:38 ID:ORKqBwRc
まさか今週も更新なしだなんて。うわーん。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 00:04 ID:+cwdKxxe
せっかく>245という彼女が出来そうなのにな。真面目にやれよ徳保。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 03:37 ID:6/SKYc18
更新しろよ

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 17:51 ID:z0j0Vzvg


258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 23:13 ID:N0DWcfOt
更新されたね。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/05 23:44 ID:wBntqCwv
あのはてなアンケートは、田代砲みたいなものでしょ、と言ってみる。
あの結果をもってサイレントマジョリティー云々は早計だと思うな。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/06 22:22 ID:yVr5l/cl
田代砲とひとまとめにするのはどうかと思うが、早計ではあるかもしれない。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 08:06 ID:CSDFaIiA
age

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 16:40 ID:nIVCnN9d
燒リ浩光氏が、毎日インタラクティブを酷評しているわけだが、
トクホンは大手メディアの「ほむぺ」のあり方に対して、何か一家言無いのかね。
とふとオモタ。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/08 19:59 ID:vSLMFg0Y
俺はサイレンとマジョリティー感知能力がある!

ってスプーン曲げみたいな物かな。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 03:57 ID:1S4mvOyF
それにしても相変わらず例え話が絶望的に下手というか、
これを天然で言ってるなら馬鹿だとしか言い様がない。

>なお、前回示した例え話は、公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう? という話です。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。
>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。テレビ局が放送をやめたら、
>途端にその番組は画面から消えてしまうのです。

感覚的にも実質的にも今回の問題とまったく繋がらない例えをされても。
そもそもテレビ局は(当たり前だが)放送を映してもらうことを前提に電波流してるわけで。
映して下さい!とアピールして、視聴者に映してもらうことによって成り立つ「商売」なんだが。
それと転載云々の問題がなんでイコールになるんだ?
映してもらうことによって始めて成り立つ商売としてのテレビ放送と、
個人webサイトの記事とを同列に考えることのおかしさに気づけよ。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 05:25 ID:H5Ysbsqr
'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、


このスレの盛り上がりのためにわざと電波なことを言ってみたんだろ?
そうだと言ってくれや徳保。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 09:01 ID:8sihCKCS
>>264
アホかてめーは。例え話ってのは共通項に注目して使うもんだ。
藻前みてーに差異点にばっかり目が行く香具師は、全然わかってない。
大企業は鈍重な巨象に例えられるが、藻前はきっとこういうんだろうな?

集合体の組織と単体の動物では全然違う!
非生物と生物では全然違う!
そもそも「大きさ」の概念が全然違う!

徳保の例え話は、たしかにテレビに映像は映し出されているが、原本は
テレビ局にあって「転載」されてはいないという技術的な話だろーが。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 09:53 ID:2cFT6igE
>>266
アホかてめーは。喩え話しってのは似てる所がないと話にならん。

・テレビ
「原本」がどこにあろうとそれを画面に映してもらわなければ成り立たない。
テレビ画面に映してもらうために「原本」を制作している。
・個人サイト
「原本」そのものを誰もが普通に閲覧できる。
「原本」を見てもらうために公開されている。

テレビ番組ってのはテレビ画面で流すために作ってるんだぞ?
個人サイトはフレーム内表示されるために作ってるのか?
徳保もそうだが技術的な話しと言うなら「原本」の扱いや、
その意図が全く異なるのに同じ枠組みで語ってどうする。

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 16:23 ID:QaIuml/i
似ているようでその実まったく違う物事を、
さも当然のように絡めて喋るのは詭弁の常套手法。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 16:53 ID:FPmvWpzB
>公共の電波を拾ってテレビに映す行為を「転載」とはいわないでしょう? という話です。

PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為も「転載」とは言わないけど?

>家電売場のテレビで番組が放映されているのを見て、「転載」だという人はいないでしょう。

家電売り場のPCでサイト表示してデモンストレーションしているのを見ても「転載」とは言わない罠。


こいつ何言ってるの?「画面に映す行為=転載」という定義で語ってるのか?
そんな滅茶苦茶な定義は初めて聞いたYO。
真剣に書いているならこんな香具師とは話にならないな。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 18:11 ID:8sihCKCS
>>267
あのさ、似てないところばかりに注目するのはおかしいんじゃないの。
img 要素とか iframe 要素というのは、よそにあるものを表示するものだけれども、
それは「転載」じゃないよ、という話でしょ。テレビも、何らかの映像を画面に映すけど、
それは「転載」といわれないのと同じことで。

製作者の意図がどうとか、そんなことを徳保はいっていない。それは話の外なわけ。
技術的には、たしかに似てるってば。

あと、>>269 は徳保の文章読んでる? iframe 要素でよそのページを表示することを
「転載」といったのは、そふぃあと北村。徳保は、それは「転載」じゃないと思います、
といっているんだよ。

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/09 19:21 ID:66NWBMkL
似ているところを無理矢理探し出すほうがおかしいと思うが。
というかそれをしなきゃいかん時点で例え話としては不味い。

テレビ放送の電波と、ネット上のHTMLがどう技術的に似てるのかと。
だいたいテレビは「よそにあるものを表示」するための装置じゃない。
>>269の言う「PCの画面でサイトを表示して閲覧する行為」にテレビの例えを使うならまだ理解できるが。

転載ってのは既に発表、公開されている情報を他者がそのまま掲載することだ。
これをどう電波とテレビ画面の関係に繋げるんだ。
テレビを画面に映す行為には転載という言葉自体当てはまるはずがないのに
それをして「テレビは転載と言われないよ」って。おかしいだろう普通に。

272 :266:04/04/09 23:29 ID:zgIiJ/wn
HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

大企業を巨象に例えるとき、「なんで組織を単一の生物で例えるのか?」みたいな
質問には意味ないじゃん。そんなことも理解できない方がアホなワケ。自分の能力
不足を棚に上げて、徳保の例え話はダメに決まっているって思い込みでケチつける
だけの奴は、それこそ単細胞としかいいようがないね。

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 07:42 ID:TKj63jl4
自分の主張を共通の認識とすりかえる奴は、それこそ徳保的としかいいようがないね、と。

>>272
徳保もお前も「放送」がなんであるかちゃんと認識してるか疑わしい。
そのまま書き出すと
「多数の人に同時に聴取されることを目的として、電波によって音声または音声と映像を受信装置に送ること」

で、徳保とお前の言い分。
>番組はテレビ局が持っていて、番組を公開しているのもテレビ局で、テレビの持ち主はただその信号を拾っているだけなのですから。

>img 要素とか iframe 要素というのは、よそにあるものを表示するものだけれども、 それは「転載」じゃないよ、という話でしょ。
>テレビも、何らかの映像を画面に映すけど、 それは「転載」といわれないのと同じことで。

テレビは(アンテナで)電波を勝手に拾ってるわけでもなければ、よそにあるものを表示してるわけでもない。
技術的に明確に、受信装置に向けて発信されている電波を適正な形で受信、表示している。
「テレビも」と言う言い方をしているがこの時点で、
他サイトをフレーム内に表示させる行為=よそにあるものを表示
放送された映像をテレビ画面に映す行為=発信されたものを受信して表示
全く別物であるのは明白だ。
さらに言うなら、テレビ放送とは情報を公開しているのではなく受信装置に向けて発信しているのだから、
既出の通り「転載」が成り立つはずがない。転載か否かの議論をしている時に根本的に転載が
成立し得ないケースを例え話にして同じものとして語るのは、例え話がダメ以前に日本語が不自由としか言えない。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 09:17 ID:fEoyzOuw
>272
>HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
>「そこに表示されているモノはHTML文書の製作者の所有物とは限らないでしょ?」
>という話だろーが。テレビが何のために作られたものかってのは関係ない話。

テレビの喩えをむりやり使うなら、サイトはこの場合TV放送局にあたる。
すなわち、iframeで勝手に他人のサイトを表示する行為は、別の放送局で
制作された番組を自分の放送局で勝手に放送してしまう行為だといえる。
A放送局にチャンネルを合わせたらB放送局で制作された番組が受信できた、
視聴者はA放送局で作られた番組だとばかり思って見ていたが、
実はB放送局が金と時間をかけて制作した番組をA局が勝手に放送して
自局のチャンネルの視聴率を稼いでいた。
iframeによる他サイト表示=転載ってのはこういう図式だと思うけど?

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 10:41 ID:0xB2gYVH
いつも思うんだけどなんで代理戦争するんだろうね?
自分のサイトで真っ正面からトクホンに楯突けばいいのに。

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 12:36 ID:PBSxhCvW
>HTML文書の中の iframe 要素は、部屋の中に置かれたテレビのようなもので、
だからどこが?
「公共の電波を拾ってテレビに映す行為」と「iframeで他サイトを表示させる行為」
のどこが技術的に似通ってると言えるんだ? まさか
>原本はテレビ局にあって「転載」されてはいない
これで相似性があると言うわけじゃあるまい。
技術的に確かに似てるとまで言うなら
まずそれをしっかり説明しなければ話にならんよ。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 13:40 ID:jj1roP4Y
>>275
   ∧_∧
  ( ´∀`)    ウォッチ先
  (    )         さわらず荒らさず
  | | |                   まったりと
  (__)_)

278 :266:04/04/10 14:58 ID:gbwL4vk3
>>267は飽きれたばかだな。
個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 16:51 ID:IhxuHk8k
>>273
> 他サイトをフレーム内に表示させる行為=よそにあるものを表示
> 放送された映像をテレビ画面に映す行為=発信されたものを受信して表示
> 全く別物であるのは明白だ。

どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
表示されているリソースの所有者の意図は、このでは問題ではない、って
何回書いたらわかるわけ? 所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに
大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。

差異点に注目したら、どんな例え話だって問題があるんだよ。「もう少し近い例を」
なんてのは、どこまで近付けたっていえる話なんであってね。「大企業と巨象」という、
漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/10 19:04 ID:yayf5I79
>275
徳保と真正面から論争しようなんて香具師は余程の物好きかバカしかいないだろ。
今迄の結果を振り返ってから物を言えよ。
いつも多数派対少数派理論と説得力のない喩え話で逃げる香具師に話が通じるかYO?
ここの住人ほどその空しさをよくわかっている人間は居ないんじゃネーノ。お互い。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 10:35 ID:PVibg/9g
>個人サイトはフレーム内に表示するために作ってるに決まってるだろ
飽きれたばかだな。個人サイトは他人のサイトでフレーム内表示されるために作ってると。
テレビは他局の番組内で視聴されるために作ってるのか?

>どっちも、「よそにあるもの」を表示するという点で共通なのだが。
なのだが。って。だからテレビは「よそにあるものを表示」してるわけじゃないんだが。
所有者の意図、製作者の意図云々ではなく技術的に、
テレビはリアルタイムで受信装置に送信し続けてる情報、ネットの記事はサーバー上に置いて公開してある情報。
テレビの「よそにあるもの」はテレビ局のテープだとでも?
その場合この例えに対応させるとネットに上げる以前のローカルでのデータってことになって、話が成立しない。

>所有者の意図、技術発祥の過程は、たしかに大きな差異点だろうけれども、共通点の方を見ろって。
そりゃ共通点の方だけ見てたらどんなぶっとんだ例え話でも成り立つな。

>「大企業と巨象」という、漏れが出した「よく使われる例え話の例」を都合よく無視してくれるなよ。
そこ、そんなにリアクションが欲しかったのか?俺含め本筋とぜんぜん関係無いから無視してるんだと思うが。
つっこむなら、大企業を象に例えるのは大企業の性質をわかりやすいよう抽象的に表現しているのであって、
今回の例えとははなから性質が違うだろうが。徳保のは例え自体を証明の材料に使ってるケース。(この時点でおかしいんだが)
企業の問題について論じてるところに「私は大企業を巨像のようなものだと思っているわけです」で始まって、
「巨像の場合〜〜でしょ?なら同じく大企業も〜〜でしょ?」なんて言い出す論調は少なくとも真っ当な議論や論説で見たことはないな。

あと都合よくと言うなら他にもレスすべき箇所があるように見えるが。
都合のいいとこだけレスするなよ。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 19:35 ID:lsSnhBBK
徳保タイプの人間を相手してもキリないよ。最初から相手の主張を認める気なんてないから
まぁ、他に話題ないし保守代わりになるからいいけど

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/11 23:53 ID:NSHlucvV
つか徳保自身この例え話に関して「例によって怪しい例え話をすると」とか
「という意味でも、何となくそれらしい例えになっているような気がします。」
なんて感じですごい自信なさげなわけだが。
「怪しい」「何となく」「それらしい」「なっているような」「気がします」
そこまで言うと間違ってますと聞こえかねないよ・・・?
そんな自信ないなら例えなんて言わなきゃいいのに。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 20:25 ID:Xy+IFQOH
http://www.memorize.ne.jp/diary/59/76172/
ここはどう?文才あると思う。


285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/12 21:23 ID:epdBbIjp
スレ違い。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/13 12:49 ID:IDYWz5m7
age

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/14 18:14 ID:XIJj/eHb
更新しろよ

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 07:37 ID:oYywoDoz
ことのはスレがおちたぞ
とっとと立て直せよ

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 09:13 ID:eI7LXYV6
半年振りに徳保スレ覗いたけど
相変わらずの徳保節健在は嬉しいね。
これからも末永く馬鹿をやって欲しいものだ。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 11:10 ID:oYywoDoz
>>289
アフォ?とっとと立てろっての

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 19:31 ID:w8ds2vbQ
昔、徳保タソのことを「グダグダ」と表現していたことがあったが、あれは言い過ぎだ。
ホントのグダグダというものはこういうものを言う↓

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082004093.txt

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/15 20:58 ID:oYywoDoz
42ちゃんてなんだよ
ち ゃ ん こ ろ か??????????????????

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 02:02 ID:b+SlA3tV
>>292=グダグダ

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 02:32 ID:drLU14LA
>>290は何を立てて欲しいんだ?w

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 03:21 ID:JWEUWpdG
ちんこ。

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 13:00 ID:1YxiaWiR
いかりやちょうすけも死んだしトクホスレも終わらせようぜ
な?な??なーーーー??????????????????????

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/16 23:19 ID:q9tGVXO2
なんか定期的に変なのが湧くなぁ

298 :266:04/04/17 14:17 ID:UmzcrfIg
http://kememone.fc2web.com/index.html
竹田とその取り巻きどもがボロクソに言われてるぞw


299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/17 15:56 ID:FdblW2yI
>>298
事情は良く知らないが、どことなく惨めなサイトだな…

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 02:54 ID:M30i5QG1
まだいたのか

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 18:11 ID:mCbWb50d
徳保タン、Folioの頭から「関西大学」って思いっきりミスってる。
それは別の大学だ。関学のヤツ怒るぜ。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 20:08 ID:RwmACe8N
似たようなもんだ。そんな地方のド田舎大学のことなんかどーでもいー

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/18 20:10 ID:kVEtgBMw
関西て京大の他にだいがくあった?????????????????????????????

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/19 00:24 ID:cf+jwnNL
悪マニのアレ、見に行く申込みした件はどうなったんだ?

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 09:41 ID:31YQT5D8
ttp://deztec.jp/design/note0404.html
表に出してないテキストがちらほら。
漏れ的には本条恵が気になる。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/20 23:57 ID:RuMK78jV
千葉大文藝部か?

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/21 22:10 ID:pliQcW4q
間違いないね。つーか、何があったんだか。
本条は何も書かないだろうし。真実は闇の中?

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/23 14:53 ID:et0saIf1
age

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 00:34 ID:tU8z+X7C
千葉大つったら包茎学部だろ

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/24 11:27 ID:XNdawiTN
徳保は工学部卒

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 03:53 ID:oQFKnABk
徳保自身が公開している(ようなもの)とは言え、個人情報っぽいものを書くのはまずそう。

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 11:59 ID:gEUFt17i
トクホはモノホンのインテリじゃねえか。


313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 14:48 ID:064M2kOv
>312
ageで自分をヨイショするなよ徳保。恥ずかしいから。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 21:10 ID:D8sEotrn
千葉大程度でインテリ? 高校時代は学費免除だったし、大学院の院試も免除された
くらいだから、学校の中での成績はよかったみたいだけどね。自慢になるようなもんじゃない。
二流どころでいきがっているだけの屑。

徳保の弟は地元の公立小中高を出て東工大だから、まあ自慢できなくもないだろうが。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 21:19 ID:oODYwDNe
自分の情報は自業自得だけど、弟さんの事が類推できるような内容は
書かないほうがいいと思うよ、徳保タソ。
本人嫌かもしれないでしょ。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 22:08 ID:qH+DFEFA
専門卒のプログラマー崩れが吼えるスレはここでつか?

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/25 22:24 ID:IYsdZkH8
http://www2.health.ne.jp/product/

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 00:53 ID:7JSycFYv
こ、この会長がトクホを食べちゃってるのか!

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 02:51 ID:CKkBjaH1
そんなの怖くて見れん・・・

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 20:44 ID:cxO/7y77
>317
ネタにマジレスすると、「特定保健用食品」の略なんだそうだ。
健康への効用があると厚生省が認可した食品のこと。
なので我々も知らないうちにトクホを食っているらしい。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/26 22:52 ID:xHRAcBtT
トクホタンハァハァ...トクホタン......,

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 17:34 ID:R9dGUVPs
age

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 18:03 ID:RCPC9MhS
今回の不動産競売業者との論争は面白かった。

徳保の完膚無きまでの負けっぷりが笑える。

特にこの辺とか↓
>最後に「私が「無用の」敵と書いたことにご注意ください。意見が対立
>していない部分で、書きようのまずさのために敵を作るのはつまらない
>と申しているのです」の主張は、そっくりそのまま、徳保さんにお返しします。


324 :追い出し屋G:04/04/29 22:22 ID:CKOsmyij
>スレ住民のみなさん。

あー、なんかちょっと書かれてますね。
というか、スレたってる人だったんですね。
今、初めて知りました(^^;

一応、URLはっておきますので、
ヒマだったら両者の言い分を読んでみてください。
http://d.hatena.ne.jp/oidashiya/

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/29 22:54 ID:jiSSeAOo
>>324
どうでも良いが、ヲチスレに突撃くる香具師は正直うざい。
大体、興味のない長文を読むほど、普通の人間は暇では無いのだよ。
トクホや仲間内でうだうだやってなさいって事。

ウェディング関連も仲間同士の自画自賛合戦にしか見えない。
少し前はヲチスレが立っていたので、ちょっと読んでみればどうかね。
いろんな意見が出てたから。
「正義の運動」も、あまり広げすぎると害悪にしかならない事を自覚すべきだね。
もう、来るなよ。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 02:49 ID:ZDZlffnR
>>324
面倒だから読んでないんだけど
スレまで来て勝ち誇ろうとしてるのはキモいなーと思った。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 04:24 ID:AD6vxrm/
ほんと見事にタコ殴りにされてちゃってまぁ。
よく知りもしない業界のことにまで居丈高に口出すから。

>けれども、交渉場面を読んで腹が立つことには変わりありません。
>やっぱりおじさんに同情したくなるんです。

>商売上、それは当然だと思います。
>けれども、相手の立場に何ら配慮しない物言いは、読んでいて不愉快なんです。

徳保が理論派を装った感情家であることがよくわかる。
なら最初から「ともかくお前の態度が気にくわない」と言えばいいのにw

>>324
おもしろいもん見れたことには感謝してるのでマジレス。
わかったろうけど、板(ネットウォッチ)の性質上本人書き込みは問答無用で叩かれる。
(これにレス返したりとかも叩かれる)
徳保は有名というかスレが立つだけあって粘着議論厨などと呼ばれるほど悪名高く、
議論好きというよりは議論にかこつけて誰彼構わず噛み付くのが好きな人物。
肝心の議論の方は体験した通り。主張が一貫しない、論旨をずらす、どんなに言い負けても
引き下がらず負けは認めないという感じで毎回グダグダ。
あんまり追い詰められると、最後には開き直って議論のつもりはないとか言い出すことも。
からんできたら酔っ払いのたわ言だと思って相手しないのが賢い選択。
スレ住人としてはどんどんやり合ってくれた方が楽しい。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 05:49 ID:zjL0NxYg
つかまあ、今回の徳保は最初から脊髄反射だからな。

> 競売業者がこういう商売をしていることは承知しているつもりだったが、
> 堂々と日記にその様子を書かれると怒りを感じずにはいられない。

>>324
こんな素人の感情論にまじめに反応し過ぎ。

感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂なんで、
気をつけなよ。コメントつけてるのは同業者ばかりみたいだしね。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 15:38 ID:tWkmCDuI
>感情論を理屈で裁いて総スカンを食らうのが徳保の真骨頂

その理屈がボロボロの穴だらけだからなお悪いんだがな……。
そもそも徳保が理屈を捏ね回すのだって、「多数派に対抗する為には
少数派は論理を武器に戦うしかない。多数派は感情論で発言しても許容
されるのに少数派の自分は不当に責められるから……(グチグチ」
という理由からなんだし。
どう理屈付けしても感情論は感情論なので破綻して大恥をかく結果に。

それがただの感情論より閲覧者に反感を抱かせる結果になって居るのだから処置なし。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 18:30 ID:TPU9PZd0
最近見てなかったからスレ読んで知ったんだが、今回は酷いな。
ほんとに因縁つけてるだけじゃないか。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 19:51 ID:QskodHyW
一人で犬の散歩中の幼女の連れている犬を殺し
ショック状態になっている幼女を草陰に連れこんで
一発殴り押し倒して無理やり深く深く深く深く挿入し
「ろれつの回りきらない小さな悲鳴は俺の脳髄を直撃した
俺は一匹のけだものになった
熱き血潮は花柄の小さなパンティーを真っ赤に染めた
細くもろいその中は極上のしめつけだった
天使を陵辱し破壊する極上の幸福」とし
大量に大量に大量に大量に精液をだし
何度も何度も何度も何度も精子尽きるまで
プッシュプッシュプッシュプッシュして
終わったら肛門にションベンを腸が破裂破裂破裂破裂するまでし
吹き出たウソコを幼女の口にティムポごと深く深く深く深く飲み込ませ
幼女が吐いたらゲロごとマソコに深く深く深く深く挿入し
全てが終わったら幼女の腹を動けなくなるまで
何度も何度も何度も何度も踏みつけて
そこから遠く遠く遠く遠く逃げよう』と考えている
鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜の中の鬼畜は地獄に逝ってもまだ報われないので
精神病院で注射を何発も何発も何発も何発も己が幼女にさらしたように打たれ
毎日毎日毎日毎日幼女が夢の中で「やめてやめてやめてやめて」言っていて
後ろから警報に激しく激しく激しく激しく耳をつんざかれ発狂死しやがれ。


332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/04/30 20:20 ID:T6OxPAlF
>>324
アンタもだいぶ愉快な人みたいねw

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 04:04 ID:dnqUbUhv
>相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「あなたの立場はこうこうで、それは理解できます」と書いておけばいいってもんでも
なかろうに。「正論だけど、その言い方むかつく」とか言われてもなあ。

つーか、徳保は相手の立場をくみとっていると称して予防線を張っているだけで
いつも相手に対して強いどころか、無礼な態度をとっているけど、
それも内容以前の問題として反感を買っているよな。


334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 15:45 ID:SkGpKLbs
いってることが正論ならいいかたなんてどーでもいいんだと主張する香具師も痛いんだが。
大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。正論自体の信頼性を
損ねたり、正論なのに支持が得られないという事態を回避するためにね。

>>324 は相手が徳保でよかったね。他の相手にも今回みたいなこといってると、
ろくなことにならんよ。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 15:52 ID:OHzx83Od
…俺も>>324は「正論だけど、その言い方むかつく」なぁw

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 16:07 ID:8poDzT8A
>334
>大人なら正論を語るときこそいいかたに気をつけるべきなんじゃねーの。

概ね同意なのだが徳保自身がそれを実践していない罠。
「被害者の方が馬鹿なのです」といういいかたをしてから「相手の為のアドバイスだ」と
いいわけしても遅いだろ。反感買ってるのはモマエだっつーのww
相手の立場を斟酌せずに強く出放題なダブスタ徳保の面目躍如だな。
(まぁ香具師の場合は正論を語ることもまれだがナー)

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/01 23:27 ID:cPVMl4XZ
昔から徳保は、一見丁寧な物言いでさえあれば
礼を失していても、正論でなくても構わないと
思ってる風情があるからな。
相手が徳保ほど馬鹿じゃなければ>>324
もう少し対応に変化もつけただろう。

しかし、暫く振りに覗きに来たのに
全然変わってないのな、徳保ってw

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 02:28 ID:yUpGOU36
肝要なのは、お前の文書がただただ気に食わねぇ、と他人に絡む方が
よっぽど悪辣で不愉快な「無用の敵を作る」文書だってことで。

徳保はなんでも、ですます口調で言えば許されると思ってるからなぁ。
思考と行動がリア厨レベル。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 05:43 ID:J7eFo7p0
*また*ダブルスタンダードで自説の説得力を悉く喪失してるんですかぁ?徳保タン。

「おまえが言うな」っていわれちゃったら内容なんか誰にも届かないyp。
反感買いたくないのなら慇懃無礼な文体を心がけるより先に普段の言動をどうにか汁。
でもこれは「人格改造汁」といってるにひとしいから徳保には不可能なんだろうケド(w

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 12:23 ID:D8uUSyo2
「私も過去の議論で相手の立場を斟酌せず、結果的に反感を買いました。
その際の教訓からもう二度と同じ過ちはしないと誓いました。
ですから貴方も気をつけられた方がいいと思います。」
…ならいいのかな…。
でも徳保が間違いを認めるなんてアリエネーしな。学習もしないし。
同じ過ちは何度も犯しまくるし。これからもそれは続くだろうし。

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 17:38 ID:6tfzaxlI
しかし「お前の文章が何かムカつくんだよっ!!」ってだけの事を
毎回毎回何故あんなに回りクドく書くんだろうな。
もっと簡潔に文章を書いていればお互い無駄な時間も減るだろうに。
自分で未消化の感情を抑えられない厨房のラブレターみたいな物だし
頭に血が上っても、文章を書いた後に一晩位寝かせた方がいいぞ?
幾ら口調が慇懃でも内容が言い掛りなら結局周りに迷惑かけるだけって
そろそろ気付いても良さそうなもんだが……。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 18:32 ID:EVnnSjpy
無用な敵を作るなんて徳保にだけは言われたくないなw

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/02 21:05 ID:HT6d+hVD
とくほ はにげだした!

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 05:48 ID:OjTtprmO
しかし まわりこまれてしまった!

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 09:47 ID:fTAQRcpQ
とくほ は おばちゅう にかこまれている!

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/03 18:40 ID:7t22KwGC
徳保は良くも悪くも女性陣に人気あるよな、きっと。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 03:24 ID:SrT1Jl7+
まともな人気は痴漢議論で消滅したから、
「悪くも」の方ばっかになったがな。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 03:36 ID:0V0t4WyM
それまではハァハァされていたのになw

しかし今回の>>324は男だろ?
「ワタシ」と書いているので惑わされたけど日記読んだら男だったぞ。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 04:22 ID:NCH5xWhc
女性ヲチャからの熱い視線は、やっぱ「悪い」人気扱いになっちまうのかな。
懲りない馬鹿さ加減が凄く萌えーなキャラだとは思うのだが。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 07:04 ID:vSBdtWkK
馬鹿にも実害のない馬鹿とある馬鹿がいるからナー。

徳保は愛される馬鹿キャラとしてハァハァされた訳じゃないだろ。
たろたま騒動で論理的にオヴァを斬ったインテリめがね君として颯爽とメジャーデビューした。
「日記に愚痴を書いただけでオヴァに絡まれるなんて(((( ;゚Д゚)))ガクブル」と
危機感を抱いていた管理人には、尻とマミヤを一刀両断してくれた徳保はまぶしく映っただろうな。

所が今度は徳保自身が恐怖の対象になっちまっている罠。
yタンに因縁をつけた尻・マミヤの様に、いつ「オマエムカツク」と絡んでくるか解らない。
しかも絡んだ後に、「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教。
この理不尽さはテロの領域だな。何が徳保をむかつかせるかは本人の気分次第だし。

ま、ヲチャとしては徳保の学習能力の無さはおいしい。
俺に実害がなければ(w


351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/04 23:45 ID:6UAldAW+
テロだという自覚がないのが一番厄介というか。
詭弁テロリスト徳保的にはマイノリティの名の下に愚かなマジョリティを啓蒙するジハードだからな。

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 06:50 ID:mxnl0sea
>「忠告をきかない人間は反感を買います」と説教

>相手の立場を斟酌せずに強く出る態度は、内容以前の問題として反感を買います。

「大多数の者=マジョリティにとって不愉快」なことを強調する徳保タン。
誰かも云っていたが、多数派の意向を根拠にして持論のごり押しをするよなぁ。
大体は徳保が一人で「ムカツク。みんなの反感を買うぞ」と喚いているだけなんだが。
こういう面からしてもマイノリティであるとは思えないんだけどなぁ。。。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/05 13:22 ID:p7/6bASf
「マイノリティが無茶なこと言うと皆の(本当は自分の)反感を買うぞ!」って
言う時の徳保は視点が完全に「自称マジョリティ」なのに
結局やってる事は自分だけ(マイノリティ)の被害妄想ってだけだからな。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/06 16:53 ID:m3ekGVho
age

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 09:41 ID:CTi6d3L6
トクホタソ、弄くりがいのあるオバ厨がいないからって
ヤクザに手をだしちゃいかんよ。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/07 12:52 ID:JzCij5dg
tu-ka,徳保自身が弄くりがいのある童貞厨だけどな。
もっとも、弄くっても最近は壊れたレコードみたいに同じことばかり繰り返してるし
楽しくはないと思うが……。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/08 18:34 ID:W7M8ytr4
age

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/10 01:04 ID:8tvabf8r
トクホがどんなに馬鹿を繰り返そうと、このスレをdat落ちさせない為の心づかいと思えば。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/11 21:01 ID:MK1O69tg
age

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/12 13:08 ID:lI9xhaUE
ageるだけじゃなくてたまには自分擁護をしようよ徳保

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/13 12:09 ID:mXdX85ql
流石にそろそろ徳保も自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきただろうし
今更にその自らのスチャラカな言動を擁護する気も起きないんじゃないか?

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/13 23:17 ID:p79pk84P
>自分の偏屈な討論スタイルを自覚してきた

ぶっちゃけありえない

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/14 15:54 ID:/TW92pFI
ぶっちゃけage

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/16 15:18 ID:N2ALoWy/
age 飽きた。更新しろよ。

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/17 19:47 ID:N5OfMpdR
>>364
いつまで粘着してるの?オバハンwwww

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 05:37 ID:lGVko/jR
>365
「オバハン」というのは、今まで自分が好んで叩いてきた香具師が
ナゼカ女性に偏っていることを認めた上での被害妄想かい?徳保タンwwww

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 19:05 ID:CPovgun2
http://www.tarotama.com

更新キター!!

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 20:14 ID:4dp5kkXy
早朝の5時から徳保スレ
あと365=366wwwww

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/18 22:10 ID:bAhL0BcJ
カウンタの文字色が背景色と同じなのにほのぼのした。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 00:10 ID:ULKMTrGg
>>367
ウホッ!ババア生きてたのか!

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 00:16 ID:NkWclsPb
なんだか何もかもが懐かしい。
盛り上がっていたあの頃のスレが走馬灯のように。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 02:20 ID:rRGelpHE
>367
ついでに旧敵の徳保にも一言プリーズ

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 22:51 ID:86S5yeD4
わかったから更新しろよ

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/19 23:59 ID:l4HOPSrI
>>373=マミヤ

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 14:04 ID:ftgS03Rv
まあここで徳保叩き・徳保認定をしている奴はたろたま周辺の敗残兵だがな
ついでに捕手

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 16:02 ID:x2DXwVt6
じゃあここで徳保擁護、たろたま周辺認定してるのは今や落ち武者と化した徳保本人だな。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/20 23:36 ID:hG/St++B
>>367 数日前に見たら、閉鎖文が「たろたま跡地」と変わってたから、気にはなっていたが…。 やっぱりやりだしたか。 教授みたいな感じで更新してくのだろうか…。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 03:43 ID:w9D0l7l9
元からたろたまには興味ないから
徳保とからまないなら、もはやどっちでもいい。


379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 19:30 ID:yNgR23im
>375
ここにいる椰子の大半はたろたま騒動で徳保ファンになった椰子のなれの果てだろ。
2chにはよくある現象。
昔は信者だった作家や漫画家がダメになり、今やヲチ対象ってやつ。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/05/21 20:38 ID:AbB8daE4
だからといって既に終わったたろたまを今更もってこられても

 大 変 、 困 る 。

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