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【ニッポンノ】世帯年収税込500-600万円の家庭1【ヘイキン】

1 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:18
世帯年収税込み500〜600万限定スレです。

このスレでは↓のように豊かな心を持ちたいものですね。
>生活レベルを落としたと考えるか、無駄を省いて大切なものを優先してると思うか。
>優先できる大切なものがある幸せ、それを優先できる幸せを見ようよ。
>なくす物ばかり見てると、手もとの幸せをこぼしちゃうよ。

参照スレ
【クルシクテモ】世帯年収400-600万円家庭 6 【ユタカナココロ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1076925007/

2 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:21
世帯年収税込み500以下の方は↓でお願いします。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1057157416/

【親からの援助ある方もご自由に書き込み下さい】
【過去に500万以上だった方もどうぞ】
【現在500万以下の方、>>1は無視して色々と語り合いましょう】


3 :1:04/03/08 18:22
分けない方がいいという方もいましたが、
誰も立ててないようなので立てました。
私は向うなので、後はお願いします。

4 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:28
>1
乙〜。
今、パートから帰ってきました。
昨日から凄かったんですね。
いい事も、耳の痛くなる話も、殺気立たずにいきましょ〜。

5 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:30
前スレの続きも建っているようですが、棲み分けですか?

6 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:32
う〜ん、どっちでもいいけど、
荒れてない方にいたい。。。

7 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:34
ここに住む人は400万は出てけ!って言ってた人達なのね…
心狭そうだな。何か言ったらすぐ煽られそう。

8 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:35
そう言われればそうかも。
あっちのほうが荒れないかも?

9 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:39
煽ってたのはただの厨じゃないかと…

10 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:40
どっちにしても一番上って言ってた人もここだよね。
600万ってことなんだから。

11 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:44
ていうかこのスレの1こそ荒らしでしょう…


12 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:48
>11
そうか?

13 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:48
荒らしだったらわざわざ500万スレいって書き込みなんかしないよ。
考えが足りなかったのは確かだけど、悪気なんてないと思う。
そういう11がむこうスレの8=10だよね。
両スレにはりついてあらし続けるなんて粘着度高。
無効人が来てくれなかったらこっちにしたの?

14 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:54
善意でやったのに叩く人がいて可哀想。1よ気にスンナ!
せっかく立ったのだから活用させてもらうよ。
変な意味じゃなくて400〜500と500〜600って結構違う部分も
あると思うんだよね。
より細かい話が出来るからいいかもしれないよね。
マターリ語り合いたいです。

15 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:56
>14
だね。

16 :名無しさん@HOME:04/03/08 18:57
あっちのほうが荒れてるからこっちのほうがいいかも。


17 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:00
ところで最後の方に書いてあった自営って何をもめてたの?

18 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:03
自営の500は700万相当、って話で揉めていた?
意味分からないけど…

19 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:08
自営って経費と家計が曖昧だったりするからじゃない?
(ちいさいとこは、だけど。)
借金もあるけど、使えるお金も多かったりするしね。

20 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:09
なんでしょね?

>1さん 乙です。
荒らしが来てもスルー。マターリ進行でいきましょう。

21 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:12
そうそう、釣りや荒らしはスルーで。
反応する人も荒らしです。

22 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:14
1です。皆さんすみませんでした。
削除した方がいいかと思い来てみましたが、14さんのような
考え方をして活用して下さるようなので、このままにします。
私は500以下なのでこれで最後となりますが、
色々ありがとうございます。そしてこれから気をつけますね。


23 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:14
>21
ハゲドウ。
遺産相続のあたりから流れがおかしくなったもんね。

24 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:21
将来家を相続するから賃貸って人がいたけど自分はそれで悩んでる。
相続する家はあるけれどそれまでずーっと賃貸っていうのも。
子供が大きくなれば個室もいるだろうし、広い賃貸を借りるには
家賃も高いし。いつ相続できるのかっていうのも分からないし。
買ったほうがいいのかな。でも限りある収入だからな…悩むよ。

25 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:49
>>24
兄弟いないんだったら親の面倒を見ること含めて
生前から同居という場合も出てくるだろうし。
兄弟がいる場合は面倒を見る人が同居、見ない人は
相続放棄っていうのがもめない。

でも都内でも14〜15万で3LDK借りられるよ。
駅から遠くて良ければもっと安いし。

26 :名無しさん@HOME:04/03/08 19:59
自営っていうのは、いろいろ経費でおとせるんだよ。
例えば自動車を営業者とすれば、それはお店のお金で買って
保険もガソリンもお店から出せる。そうするとその分はお店の経費だから
儲けが減少(税金が安くなる)。家計から自動車関係の出費が消える。
ってことで、年間数十万はうく。外食も限度を超えなければ経費(接待費)。
さらに有限で社員が家族だけだったりしたら、家族旅行=社員旅行だから
福利厚生で計上できたりする。そんなこんなで、年間100万以上を
家計からうかせるができる。これで飲食関係なら食費も経費から出せるし。
でもって会社は儲けが少ないから給料はあまり払えない。だから給料の
額面が減って収入は少なくなり税金も減る。
ただしこれは脱税ではないです。サラリーマンが友人にご飯をおごって貰っても
いちいち申告しないのと同じで、税務署が認めている範囲なら合法です。

27 :名無しさん@HOME:04/03/08 21:54
>>24
場所によっては相続税も大変だから、マンションでも買っておけば
それを売ったお金で相続税+リフォームできる。
そのまま買った家に住みたければ相続したほうを売れば
老後資金になると思う。
それより実家に余裕があるようなら援助を頼んで見るのもいいと思う。
自力ってかっこいいけど、あとで相続税で国にとられるだけだからもったいない。

28 :名無しさん@HOME:04/03/08 22:14
>>26
橘玲著「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」に
そういうことがいろいろ書いてあって面白かった。
うちはリーマンなんでお上に奪われる一方ですがw

>>24
二世帯住宅に建て替えるんじゃだめなの?
兄弟がいてややこしいのかな?

29 :名無しさん@HOME:04/03/08 22:44
>>24
うちは男女女の3兄弟で、一応長男が土地と家を相続、
女二人は生前贈与してもらって後は放棄…って形にして
マンションを買った。すぐに分けられる現金の蓄えも多かったって
いうのと、男は一人で他はみんな嫁に行っちゃったって状態
だったから、3人ともすんなりそれでOKしたってのもあるんだけど。

もし兄弟がいるなら、一度話し合ってみた方がいいと思うよ〜。

30 :名無しさん@HOME:04/03/08 23:53
>>26
でもサラリーマンの妻は国民年金の支払い免除だし
厚生年金だって会社が半分負担してくれるんだよね。
自営だって無限に経費使える訳じゃないし同じようなもの。


31 :名無しさん@HOME:04/03/09 00:52
>>30
>厚生年金だって会社が半分負担してくれるんだよね。

その分、給料が安いんだよ。

32 :名無しさん@HOME:04/03/09 07:21
>>31
厚生年金はあとでかえってくる強制貯金みたいなもんだ。
自営だって個人年金つみたてりゃその分支出増えるんだよ。
しかも全額自腹。

サラリーマンより自営のほうがいいなんていってるやつで
自営になるやつなんてみたことがない。
自営やめてサラリーマンになるやつはいくらでもいるがな。


33 :名無しさん@HOME:04/03/09 07:49
最近仕事いくのめんどくさい。
すること何もないんだもん。
休憩込み10時間店番して1万円。
交通費と食事は自腹。
店番といっても客は9割方自販機使うし
暇すぎ暇すぎ暇すぎ。
店の中で2ちゃんしてるにも
10時間はさすがに長い。
人生の無駄遣いって気がする。
さすがに週2日しかやってないけど
でももう飽きた飽きた飽きた。
どっかにおいしい仕事ないかな。
つまんねー。

34 :名無しさん@HOME:04/03/09 08:53
>33
それこそおいしくない?
日給1万でしょ?
2ちゃんしてても、本読んでてもいいんでしょ?
暇な店番って理想の仕事だなぁ…私にとって。
羨ましいけど、長く続くとイヤになっちゃうもんですかね?

うちの夫はもし宝くじが当たっても暇だから働くって言うからw
暇が嫌いな人もいるんだよね。

35 :名無しさん@HOME:04/03/09 09:47
私も暇な仕事の方が絶対いい!って思って、
念願かなってそういうバイト先見つけたことあったんだけど、
1日4時間ぐらい、客も一人来るか来ないかの状態に
一ヶ月経つ頃には苦痛になっちゃった…。
だから、10時間となると気持ちはわからないでもない。

結局店が潰れるまでの一年間続けたけど、給料の半分は
読みきりのマンガ雑誌代に消えてた気がする(´∀`)

36 :名無しさん@HOME:04/03/09 19:53
ここ数年年収が横ばいで上がらないです。
500越えくらいでウロウロと…。
この先上がることがあるのかな?
みなさんのお宅はどうですか?


37 :名無しさん@HOME:04/03/09 19:59
うちは500越え前にウロウロしました。
500の壁は高かったです。

38 :名無しさん@HOME:04/03/09 19:59
数年どころか10年上がってないです。
おかげでもう30半ばなんだけどね。
この先は・・・上手くいったら同じ業界は上がるかも。
(駄目そうな気がするが)

39 :名無しさん@HOME:04/03/09 20:11
うちの夫は入社7年だけどほとんど上がってない。
下がった年もあったよ。
ほんとこの先はどうなるんだろうと思うよ。


40 :33:04/03/09 21:30
暇が嫌いっていうわけでもないんですけどねー。
とにかくずっと一カ所にいるのが飽きるというか。
初めは掃除とかしてたんだけど、一度徹底的にやると
そのあとそうそうよごれるものじゃないし。
私は同僚とか上司とか面倒なので今の仕事を
引き受けたんだけどね。
まあマックとかでひとに気をつかうよりマシかも…。

他の日は事務職でパソコンで書類つくったりしてるので
まあまあそれなりのやりがいはあるんですが。
次の仕事見つかるまで頑張ります…。

41 :名無しさん@HOME:04/03/09 22:54
うちも7年くらい横ばいです。
その前まではじわじわと上がってたんだけど…。
入ってくるお金は変わらないのに
子供が大きくなる分、出て行くお金はどんどん多くなるよ・゚・(つД`)・゚・
でも、当分このままじゃないかな?と思ってる。

39さんもおっしゃっていますが、
入社して数年の若い人たちは
給料が上がるという経験をしたことがない人も
少なくないみたいですね。

42 :名無しさん@HOME:04/03/10 01:30
横ばいとか、いいな、って思う。
うちは、昔の半額になって、茄子はゼロになった。
この、スレの年収ではありません(;´Д⊂)ゴシゴシ

43 :名無しさん@HOME:04/03/10 02:09
>>41
39です。そうなんですよ、上がるって経験が無いのが寂しい。
これから少しでも上がっていってくれるといいんだけど。
ボーナス無くてもサービス残業いっぱいでも一生懸命働いてる
夫には感謝感謝です。

>>42
夫の上司などはやっぱり年収半額近くに減ってるようです。
バブルで景気良かった頃と比べると。
景気の良いときに組んだローンなども大変なよう。
生活レベルを下げるのは大変でしょうね…。

44 :名無しさん@HOME:04/03/10 09:37
>>42
年収半減はきついですね。(o;ω;)oガンガレ!!
うちはもともとそんなに高い給料をもらえる会社じゃないので
上司でも半減した人はいないです。

大きなミスさえしなければ、
みんながみんな年収は右肩上がりだったもんね、長い間。
そういうもんだと思ってた。

うちは30代ももう終わるところなんだけど、
10歳くらい上の世代、下の世代で社内の給料の格差が大きい。
上の世代はある程度給料が上がりきったところで横ばい、
下の世代はほとんど上がることなく横ばい。
うちはようやく人並み?ってところで横ばいなので何とかなってるけど、
これから結婚して子供を作ろうっていう若い人たちが
一番可哀想だと思う。

45 :名無しさん@HOME:04/03/10 10:23
>>44
そうだよね。
うちはもう子どもも育っている(高校と大学)だから
苦しくても今が一番苦しいんだなと思えるからまだいい。
マンションもバブル前の安いときに買って完済しちゃったし。
これからの人は結構しんどいだろうなぁと思う。
もっともそういつまでも不景気が続くとも思えないから
わたしなら楽観的に考えて見切り発車だろうけど。

年収がへってこのスレ落ちてきたけど
バブルの頃に買った住宅ローンの返済抱えてる人も
別に世間的にはそんなにめずらしくないんだろうなぁ。

ま、世の中なんとかなるもんだけどさ。


46 :名無しさん@HOME:04/03/10 11:50
これから子も育て、できれば家も購入したい者です。
本当に先行きが心配でならないです。
44さんの言う通り上の年代と我々の世代の給料格差はすごいです。
自分達があの年代になってもあの額は絶対無理だろうな。




47 :名無しさん@HOME:04/03/10 12:10
>>46
給料格差もだけど、問題は年金だよな。
いまの老人ははっきりいって金持ちだ。
年金しか収入がなくても
このスレにいられない老人がたくさんいる。

この前夫婦で年金600万くらい貰っている夫婦が
これ以上年金を減らされたらまともな生活がおくれないと
いってたんで、おいおいって思ったよ。

48 :名無しさん@HOME:04/03/10 12:17
うちの親は高度成長で給料がバンバン上がり、
バブル崩壊後まもなく定年になった世代。
今の若い人の不安感なんてぜんぜん想像もつかないみたい。

小梨の従妹と母と3人でお茶飲んでた時に、母が
「子供なんて産めばなんとかなるわよ〜、ねぇ」って言うんだよ。
今の若い人たちの中には本当に大変な人もいるんだから
そういうことはあまり無責任に誰にでも言わない方がいいよって
後からやんわり注意したら、
「あの子の所は銀行員なんだから、あんたんとこの2倍はもらってるわよ!
なんとかならないわけがないでしょう! 産んだ方がいいのよ!」
って逆切れされた。
な、なんでそういう話になるんだよ〜ヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

ま、なんとかなるっちゃ〜なんとかなるんだけど、
若い人の背中を押してあげていいのか悪いのか、ちょっと迷う44です。

49 :名無しさん@HOME:04/03/10 13:09
将来のこと考えたら怖くて子供産めません。


50 :名無しさん@HOME:04/03/10 14:48
子供はお金に換えられない宝だと思うけど…

51 :名無しさん@HOME:04/03/10 14:51
それはよくわかるけど、その宝はお金無しでは育てられないよ〜

52 :名無しさん@HOME:04/03/10 14:56
今妊娠中だけど、正直子供を持っても大丈夫なのか不安になるよ。
一人っ子は可哀想と周囲が言っても、
兄弟は怖くて作ってやれないなあ。

53 :名無しさん@HOME:04/03/10 15:06
でもここより低い年収でも子供育てている人はいるよね。
「お金が無いから子は持たない」ってのは違和感があるな。
教育費をじゃんじゃん使うだけが子の幸せじゃないよ。
出来る範囲のお金と、たっぷりの愛情をかけてあげれば
子は育つよ。

54 :名無しさん@HOME:04/03/10 15:21
お金無い人こそ子供をたくさん持つべきだよ。
子供は貴重な労働力だよ。将来面倒をみてくれる大切な存在だよ。
「子供は貧乏人の宝」だよ。
「子は宝」っていうのは本来はそういう意味なんだよ。

55 :名無しさん@HOME:04/03/10 15:28
「お金が無いから子は持たない」っていうんじゃなくて
「先が見えないから子供を持つのが何となく不安」って気持ちは
わかるなぁってことなんだけど…。

56 :名無しさん@HOME:04/03/10 15:57
>55
よくわかる。私も似たような感じ。
でもこれに関しては人それぞれ千差万別だからねえ・・・

57 :名無しさん@HOME:04/03/10 16:19
ごめんね。
かえって若い人達を不安にさせちゃったかも。
私なんか今考えると信じられないくらい薄給で子供産んだんだけど、
当時は給料は右肩上がりって思ってたから何にも考えてなかったもん。
今は状況が違うからなぁ…って思ったんだけど、
すでにこの年収帯にいるなら子供は充分産めるよね。スマソ。

58 :名無しさん@HOME:04/03/10 16:26
去年の年収は税込み560マン。住んでいる所は地方都市。(人口は150マン以上)
小学生の子供が2人いるけど、何とかやってる。
でも習い事にはお金かけられないから、市民プールの水泳教室に下の子を
通わせているだけ。まわりはうちより年収が100マン以上は多いであろう
お宅ばかりなので(習い事の数とかお出かけの話等から推測)時々
凹むけどね。でも上をみてもきりがないし・・・。


59 :名無しさん@HOME:04/03/10 16:55
>>58
同じく。うちはマンション購入費を親から貸してもらったおかげで
月々の住宅費も10マン以下で済んでるから、細々と貯金
出来てるんだけど、同じマンションの人たちは確実にこのスレの
住人ではないよな…って思うと(やっぱり習い事や車から推測)
何故だか少し焦る。

年二回の帰省に約20マンかかるんだけど、今は年間100マン
貯められるかどうかって感じだから、その20マンが惜しくて惜しくて。

60 :名無しさん@HOME:04/03/10 19:02
>>59
>貯められるかどうかって感じだから、その20マンが惜しくて惜しくて。

おもわず頷いてしまった。
禿同です。

61 :名無しさん@HOME:04/03/10 19:31
>>59
でも人なんか見かけによらないからわかんないよ。
うちなんか間違いなく近所から金あると思われてるもん。
子ども2人とも中学から私立だし(←上は特待だからタダ)
車は新車しか買わないし。(←実家の都合で実家の金)
パソコンとかめちゃくちゃ多いし(←他に趣味がない)
お稽古も今でこそ何もやってないけど、小さいときは
けっこうやった。結局長続きしたのはテニスだけだが…
このテニスってのがまたちょっと金があるふうに見えるようだ。

でも50代も近いのにこのスレ住人なんだから
金なんかあるわけない。わはは。
別に見栄ははってないんだが…

62 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:03
私も先行き不安で子供産む決心がつきません。
年齢的には早くしないといけないんだけど。
転勤族なので私が正社員で働く事もできないし、
この先リストラがない保証もないし。
この年収、子供一人なら余裕もって生活できますか?
中学あるいは高校から私立とかも無理ですよね?

1〜2年に一回近場へ海外旅行とかも厳しいのかしら。
小梨の今は他をきりつめて、なんとかできてますが。
転勤族なので借り上げ社宅3割負担ですんでいるのが救いです。

妻32、夫35歳 貯金850万
今年の貯金目標は年間最低120万以上です。
老後資金を貯める事を考えると子供は難しいでしょうか。
客観的にみて、アドバイスいただけると嬉しい。。。

63 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:12
>>62
途中まで「うちと同じだ」と共感しながら読んでたけど、
貯金額が全然違うよ・・・。うちなんて100万ぽっち。
でも2年後には貯金が400万くらいになりそうなので、
子作りする予定。

横レスでごめんなさい。

64 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:17
>>62
850万もあって作る気にならないのは不思議だわ。

65 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:27
850万くらいあったって家も子もこれからなら躊躇するよ。
うちも今それ位貯金あるけど車もそろそろ買い換えなきゃならないし、
家賃補助も無いから家も買わなきゃならないし、800万ぽっち
あっという間になくなると思う。
これから子供産んでやっていけるのか?!とものすごい不安だよ。

66 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:33
家も子供もこれからと言う若い人は「家を買うか、子を産むか」の
選択になると思います。親からの援助や独身時代に貯めた高額の
貯蓄があるなら別ですが、どっちもという訳にはいかないでしょうね。
おまけに老後資金も…となるとこの年収帯ではかなり厳しいのでは。
老後資金はこの先給与がどれだけ上がるかにかかっていると思います。

67 :名無しさん@HOME:04/03/10 20:45
>>66
テレビに出てくるFPとかはそう言うよね。
これからは、家、子供、海外旅行…などはオプションとして
選ぶ時代になります。全部は無理ですって。
でも、私は>>62タンは余裕で大丈夫だと思うんだけど。
中学から私立も、1〜2年に一回近場へ海外旅行も行けそうに思う。

今、子育てしてる人で老後も万全って人はそんなにいないと思うよ。
うちなんかぜんぜん見えませんよ、自分らの老後w

68 :62:04/03/10 20:59
>>63
私の方が63さんより少なかったんですよ。
600万は独身時代の私の貯金です。
250万が結婚して3年間の貯金です。今まで100万以下の
貯金しかしてませんでした。
今年はつみたてくん(家購入予定はなく、貯金のため)で
強制的に貯金するつもりです。

60定年で100万づつ貯金していったら、後2500万しか
貯金できないのか、、、と思ったらあせってきてしまって。
でもこれって家、子供がいなかった場合の貯金額であって。
老後資金としても足りるのか?と不安になり、子供無理かも、、と
思ってしまいます。

>>65
うちも車があるんです。通勤にどうしても必要で。
子供の学費(しかも国公立はこれから上がる)や、子供がいる事によって
貯金額も今までとは変わるだろうし考えてしまいますね。
65さんはどうされるんですか?

69 :62:04/03/10 21:11
>>66
やはり全部は無理ですよね。
老後資金もいったいいくら貯めればいいのかわからないし。
給与は横ばいか、下がるくらいで考えようと思ってます、安全のために。
転勤族なのもあって、小梨の人生にしようかと悩みます。

>>67
家は賃貸でも構わないんですが、老後の家賃、借り辛さを思うと
定年後購入もありかと思います。
子供が贅沢品に思える。。。
この石橋を叩いて渡る性格が決心つかない原因かも。。

この年収の方々は、老後資金目標額はどのくらいですか?
子供がいたとしても、金銭的迷惑をかけない程度は貯めたいです。

70 :名無しさん@HOME:04/03/10 21:30
うちは子どもが小学5年の時に父親が亡くなって
現金で1200万くらいもらったのですが、
子どもを2人私立にやったら、2年間の塾代もあって
すっかり底をつきました。上は国立にはいったからいいけど
下はまだ2年もあるのに…。
国立だってタダってワケじゃないしね。理系だから6年覚悟だし。
うーん、ホントに思ったよりお金かかりますね。子どもは。
相続したお金はきちんとわけて教育費以外には使ってないのですが。
(あ、でも歯の矯正をやってるからこれがふたりで250万だった)。


71 :42:04/03/11 03:58
バブルの頃ではなく6〜7年前と比べて年収半額です。
まだ、若い方なんでバブルの頃は、働けませんでした。
私なんてまだ、小学生でした。
バブルの頃に働いて定期でもしておきたかったな。


72 :名無しさん@HOME:04/03/11 09:59
子どもはお金が掛かる、確かに。

この前、ふと覗いたスレに結婚はしないと言ってる人がいて、
なぜかと聞いたら、給料が安い、家族を養っていく自信がない、
と言っていた。これも確かに納得。

お金って何だろう・・・。
お金が全くないわけではない。きちんと食べていけてるし、
住む所もある、着るものだって一応ある。
何でお金のことを考えると何も出来なくなってしまうんだろう。
一体、いくらの貯金があれば安心出来る?年収は?
身の丈に合わない生活を目指してない?
今、何をしてるのが楽しい?
なんて、自問自答しています。

何をしてるのが楽しいかって、お金が増えていく通帳をみること。
レジャーだって、お金のことが気になって十分に楽しめない。
なんだこりゃ。お金に取りつかれてるよ…

73 :名無しさん@HOME:04/03/11 10:06
私が結婚する時は、貧しくてもいいから
とにかく籍を入れたいって気持ちしかなかったなぁ。
なんとかなるって自信もあったし。

でも、子供のことになるとそうはいかない。
何か完璧を目指したくなるんだよね。子供にはお金の苦労を
させたくないとか、いいもの着せていい教育をさせて
失敗のない人生をなんて。
子供もこの世に存在する一人の個人として我が家に受け入れることを
考えると、もっと気持ちは楽になるかな。

74 :名無しさん@HOME:04/03/11 10:16
老後の目途が立たないので小梨の人生にしようかなっていうのは
なんだか勿体ないなと思う。
>>70さんが言うように確かに子どもってお金かかるけど、
大変な時期って限られているし…。

子どもか家かを選ぶ時代というなら、子どもだと思うよ。
うちは持ち家(ローンあり)だけど、
買う前よりものすごく幸せになったかというと、
あんまりそんな感じがしないんだよね。
ローンで家計が苦しくなった、とかじゃなくて
家がない時はないなりに幸せだったなぁ、と思う。
子どもは今反抗期で憎たらしい上にお金がすごくかかるけど、
いなくても良かったかなとは思わない。
海外旅行もうちは今行けないけど、別に不幸せではないよ。
子どもが欲しいならあきらめない方がいいと思う。

>>62さん>>65さんの不安をすっきり解消してあげられなくて
なんだか申し訳ないけど…。

75 :名無しさん@HOME:04/03/11 10:29
お金ばかり見ていると幸せはつかめないかもね

お金なんかなくても何とかなるさって言う考えの人の方が
幸せな人生送っているかもね

私は小さい頃貧乏だったからお金の方ばかり向いているけど

76 :名無しさん@HOME:04/03/11 10:34
うん。
>金なんかあるわけない。わはは。
と笑ってる>>61さんがこのスレの中で一番幸せそうに見える。

77 :名無しさん@HOME:04/03/11 11:10
>>72
>何でお金のことを考えると何も出来なくなってしまうんだろう。
>一体、いくらの貯金があれば安心出来る?年収は?

ホントに最近、この無限ループに入ってしまっていて
読んだ時ギクっとしてしまった。
なんだかんだ言っても、パソコンみたいな贅沢家電に囲まれて
ノンキににちゃんしてる自分がいたりするし。

なのに自分は何をこんなに焦ってるんだろう?って考えたけど、
子供の学費とか、もしもの時に必要なお金を、苦労することなく
右から左へ、貯蓄だけで済ませられたらサイコー!
でも今のままじゃそれは難しいかも…ってことなのかもしれない。

78 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:21
ていうかそんなに不安で心配なら自分も働いて1円でも多く
収入を得よう、って方向には意識はいかないの?
手に職が無くても仕事選ばなければコンビニでも何でもパートあるよ。
子供もまだで2chしてる暇があるなら自分も稼げばいいのでは?
どうしても旦那の稼ぎだけで暮らさなければならないの?
煽りじゃなくて本当に純粋な疑問です。

79 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:31
子供は一人いるけど。
もう一人の勇気が出ない。

80 :77:04/03/11 12:45
>>78
そこまですごく不安ってわけではないのよ。

81 :名無しさん@HOME:04/03/11 12:54
どういう暮らし方しようと個人の自由だけれど
「お金がない」と言いつつ、家庭に乳幼児も介護老人もいないのに
専業主婦してる人の気持ちが分からないです。



82 :77:04/03/11 12:56
ちょっと追記させて。
ふとした時に同じことばっかり考えちゃう…ってだけで、
常々不安で悩んでるわけじゃあないんだ。

ただ、そんな風に考えるのも「やれることは全てやってる!」
とは言えない状況(専業なことも含めて)にいるからかなとは思う。

83 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:05
赤子が1人いるけどお金のことは心配だけど、いくら心配しても
お金が増えるわけじゃないからなー。
赤子がそれなりに育ったらもちろん私も働きに出るよ。
まだ子梨なら産む前にガンガン働いて貯金しておくべきだよー。
子供ってお金かかる。育つ事にどんどんお金がかかる仕組みになってるよw

84 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:13
>>81
漠然とした不安ってのは人を動かす原動力にはなんない。
私にしてみれば(私は月に6万くらい稼いでるけど)
働く必要もないのに働いている人、しかも仕事が忙しくて
きーってなってる人見ると仕事なんてやめりゃいいのにって思うよ。
私がお金持ちの一貫校(幼稚園から大学まで)にいたせいもあるだろうけど、
本当に同級生なんか就職しなかったもん。した人だって
客室乗務員とかさ、そっち系だし。
別に不快意味は無いんだけど、生まれつき仕事に向いてる人と
向いてない人っていると思うよ。向いてない人が無理に仕事しても邪魔だし。

85 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:14
子供にお金がかかるというか お金をかけすぎちゃう部分もある



86 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:17
77は仕事に向いてない人だと思う。


87 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:18
お金持ちの一貫校出身なのにこのスレ住人なのは何故…?

88 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:22
しかも働いてもこの年収とは。。

89 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:30
子供に可愛いブランド物のお洋服を着せて自分もオシャレして
素敵なフレンチのお店でママ友とブランチ…という生活は無理だが、
子供に通販の服を着せて自分はユニクロでママ友と公園でオニギリ…
という生活ならできる。
ずっとこの年収だと仮定すれば家を買って子供2人を私立にというのは
厳しいだろう。でも親の援助があれば大丈夫。

90 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:33
世間では親の援助とか遺産とか当たり前なのかな。
うちは全く期待してないし、そもそも出来ないが。

91 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:35
>>81
会社からの書き込み?

92 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:46
私のまわりでは援助は当たり前だな。
子供が家建てるとき数百万、程度のことだけど。
だいたい親世代って自分達に比べたら絶対的に裕福じゃない?
遺産は金額の幅があるだろうけど、取りあえず親世代は持ち家だろうから。


93 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:48
うち次男次女だしなぁ。無理。

94 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:52
次男次女でも相続権はあるよ。


95 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:54
うちの実家はなあ〜ドラマになりそうな位複雑で滅茶苦茶だからw
結局親も実親から援助なしどころか叔父が祖父が生前中に
色々やっちゃったからな・・・。持ち家もないです。しかも両親・兄弟病気。
私は結婚して子供産んじゃいけなかったのかなと思う。

愚痴でした。すまん。



96 :名無しさん@HOME:04/03/11 13:58
貧乏の連鎖とか金持ちの連鎖ってあるよね。
貧乏の子は貧乏に…
金持ちの子は金持ちに…


97 :名無しさん@HOME:04/03/11 14:20
乳幼児も介護老人もいないのに専業主婦してる。
一人っ子だからなんとかなってるけど、
もうひとりいたらパートに出てるだろうなぁ…。

夫(次男)の両親は長男が立て替えた二世帯に同居。
あてにはしてないけど、たぶん幾らかの現金がくるのでは?と思ってる。
私の親も持ち家。私=同じ市内に持ち家、弟=遠いところで持ち家。
ふたりとも頭金の援助あり。
実家は死んだら売って平等に分けろと言われてる。

たぶん仕事に向いてない方だと思う…けど耳は痛い。

98 :名無しさん@HOME:04/03/11 14:30
子供二人以上、持家、
であれば、人は悩むことがないのかな。
それさえ揃えば、あとは乗切るのみだもんなぁ。

99 :名無しさん@HOME:04/03/11 14:41
>>96
ほんとだ。

100 :名無しさん@HOME:04/03/11 15:30
子どもは親を選べないよな〜と思うから
自分が親になった時に頑張っちゃうんだと思う。

101 :名無しさん@HOME:04/03/11 15:36
選べなくて辛かったから、産むのをためらう

>>97
一人っ子だとなんとかなるんですね?
年齢が上がると仕事見つけるのも大変だから、
ぎりぎり専業主婦できる余裕は残したい

102 :名無しさん@HOME:04/03/11 15:36
それなら、
もしある夜、玄関のドアを誰が
トントンとノックして誰かと思ったら
子供が立っていたらどうする?
(うわっオカルトちっくだなぁ)

103 :名無しさん@HOME:04/03/11 15:59
>>101
うちはなんとかなってる。
ただ、地方都市だから高校までは公立なので
参考になるかどうかわからないけど…。
大学も国公立に行ってくれれば助かるなぁと思うけど、
私立でも医学部とかでなければなんとかなるかな……という感じ。
そのためにちまちま貯金してるから日常的なゆとりはないし、
凹むこともあるけど、一応なんとかはなってる。

104 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:33
義実家はお金持ち。でも援助は結婚式の時くらいだな。
旦那は長男なのに地元を出ているから義両親は面白くないらしい。
地元で暮らしてる義妹夫婦に全部相続させる気なのかも。
アテにしている訳じゃないけど、義妹夫婦には家の頭金や新車や
子供の学費など色々援助してやってるそうなのに、うちには
一切なーんにも無しなのを考えると、同じ兄妹なのにずいぶん差が
激しいなぁとちょっと悲しいよ。

105 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:39
地方都市で暮らすのと首都圏で暮らすのではかかるお金が全然
違うよね。特に教育費。
地方の「人並み」と東京の「人並み」って全然違う。
101さんが地方都市在住なら子供1人専業でも十分やっていけるかと。
でもあまりに田舎過ぎて高校も大学も下宿させないと通えないって
事なら東京と同等くらい厳しいかと。

106 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:56
>>104
うちの夫の実家とそっくり。
うちは結婚式も車も万村も全て自分もち。

でも義兄宅には車の購入や孫の学費など出してるのに、
うちに出さない。
孫が「○○買って〜」と言えば、ほいほいと買ってくれるのに、
うちの子供(後取)には買ってくれない。
戸籍上、うちの夫が長男なのに。
あてにはしたくないけど悲しいね。

この調子だと家の実家の方があてになりそうだ。


107 :名無しさん@HOME:04/03/11 16:59
あげ

108 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:01
>>106
旦那さんの家に養女として入ったってこと?

109 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:09
夫の実家が財産をどう使おうと嫁に口出す権利はないよ。

110 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:13
人のお金は人のお金だよねぇ。
どう使おうがその人の勝手だ、
と言ってられないのが人情で。

111 :104:04/03/11 17:23
>>106
跡取りとか長男だから〜って気持ちは全く無いんだけど、同じ子供、
きょうだいなんだからあまりに差別されるとなんだかなぁ…と。
地元に残らない子供は可愛くないという義親の気持ちが悲しいです。


112 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:28
104が言ってることは愚痴として理解できるけど
106のうちは長男なのに!跡取りなのに!っていう
のは何だかモニョルな〜

113 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:30
夫は戸籍上長男なのに義兄がいる?義姉じゃなくて?

114 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:31
だから、106が養女になったんでしょ。
つまり、親世帯に入った。

こういう場合って婚姻届ってどうなるの?

115 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:33
うちは旦那の実家より、私の実家が金持ち。
と言っても、唸るような金持ちではないが。
母は何かと援助したがるけど、旦那は嫁の実家に頼るのは嫌みたい。
家買う時も、実家からの援助は断りました。(もったいない・・。)

勿論、実家と我が家は別の家庭なのだから、
何かと頼るのはイケナイとは思うが、心のどこかで実家を頼りにしてる私・・。
早く、精神的に自立しなくてはいけないなと思います。

116 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:36
双子で後から産まれたほうなんでしょ、106のご主人は。


117 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:38
でもさ自分も金持ちなら親を頼ったりしないけど
自分はお金無いんだもん。
どうしても頼る気持ちは出てきちゃうよ。

118 :101:04/03/11 17:39
>>101
高校まで公立なら大丈夫そうなんですね。
同じくらいの年収帯でのお話、参考になります。
お子さんがいて年間貯蓄額ってどのくらいできます?
差しさわりなければ。

>>105
東京出身で、私自身高校まで公立で理系私大に行きました。
塾もいかなかったけど、今は塾必須みたいで私の頃より
かな〜り教育費かかりそうで不安。

今は転勤で地方都市にいますが、転勤族なので子供の進学問題の頃
どこにいるかもわからず。。。
全く予定立たない事ばかりで、産み時逃しそう


119 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:42
お金あるくせにくれないのってケチだなーと思う。
こっちは貧乏なのに。

120 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:43
>>118
あれこれ考えてもお金はあるだけしか無いんだから、その範囲で
やっていくしかないよ。
教育費がかかって老後資金が貯められなくて海外旅行ができなさそうなら
お子さん産まないことも選択肢に入っているということなの?
なんかそれは人として違うような気がする。

121 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:47
親から援助うけると介護がもれなくついてきそうでヤダ

122 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:49
>121
義親からだとね。

123 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:51
でも、たとえ一銭も援助を受けてなくっても、
他にする人いなかったら、やらざるをえないんじゃない?>介護

124 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:52
>>118
東京の場合は都立のレベルが低すぎるから
都立いくならどうしても予備校になっちゃうよね。
といっても、私立にやるなら中堅以上の
中高一貫じゃないと無駄だし。

もっとも私立も最近は奨学生をとるところも多いし、
あのバブル崩壊以来、在学中に親に何らかの不都合があって
学費の支払いが困難になっても、なんらかの救済措置があるところが
多いですね。私の娘の通う学校は、父親の死亡や失業の場合は
成績にかかわらず学費の半分は無利子貸与になります。残りの半分は
成績優秀者は無料(学校持ち)そうでない場合は納入しなければなりませんが。



125 :118:04/03/11 17:54
>>120
家も旅行もなければないでいいと思ってます。
でも最低限生活できる老後資金が貯められないなら
子供は諦めるつもりではいます。

両親が小さい頃に離婚しており、父に引き取られましたが
就職してから母からお金の無心があり、100万程貸しています。
年金も支払っていないので、60になっても支給はないし
また頼られるのではないかという不安もあります。
自分の始末を自分でつけれる自信がなければ、子供を持つ事は
したくないと思ってます。
こういう考えしかできない自分が寂しいとは思いますが。

126 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:55
>>121
兄弟がいってみんな同じように援助されてれば関係ないじゃんw

というか、前にも書いたけど、同居して介護している家族が
ある場合は残りの兄弟が相続放棄する事例が多いです。
まあ、遺産がたくさんあるなら法規まではしなくてもいいだろうけど。
介護をいくらに換算するかっていうのが難しいんだよね。

うちはだんな実家は介護ついてこない。
もう老人専用の高級マンションにいるから。
だから毎年余る分(年金の)はくれるよ。

127 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:57
>>123
老人ホームに入れればいいじゃない。

128 :名無しさん@HOME:04/03/11 17:57
>>125
私も事情があるから気持ちは分かるんだけど、
旦那さんはどういう考えなのかな?
あなたの考えでいい人ならいいけど、
ちょっと先走ってるように見えたもので・・・。

129 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:01
>123
そのお金が親になかったら?

130 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:02
基本的には126さんの言うとおりだと思う。
ただ5億以上:100万はないだろと思う私(やられたのは私じゃなくて両親だけど)。

131 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:05
125に色々事情があるのは分かったけど、老後と子供の為に
自分もお金を稼ごうとなぜ思わないのだろうか…。
働くの嫌いなのかな…?

132 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:06
>>129
金のない親なら最初から援助なんて期待できないじゃんw
親が貧乏な場合は子供が介護するしかないよ。

133 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:07
>130
昔このスレだったかで1億:100万というのを見たなぁ。
ケチな親がいるもんだと思ったけど5億:100万てのは
すごいねぇ。

134 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:10
1億貰っても同居は嫌

135 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:12
>131
125じゃないけど、旦那さん転勤族ってかいてあるから、
なかなか働けないんじゃない?

136 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:13
ちなみに高級老人マンションっておいくらで入れるの?
かなり昔5000万だかで入れる介護付きマンションって見たけど
今は相場があがってそうだな。

137 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:13
働いてまで子供欲しいと思わない人だっているさ。
転勤族の奥さんなんて、誰も雇ってくれないし。

138 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:18
私はアルバイトしてるけど、
小梨・転勤族の妻 だと、面接がちょっと苦痛。
特に正社員や契約社員、派遣などのフルタイムの仕事は本当に厳しい。
次から次から不採用の通知来たら、ちょっとくじけるよ。

この年収帯だと、旦那さんの収入だけでもやっていけるから、
専業の人も多そうだ。

139 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:19
転勤族奥だけど職種を選ばなければパートあるぞ。
短期のバイトをコツコツ数こなしていくとかもできるし。
すんごい田舎にいるなら仕事ないかもしれないけどね。


140 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:20
転勤族の妻が正社員の仕事の面接なんて受けるか?

141 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:21
>>139
子供産んだら小さいうちはパートなんて出来ないでしょ?
フルタイム正社員なら保育園預けて働けるけどさ。

142 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:22
>>140
転勤族という事実を伏せて面接受ける人もいるよ。

143 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:22
パート代 10まそ
保育園代  5まそ

これじゃ働きたくない。

144 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:45
保育園って、週に数日利用なら入所料金は日数割になるのかな?


145 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:48
時間800円で預かってくれるよ。
でも時給850円のバイトだと恐ろしいことになるね。

146 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:49
うちの地域の公立保育園は1日2千円で預かってくれる。

147 :名無しさん@HOME:04/03/11 18:51
日当5000円のパートをしたとしても儲けは3000円か。
やる気なくすな。

148 :名無しさん@HOME:04/03/11 19:32
転勤族妻です。
今は西日本のど田舎にいます。
この近辺のパートは時給700円が相場。超800円はキツイ仕事が多いです。
私は小梨なので、超短期パートをしますが、そうそう都合よく仕事はないので、
月に5万働ければよいほうです。0って月もあります。

149 :名無しさん@HOME:04/03/11 19:33
ブックファースト神田店の柴崎さん、かわいい。

150 :名無しさん@HOME:04/03/11 19:59
西日本がうらやましい。当地は650円が相場。
この間まで604円の会社にいて、今は630円。

151 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:08
子供いるならパートも難しいだろうけど
子供いないなら今のうちに働いて少しでも
貯金したらいいよね。

152 :101:04/03/11 20:35
>>118
出かけてたんで亀ですが…年間貯蓄額は60万位かなぁ。
差しさわりなくもないけど、かなり悩んでるみたいなので参考になれば。
うちは中2なんですが成績が微妙なのですごくお金のかかる進学塾と
長い休みの度に遠征費が何万もかかるサッカーのクラブチームに
入っているので、その分余計なお金がかかっています。
家庭学習と部活にすればプラス100万貯金できます。

それに我が家は不景気で上から落ちてきたんじゃなく、
何年もかかってこの年収にたどり着き停滞しているわけで…
118さんはここから始まるんでしょ? うちよりぜんぜん楽だと思う。
中学生になるまでは比較的お金がかからないから、
その間にいっぱい貯めればいいじゃない?

もし老後の準備を万全にできなくても、
118さんなら子どもに無心するほどの貧乏にはならないと思うけど。

私は夫が子どもを欲しがったので、
そうか欲しいのか、じゃ私が産むしかないか、夫は産めないし…
って感じで産みました。
128さんもおっしゃっていますが、旦那さんはどう思ってるの?

153 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:37
ごめん。103だった。

154 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:51
>>125
自分の始末は自分でと思っているのなら、子供を持つ持たないの前に
自分も経済的に自立できるように努力してはどうでしょうか。
あなただってお母様と同じようにご主人と離婚するかもしれないですよ。


155 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:54
シビアですな。

156 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:55
118さんの言ってることってちょっと変だよね。
まあそれほど子供が欲しくない、働かないで楽したいって
事なんだろうけど・・・

157 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:55
昼間も働け、働けって言ってた人?

158 :名無しさん@HOME:04/03/11 20:57
スルーしましょ。

159 :名無しさん@HOME:04/03/11 21:07
確かに子供いなくて貯金できても離婚して貧乏になる
可能性もあるだろうねー。
夫が事故や病気で働けなくなる可能性もあるし。
あまり先々のことを心配して悩んでもしょうがない、
なるようにしかならないよー。

160 :名無しさん@HOME:04/03/11 21:09
>>157
昼も夜も2chに張り付いてるの?
暇でいいねw

161 :名無しさん@HOME:04/03/11 21:45
将来貧乏になっても子供に無心しなければ良いだけの話では。。。

162 :101:04/03/11 21:45
>>128 >>118
夫は子供は好きなようですが、どちらでもいいといっています。
転勤族だし、時代の不安感もあるんだと思います。
夫がとても欲しがったら、産むつもりはあります。

>>154
154さんがおっしゃるように、普通のOLになって結婚するわけでもないのに
年齢で肩たたきされるのが嫌で(当時はそういう風潮だと思ってました)
専門の大学にいって国家資格をとりました。
それで長いこと勤めていたのですが、転勤族でない夫と結婚したはずが
移動で転勤族になってしまって、辞めることになってしまいました。
茄子ではないので、ハローワークなどにいっても求人はゼロでした。
新卒でも就職できないくらいなので。

今の勤務地が忙しく夫が深夜2,3時帰宅で起きて待っている事もあり、
夫にあわせた生活中心で、専業で甘えさせてもらってます。
すれ違いの生活覚悟で、前職と関係ない派遣の仕事でも
探そうかとも思ってますが、仕事があるのは35くらいまでなのかな。
転勤族である以上は正職は無理なので、離婚になったら悲惨だな
とは想像してます。

なんか長々すみませんでした。ほんとず〜っと悩んでいて、ここに話せて
良かったです。家庭環境からあまり明るく子供に関して積極的に考えられなくて、
でもいた方が幸せなのかなとか葛藤してしまって。
レスいただいた皆様ありがとうございました。

163 :名無しさん@HOME:04/03/11 21:52
産んだほうが101さんが幸せになれる気がする…


164 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:06
イジワル言ってんのは煽りなんだからキニシナイの。
ひとりで考えすぎて煮詰まらないように。
101さんは産んでも充分やっていけるよ。



165 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:12
介護付き終身型の老人マンションですが、実はバブルが崩壊したので
価格はそんなにあがってないと思いますよ。
空き室ができてしまう方が響きますから。
また、携帯もいろいろあって、私の義父の入居しているところは
終身使用権を買って入居するわけですが、自炊か作ってもらうかでも
金額は変わってきます。管理費+施設費+食事代というわけで
月々15万くらい払っていたと思います(よく覚えてない)。
病気になった場合も介護はついてきますが、ある程度以上重くなると
同じ建物内の要介護の人ばかり集めた建物に移ることになります。
(自室はそのままですが)これは看護婦が建物全部を巡回しきれないから
らしいです。
とりあえず相当高い入居金を払ったので、その後も建物のメンテナンス
などは非常によく、職員の対応も丁寧ですし、掃除もいきとどいているので
良かったと思います。(でも途中で経営者変わったけど)。

上でご質問があったので、長文失礼しました。


166 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:13
子供がいるってものすごく幸せだよ。
金銭では得られない精神的な幸せを得られるよ。
色々悩んでいるようだけど是非子を持って幸せになってほしいな。


167 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:19
私は子供がいるけど、そういう気持ちにはなれない。
でも、誰に急かされて産んだわけではないから責任はある。
きちんと育てようと思う。

産むのは自分、自分が産みたくなったでいいと思うよ。
悩んでるなら何で悩んでるのか、もう一度考えた方がいいと思う。
お金の問題だけではないのでは?

168 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:21
>>167
ごめん「そういう気持ち」ってどの部分?
子供がいることが幸せだとは思えないって意味なのかな。
聞いてよければどして?お子さんは何歳で何人いるの?


169 :167:04/03/11 22:28
>>168
子供は一人です。
幸せというよりも大変という気持ちの方が強いですね。
うちも夫の帰りが遅いです。
二人目を悩んでお金のせいにしていたけど、
どうも自分では違うのではないかと思い始めています。
夫の協力、
それは時間的な問題と、贅沢をしない気持ちというか
金銭感覚の価値観が違うというのが大きな障害になってる
気がします。
自分の思い通りにならないからって悩むなと言われそうですがね。

170 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:45
>>161
でもさ、生活保護受けるのだって、
扶養してくれる親戚がいないって届けがいるじゃん。
子供がそれを出す代わりに、自分が面倒見ようと思っちゃうかもよ。
やっぱ抵抗あるじゃん…うちだって親の面倒も見られないほど金がない、
という書類を提出するとなったら相当悩むと思う。


171 :名無しさん@HOME:04/03/11 22:48
>>169
そっかー。ご主人の協力がないと大変かもしれないね。
ごめんね、変なこと聞いて。

172 :名無しさん@HOME:04/03/11 23:00
うちは夫の年収500万+私のバイト代100万。
(もっと働きたいけど、夫が転勤族なので扶養超えると何かと面倒)
私のバイト代はまるまる貯金してるし、
子供が出来てもやっていけるだろうと思う。

だけど、夫が乗り気でない。
「子供がいたら遊べない。車も好きなの乗れないし」だそうだ。
まだ若いからしょうがないかと思うけど、このままだったらどうしよう・・・。
でも夫の協力なしに子供は作れないしなぁ。

173 :167,169:04/03/11 23:05
>>171
いえいえ、こちらこそすみません。
ただ、>>162さんの場合だと、転勤族で実家が遠くて、
旦那さんの帰りが二時三時で、
専業主婦ではないと旦那さんの生活についていけないと
言うのなら、もう少し考えてみてもいいかなと思ったのです。

それと、旦那さんがとても欲しがったら産むつもりと言うところにも
引っ掛かりました。うちも旦那は欲しがりません。
どちらでもいい。好きにしてもよいといいます。
私は絶対に子供は欲しかったので一人目を産みました。
旦那が子供を欲しがらないというのは、
始めから手伝うつもりはないってことなのかな?と思いました。
産めば変わるとおっしゃる方もいましたが、
うちの旦那の場合は変わりませんでした。
旦那さんが欲しい欲しいと言ってくれたら、誰でも頑張ってみようかな
という気持ちになりますよね?

174 :名無しさん@HOME:04/03/12 00:20
>>173
お子さん、小さいの?
小さいのならひとりで子育てするのは大変だよね。
幼稚園に入ってしまうとそこから先は早いんだけどねぇ…。


175 :名無しさん@HOME:04/03/12 08:29
亀ですみません。
金持ち私立出身というのは実家にその程度の余裕があったというだけで
現在の収入とは関係ないと思います。確かに実家から援助が
期待できるので、私も夫も収入アップのために真剣になるということは
ありませんが…。
金持ちが連鎖するというのは、金持ちがもっているのは、金だけではなく
それなりの立場にいてそれなりの人脈や力があるので、子供を
いい大学、いい就職させることが容易であるということでしょう?
貧乏の連鎖は子供の教育にもあまり熱心ではなく、また子供自身が
いかに頑張ろうと、就職の際にコネもなく、実力だけで勝負しなければ
ならないという点で非常に不利だからです。

176 :名無しさん@HOME:04/03/12 08:59
実力だけの人は凄いね

177 :名無しさん@HOME:04/03/12 09:12
コネがさらにコネを産む まさにそうかもしれないですね。
私が前にいたショボイ会社でさえ、就職先が決まらなかった
という理由で何人かコネで入社した人もいました。
後で聞いてビックリなんてことも。

178 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:33
そりゃ政治家とかいかにもコネが必要なのは難しいけど、
実力があれば一流メーカーとかは入れるよ。
田舎から大学の時から一人で出てきて、大企業に勤める人なんて沢山いるんだし。
それだも同じ実力なら、昇進はコネがあった方が有利かもしれない。
でも技術があれば年収はそれなりにちゃんと上がるよ。
むしろ今はそれを狙ってる人が多い気がする。
むしろ実力がない場合はコネが本当に有利だと思う。

179 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:43
コネで入ると社内中で噂になるよ。
それでも、へっちゃらと言う人ならいいけど、
嫌がる人も多いよね。

180 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:49
コネか うちの親の知り合いが面倒見良く
頼んだわけではないのに、コネで就職するはめになった
まあ それなりに職場の人に恵まれよかったけど


181 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:51
>>179 コネ使える会社はほとんどコネ入社だよ

182 :名無しさん@HOME:04/03/12 10:57
>>181
そうなんだ。コネだらけの会社。
それで会社が上手く回るならそれもありだね。

183 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:09
どんな大企業だってコネあるじゃん。
もちろん実力なかったら話にならないが。
募集人数そのものが少なければ
同程度の実力でコネあったほうが勝ち。
それに一般募集してない会社にも入社できるしね。
コネがないと思ってる人は知らないだけだよ。
(コネさえあれば実力不問といってるのではないので為念)。

184 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:14
>>183
コネ<実力
と言ってる人はいないけど・・・


185 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:22
>>184
?意味わかんない。

私が言っているのはどんな大企業でもそれなりのコネがあれば
入社の助け程度にはなるってことだよ。
実力がまったくないのは問題外。でも同じくらいの実力なら
コネがあれば有利に働くって意味だけど。
ちゃんとした企業はコネなんかあっても使えない人はとらない。
でも、ある程度以上の実力があれば、あとはどうせ入社しないと
わかんないから、運みたいになっちゃうんだよ。

オーナー企業の社長が自分の知り合いの子供や愛人を
実力無関係にとるような話してるわけじゃないんだけど。
大企業はコネではいったからって社内の噂になんかならないし。

186 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:36
>>185
ああ、まとめって感じなのね。
みんなそれを前提で話してるから
誤解してるのかと思った。
ごめん。

187 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:36
大企業(の役員クラス)に縁のないひとにはわからない話だと思う。

188 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:39
>>187
縁がない方がそんなものでしょ。って思うんじゃない?

189 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:40
>オーナー企業の社長が自分の知り合いの子供や愛人を
>実力無関係にとるような話してるわけじゃないんだけど。

これも普通にあるよねえ〜。

190 :名無しさん@HOME:04/03/12 12:54
>>188
役員には縁がなくても、課長部長クラスくらいなら
知り合いにいる人も多いのじゃないかしら?
そういう場合は相談しても「我が社はコネはやってない」って
言われるから、ないものかと思っる人もいると思う。

とにかく大企業と中小企業って世界が違うんだよね。

191 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:01
うちの会社は、あの人はコネで入ったという噂は立ったよ。
仕事が全く出来ないと言う人ではなかったから、みんな、
「あ、そう」って感じだったけど。

まず、紹介してもらうように頼んで人事部に相談みたいな形に
なってたから、部長クラスの人はみんな知ってたみたい。
で、飲み会の時や何かの拍子にチラホラとバラしていくんだよね。
っていうより、誰が誰の親戚とか言う話から始まる。

別にコネが悪いと言ってる訳ではないので。

192 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:03
>>190
相談する人は「やってない」と言われて
素直に信じる人ばかりじゃないよw
無意識に確信をもってるから
そんな事を相談する訳で。
で、相談してから信じられない自分に気付く。
表面上は信じるだろうけどね。

193 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:05
就職活動中なんですか…?

194 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:16
>>175
1.金持ち私立出身
   ↓
2.実家はお金持ちだが自分達は貧乏
   ↓
3.でも、実家から援助をしてもらえる
   ↓
4.だから、私も夫も収入アップのために真剣になることはない
   ↓
5.でも、金持ちの連鎖はある
   ↓
6.例えば就職の時のコネ
   ↓
7.コネを使わなければ入れない大企業もある
   ↓
8.コネだからといって実力がないわけではない
   ↓
9.大企業(の役員クラス)に縁のないひとにはわからない話
   ↓
10.とにかく大企業と中小企業って世界が違う
   ↓
11.でも年収は500-600
   ↓
12. 2へ戻る

195 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:21
ここはマターリ進行で良いですね。皆さん優しい。

子供がオプション時代。色々頷きつつ読んでしまいました。
ウチも子供2人ですが、じきに園児2人抱えになるので貯蓄は無理です。
色々悩みはあるけど子がいて良かった気持ちの方が強いから、欲しいと思う
人は産めたらいいなって思うけど・・

ただ>>173さんが言う様なご主人の協力とか自分の体力、精神力も関係するね。
それにお金遣いの荒いタイプだったり、自分も楽しみを追いたいタイプ
だったり性格的な問題もあるし。

今は再婚なんですが以前の夫(子供好き)に作ろうとずっと言われてたけど
前夫の金遣いの荒さが心配でついに作れませんでした。

お金の問題以外にも心配事があるなら小梨選択もありだよね。
ツラくて虐待とかに走ったら大変な事だし。

196 :名無しさん@HOME:04/03/12 13:52
うちは小学生が2人。主人に「子供ってお金かかるよね・・・。」と話したら
「でも成長する喜びがあるよ」と言われた。確かに。私たちは年々衰えていく
ばかりだけど、子供たちは身長もぐんぐん伸びて、上の子は私と同じくらいの
背丈になって肌もハリがあってピチピチしてる。

子供を持つかどうか悩んでいる人が多いみたいだけど、持つのなら早い方がいいと思う。
いざ、子供の手が離れて働こうか、という時に年が若いほど仕事が選べるから。
40過ぎると選べませ〜ん。

197 :名無しさん@HOME:04/03/12 14:48
子どもに関してはいろんな悩みがあるんだなぁ…。

産むのも育てるのも女の負担が大きいから、
最終的に決断するのは妻なのかもしれないけど、
どっちでもいいよ、好きにしていいよ、って旦那さんが言うのは
ちと寂しいな、と思った。
きっと悪気はないんだろうけど。

こういう時代だから男の人も自信を失っているのかな。
一家を支えるプレッシャーって相当重いんだろうな、と思う。

198 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:38
別に結婚したから必ず子をもうけなきゃいけないって時代でも
無いし、子供いてもいなくてもどっちでもいいって夫や妻が
いるのは当たり前だと思う。
子供欲し〜〜!って強く願う夫婦ばかりじゃないよ。

199 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:43
>>194
なんのループなの?
意味なしてないと思うけど…

200 :名無しさん@HOME:04/03/12 17:54
では、そろそろオプション2の住宅の話へ移りましょうか

201 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:14
住宅もいろいろだよねー。
実際に買った人、買って貰った人、迷ってる人、買わない人、同居してる人。
買わない場合も、社宅の人、家賃補助出てる人、そのうち貰える人、がいる。
年齢にもよるしね。



202 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:25
>201
だね。住宅こそ、
家族構成や住んでる地域などによって選択肢も様々。
年収が近いからといって、似たような住宅になるとは限らないね。

ちなみにうちは、小梨(多分不妊。治療してない)の地方都市在住です。
今年マンション購入しました。約80u、3000万程度です。
田舎だから、安いほうなんだろうな。

203 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:29
うちは銀座に住んでるんだけど(店舗兼住宅で親のあとをついだ)
この前近くの電信柱に「新築一戸建て5LDK 5980万」と書いてあった。
銀座でこれだけ安いってことは本当にかなり家の値段って
落ちてるんだなと思ったよ。
もっとも固定資産税が馬鹿にならないわけだけど。


204 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:44
>203
え〜!!銀座でそんなに安いの?
横浜の端っこで、中古(築15年)、4LDK(敷地70坪)が4900万だったよ。


205 :名無しさん@HOME:04/03/12 18:49
70坪のあればそうだよね。
多分、>>203のものは土地15坪とかなんじゃないかな?

206 :名無しさん@HOME:04/03/12 20:12
銀座だったら建築制限もゆるゆるだろうしね。

207 :名無しさん@HOME:04/03/12 21:29
15坪で5LDKになるかなあ?
借地権かなんかじゃないの?
だったらわかる


208 :名無しさん@HOME:04/03/12 21:32
>>207
そっか。三階建てでも4LDKくらいだもんね。

209 :203:04/03/12 21:57
ちなみに銀座周辺で駐車場を借りると月7万です…。
車がもちたい人は駐車場付きじゃないととんでもないことになる。
うちは当然車はない。ま、電車の駅はどこでも歩いてすぐだから
不便はないけどね。近所のご老人はタクシー愛用ですわ。
でも銀座は人の住むとこじゃないですよ。
はやく前のうちに帰りたい


210 :名無しさん@HOME:04/03/13 10:11
銀座は1回だけ行ったことあるな…@北海道

夫婦+子ども一人
土地50坪+4LDK注文住宅 2800万
今13年目でローンまだまだあるけど…なんかもう飽きちゃった。

211 :名無しさん@HOME:04/03/13 17:05
一生暮らす家となると狭いのはやだよね…

212 :名無しさん@HOME:04/03/13 17:13
夫の収入+私のバイトで丁度600万円@大阪の衛星都市。

夫婦+息子1人+義母。
土地33坪の上に注文で建てた二世帯住宅6LDKKを中古でゲット。
これで5000万なのよー!

義母の援助のお陰で月45000円のローンのみで済んでるけど、
税金がやはり痛い。これが実質茄子払いのようなもん。


213 :名無しさん@HOME:04/03/13 17:45
>212
税金っておいくら位ですか?

214 :名無しさん@HOME:04/03/13 18:34
固定資産税って、はじめの5年間は安いんだよね。

215 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:23
>>214
えっそうなの?固定資産税って原価償却していくものだから、
年々下がって行くものだと思ったけど。

216 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:32
五年間は減税されるんじゃなかったっけ?

217 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:39
>>214
所得税の減税措置ではなくて??

218 :名無しさん@HOME:04/03/13 22:44
>>217
それとは別。
固定資産税も減税になるよ。これは戻りがあるわけではなくて、
請求される額が少ない。

木造なら3年間、鉄筋なら5年間、だったと思う。

219 :名無しさん@HOME:04/03/14 00:16
マンションとか買っても、ローンの他に
管理費とか修繕積立金とか駐車場使用料などがかかる。
もちろん固定資産税も。
それを考えてローンくまないと大変なことになるよ。

まあバブルの時に高値でつかまされた人よりはいいけど。

220 :名無しさん@HOME:04/03/14 03:23
>219
家賃並みのローン!とか言ってもそれらを合わせると
全然家賃並みじゃなくなるよね。
全部込みで家賃並みならいいけれど、固定資産税は6年目から
上がるし(減価償却につれ下がるけど)、修繕積み立てもだんだん
上がっていくからね。

221 :名無しさん@HOME:04/03/14 09:18
うちの近所に新聞だねの6800万が3800万だかに
値下げされたマンションがあるよ。
6800万もするマンションかえる人ってすごいナーと
当時は思ったものだが。
金なくてよかったよ。

222 :212:04/03/14 09:31
>>213  固定資産税年間22万払ってます・・・。
これでも買った当初は28万だったから、下がってはくれたんだけどねえ。
光熱費も高くなったし。
家族それぞれ個室で冷暖房付けてテレビやDVD見るのが当たり前の我が家。
もっと一箇所にまとまれ(゚Д゚)ゴルァ!

223 :名無しさん@HOME:04/03/14 13:53
>>222
せっかく買った我が家なのに家族団らんもなく皆個室に引き籠もり、ですか…。
色々考えさせられますなぁ…。

224 :名無しさん@HOME:04/03/14 14:11
夫は30代、このスレなら日本の平均さ・・・と思ってた。
でも↓見たら30代で年間収入の平均が629万円だと。
(世帯主の年齢階級別の状況)
二人以上の世帯の世帯主についてだから、既婚男性の平均ということだよね。
うう・・・平均になれるのはいつの日のことか。

http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/index.htm

225 :名無しさん@HOME:04/03/14 15:20
>>224
なるほどぉ世帯主の平均かぁ。
そうだよね、まわりを見てても羽振りが良いし
うちは平均なのに変だなぁと思ってた。

検索してたらココも面白かったよ。一応貼っておくね。
「業界 年齢別 平均年収」
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html

226 :名無しさん@HOME:04/03/14 17:42
そうだね。知らなくても良いこともあるよ。
ここは少々低い年収世帯のスレと言う事で。

227 :名無しさん@HOME:04/03/14 17:44
30歳で1000万クラスの企業も結構あるよ。
知らないだけさ。

228 :名無しさん@HOME:04/03/14 18:19
>>227
そんなことくらい誰でも分かっているって。




229 :名無しさん@HOME:04/03/14 18:29
つーか、平均なんか意味無いじゃないか。
親から援助貰ったり、子供の人数違ったりするんだから。
なんでそうよそが気になるかな


230 :名無しさん@HOME:04/03/14 20:18
気になるよぉ。うちと同じ家族構成で子供が同学年、あちらは毎週末
どこかへお出かけ外食、習い事もたくさん。
かたやこちらは外食はせいぜい月1、習い事も1つだけ。
一体いくらもらっているの?と思います。

231 :名無しさん@HOME:04/03/14 20:25
>>230
親に援助もらってるのかもしれないじゃん。
うちだって年に100以上は貰ってるよ。

232 :名無しさん@HOME:04/03/14 20:33
援助貰わないまでも、親の遺産(家なども含む)がある程度
あてになれば、老後のための貯金はあまり考えなくていいしね。
それだけで5,6万違うんじゃないの?


233 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:04
>>231
贈与税を払って下さい

234 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:16
>>233
なんで?一人100万だか130万なら無税でしょ?
うち4人家族だよ?

235 :名無しさん@HOME:04/03/14 22:30
夫婦や親子・兄弟姉妹などの扶養義務者の間で
生活費や教育費に充てるため取得した財産には贈与税はかからにないんですよ。
で、なければ寝たきりの親の介護にかかった費用を払っても贈与税が生じて
しまいます。

236 :名無しさん@HOME:04/03/15 11:00
ココの方は20代の方が多いのかな?
それとも30代なのかな?
20代だったら、この年収でもやっていけそう。。。

237 :名無しさん@HOME:04/03/15 11:29
>>236
何がいいたいのかわからないけど
金はわいてくるわけじゃないから
何歳だろうが、ある金で生活するしかない。

ちなみに過去ログ読めば
いろんな年齢の人がいるのはわかるよ。
釣りじゃないなら読んでから発言しなよw

238 :名無しさん@HOME:04/03/15 11:32
20代だって子供5人とジジババいたりしたら大変だよな。


239 :名無しさん@HOME:04/03/15 14:16
>>236
400スレに帰れ

240 :名無しさん@HOME:04/03/15 14:39
まぁまぁ、皆さん。236さんは想像力が足りないか、言葉が足りないかですよ。

そう、年は関係ありません。40代でも夫婦だけなら辛くない。
20代でも子供がたくさんいたら大変なのです。



241 :名無しさん@HOME:04/03/15 19:56
現在の悩み。
娘は国立大学にはいれるほど勉強しない。
うちは貧乏で金がない。
さて、私立大学に行きたい(私立しか受からない)場合
親は金を出してやるべきだろうか?
それとも国立に合格できないなら浪人が就職ともうしわたすべきだろうか?

ちなみに実家の母が金はだしてやってもいいと言ってるが
本人には内緒にしている(ますます勉強しなくなるから)

242 :240:04/03/15 19:57
ちなみに長男は国立大学に通学中。
娘は来年高校2年で私立の進学校に通っています。


243 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:38
マーチあたりなら、学費安いとこもあるでしょう。
でも、肝心の娘はどうしたいって言っているのか?
本人がどうしても行きたいなら、
奨学金とってでも行く方がよろしい。


244 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:45
アホ学安かったよ。私も娘も大学がアホ学。
旦那はいいとこ出てるので、ウトメに「嫁子さんの血が濃くて可哀想ねー」と言われた。
ウラァ!

245 :名無しさん@HOME:04/03/15 20:46
いまどき、国立といえどもそんなに学費は安くないと聞くが・・
娘さんの好きにさせてあげてホスイ・・・

246 :名無しさん@HOME:04/03/15 21:24
でも私学と比べたら断然安いよ、国立。


247 :名無しさん@HOME:04/03/15 21:28
私は3人姉弟の長女だったので下に二人もいるから私学はやれん!と
親に言われて死ぬ気で勉強して国立いったよ。
それぞれの家庭で子供にしてあげられる事には限界があるんだから
それを子供にちゃんと伝えることも大事だと思う。


248 :名無しさん@HOME:04/03/15 21:34
>>241
お金がどうにかなるなら、私立も検討してあげた方がいいと思う。
奨学金とか、本人のバイト代である程度はどうにかなるだろうし。

浪人しても、現役時とレベルの変わらない大学に進学することもある。
(私の女友達は、予備校で男にちやほやされて遊んでばっかりだった)
このご時世、高卒で就職は辛いだろうと思う。
娘より頭悪かった同級生が私立大学行って、娘よりいい就職してたら面白くないと思うよ。

249 :名無しさん@HOME:04/03/16 08:06
>>244
いやなウトメだねぇ…w
ホントに「ウラァ!」って言ったれ。

250 :名無しさん@HOME:04/03/17 00:03
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251 :名無しさん@HOME:04/03/17 20:23
こっちはマターリしてていいねえ。

252 :名無しさん@HOME:04/03/17 21:16
最近本当にお米が高い!
捨て奥系雑誌見てると月々の主食代が\5000とかになってるけど
普通の家庭って1ケ月で何`位の米を食べるんかな?
うちは夫弁当込みで毎月20`は必要だから米代だけで1マソ数千エンかかる。
皆サソはどん位かかりますか?

253 :名無しさん@HOME:04/03/17 21:19
>>252
> 捨て奥系雑誌見てると月々の主食代が\5000とかになってるけど
単価はパスタのほうが安いけど、、、、
それで凌いだとしても主食代5,000円は驚異的に安い。

254 :名無しさん@HOME:04/03/17 21:30
家族4人(娘、弁当持ち、長男はまだ小学生)で月20sが余るくらいかな。
安米です。10s4000円。



255 :名無しさん@HOME:04/03/17 21:42
うちの田舎が兼業農家で米と味噌は世話になってる。
2キロ900円でコシヒカリ(千葉産)で
地場産センターみたいなとこに出してたけど
それって安いのかな? 

256 :名無しさん@HOME:04/03/17 21:54
>>255
えーと、10Kgに換算すると4,500円か。
高いかもね。

257 :名無しさん@HOME:04/03/17 22:30
昔はお米は10キロで買って米びつにいれていたんだけど
米に虫が大発生して以来、2キロか5キロで買って冷蔵庫の
野菜室に保管してます。
ちょっと割高だけど10キロは野菜室に入りきらない。
消費量は夫婦2人、夫弁当無しで月10キロ越えるくらいです。

258 :名無しさん@HOME:04/03/17 22:37
ジップロック(私はキチントサン派)の一番大きい袋に入れるといいよ>米
ひとつに3、4キロ入るから、そう邪魔でもないし。底値198円で20枚くらい入ってるし。

259 :名無しさん@HOME:04/03/17 23:28
旦那さんのおこづかいってどのくらいですか?
うちは前は3万だったのですが、社食がなくなったので
お昼代いれて5万円です。
ちょっと多いかな〜って気もするけど、会社のつきあいでの
呑み代、ビール以外のお酒代、お菓子も含んでます。

260 :名無しさん@HOME:04/03/17 23:47
うちは35000円です(携帯代含む)
お弁当持っていきたがらないんで他に社食代を
3000円ぽっきり渡してます。

261 :名無しさん@HOME:04/03/17 23:49
>257
私もやったよ。。>虫の大発生。
うちは夫婦で月5キロくらい。少食の旦那で助かってるかも。
>259
旦那小遣いは月2万5千円くらい。昼代(たまに弁当)ジュース代。
タバコは吸わない。飲み代は別途支給制です。

262 :名無しさん@HOME:04/03/17 23:51
うちの旦那は家で仕事をしているので
そもそもつきあいというものがありません。
(つーか、つきあい面倒でSOHOにしたんだが)。
趣味は寝ることです。
よって小遣いなんかゼロです。
つーか、勝手につかえって感じですが
ごくまれに秋葉原で変な新製品とかかってくるだけ。
お酒もうちでしかのまないし、たばこもすわないし。
わたしのほうが月に2万くらいなんだかんだいって使う。


263 :名無しさん@HOME:04/03/18 08:29
>>259
32500円、通勤ガソリン代(バイク)込みです。
弁当持参、タバコ吸わない、酒ほとんどなしなので
かなり余るのですが、冠婚葬祭が派手な地域なので
弔事がたくさんあるときついみたい。
会社の分は小遣いから出しています。
余った分をちまちま貯めて、オーディオとか結果的に家族で使うものを
買ってくれるので趣味貯金と思ってこのまま渡すつもり。

264 :名無しさん@HOME:04/03/18 09:39
>>259 うちは2万。昼食代、タバコ代。
マイカー通勤なので飲み会はほとんどない。


265 :名無しさん@HOME:04/03/18 09:57
夫600私500マンで二馬力だけど
もうすぐ子供生まれるので専業になるか
迷ってます。そうするとこのスレの住人となるわけですが。
節約は割と苦にならないかなあとは
思うんだけど家賃を払って行けなくなるンじゃないかと
不安です。今14マンなんですけど引っ越した方がいいのかしら?


266 :名無しさん@HOME:04/03/18 10:16
>>265
私としては・・・そりゃ〜引っ越せるなら引っ越す方がいいと思うよ。
でも子供がいて長く住むなら、やっぱりある程度の広さが必要。
住む年数・引越し費用・契約金額・更新額等総合的に考えて決めるしかないよね。
数年で引っ越すようなら余計お金を使う可能性もあるし。
時間があるなら賃貸を調べてみても損はないと思うよ。



267 :265:04/03/18 10:22
>>266
そうですよねえ。でもしばらく家買うことはなさそうだしなあ。。
引っ越し費用ってばかになりませんよね。
でも毎月かなり苦しくなりそうだし。
ちょっと考えてみます。

268 :名無しさん@HOME:04/03/18 11:34
>>259
うちは2万5千円。
昼食代別、ガソリン代タバコ代込み。
少なくて申し訳ないなと思うけど、
他に専門学校の時間講師のギャラが入るので
なんとかやってるみたいです。

269 :名無しさん@HOME:04/03/18 15:26
やっぱりこっちのスレタイはいいですね〜


270 :名無しさん@HOME:04/03/18 15:42
>>259
うちは2万5千円。家で飲むお酒代(旦那しか飲まないので)と雑誌代とかお菓子代じゃないかなー?
携帯と散発代、お昼代は別でつ。
飲み会が忘れた頃にやってくるので、その月は遠回しに「キツイヨー(ノД`)・゜・」って言ってるけど無視してます(w


271 :名無しさん@HOME:04/03/18 15:48
うちの旦那、小遣い3万昼食代込み、飲み会なし。
これまではお弁当作ってたんだけど、私が妊娠中で体調崩してお弁当お休み中、
医療費かかるので小遣い据え置き。
携帯は会社餅なので、お弁当があると楽らしく、外食奢ってくれたりした。

272 :名無しさん@HOME:04/03/18 15:49
252です。亀でスマソ。
お米の値段はかなり幅があるんですね。
でも10`で足りるお宅が羨ましい。

>>259
うちは3マソです。
以前はお昼代込みでこの金額だったから苦しかったみたいだけど
今は1食\300貰ってお弁当作ってるから実質おこずかいは2マソちょっと。
夫も喜んでるし私も真面目に作れば月\6000位のおこずかいになるしで
一石二鳥だから続いてる。

>>262タソの旦那タソがウラヤマ〜


273 :名無しさん@HOME:04/03/18 16:08
家と二人目の子供と悩んで家にした。
とはいえ、家と言っても築17年の4LDKの中古。
急行@関西が止まる駅から徒歩圏内だから、まあいいかと。

でも、旦那は子供に謝ってたよ。
「ごめんなー。兄弟で遊べなくて。その分友達たくさん連れて来い」って。
まだ子供は幼稚園だから「うん、分かったー!」なんて笑顔で答えてたけど、
見ててマイホーム買った喜びなんてどこかに吹っ飛んでいったよ。

274 :名無しさん@HOME:04/03/18 16:13
>>273
。・゚・(ノД`)・゚・。

でも広いお家でのびのび遊べれば子供だって幸せだよ。
うちはマイホームも3人目も諦めた。・゚・(ノД`)・゚・。

275 :名無しさん@HOME:04/03/18 17:04
>>273
うちも2人目は経済的に無理かなと。
子供に弟とか妹欲しくない?と聞いた事があるが
兄ちゃんが欲しいと笑顔で言われたときには参った



276 :名無しさん@HOME:04/03/18 21:41
>>273
これからは一人っ子も増えるし、土地付き一戸建てなら、
子供にのこしてやれるしいいじゃないか。

277 :名無しさん@HOME:04/03/23 09:56
教育資金や住宅購入資金…結構な額の貯金を持っている人が
少なくないみたいですが、どうやって運用してる?
株とかやってる人いますか?


278 :名無しさん@HOME:04/03/23 10:21
>>277
株に600万ほど突っ込んでる。
倒産の危険性が少なそうな銘柄(低位株限定だけど)を選んで数年間放置。
去年、今年は大幅に含み益が増大しているので、売ったら1300万スレの住人になれる。
1年限りだけどね。

ただ、、、倒産の危険性が少ない低位株を探し出すのは難しいです。はい。
私の場合は理系の学部を卒業したんだけど、財務諸表の読み方を勉強しなおすのは骨でした。
もともと経済系の学部卒の人ならそれほど苦労しないかもね。


279 :名無しさん@HOME:04/03/23 20:27
財務諸表の読み方も必要だけど、
企業は赤い物も黒くする必殺技を次々に繰り出すからねぇ。
上場会社ってオソロシイです。はい。

この年収なら、最初はミニ株がオススメ。
んで、損切りしても良い値段を年間予算で立ててからやらないと、
ハマって大変なことになる可能性もあります。
あと、利益確定はお早めに。
楽しみながらちょくちょくちょくやるのがいいと思うよ。

280 :名無しさん@HOME:04/03/24 02:32
株をやっている方は金融資産のうち何%くらいをあてていますか?
ちょっと勉強してはじめてみようかと思っているところです。
主人が勤務している会社もいいかなと思っているのですが、
ただの平社員でもインサイダー取引にひっかかったり
するんですか?

281 :名無しさん@HOME:04/03/24 10:06
>>280
旦那資産の90%は株だなぁ、、、、
私の分は貯金だけど。
それと、インサイダー云々は
「経営上の重要な事実を知り、その情報を利用して株の売買を行った」
場合にタイーホされます。実際に逮捕されるのは稀だけどね。
そもそも、お相手もそんなにヒマじゃないし。

インサイダー取引をしなけりゃ良いだけの話。

282 :名無しさん@HOME:04/03/24 10:16
私も最近株の勉強を始めたばかりです。

>>278
すごい含み益ですね〜。
株歴はどのくらいですか?
短期で売買を繰り返すよりも
安定した会社の株をじっくり寝かせるのがいいのかな…。

>>279
ミニ株は証券会社によって取り扱い数が違うんですよね?
とりあえずEトレに口座開設中なんですが、
証券会社によって使い勝手が違うみたいなので
いくつか口座を持ってみようかな。
損切りとか利益確定のタイミングって難しそうですねぇ。

283 :名無しさん@HOME:04/03/24 11:52
うちは281タンとは逆だ。
うちは私の名義で株やってて私の貯金はほとんど株に回してる。
旦那名義でやればいいとはよく聞くけど、株は余裕資金でっていうじゃない。
旦那名義の貯金はある程度たまると繰り上げ返済したいので・・・。

ちなみに私は短期(デイトレ&1〜2ヶ月のスイング)です。
同じ銘柄に投資するとしても回転させてます。
今の世の中何があるか分かんないから長期でずーっと持ちっぱなしは怖い。


284 :名無しさん@HOME:04/03/24 14:37
この年収帯って頭と情報の使い方で老後に大きな差がつきそう。




285 :名無しさん@HOME:04/03/24 15:38
>>284
激同。
独身時代の預貯金でかなりその後の暮らしも変わりそう。
うちは・・・(´・ω・`)ショボーン  

286 :名無しさん@HOME:04/03/24 15:55
>>285
それも言えてる。
晩婚も増えてるからお互いに個人資産をいっぱい持ってる夫婦もいるよね。
うちも・・・(´・ω・`)ショボーンだよ。 

でもしっかり勉強はしようと思ってる。自分のことだからね。

287 :280:04/03/24 21:32
>>281
結構%高いんですねぇ。
私もそのくらいいきたい気分。
インサイダーうんぬんのお答えありがとうございます!
インサイダー取引規制につき、売買時に会社に連絡確認するように
との回覧がまわってきたので、身近なのかと思っちゃいました。

皆様、手痛い思いをされたりって事はないんですか?


288 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:40
スレ違いになってまいりました

289 :名無しさん@HOME:04/03/24 21:58
>>287
1週間で60万円飛ばしたことがある。
飛ばす前の総資産が250万くらいだったから、相当痛かった。
ちなみに、今年2月の話。

その後、日本の相場が好況だったおかげで取り返せたけど、
危ない株は買わないほうが良いと身にしみて分かったよ。

290 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:02
この年収って微妙だよね。
児童手当もカットだし。
うちの市では保育園料もほぼ最高額に近い額なる。
保育料ってレベル0(生活保護)〜レベル12位に別れている
んだけど、500〜600万だとレベル10位になる。
800万以上クラスはレベル12(最高レベル)になるんだけど
保育料の差がレベル8位〜12位は千円とか500円とかしか違わない。
逆に低所得に近づくほど、ウン千円の単位で細かく金額がなっている。
これがどうも納得いかない。もう少しレベルの数増やしてくれ〜!

291 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:17
児童手当は余裕で貰えますが、何か?

292 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:25
>288
そうかなぁ?
この年収帯だとみんな多少の預貯金があるだろうから、
他の人の運用の仕方は私はすごく興味があるよ。

私はあまりの金利の低さに定期にする意欲がわかないんだけど、
みなさん、リスクを取らない場合
こまめに数十万単位で定期預金とかにしてるの?

293 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:40
うちも、このスレ上限の年収だけど児童手当て貰ってるよ。
おかしいね。

294 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:43
まだ妊娠中だけど、うちの地域でも児童手当もらえるみたい。
家賃とか物価の相場も関係あるのでは?
ちなみにうちは23区内で割と子金持ちの多い地域です。

295 :名無しさん@HOME:04/03/24 22:52
えっ?うちの方は扶養家族3人で570万越すと貰えないよ。
扶養家族2人(妻&子供)で530万かな?
これって全国統一じゃないの?

296 :名無しさん@HOME:04/03/24 23:46
度々出て来る児童手当。みんな知らないんだね〜。
年金から出てるので全国一律です。
でも、厚生年金に入っているサラリーマンと
国民年金のみの自営では、上限枠が違うのでこのスレでも
貰えない人はいるでしょうね。
奥が専業なら扶養一人に数えられるし、子供の数が増えれば
上限が上がるし、まぁ色々ですわ。

297 :名無しさん@HOME:04/03/25 00:14
区から出るやつだと思ってた_| ̄|○
産むまでに勉強し直してきます

298 :287:04/03/25 00:51
>>289
60万は痛いですね〜。
そのまま持ち続けてたら、上がったんですか?
別のに投資して取り戻したのかな?
取り返せたのはすごい!

ちょっと思い切った額をつっこみたい衝動にかられてます。
まずは旦那勤務先に。
今Eトレに申込書請求中。

>>288
同意です。同じ年収帯の人がどんな運用をしているか、
ネットだからこそ、ざっくばらんに話せていいかなと思います。
定期は前につっこんでそのままの1.2%ゆうちょ定期くらい。

ネット銀行でキャンペーンやってるとこに1ヶ月定期とか。
(○百万定期にすると○千円プレゼントとか)
イーバンク1%定期に入れそこなったので、どうしよう。。。と思って
たんですが、株に投資する気になりました。
あと今年からつみたてくんはじめました。住宅の為ではなく
貯金のつもりで。

299 :292:04/03/25 01:22
>>298
そうかぁ…やっぱりネット銀行ですよね。
ホントに郵貯や銀行の0.01とか0.02とかってナンだよ( ゚Д゚)ゴルァって思う。

株に関してもいろんな方の経験談を聞けるのは
大変ありがたく勉強になります。

300 :名無しさん@HOME:04/03/25 01:24
安愚楽牧場のオーナー制度はどう?
2ちゃんの安愚楽スレを見ても怪しい感じはしないし
大丈夫そうだけど。


301 :289:04/03/25 01:37
>>298
いや、別銘柄に乗り換えました。
その後、私が損した株はさらに株価低迷、、、、、
持っていたら、もっと存していましたね。
7934メルクスっていう銘柄が70円→95円になったので
そのおかげで取り戻せました。

ところで、旦那さんの会社は証券会社?
あるいは、その関連会社でしょうか?
そういうところだと、自主規制で3ヶ月は反対売買ができないと聞いたことがあります。

302 :298:04/03/25 02:10
>>299
キャンペーンとかならいいけれど、ネット銀行も利率を下げてしまいましたね。
イーバンクの普通預金も利率が下がったし。
イートレードで利用するのにスルガSE銀行の申込書取り寄せました。
普通預金ではここが一番利率よかったはず。
ネットで外貨預金もいいかと思っていたけれど、株に変更w
299さんは何で運用されてるんですか?

>>300
まえ〜に安愚楽牧場に手を出そうとしたら親の猛反対にあって断念。
生き物でお金儲けするなんて〜!と言われちゃいました。
でも食べちゃうのに。。。w

>>301
その判断は投資向きなのかもしれませんね!
それだけの金額を損していて、また投資して回収できるとはすごい!
私だったらびびって、損したままで終わってしまいそう。
まだまだ投資やったるぜ!って感じですか?
お勧めのネット証券会社とかあります?

主人は証券会社関係でも関連会社でも全くないです。
役員でもないですし。




303 :名無しさん@HOME:04/03/25 08:35
株に興味がある奥様方は既女板にも株スレありますよー。


304 :名無しさん@HOME:04/03/25 09:43
>296
そうなの?全国一緒なの?私もムチだったわ。
でも、引越した時に市役所に配られた児童手当のしおりに
扶養家族3人=570万まで、2人=530万までって書いてあって
役所にその場で確認したんだけど、その金額を超したら貰えません
って返事されたの。今年の確定申告で越えてしまったから
来年は貰えないんだ〜とガックリしてたの。
あっ、ちなみにリーマン家庭です。

305 :304:04/03/25 09:45
ちなみに都内に住む、旦那の上司は700超えてるのに
貰ってると言ってたから、「都内はいいんだねー」位の
認識しかなかったわ。
もう一度、しおりみて確認して市役所に問い合わせてみよう。

306 :名無しさん@HOME:04/03/25 12:41
>>304
所得を額面上の年収と勘違いしていませんか?

307 :名無しさん@HOME:04/03/25 13:01
>>298
私も夫の勤務先の株を買いました。
でも、よく考えたら収入と貯蓄が一心同体・・。
(おまけに賞与は業績連動型なんです。うち。)
何かあったら一環の終わりです。
市況を見て、手仕舞いしようかな。

308 :292:04/03/25 20:44
>>302
〒の通常預金にン百万放置プレイ中でして…w
まずは少額から参戦してみようかと、株の勉強&Eトレに口座開設中です。

>>303
毎日ROMってます。みんな、すごいよね〜。

309 :名無しさん@HOME:04/03/26 15:37
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310 :名無しさん@HOME:04/03/29 14:54
みんな〜、生きてるぅ?

311 :名無しさん@HOME:04/03/29 15:23
何とかねー。

で、このスレいつから【貯蓄】世帯年収税込み500-600万円の家庭1【株放置】になったの?

312 :名無しさん@HOME:04/03/29 17:00
あんまり興味なかった?w 
違う話題を振れば別な流れになるよ、スレ止まってるし。
ここは、どんな話題だと盛り上がるんでしょう?

313 :名無しさん@HOME:04/03/29 18:38
またまた税金の季節ですね。。。
わかっちゃいるけど、まとまったお金が出て行くのは辛い。。。

314 :名無しさん@HOME:04/03/29 18:59
入学祝いとかもあるし、春は何かと物入りだよね。

315 :名無しさん@HOME:04/03/29 20:31
ほんと、物入りだわ。小6の息子の上靴を買いに行ったらサイズが1.5センチ
大きくなっていたことが判明。冬の間しまっていた外靴を出してみたら
「小さい!」買ったのは半年前くらいでまだまだきれいなのに・・・。


316 :名無しさん@HOME:04/03/29 20:41
入学祝い、出産祝い、入院お見舞い、結婚式と
今年に入ってから、凄い勢いで様々なことが重なっています。

317 :名無しさん@HOME:04/03/30 01:00
ここの最低ランクあたりです。
旦那の奨学金返済が500万ほどあるので、その500万分を確保すると
貯金ゼロの状態。
仕方なく先に入籍し、やっと式代が出来ました。
が。
挙式してしまうとまた貯金ゼロからスタート。
迷う、迷う〜!!!
でも挙式は2人の夢、でも迷う!(=iωi)

318 :名無しさん@HOME:04/03/30 02:24
>>317
そういう人生においての節目のイベントごとは
我慢しない方がいいですよ。ガンガレ

319 :名無しさん@HOME:04/03/30 03:04
私もそう思う。
私自身は挙式や披露宴に興味が無かったのでやってませんが、
「夢」と言えるなら、やった方が良いと思う。
こういう事の後悔って、
ことある事に思い出してため息つきそうだもん。
それに、花嫁姿は若い方がイイし(w。
想い出作りは大切よ。

320 :名無しさん@HOME:04/03/30 09:18
私は式や披露宴、しなくてよかったと思った。
家を買ったんだけど、ほんと頭金は1円でも多い方がいいんだよ。
同じ時期に家を買った友人で、派手派手式・披露宴した子は
「なんであんなことに無駄遣いしたんだろう。あの時節約してれば」って
公開してるらしい。
素敵な結婚式だったし、思い出があるのはいいじゃんって言ったら
「思い出より現実だよ」と冷ややかに返された。

321 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:07
私は旦那長男だったので「通常の挙式披露宴をやらないなんて認めん!」だったよ。
夢の海外挙式も潰された。
その費用を義親に出してもらってありがたいとオモタラ、お祝い金全部もっていきやがった。
「親が大金出しているんだから親が貰って当然だろう!」って・・・・(゚Д゚) ゴルァ
旦那貯金ゼロだし、私の貯金200マソも新生活費で消えたよ。

挙式はともかく披露宴ってのは見栄以外の何物でもないですな。 

322 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:12
連スマソ

今考えてみたら、私の親兄弟からのお祝いも手元に届いてないってことだよ!
11年前のこととはいえ怒りがこみ上げてきた!
イロイロあって親としての縁は切ってるから全く会ってないけど、
あ〜〜〜〜むかつく〜〜〜〜〜


323 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:15
うちは 結婚式( 身内のみで食事会付)新婚旅行で100万以内で
すんだような・・これで十分だった。
披露宴はめんどくさくてやらなかった。
披露宴は 親同士 バトルしだしたら大変らしい

324 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:19
>322
まぁ、まぁ。
縁切れてるんだから、それでヨシとしなくては。
それだけで人生プラスになってるんだし
よかたよ、絶縁できて

325 :289:04/03/30 10:24
>>321
> その費用を義親に出してもらってありがたいとオモタラ、お祝い金全部もっていきやがった。
> 「親が大金出しているんだから親が貰って当然だろう!」って・・・・(゚Д゚) ゴルァ

当然だろう。
文句があったら自分ですべて金を出してから言うべき。
ついでに、海外挙式が良かったんなら意地でもやればいいじゃん。

義親に言いくるめられてできなかったと愚痴られても、
ふーん、としか言えん。

326 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:25
あ、クッキーの食べ残しが。
>>289さんごめん。

327 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:25
うちの夫も長男だったけど、式も披露宴もなしだった。
夫の両親はなんだかごにょごにょ言ってたみたいだけど、
体裁ばっかり気にする割には、金銭的に余裕のない人達だったので、
「特にドレスなどに対する夢などもありませんし、必要ないです。」
で、話は終わり。
金は出すから式はやれ、なんて言われたら、うちの夫はやってしまったと思う。
2人で役所に行って、結婚指輪交換して、新婚旅行に行った。
それで十分いい思い出だし、のんびりほわわーんと幸せに暮らしてる。
式や披露宴でパタパタするのはうちら夫婦には似合わない。

328 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:31
夫が大学卒業後も就職せず、資格の勉強をしていたので、
お金が全然なかったということもあり、式は挙げず入籍のみでした。
双方の親も式については全然こだわらず、
(「挙式したいならお金は出す」とは言ってくれたが)、
私たち2人とも全然興味がなかったので、
6人でお祝いのお食事会をしました。
したいようにさせてもらったからかな、それだけでもとってもいい思い出。
逆に親から「何が何でも式を挙げて披露宴をやれ!」と言われてたら、
イヤ〜〜な思い出になってたかも。

329 :328:04/03/30 10:32
あ、書き込んでるうちに>327さんの書き込みが。
なんとなく似ていますね〜。マタ〜リ具合がw

330 :名無しさん@HOME:04/03/30 10:59
>>321
うちも挙式費用は親に出してもらったのでご祝儀は親が全部持ってってよ
そんなん当然ジャン
貯金のない旦那を選らんだんだから仕方ないべさ?

だいたい貯金もないのに海外挙式なんてどうやって挙げようと思ってたの?

331 :名無しさん@HOME:04/03/30 11:13
私は披露宴やって良かった。
自分がやったことだから無駄なものとは思わない。
子供は私の結婚式の写真をみるのが楽しいみたい。

やりたければ、やったほうがいいし、
無駄と思うならやらなくてもいいと思う。

みんな自分で決めたことだから後悔しないで、寧ろ
満足してるね。(やったにしろ、やらなかったにしろ)

>>317
自分が後悔しない方を選んで下さい。

みんなに披露して祝ってもらいたいのか
ウエディングドレスが着たいのか
式をして厳格な気持ちになりたいのか

それによって、海外で自分達だけで済ませるとか、
写真だけ記念に撮っておくとか、盛大に披露宴をやるとか

332 :名無しさん@HOME:04/03/30 11:19
そう、自分のことなんだから、よーく考えて自分の思うとおりにするのが
いいと思う。
意見を聞くのは自分の心と結婚相手だけ。
それ以外の外野の意見に左右されると後々後悔する。


333 :名無しさん@HOME:04/03/30 11:35
2人の共通の夢なら、やった方がいいと思う。
やるんだったら自分たちの思い通りになるように充分なお金を使ったらいい。
あれもこれも我慢して中途半端なことをするのが一番もったいないと思うよ。


334 :名無しさん@HOME:04/03/30 12:05
そうだね、ふたりでよ〜く話し合って一番いいようにしてね。
最悪なのが、外野の声に揺れること。
うちも結婚式しなかったんだけど、ダンナの友達が
「彼女は内心したいはずだ」「女はドレスが夢なんだ!」
「内緒ででもいいから、計画してやれば感激するはず」
みたいなことを吹き込んでくれて、ひどい目にあうとこだった。
そんなこといわれたら、ダンナもバカなんで「そうなのかな?」
と気持ちが揺れたらしい。もう少しですごいお金かけて
サプライズパーティもどき&試着もしてないドレスでの撮影会を
やられるところでした。もちろん小一時間……(略で却下。

335 :名無しさん@HOME:04/03/30 19:07
親とかがしなくてもいいって言うなら>披露宴
式+身内にみの食事会は?
上でも書いている人いたけど、結構いいホテルでやっても100万くらい。
準備も楽だしね。
うちもこのパターンだったけど良かったよ。
式すると結婚したんだな〜って実感した。(人それぞれだけどね。)
式のみ本当に仲の良い友人は出席してくれた。
披露宴ないのに、このためだけに来てくれたよ。
おかげでチャペルは寂しい感じにはならなかった。

336 :名無しさん@HOME:04/03/30 20:05
私は普通に挙式・披露宴・新婚旅行した。総額400万(親援助あり)。

既婚者の前では、
「今思うと、披露宴のお金って無駄だよね。あのお金が今頃あれば・・・」
というスタンスをとってるけど、
未婚者の前では、
「結婚式・披露宴ってよかったよ。お金はかかるけど、いい思い出だよ」と言ってる。

どっちも本音。
夫と2人、「あの頃は本当に金銭感覚がおかしかった。アホやろ俺ら」
と語り合える思い出があるのは嬉しい。

337 :名無しさん@HOME:04/03/30 20:13
私は式はやらなかったけど一応お互いの親戚に顔見せって形で
親族だけ集めて会食みたいやった。
違う日に旦那と二人で写真館に行ってドレスの写真撮った。
うちの親も旦那の親も「あんた達でどうするか決めなさい」
っていうので二人で決めてお互いの両親に告げただけ。
旦那の両親もうちらの決めたことに一切首つっこんでこなかったから
かなり楽にたんたんと決めれた。
友達なんてまだ結婚してないけどいつかはする予定。
でも彼氏の親が「披露宴とかしなきゃいい」とか
「今は籍だけ入れておわりの人多いからそうしたら」とか言ってくるらしい。
彼氏には姉が居るんだけどその時は盛大に式、披露宴やったけど
なぜか弟にはあまり式とかすすめない。
なんでかと言ったら男親っていろいろお金かかるし結納金も用意しないといけないと
いう理由で。
姉の時は結納金も準備金もほとんど相手側が出してくれたから。
結納のことも「結納は省いていいんじゃないか?」って言ってくるらしい。
なんかもらうときはたんまりもらって自分が出す時になったら渋るって
すんごいいや。北海道なので披露宴は会費制だからそんなに出費はないけど。

338 :名無しさん@HOME:04/03/30 22:36
結婚式は夢だったらやっておいた方がいいと思う。
後から何度も後悔しそう。安くすませる方法はいくらでもあるし。
友人は国内挙式だけ&親族お食事会(披露宴なし)ですませて
マンション購入してたよ。

私は海外挙式と国内披露パーティー。
結構お金かけちゃったけど、いい思い出になってるし良かったと思ってる。
望み通りの形態でなかったらやっぱり今でも心残りだったかも。

339 :名無しさん@HOME:04/03/31 01:38
何もしてないなー。
同棲してたんでダンナの仕事中に婚姻届を自転車に乗って
1人で出しに逝った。
あの頃は自分の車がなかったから。
同棲からの結婚なんで家族手当や税金の面で特をしたので
掛かったお金はマイナスです。

340 :名無しさん@HOME:04/03/31 17:06
317です。
その後に書きこみが沢山あってびっくり!

旦那は365日殆ど仕事の休みが無い状態で、1泊旅行すら全く行けないので、
冠婚葬祭という口実でやっと行けるのだから、行ってこようよ、と言います。
これまでも散々親に反対されもめてもめてもめて…エンドレス…現在進行中…
だからいいのかな〜とは思いますが、、、

旦那よ。だったら、後の節約とやりくりは任せた!(一∇一)
と肩を叩いて最後に付け足すのはやめてくれ・・・・。

341 :名無しさん@HOME:04/04/01 00:58
ここはアレだな。
誰かが相談めいたことを書き込むと伸びるスレだな。
はい。お次の方ドゾー(  ´・ω・)ノ

342 :名無しさん@HOME:04/04/01 18:19
車に車両保険掛けてますか?買い換えて(新車)で買って3年は
車両も掛けていたが 今回掛けても 車両価格が約新車購入時の6割に
近い額なので迷う・・ちなみにゴールド 12年間無事故です

343 :名無しさん@HOME:04/04/01 18:44
うちは、新車で購入してまだ2年なので、車両保険かけてます。
夫とどこでやめようか検討してますが、
とりあえず80万切るまではかけ続けようと思ってます。

こういうのって、どこで区切るか難しいところですよね。

車両保険付きで年8万の見積もりが出たので、
今度の更新で車の保険を切り替える予定。
浮いた分、車両保険を長く掛けようと思ってます。

344 :名無しさん@HOME:04/04/04 14:23
朝日新聞より

大学生の家庭の年間収入は

全体の平均で897万円
国立が831万円
私立は920万円


345 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:05
>>344
まあ学費は実家持ちとか、貯金どのくらいあるかによるね。
結構みんなずるしてるんじゃないの?

346 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:06
>>345

年間収入と書いてありますが・・・

347 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:15
>>346
え?年間収入って年間の額面所得のことじゃないの?
親からもらった援助とかも全部いれてあるの?
うち朝日じゃないからわからないけど。

348 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:17
>>347
賃金収入のことだよ

349 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:18
まあ子供のバイト代も含めてるだろうけど

350 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:35
>>348
賃金収入って給与の手取り分って意味?
それに子どものバイト料をたす?
どういう計算かさっぱりわからない
いったいサンプル数は何家庭なんだろう
さすが朝日、めちゃくちゃだ。

351 :名無しさん@HOME:04/04/04 16:36
じゃあ株で儲けてる人や家賃収入はどうなるのだ

352 :名無しさん@HOME:04/04/04 18:43

世帯年収入平均ってことだろ??
別に驚く金額でもないと思うけど・・・

子供が大学生のころには年収1000万越えはデフォだろ?

353 :名無しさん@HOME:04/04/04 19:06
ある程度の収入がなければ子供を大学には行かせられないんだから、
平均年収が高めなのは当然。
こんな事ここに書き込んでも意味ないね。

354 :名無しさん@HOME:04/04/04 20:46
>>353
なんでそうなるの?
800が平均だとしてもそれは2000万の人も、400万の人もいるってことでしょ。
大学なんて親が援助できなくてもいく人はいく。
親の年収なんか大学いくかどうかに関係ないじゃない。
そりゃ全部親に学費払って貰わなきゃ大学いってあげないって人も
いるかもしれないけどさー。

355 :名無しさん@HOME:04/04/04 20:49
>>352
誰か驚いてるんですか?

356 :名無しさん@HOME:04/04/04 21:17
朝日新聞より

大学生の家庭の年間収入は

全体の平均で897万円
国立が831万円
私立は920万円



がんばらなくちゃ

357 :名無しさん@HOME:04/04/05 09:56
ちょっと亀だけど、車両保険の話。
車両保険って、「車が傷ついてもどーせ古い車だし・・・」
と、思ってかけない人も多いよね。

でも、山道で事故にあって谷底に車が落ちた場合の
車を引き上げるための費用(クレーン使うからかなり高額)とか、
自走できないくらいオシャカになった場合の撤去費用なんかも出るらしいよ。
こういう、とんでもなく大きな事故の場合、
車に乗っていたひとの怪我も大変な上に、
高額の費用を請求されてふんだりけったりになる可能性が高い。
出来ればかけることをオススメします。

358 :名無しさん@HOME:04/04/05 09:58
>354 関係ある。貧しくても奨学金を利用して行く人も確かにいるさ。
でもあきらめる人だっているんだよ。関係ない、って言い切れるあなたは
幸せな人だね。
ちなみに私はちゃんと行きたい大学に行かせてもらったので、自分の経験から
言っているんじゃないよ。


359 :名無しさん@HOME:04/04/05 10:13
>>358
年収500〜600あれば貧しくていけないということはないでしょう。
あおりゃ10人京大とでもいうなら別だが。

360 :名無しさん@HOME:04/04/05 12:45
>車に乗っていたひとの怪我も大変な上に、
>高額の費用を請求されてふんだりけったりになる可能性が高い。
それは車両じゃなくて、任意の保険を入らないとダメなんだよ。


361 :名無しさん@HOME:04/04/05 18:38
旦那昇格キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 
でも昇給ナシ━━━━(TAT)━━━━!!!!!!
よってもう一年このスレにお世話になることケテーイ! 

362 :名無しさん@HOME:04/04/05 18:39
>>361
残留し続けてはや四年・・

363 :名無しさん@HOME:04/04/05 19:29
朝日の言いたいことは、「うちにみたいなクオリティペーパーを読んでいる読者家庭は高収入だよ〜ん」ということ。
真に受けないほうが良い。


364 :名無しさん@HOME:04/04/06 21:47
給料とボーナスが振り込まれて、通帳を眺めては幸せな気持ちに
なってた今日この頃。もうすぐ保険の年払×3と固定資産税が
引き落とされちゃう。せつないなぁ。

365 :名無しさん@HOME:04/04/08 21:56
>>364
うちもだ〜。
5月はダンナ実家帰省の金も飛ぶ。
そのお金で家族旅行したいんだけどな。

366 :名無しさん@HOME:04/04/12 13:13
子供の年齢にもよると思うけど皆さん親からの援助月々いくらくらいもらってる?
うちは実家からは月々五万だけど義実家からはさんざん催促してやっと月々一万。
孫がかわいくないのか?と小一時間(略
こういうケチな家そうそうないと思うから凄いショックだった。
両家合わせて最低でも十万、と思っていたので。
月々の払いはそのままで縁切る方法ないでしょうか?


367 :名無しさん@HOME:04/04/12 13:36
>>366
ネタだよね?

368 :名無しさん@HOME:04/04/12 13:37
ネタでしょ。

369 :名無しさん@HOME:04/04/12 13:51
なんで?
ネタじゃないよ。
ほんとに月々一万だって。
私も聞き直しちゃったもの。
子供の小遣いじゃないんだからって後頭部スパーン!ってスリッパで叩いてやりたかったよ(笑


370 :ブサキモ必死だね。 ◆BWaCbI/iL2 :04/04/12 13:52
わけわかんね。

371 :名無しさん@HOME:04/04/12 13:54
>>369
遊んでやる。

親から援助云々前に、結婚の意味を考えたら?

372 ::04/04/12 14:07
親から援助されているんだね。いいね。
働かないの?

373 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:12
うちは両親に援助してますがなにか?

374 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:15
実家の援助が必要で、この年収帯・・・
いったいどんな暮らししているのだろう・・・


375 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:28
>子供の年齢にもよると思うけど皆さん親からの援助月々いくらくらいもらってる?
しかも巣で聞いてるとは・・・

絶対友達居ないとみた。

376 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:35
もしかして周りの家庭の年収は全て500〜600万で、後は援助と思っているのかもよ。
(年収1000万なら「あそこは夫婦の年収が500万で500万援助してもらってるのね」と言うように)

377 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:44
>>366
普通のご夫婦は親から金銭援助などしてもらいません。
結婚して親から独立し世帯を構えるのですから
親から援助されるなんてむしろ恥ずべきということを自覚してください

378 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:46
ほんとに素で聞いてんの?
だったら恐いなあ。何にも考えず生きてこれたんだな。
本人の実家はそういう家なんだろうからともかく、
ダンナ実家びっくりだろうね。
ところでいつまでたかるつもりなの?

379 :名無しさん@HOME:04/04/12 14:47
親が死ぬまでだよ〜ん

380 :名無しさん@HOME:04/04/12 15:01
酢で言ってる所にある意味感動したわ

381 :名無しさん@HOME:04/04/12 15:26
三十路越えしてたらもっと感動するわ

382 :名無しさん@HOME:04/04/12 15:27
よくやった感動した!

383 :名無しさん@HOME:04/04/12 15:47
うちはだんな五十路こえてますけど援助貰ってま〜す。
長男の学費は旦那実家、長女の学費は私の実家もちでーす。
借金するくらいなら生前贈与するからっていうんだもん。
どっちも中学の時からなので年間100万ずつくらいですが。
今高校生の下が大学出るまではつづくと思います。


384 :名無しさん@HOME:04/04/12 15:59
なんだ、ネタ扱いされて変だと思ったら援助もない人が妬んで荒らしてたんですね。
納得。変の家の人は相手にしてませんので悪しからず。
たかるとかなんとか人聞きが悪い事言わないで。
親子は当たり前だけど一生親子です。
結婚したとか関係ありません。
親子の愛情を妬むのはみったくないからやめなさい。


385 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:05
生前贈与と援助の区別がわからないけど
生前贈与なんかうまくやれば無税だから
借金して利息払って、相続して税金払うんじゃ
たしかに2重にアホらしいって気もする。
くれるものなら私なら貰う!
でも自分から下さいとは言えないわ…

386 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:13
親への愛情というなら「今まで育ててくれてありがとう。おかげで私も
大人になって自立しました。これ、少ないけど」と親に毎月贈り物でもしたらいいのに・・・。
子供を会わせる時にでも持って行ってさ。
しかも義理親には催促だろ〜。たかってる。
きっと親が体を壊して大変になってもお金だけ貰って放っておくのね。
儀両親とは縁を切るんだもんね〜。

きっと子供が結婚したら毎月最低5万以上あげるんですね。
リストラでも寝たきりになってもどんなに苦労してもあげるんだろうなあ。

387 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:15
ちゃんと遺産として子供に愛情の印を用意している家だったら普通に月々の援助しているよ。
せっかくの親の愛情を国に取られたらたまったもんじゃないからね。
親からいっせんももらわないなんて非常識なこと言ってるのは家庭崩壊している家の人。
かわいそうだとは思うけどね。
現に私のまわりで聞いてもほとんどの家が援助してもらってる。
これが現実。


388 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:18
スレ違い。愛情を語るなら他へ。

389 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:21
私は欲しいけど、旦那が頑として受け取らないよ(´・ω・`)ショボーン  
その分が他の兄弟に上乗せされてるんだからムカツク
旦那の実家のみならず、私の実家の分まで断ってる。
旦那よ、もう少し現実を直視しておくれ・・・
プライドよりも子供の教育費だろよ。

390 :名無しさん@HOME:04/04/12 16:48
>>384
夫に甲斐性が無い人はこの人ですか?

391 :名無しさん@HOME:04/04/12 17:00
>>389
そうそう、自分の贅沢のために援助して貰おうとは思わないけど
子どもの教育費は親が死んでからもらたお金で払うってわけにいかないし。
援助でも生前贈与でも貰えれば子どもが好きな道に進めるなら貰いたい。
そりゃ国立にはいれて、奨学金借りればたぶん大学通えるけど。
苦労すればエライってもんじゃないし。
うちなんか薬学部志望だから国立以外だったらあきらめてもらうしかない。


392 :名無しさん@HOME:04/04/12 17:01
ここにいるんだから同じくと言ったところ。

393 :名無しさん@HOME:04/04/12 17:06
>>390
その言い方酷いと思うよ。
家計を支えるのは夫でも妻でもいいんだから。
ふたりの収入をあわせて生活費がたりないなら
それは夫だけのせいじゃないでしょ。
私だって仕事あればもっと働いてその分夫に休んで貰いたいよ。


394 :名無しさん@HOME:04/04/12 17:29
366、どう考えても釣りとしか思えないがマジなのか!?
私も貰える物は遠慮なく貰う主義だし援助は恥ずかしいとかなんて思わないが、
金額少ないからどうこうとか、貰って当たり前だなんて思わない。
それを催促してまで貰おうだなんて・・・しかも義実家からの援助はそのままに
縁だけ切りたいとは・・・366には絶句した。
金で親の愛情を計るなんてサイテー。


395 :名無しさん@HOME:04/04/12 18:21
結婚して遠くへ行ったので一切お金・お手伝い等
期待できなかったので何も思わなかったが
転勤により実家に近くなってしまった。。。
姉が実家の近くで生活しており、子供の世話やら買い物、家事等々で
世話になっているのを見ると最初は???チガウンジャネーノ!
と思っていたが、今では、ちょっと・・・うらやましくも・・・イカンイカン!

ただ、両親も孫かわいさで特に苦痛も無く援助・手伝いしてるんだよね。
なんか、定年後の楽しみって感じでね〜。持ちつ持たれつか?!?

まあ、自分がどうこう言う立場には無いんだけど・・・
所変われば考え方も変わってしまうものなんだと・・怖い

396 :名無しさん@HOME:04/04/12 18:26
>>389
実家の援助はこっそりもらっちゃえば?
私は現金でこっそりもらって、生活費にしてた。
(生活費にしないと贈与になっちゃうんだよね)。
んで、給与のほうを多めに貯金。
これなら税金もかからずウマー。
どっちにしても100万いってないから
税金はかからないけどね。
いざ実家になにかあればその貯金をまわしてもいいし。
(実家の年金の方がうちの収入より多いけど)。

397 :名無しさん@HOME:04/04/12 19:26
生活費に回したって贈与だよ。
それ、すぐに徴収されないだけでそのまま放置したら脱税だよ。
しばらくしたらごっそり追加徴収される。
税務署行って聞いてごらん。

398 :名無しさん@HOME:04/04/12 19:43
年金を充てにしてる人って本当にいるんだ。(こえぇ〜)

399 :名無しさん@HOME:04/04/12 20:23
よく覚えてないけど、生活費を貰うのは贈与じゃなかったと思う。
そうでなければ2世帯住宅などややこしいことこの上ない。
生活tの面倒を金銭的に見られる人がいれば生活保護受けられないのに
贈与税とられるわけないじゃん。
扶養義務がある間柄で生活に必要な金銭を授受するのは贈与にならない。
そうでなきゃ親が寝たきりになって付き添い雇ったり、
施設にいれる費用を出したら贈与税かかっちゃうことになる。




400 :名無しさん@HOME:04/04/12 20:28
>>397
贈与税かかるのって年間100万以上でしょ?
それとも親にご飯おごって貰ったり、
一緒に出歩いて洋服買って貰ったらいちいち申告するの?

401 :名無しさん@HOME:04/04/12 20:34
>>398
別にあてにしてないよ。
いまはもう援助なんかいらないし。
うちの年収より親の年金のほうが多いっていうと
年金あてにしてることになっちゃうんだ?
なんか僻みっぽいねw
まあどっちにしても順当にいけば親が先に死ぬわけだし
自動的に私のとこにくるだろうけど。

親が自分より生活苦しければ、子どもが親の面倒みればいいし、
親のほうが裕福なら親から貰ったらいいじゃない。
どっちが偉いってこともないと思うし。
うちは今はあげたり貰ったりはしてないけど。


402 :名無しさん@HOME:04/04/12 20:39
援助の話入るとほんとに荒れるね。
500万以下スレの1が賢者に思えてきたよ。

403 :名無しさん@HOME:04/04/12 20:54
ずーっと動いてなかったスレが急に伸びたからどうしたのかと思ったら…
変な人が来てたんだ(´・ェ・`)


404 :名無しさん@HOME:04/04/12 21:22

全 て は >>366 の せ い で す な 。

しかも本人空気嫁ない人ですから。


405 :名無しさん@HOME:04/04/12 21:41
まとめて読むと、釣りとしか思えないんだけど…。

なんか変じゃない?って言うとなんでも妬み、僻みにされちゃうのね。
他のスレでもそうだけど…。話にならんな。

406 :名無しさん@HOME:04/04/12 22:16
だんなの会社が合併して、合併先の給与形態になるらしい。
ボーナスだけがとりえだったのに、しかも業績給だったのに
一律何ヶ月になるらしい。
今年は昇級もなく、年俸序列チックになるっぽい・・・・

なんだかなぁ・・・・

407 :名無しさん@HOME:04/04/12 23:05
種巻いた人も悪いけどスルーできない人もどうかと思うよ。
なんかいえば僻みっていわれるにきまってるじゃん。



408 :名無しさん@HOME:04/04/13 03:36
でも援助うらやましいよーマジで。
うちの義親も年金40万も出てるらしくて老夫婦でそんなに
使うわけないから10万ぐらいよこせ!って思うけど
なかなか旦那が切り出さないんだよね・・・


409 :名無しさん@HOME:04/04/13 07:20
>>408
ヴァカじゃん

410 :名無しさん@HOME:04/04/13 08:17
なんで援助貰ってる人バカっていうのかなぁ。
そんなの人それぞれの事情じゃん。
親だってかつかつで暮らしてる人もいれば
お金なんて余ってる人だっているだろうし。
援助をもぎとろうとしてる人は人としてどうかと思うけど。


411 :名無しさん@HOME:04/04/13 08:41
>>410
よこせと思ってる人はもぎとろうとしているんじゃないでしょうか・・・。
くれるのを貰うのと全然違うと思うけど。
くれるものは貰えばいいけど、くれない物をアテにするもんじゃないでしょう、援助って。

412 :名無しさん@HOME:04/04/13 09:27
ちょこっと覗きに来たら また面白い人がいるんですね(プ

援助なんてホントに巣で貰ってるのってどうかと思う
それだったら親と同居するとかした方がいいんじゃないかと思うけど……

413 :名無しさん@HOME:04/04/13 09:32
これからスルーします・・・。援助を力ずくでももらいたい人と話があう筈ないもの。

414 :名無しさん@HOME:04/04/13 10:28
>>412
同居って…建て替えて貰うとか、広くもない家にころがりこめってこと?
地方出身の人は知らないけど
うちはだんなも私も東京だから実家に同居できるほど広くないよ〜。
同居したいといったら間違いなく断られるね。
うち子ども2人いるしw
援助もらうことの是非はともかく、あまり現実的じゃない主張はどうかと。



415 :名無しさん@HOME:04/04/13 10:34
現実的じゃないというのは同意。
でも東京でも2世帯が住める家はゴロゴロあるし
(親世代は結構大きい家を買った人も多い)
建て替えて、それなりの広さの完全2世帯にしてる人もいる。
東京だからでくくるのは?だよ。

416 :名無しさん@HOME:04/04/13 11:12
そう言えば、テレビでやってたけど二世帯住宅住まいで、
車を3台所有してて(そのうち2台は娘夫婦)、尚且つ家のローンは払わないで、
毎日の買い物は親が出してくれて、
それでも「やって逝けません」と言った夫婦が出てたよ。
貯金殆どなし。一体何してるの?って思った。


417 :名無しさん@HOME:04/04/13 12:42
>>416
きっとその夫婦はテレビを使って壮大なネタを
披露しているんだよ。すごい釣り師なんだよ。

・・・とおもいたい。でなきゃ、普通に援助無しで
生活している大多数の人たちがやってられんよ


418 :名無しさん@HOME:04/04/13 13:55
うちのトメは年に何回かお金くれます。
定期的じゃないので援助とはちがうかもしれないが、
仕事がハードで可愛そうなムチュコタソにおこずかいをあげたいらしい。
ムチュコだけだと角がたつと思うからか、必ず嫁の私にも
「これでおいしいもの食べて」とか「好きに使って」と
2〜3万円ポチ袋に入れてくれる。
トメさん、ありがとお〜。

419 :名無しさん@HOME:04/04/13 15:24
>>414
是非も何も、くれる物はもらえばいいんでは。
くれないからと怒ったり、取ろうとするのが問題なだけで。
大変なら頼ればいいと思うけど、くれるかどうか決めるのは親。
もらったらありがとう、くれないからと怒るのはお門違い。

420 :名無しさん@HOME:04/04/13 15:24
頻繁にではないけれど、両家ともに何かにつけてお金を出したがる。
いらないって言っても、いいからいいから、この先はもうしてやれないからって。
断ると、え〜どうして?って悲しい顔されるし…。
そりゃ経済的には大変ありがたいけど、精神的に負担。
いい歳してスミマセ〜ンって言うのが情けなくてもうイヤンだ('A`)

毎月の援助なんて、私なら絶対にいやだなぁ…。妬みとかじゃなく。
何か特別な事情があればまた別だけど、普通に暮らしていけるなら。
できることなら、自分が両家にお金をばらまいて、
いつもありがとうって言われてみたいわ。

421 :名無しさん@HOME:04/04/13 22:15
うちは援助はしてもらってないけど、
毎年お年玉をもらう。一人1万ずつ、それぞれの実家から。
大した額じゃないんだけど、
本当は孫にあげたいんだろうなぁ・・・。
早く出産祝いやら入学祝いやら出したいんだろうなぁ、と思う。

「早く子供作ったら?どうにかなるわよ。少しなら援助するし」
両方の親ともそう言ってくれるけど、自分達でやっていきたいから、
結婚後5年は小梨でがんばる予定。
でも親から見たら、しょうもないことにこだわって
出産年齢を無駄に遅らせてるようにみえるんだろうな・・・。

422 :名無しさん@HOME:04/04/14 02:18
あなたがいくつか知らないけど結婚したら
普通親にお年玉あげるものでしょ?
もらってどうすんじゃい。
小学生か。


423 :名無しさん@HOME:04/04/14 04:56
>>422
あなたの常識はみんなの非常識
ぎゃくもまたしかり。
わたしのまわりの常識ではお年玉は目上の人が目下の人にわたすもの。
親にあげるなんて失礼な話きいたことないよ。
たとえ親のほうが貧乏であっても、お年玉なんて…。


424 :名無しさん@HOME:04/04/14 07:14
>>421
自分たちでやるために5年間頑張るならそれでもいいと思うけど
卵子は日々衰えていくのは覚えてたほうがいいよ。
といっても今20代なら5年くらい誤差だと思うけど。
わたしの友人でやっぱり仕事に燃えていて出産のばしてたら
いざとなったらできなかったって人もいるし。
それに卵子は日々衰えていくし、親だって体力なくなるから
やっぱり出産は20代にオススメですわー。

425 :名無しさん@HOME:04/04/14 08:46
>>424
ツルぱげ同意

上の子を20代中で産んだら、次作ろうと思ったときはできなかった。
出来た時は6年後の30代。
ほんと体力が衰えて疲れる・・Il||li _| ̄|○ il||li

426 :名無しさん@HOME:04/04/14 09:19
今43才で子供は18才と17才。
たしかに生活に余裕はないけど、もう5年もすれば子供は
自立してくれるはずだから、楽といえば楽。
でも友人のうちに幼児がいるとうらやましいのも確か。
視点はママではなくババですけど。

427 :名無しさん@HOME:04/04/14 11:41
毎月食費に10万はかかる。ウチュ

428 :名無しさん@HOME:04/04/16 09:47
>>427
モリモリ食べてるなぁ〜。何人家族?

429 :名無しさん@HOME:04/04/17 01:06
質問すいません。恋人にそれとなく年収を聞いたら
手取りで年収400万弱と答えたんですが、
そうすると税込年収500万位でしょうか?
該当するスレはここですよね。

430 :名無しさん@HOME:04/04/17 01:30
手取りで400なら年収は500後半〜600前半では?

431 :名無しさん@HOME:04/04/17 01:33
>430 ありがとうございます。
正確には380〜400位みたいです。
結婚後の生活シュミレーションのため、
じっくり読ませてもらいますね。

432 :名無しさん@HOME:04/04/17 01:34
>>431
結婚決まったんですか?おめでとう。

433 :名無しさん@HOME:04/04/17 12:25
>>431
オメデト。このスレ住人なら、さほど苦もなく極々普通の暮らしが
出来ると思いますよ。共働きなら、もう少し上も目指せるしね。

434 :名無しさん@HOME:04/04/17 13:48
>433
そういう嘘はイカン


435 :名無しさん@HOME:04/04/17 13:52
じゃぁ…質素な暮らしならに訂正。

436 :名無しさん@HOME:04/04/17 14:13
住んでる地域と家族構成によるよ。

437 :名無しさん@HOME:04/04/17 15:04
 幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

 ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で1人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

 俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

 そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。



438 :名無しさん@HOME:04/04/17 17:05
(´;ω;`)ウッ…

439 :名無しさん@HOME:04/04/18 01:54
>>431
まあこの世帯年収でも>>437ぐらいの生活は出来ます。
ご安心を。


440 :名無しさん@HOME:04/04/18 15:14
>>437
こーゆーの読むとたいして勉強に熱意のない子どもを
大学にやる必要があるのかと思っちゃうよなー。
けしてバカじゃないと思うけど勉強しないから
早慶じゃA判定ついたことがない。
本人は「別にマーチでもいいし〜」って感じ。
普通はこれだけ貧乏だったら国立でしょ。
あーもうやんなっちゃう。
国立しか生かせないと強くでるべきなのかしら。

441 :名無しさん@HOME:04/04/18 21:55
子どもと夫がGWに遠方の実家に帰ります。
子どもは3歳になって自分の意見も言えるようになり、
また騒ぐので指定席を取ることに。
夏にも親子3人で行く予定なのでその出費に涙がでそうです。

ムカつくのは正月にも帰らないの?と平気でいうトメ
電車賃ぐらい出してほしい。
ちなみにうちの実家は片道2時間圏内だけど
出してくれるので、どうしても比べてしまう。

それと、自分だってちょくちょく帰っているのに
夫に帰るなとはさすがに言いづらいし・・・難しい。でも厳しい。




442 :名無しさん@HOME:04/04/18 22:26
>>441
義実家が遠方で羨ましいよ。
なんだかんだ言って、帰省回数が 実家>義実家 なんでしょう?

うちは実家(車で1時間)も義実家(車で2時間)も同県で近い。
片方だけ帰省もできないので、
義実家に行きたくないがために、実家への帰省回数も減らしてる。
(実親はうちに来ないけど、義親はうちにもやってくるので、
会う回数は義親の方が多いし・・・)

義親は気の利かないものだと思うよ。
うちの親は交通費以上に小遣いくれるけど、
義親は自分の用事で呼び出しておいても交通費をくれたことないもの。

443 :名無しさん@HOME:04/04/18 22:30
親が援助くれないからって文句言う厨しかおらんのか?
いやならいかなきゃいいだろ。
行く、行かないは本人の意志なんだから。
旦那がバカなんじゃないの?

444 :名無しさん@HOME:04/04/18 23:15
うちの場合は義実家は車で1時間45分の所だけどもう6年ぐらい
逝ってない。お母さん大好きだから会いたいのに…(´・ω・`)
ジブンの実家は車で1時間半ぐらいで、年5回ぐらい帰る。

445 :441:04/04/18 23:30
でも、現実お土産代も含めて年10万の出費は本当に痛いです。
せめて年1回くらい、半額くらいにしてほしい・・・と願うのは
このスレの人たちなら分かってもらえると・・・

この現状なのに催促して帰って来いって言われるのもちょっと・・・
>義親は気の利かないもの
心に留めておきます。

446 :名無しさん@HOME:04/04/19 07:32
義理親の場合は、気が利かないっていうこともあるだろうけど、
実の子どもじゃないから遠慮してるっていうのもあると思う。
家計のやりくりしてる人に現金渡すのって能力疑ってるのと同じじゃん。
うちの母が弟の嫁さんに現金をやるのは失礼じゃないかと悩んでたし。
ここの住人でももらうのは(気持ちの上で)不愉快って人もいるだろう。
貰いたいなら自分の家計はすごく大変である、そちらの用事で呼び出すなら
交通費は欲しいとはっきりご主人に伝えて貰うべき。
それでも出さないって言うならいくのやめるなりなんなりその時考えれば。

447 :名無しさん@HOME:04/04/19 10:12
トメは「用もないのに来なくていい、お金がもったいない」というのでありがたい。
もちろん中元歳暮、母の日、誕生日、還暦等のお祝いもナシ。
結婚当初は送ってたけど、「悪く思わないで、本当にいらないの」といわれやめた。
還暦のお祝いくらいは・・・と思ってレストラン予約したら「キャンセルして!」、記念品は「いらない!」。
さすがにたまには、とオモってこの間3年ぶりに半ば無理矢理に偽実家にいったよ。
(たまには一人しかいない孫に会いたいんじゃ?と勝手に推測)

近くに住む義妹夫婦のところにはよく逝ってるみたいなので、そちらにお金を少し渡してる。
「トメのために使ってね、でも私達からだってことは内緒にしてね」って。
長男の嫁としてはラクチンなんだと思う。

あ、ちなみに子供への入学祝なども全くないけど、なんとも思わない。


448 :441:04/04/19 10:41
ダンナには行かない方が助かると、行くなら
子どもの誕生日に行こうと約束していたTDLはあきらめないといけない、と
言ってあるのですが、結局切符を買ってきてしまわれました。

結局前にいわれたとうりにダンナが馬鹿なのかもしれませんが、
かといって強く引き止める勇気もなく、
ましてや交通費は返してもらってきて、と言う
勇気もない私も煮え切らないのかもしれません。

気分的には現実を見据えてあまり行かないでほしいというところです。
トメウトともに性格がいいわけじゃないけど悪い人でもない、
でも私の本心ではあまり関わりたくないというのが本音なのでしょう。
義理家、実家とも近場にある方がちょっと羨ましいです。
気苦労はあるのかもしれませんが。
お金がかかわると、気分ひとつで変えられるものではなく
シビアになってしまいます。

トメウトと縁を切るスレとか、
そっちのほう参考にした方がいいのかもしれません。

449 :名無しさん@HOME:04/04/19 13:05
>448
みんなに言われてるけど根本的に考えが変だ。

義実家が遠方でお金がかかって辛い。
これはよくわかる、うちもそう。うちなんか家族で15万かかる。考えるだけで頭痛い。

お金が辛いならすることはまず旦那の教育。
家計簿見せて(つけてないなんてことないよね?)ライフプラン見せて
「毎年○万貯金しないといけない。だから今年は帰省費減らすとか小遣い減らすとか
外食費減らすとか何か考えなきゃいけないみたい」って相談する。

やっぱりどうにもならないなら帰省を諦めることも考える。
お金がないから帰れないと義両親に伝えても帰ってこいコールが凄ければ
そこで絶縁を考え始める。
これが順番じゃないだろうか?

450 :名無しさん@HOME:04/04/19 13:41
448は結局義親が嫌いってだけじゃないの?
お金がどうこうっていうのはタダのいいわけで。
だから話が変なんだよ。

451 :名無しさん@HOME:04/04/19 15:22
TDLに逝けなくなった恨みは怖いですなぁ。
おそらくお子さんよりも奥様が逝きたかったのでは?

452 :名無しさん@HOME:04/04/19 18:17
そんなことで縁を切るスレに行くって…w

正月も…と言われたら、家計が大変でって正直に言えばいいのに。
他人なんだから、言わなきゃわからないよ。
我慢できることは我慢する。
我慢できないことはきちんと話し合って改善する。
我慢できないことを我慢して、ひとりで不満を溜め込んでいる人には
まわりの人だって対応の仕様がないんじゃない?

453 :ア゛ヤ゛¶:04/04/19 18:54
早く返済を済ませたい。じゃないと子供作れない・・




454 :名無しさん@HOME:04/04/19 18:58
私も車のローンがあと3年残ってる。
まだ子供作れないよ・・・。

455 :441:04/04/19 19:51
レスありがとうございます、色々な意見があって考えさせられます。
ダンナは無神経と言うか、鈍感と言うか
言わなければ分からないところが以前からあって
金銭的にもケチなくせに計画性がありません。
今月は多かったからそれ使えばいいじゃない・・・などと言う人です。
TDLもそれで行こうよ、と言う感じで言っていました。
ダンナの教育、とありましたがまさにそうだと思います。

基本的にダンナに嫌われたくないのです。嫌な顔されたくないのです。
だからその原因を作ってくる義理親に怒りの
矛先を向ける気持ちになるのかもしれません。

ぶっちゃけ「あなたの給料では年に何回も義理の親のところに帰る余裕はない。
ローンの繰上げ返済分の貯金を犠牲にしてまで親元に帰るべきなのだろうか?」とは
これってどう言えばいいでしょうか・・・
家計簿は今回見せていませんが、
数年先のローン減税対象期限までの希望返済額と現実の話はしましたが、
どの程度気にとめておいてくれたかは買ってきた切符を見れば分かるわけで
そんなダンナの教育法って家計簿を見せながら詰めていくしかないんでしょうか。
夫は貯金に関して無頓着というか、貯まる時はたまる。
貯まらない時はたまらない、そんな感じです。

456 :名無しさん@HOME:04/04/19 21:10
>「あなたの給料では年に何回も義理の親のところに帰る余裕はない。
>ローンの繰上げ返済分の貯金を犠牲にしてまで親元に帰るべきなのだろうか?」

このままいえばいいと思うんだけど。

>基本的にダンナに嫌われたくないのです。嫌な顔されたくないのです。

ウトメを邪険にしたら間違いなく嫌われるし、帰省を渋るのも嫌われるでしょ?
旦那教育なんて、それこそ嫌われる原因じゃないの?
こうなったら>>441が働いて稼ぐ(もしくは更に稼ぐ)しかないんじゃないの?
何だか私には理解できないわ〜。

457 :名無しさん@HOME:04/04/19 21:15
2ちゃんでくらいホンネ言ってもいいと思うよ。
それにわざわざ正論で答えなくっても。

458 :名無しさん@HOME:04/04/19 21:23
私なんて義実家まで2人で往復3,000円位の交通費なのに
夫に「行くとお金かかるし、家計も苦しいし回数減らそうよ」って言ったw
義親は年金生活だから、毎回じゃないけど外食驕ったりもしなきゃいけないし。
年収は上がったけどお金がないうちに手を打っておいて良かった〜

459 :名無しさん@HOME:04/04/19 21:43
うちは土産込みで10万くらいなんだけど、新婚子梨時代に張り切って
「イッパイ帰ってあげようよ」なんて調子のいい事言っちゃって…。
トメからも感謝されちゃったりなんかして…。
とはいえ、年3回が限度ではあったけど、今はジリジリ回数減らしてる。
最初っから年1にしとけばよかったよ。

460 :名無しさん@HOME:04/04/19 22:24
>455
ローン繰上がどれだけ切羽詰まってるのかな。
定年後まであるならかなり切羽詰まってるので繰り上げしないといけないけど
あと数年で完済しようって段階ならそんなに考えなくていい。

「我が家の家計はこんな感じ。今後の住宅費子供の教育費等考えると貯金は
最低○円確保していかなければいけないみたい。
そうすると帰省レジャーに使えるのは年間何万円。
4回帰るのはきついけど、2回なら帰れる。でも私としては1回帰って
あと1回は家族旅行したいな。
後であそこ行ったね、ここは楽しかったねなんて話せるような
私達家族の楽しい思い出作りたいんだ。ねえそうしよう?」

懇切丁寧に書いてあげたけれども、ポイントは
・自分の実家のことは何も言わない(援助して貰ってるとか、比較しない)
・妥協案を提示する(4回はだめだけど、2回ならいい)
・協力することによるメリットを強調する(楽しい家族旅行という明るい未来をみせる)
・〜べき〜してほしいと言わずに、してくれると嬉しいという話し方をする

461 :名無しさん@HOME:04/04/19 22:31
よくよく読んでみたら年10万なんだ。
1回にかかる費用が10万で年3回で30万かぁ、大変だなぁと思ってたw

年10万の経費でトメウトも喜んで、旦那さんも行きたがるのなら許容範囲では?
ダメかな?
ローンの繰上げ返済って自分にとっては最優先事項じゃないので、
ちとびっくりしました。

462 :名無しさん@HOME:04/04/19 23:27
>>455
> ぶっちゃけ「あなたの給料では年に何回も義理の親のところに帰る余裕はない。

あなたの給料では、じゃなくて我が家の収入ではってことじゃないの?
世帯の年収は、旦那にすべて委ねられてるわけではない。
ちょっと腹が立つ言い方かも。

463 :441:04/04/20 08:32
年10万っていう額の話が出ていましたが、その辺もポイントです。
出せる許容範囲ではありますけど、貯金を考えると厳しいと言うか。

それとローンは数年後の減税打ち切りと公庫の金利変更でこのままだとずいぶん苦しくなります。
その前に民間のローンはなるべく完済してしまいたいと言うのが希望です。
予定では今年50万ためられるかどうか(ギリギリなるか)・・・と言う計画でやっていて
これから子どもが幼稚園(うちのほうは私立のみ)などの教育資金がかかってくると
そうなってくると年50万さえも無理な時代がやってくると思います。
ぶっちゃけ、とか教育とか言葉は悪いですけど、
でも夫の危機感のなさはあまりよろしくないとやっぱり感じます。
私自身働いたほうがいいと言う事も自分でつけた家計を見れば分かりますし。
(今は子ども就学前なので専業していますが)

>460 >456
やはり今回の件についてはムリにしてもやっぱりちゃんとお金の話はしてみます。
何が嫌って言うとダンナが働いたお金の事を働いていない私がぐちゃぐちゃ言うのが
怖いと言うか・・・
私が家計簿を(週1くらいで)つけていると「またか」ってな顔でみるので

でもちゃんと話してみます。
ここで書く事で気持ちの整理が出来たと思います。
皆さんありがとうございました。

464 :名無しさん@HOME:04/04/20 10:02
専業なら昼間家計簿つければいいんでないの?と突っ込んでみる。
なんだか同じ世帯年収とは思えない。(事情はいろいろあるでしょうが)
まぁ、とにかく話し合うことですな。

465 :名無しさん@HOME:04/04/20 10:22
>>463
帰省費が惜しいってのはホントにわかる。
これで家族旅行ができる…とか、貯金できたら…とか、
自分的楽しいイベントではないせいもあって鬱々。

いっそ、向こうから来てくれたらお金かかんないのになぁ〜
と思ってたけど、前にウトメ(ご隠居生活)が来た時、3泊の予定が
「もう少しのんびりしてもいいかしら?」って言われて一週間になった
ことがあって以来、警戒してる。

466 :名無しさん@HOME:04/04/20 15:11
>463
なんだ自分も1回10万かと思ってたよ。年10万ならいいじゃんか。
奥さんも話し方がわからないだとか、ぐちゃぐちゃいうのが恐いとか
縁切りたいとか、子供みたいな事ばかり言ってるし。

本当に家計管理できてんのかな。
家計簿整理して家計簿ヲチスレに一度出して、そのアドバイスを踏まえて
旦那さんと話し合ったら。

467 :名無しさん@HOME:04/04/20 17:39
年10マソの交際費をけちる>>441って・・・・
それもご主人にしてみれば親孝行で帰省しているんだろうに。
でもきっと今そのことで頭が一杯になっちゃっているんだろうね。

家計簿ヲチスレに相談するに一票。
改めて見直すことも出来ていいと思うよ。



468 :名無しさん@HOME:04/04/20 18:48
私は年10マソでも嫌だなぁ〜。
行っても良いこと何一つない義実家に年間10マソ。
だって、2年に一回に絞れたら年5マソになるんだよー。
5マソの差は大きいと思うけどなー。
目的があって貯蓄してるひとなら尚更。

私は実家に帰ると交通費+α+お土産があるけど、
義実家は何にもない。ゴハンは奢ってくれるけど。
実家と義実家は近距離なので、必然的に行くときは両方。
実家の親のお金で義実家に顔を見せてる様なもん。なんか気分悪い。

義実家にかけるお金をケチる>441の気持ち、なんとなく理解出来る。

469 :名無しさん@HOME:04/04/20 18:58
この年収帯だと、年10万はそう大きな負担とは言いがたいね。
(負担がないとも思わないけど、甘受すべき事由かと思う)
逆に言えば、>>441さんは義実家への帰省費用も惜しむほど、
分不相応な住宅を購入してしまったのかな?

私は義実家が嫌いなので、
そういう意味では帰省したくない気持ちはよくわかるけど。

470 :名無しさん@HOME:04/04/20 19:41
そうそう、偽実家に逝きたくない気持ちはものすご〜〜〜〜く分かるんだよ。
でも数回帰省して10マソだったらいいんじゃないかと。
>>441だけ年1回くらいは逝かないのはどうだろう?
「私にもたまには自由時間を下さい」っていえば普通は理解してくれると思うんだけど。
そうすればちょこっと節約になるし、心も開放されるかも。

思いつめちゃっているようでちょっと気の毒になってきたよ。

471 :名無しさん@HOME:04/04/20 19:51
たとえ年10万でもトメに会うために払うなんて馬鹿馬鹿しくて。
あーやめたいな、帰省。

472 :名無しさん@HOME:04/04/20 19:57
嫌いな相手にいくらだって使うの嫌だよ・・・
できれば少なくしたいって本音だと思う。
義両親に10万かけるのに実両親には10万かけられない
(旅行連れてったりとか)その辺も不公平に感じたりして。

473 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:01
舅姑は良い人だし全然嫌いじゃないんだけど、
やっぱり実家みたいにくつろげないし、気を遣うだけで疲れるし、
10万かけるなら旅行でも行ったほうがいいなぁって思うよね。

474 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:17
私は義実家宅へ年に3回くらい行ってる。(交通費2人分+αで6万/回)
私としては皆さんの仰るとおり、旅行行きたいとか繰上げしたいとかあるけど、
私の実家がもし遠くても(今は徒歩圏内)、それくらい使って帰省しただろうから
仕方ないと思う。
でも、ウトトメが「 あ た り ま え 」と思っているので、なんかムカつく。
ありがたいと思ってくれてたら、高くはないと思うけど。
ちとスレ違いなのでsage。

475 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:29
当たり前なんじゃない?
義両親がわざわざ遠くに住んでるんじゃなくて自分らが好きで遠くに住んでるんだから。
同居の身からするとそれくらいの出費惜しんでケチにもほどがあると思う。

476 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:33
>>475
はぁ?同居したのはアンタが悪いんじゃない。
八つ当たらないでくれない?
大体、義実家なんて他人なんだから1円だって出したくないんだよ!


477 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:35
>475
余程同居で疲れてるんだね。
アナタの神経逆なでしてごめん。
でも、同居を選んだのは自分なんだから、逆恨みはやめてね。

478 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:37
へえー、旦那が同じ事言って実家行けなくてもはいそうですね、って素直に納得できんの?
人の心なくしてるね、あんた。


479 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:38
>>475
同居だったら、なおさら義兄弟には帰省してほしくないってことない?
私も夫も同居の義弟嫁に遠慮して、滅多に帰省しないんだけど。

>>475の旦那さんが一人っ子で義兄弟もいないならごめん。

480 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:41
>>478
うちの実家は交通費+お小遣いくれますから。

481 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:44
>>478
私は自分の実家行きを夫に強要したことないよ。
実親も「○○さんがこない方が気を使わなくて済むから、なるべく一人で帰省しなさいよ」と言うし。

そのわりに、夫は私の実家へ行きたがるんだけどね。
使われ放題の義実家と違って、私の実家では大事にされるからね。

482 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:46
上げ膳据え膳で、朝もゆっくり寝ていられるんだったら
たまには行ってやってももいいかなー<義実家

483 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:47
金くれなきゃどっちにも帰らないって事?
人でなしだね、あんた。

484 :名無しさん@HOME:04/04/20 20:51
>>483
アンカー位つけなよ。
全ての別居奥はそうだと思いたいのかもしれないけど。

485 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:01
大体この年収で帰省の金も捻出出来ないなんて信じられないよ。
一体何に使ってんだか。
やりくり下手過ぎるんじゃないの。


486 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:02
>485
ちゃんとレス読んでる?
捻出できないなんて、誰もレスしてないけど?

487 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:13
しかしさ、嫁にとって嫌いな義両親でも夫にとっては会いたい親ならば
やっぱり夫のために我慢して行くもんじゃない?基本的に。
譲り合いっていうかある程度お互いの意志は尊重していかないと。
お金がかかりすぎる趣味とかはだめだろうけど。

TDLに行きたいから帰省したくないとか、年10万が勿体ないローンの繰上にしたいとかって
普通じゃないでしょ?
普通は心の中で思ってるだけで
「あなたの給料じゃ少ないから」って旦那に交渉しないでしょ?

488 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:18
GWが近づいてきてるせいか、
帰省話になると皆さん盛り上がりますね。

489 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:22
そうそう、別居して楽してるくせに10万くらいの金をケチって旦那につらい思いさせて平気だなんて根性曲がりすぎ。
稼ぎの2%以下なのに自由に出来ない旦那って一体…給料稼ぐだけの奴隷ですか?


490 :名無しさん@HOME:04/04/20 21:56
なぜ、この程度の煽りに釣られてるんだ?

491 :名無しさん@HOME:04/04/20 22:06
旦那は親と仲悪いし 旦那の実家は 汚部屋なので
車で10分のところに住んでいるが 正月ぐらいにしか
行かない

492 :名無しさん@HOME:04/04/20 22:39
帰省にかかる費用が勿体ないとか、行くのがマンドクセーってのは
嫁子さんとしては当たり前だと思うヨ。

でも、自分の親はお金をくれるのにウトメはくれないからムカツクとか、
ローンの繰上げ返済分の貯金を犠牲にしてまで帰省したくないとか、
うちの経済状況では無理って考えるべきところを
あなたのお給料では無理って思っているところとか…モニョるところがイパーイw
それがなければ、大変だよね〜、やだよね〜って
みんな共感できる話だと思うよ。

つーか、この話題が出る度に男の人の本音が聞きたいといつも思う。

493 :名無しさん@HOME:04/04/21 00:21
>>492
うちのダンナ、ものすごく気が回らないというか冷たいというか
ニブイというか(ry、イナカで一人暮らしの母親が、どれだけ一人息子や
孫に会いたいか…みたいな気持ちを想像することが出来ないらしい。
ただでさえ年1の帰省で、トメには悪いな…と思ってるのに、
「どうしても会いたきゃ、催促してくるんじゃネ?」とか本気で言ってる。

結局、内心行きたくないと思ってる私がせっせと手配。胃痛。
一度大ゲンカになって、「オマイの実家なんだからオマイが予定立てろ!」
ってほっといたら、「やるやる」と言いつつ予定組まないまま2年。
何か言いたげに電話してくるトメが気の毒になって、
結局私が折れて(?)手配した…つうことがあった。
なんかグチはいっちゃってゴメン。

494 :名無しさん@HOME:04/04/21 00:23
お話続いてるみたいですが、ちょっとそれていいでしょうか?
皆さんの旦那さんのお給料、今後上がっていく見込みありますか?


495 :名無しさん@HOME:04/04/21 00:44
うちは歩合で、今貰ってる額が上限だと思うから、上がらないな…。
ヘタすると下がる可能性はある。

496 :名無しさん@HOME:04/04/21 08:23
来月明細貰わないとワガンネ。
確か年齢給みたいのが年500円くらいついたような・・・消防の小遣いかよ!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

497 :名無しさん@HOME:04/04/21 08:28
>>494
ありません(涙
ボーナスも怪しいです

498 :名無しさん@HOME:04/04/21 09:05
昇給なし (家族手当廃止のため←5年間で段々なくなる

499 :名無しさん@HOME:04/04/21 09:14
現行維持。何年維持のみを続けるんだ・・・もう10年過ぎた。

500 :名無しさん@HOME:04/04/21 09:17
498さんと同じく家族手当廃止が決定。
うちは毎年昇給分家族手当が引かれていく仕組み。
ここんとこ毎年1〜2千円の昇給。
家族手当分(3万)なくなるまで何年かかるんだろう・・・(´・ω・`)

501 :名無しさん@HOME:04/04/21 09:40
2000円上がるみたい。
2000円…。
でもありがたいよね。
旦那、おつかれさま。ありがとう。

502 :名無しさん@HOME:04/04/21 12:12
今年はここ数年無かったボーナスが復活するらしい…
まあ貰えても雀の涙程度なんだろうけど楽しみだ…

503 :名無しさん@HOME:04/04/21 12:29
25000円ぐらい上がるみたい。
まだ若いから会社の人より相当給料安いから正直少ないと言うのが感想。

504 :名無しさん@HOME:04/04/21 12:51
今年はまだわからないけど、ここ数年は毎年5000円くらい。
去年は昇格したので1万3000円上がった。嬉しかった〜。


505 :名無しさん@HOME:04/04/21 13:01
皆さん旦那さんはおいくつくらいなのでしょうか?
だいたい年齢の数もらえていればいいほうとか言いますよね。うちんとこ−5くらいなんですが・・


506 :名無しさん@HOME:04/04/21 13:10
それは手取りで?
棒の額によっても違うよね。

507 :名無しさん@HOME:04/04/21 13:40
あと職種や学歴でも違うと思う。
肉体労働だったり高卒だったら一生この年収にはならないだろうし。
素直にこの年収あることを喜んだらいいんじゃないかな。
うちも税金、保険、社宅代もろもろ引いてやっと年齢万円と言ったところ。
少ない方だと思うけど前向きにがんばってます。
まだ年収分ぐらいしか貯金もないし不安もあるけどね…。


508 :名無しさん@HOME:04/04/21 13:53
うちも年齢からすると少ない方だと思うけど、
夫はとても人柄がいいので不満はないです。
いろいろと不便はあるけどなんとかなってるし…ホントありがたいです。


509 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:01
ここの年齢は20代90%、30代5%、40代以上5%ぐらい、かな?
殆どが20代だと思う。
2ちゃん年齢自体若年層が多いしね。
30代以上でこの年収だと子供は持てないだろうし。
うちは夫婦とも25歳です。

510 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:08
すみません。夫婦共に30代で子供もいます。
もちろん大変ですが子供は持てないと断定されちゃうとは思わなかったよ。
「だろうし」で断定してない「つもり」なんだろうけどw

511 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:20
なんの根拠もなさそうな数字が、釣りっぽくない?

私はう〜ん…ここはスルーだな、と思ったんですがw

512 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:24
旦那30台半ばで子蟻ローン蟻3食昼寝蟻。
とくに困ってない。

513 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:25
30代でお子さんってもう小学校ですよね。
中学の受験とか大丈夫ですか?
10年もしないうちに大学とかも意識しないといけませんが30代でこの年収ということはその頃の収入も推して知るべし。
大して変わらないでしょう。
家のローンだってもう終わってますか?
退職後年金じゃとても暮らせない時代なんですからもうちょっと考えた方がいいですよ。
もう産んじゃったから手遅れかもしれませんが…。


514 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:34
年収1000万ですが何か?

515 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:34
ま、釣りと天然が飽きるまで退散しましょw

516 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:38
>>509 >>513
脳内変換いい加減に汁

517 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:49
私も旦那30代です。>>509読んで引きました・・釣りだったんだ

518 :名無しさん@HOME:04/04/21 14:55
久々に釣りらしい釣りがキタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
ちょっと新鮮な感じw

519 :名無しさん@HOME:04/04/21 15:03
>509
もしかして、あの有名な公務員妻か?w

520 :名無しさん@HOME:04/04/21 15:47
ところで、スレ住人の中で600万近い人って
児童手当もらえないですよね?
ウチの旦那、春の昇格で給料が微妙〜に上がって
もらえなくなるかもしれない。すごく損な気分。

521 :名無しさん@HOME:04/04/21 16:21
いくら上がるか知らないけど年間六万程度の児童手当も惜しいくらいの昇給なの?
普通その倍以上昇給するのが当たり前だと思うけど…

522 :名無しさん@HOME:04/04/21 16:29
>521
ささやかなお金を惜しむ気持ちがわからんのか?
確かに夫の昇給は嬉しいが、もらえたものがもらえなくなるのはそんな気分だよ。
理屈じゃないんだよ。

523 :名無しさん@HOME:04/04/21 16:34
521タンは今日の朝の昇給話読んでないのか?
もしかしてまた釣り?「当たり前」てのがなんとも・・・。
昇給つっても1000円2000円だと児童手当なくなったら損になるし。
うちも前に3000円昇給したら税金が5000円あがってたことあって
あの時はがっくりきたよ・・・。

ところで児童手当、年収600万近くあっても貰える人は貰えるよ。
自営かどうか、扶養家族が何人かで違ってくるよ。
ちなみにうちはこのスレ上限、扶養家族は私入れて3人で貰えてます。
だから520さんももらえるかもよ。

524 :名無しさん@HOME:04/04/21 16:36
で、そういう事を夫の気持ちも考えずにこぼしているわけ?

525 :名無しさん@HOME:04/04/21 16:49
昇給が数千円の人って十年後今より数万(一万〜三万?)しか給料上がってないとして危機感ないんだろうか?
そんな昇給異常だと思わないんだろうか。
今日という日の積み重ねで未来があるんだよ。
来年はもっと上がるかもと毎年思っていたら10年あっという間だよ。
年一万も昇給しない職場に未来はないよ。


526 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:13
相手にするのやめようよ〜言わせとけばいいじゃん。

527 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:26
>>525
でもあんたもこのスレなんでしょ。
じゃぁー同じだね。

528 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:34
私は20代だし、10年後は上に行ってますから。当然でしょ?

先に書いておいてあげるw

529 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:35
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ!

530 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:41
>>528

どうでも良いけど600-800スレ荒らさないでくれるかしら?


531 :名無しさん@HOME:04/04/21 17:45
明日何があるかわからないのが人生ってもんなんよ。
昇給はおろかリストラだってありうる世の中なんよ。
病気だって事故だって、海外出張でテロだって。
実際に仕事して稼いでいるのがご自分なら、何とでもお言い。



532 :SWAN ◆KokeTXak1k :04/04/21 17:55
土日の売り上げは8まそ超でしたが
火曜日は1マソ5千円ですた

533 :名無しさん@HOME:04/04/21 18:03
うちの夫は若いけど、将来は不安だ。
同じ会社の先輩や上司は順風満帆だったとしても、
夫も同じようになるとは限らない。

私がせっかく夫にハッパかけてるのに、
上司に「どうにかなるって」と言われてその気になってしまう夫。
危機感がなくて困ってしまう。

534 :名無しさん@HOME:04/04/21 18:43
夫にハッパかけたからなんなの?
そんなの口だけじゃん。
夫に何もかも押し付けてるだけ。
自分ができる事を考えなよ。


535 :名無しさん@HOME:04/04/21 20:07
一年で10万以上昇給していく会社なんてあるの??
昇格時にはドンとあがるけど、ベースアップはそんなないよね?
(まあ、会社によって差はあるだろうけど、、、)

536 :名無しさん@HOME:04/04/21 20:14
店長になって役職手当がイキナリ50000ついたときは嬉しかったなぁ・゚・(ノД`)・゚・

537 :533:04/04/21 20:14
>>534
余裕のある奥様が多いスレなので、誤解されてるんでしょうけど、
私の家は、世帯年収が500-600万なんです。
妻の収入が200万でもこの年収帯なんです。

転勤のある夫なので、私の就職は厳しいんです。

538 :名無しさん@HOME:04/04/21 20:15
年収だったら普通もっと上がるよ。
でなきゃこんな収入で夢も希望もないじゃない。


539 :名無しさん@HOME:04/04/21 20:21
>538 (゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?  なにを突然?

540 :名無しさん@HOME:04/04/21 20:38
>うちも前に3000円昇給したら税金が5000円あがってたことあって

?! もし10000円昇給したら税金どのくらいなんだろ?


541 :名無しさん@HOME:04/04/21 22:13
何年勤めたからとか、何歳だからこの年収というのではなく、
この仕事はいくらという時代になりつつあるんじゃないかな。
年令だけでは給料は上がらなくなるんだろうな。

542 :名無しさん@HOME:04/04/21 23:44
貧富の二極化が進んでいる今、ここにいれるだけで感謝しないといけませんね。
うちは今ローンが大変で、年間貯蓄があまりできません。
これからの時代、ローンはぜったいだめですね。

543 :520:04/04/22 00:09
>522
代弁してくれてありがとう。まさにそんな気持ちです。
旦那ががんばって働いてくれて認められて、少し上がった給料が
パーになっちゃうみたいで、とても切ない気分。

>523
扶養3人ならOKなのね。うちは普通のサラリーマンで
夫婦+乳児1人なので、やっぱりダメかも。
今年は本当にギリギリ上限で貰えてます。

544 :名無しさん@HOME:04/04/22 08:53
我が家は残業次第ではギリでここに入るけど、基本的に500弱なので
400万台のスレを捜してるのですが、見つかりません。ないのかな?

545 :名無しさん@HOME:04/04/22 09:00
>>544

【クルシクテモ】世帯年収400-600万円家庭 7 【ユタカナココロ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1078737994/

最近カキコが全然ないようですが・・・

546 :名無しさん@HOME:04/04/22 09:02
>545 ここと500-600層がだぶってるからカキコ少ないのかも。
実際年収400と600とじゃ生活仕様がけっこうちがうし。

547 :名無しさん@HOME:04/04/22 09:11
>545
ありがとう〜
>546
違いますよね。400-500 500-600がいいような気がするな。

548 :名無しさん@HOME:04/04/22 09:46
国土情報ウェブマッピングシステム(試作版)
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/index.html

国土交通省が公開しているマッピングシステムですが、そんなものはどうでもいいんです。
「カラー空中写真の閲覧へ」をクリックしてください。
「50dpi」「100dpi」「400dpi」の航空写真を見ることができます。
都道府県名だけでもいいし、細かい住所を指定してもいいです。
また、ランドマーク(○○市役所とか○○小学校などの公共施設)の指定でもOK。
私の場合、20年以上前の生家や10数年前に地方に転勤していたときの
マンションなどが確認できました。

これはある意味『タイムマシン』です。
もう今では見ることができない過去の風景を見ることのできる・・・

549 :名無しさん@HOME:04/04/22 11:24
スレの分割については色んな意見があって散々だった。
で「両方立ったんだから使い分ければいい」に落ち着いた訳で。

せっかく落ち着いたのに蒸し返さないで欲しいよ・・・。
このスレと向こうのスレ位全部読んでくれい。最初に色々書いてあるから。


550 :名無しさん@HOME:04/04/22 12:07
まだ落ち着いてないんじゃないの?

551 :名無しさん@HOME:04/04/22 12:17
以前に比べたら落ち着いたんじゃない?
荒らしが少なくなったと思う。
昨日はなんだか懐かしい気分になったもの。

552 :名無しさん@HOME:04/04/22 12:39
うちも「世帯年収」でこのスレ上限くらい。将来明るくなんてないよ。
だけど毎日の生活はそれなりで大きな不満はないし、年1回だけど家族旅行にもいける。
家も要らないし(ただし将来同居になるが・・・・・汗)老後資金は子がある程度育ってから
用意すれば間に合うかなと思ってるんですが、一番の不安は子の教育資金かな。
皆さん、お子さんの教育資金ってどのくらい用意しますか?
もちろん進む進路によって大きく違ってくるのは分かるんですけど。
ここは田舎なので子が大学入学前までに4年分の学費を確保できれば、他県の大学にも
通わせることができるのでは、と思っています。
今かけてる学資保険が18歳満期150万と300万。300万のほうは途中お祝い金も出る。
あとは児童手当やお年玉、お祝いなどを細々貯めてるんだけどとても不安。
子は兄弟を欲しがってるけど1人でイッパイイッパイ。
これという財産なんて教育くらいしか残せないよ。それも1人で限界。

553 :名無しさん@HOME:04/04/22 13:22
兄弟は財産だと思う。


554 :名無しさん@HOME:04/04/22 14:29
1人500万は高校入学までに貯めてないと駄目でしょ。
金がないばっかりに公立高校にしかいかせられなかったら悔んでも悔やみきれないよ。
300万じゃ大学も無理でしょう。

555 :名無しさん@HOME:04/04/22 15:36
>553
それはごもっともだと思います。
本当はもう一人子供を産みたいのも正直な気持ちですが、踏み切れないのも事実です。

>554
高校入学までに500万ですか。。。。できるかなぁ。
となると、高校卒業までに800万以上は必要ということでしょうか。
不幸中の幸いか、うちの市には私立小・中学校がないのです。
中学はその時にならないと分からないけど、隣の県の私立に通わせることも考えたのですが。
(隣県といってもJRで30分くらいで通えますので・・・・)無謀だったのかしら。

556 :名無しさん@HOME:04/04/22 16:22
中学に徒歩で行けないってかわいそうかも。
引越しは考えないんですか?


557 :名無しさん@HOME:04/04/22 16:37
>556

なんでかわいそうなの?
中学バスで通ったけど別に大変でもなかったよ。

558 :名無しさん@HOME:04/04/22 19:47
全国的には徒歩でいけないの珍しく無くないですか?
田舎じゃ不通に自転車通学していますよ。

559 :名無しさん@HOME:04/04/22 19:54
私立なら電車通学は小学生でも珍しくないと思ってる。ちなみに神奈川。
家を購入してる人だって多いしね。

560 :名無しさん@HOME:04/04/22 20:15
地方都市なので学校=徒歩で通えるのが学区内
だと思ってた。
隣の学区のほうが近いんだが、ってこともあったけど。
定期持ってる子に限って時計を持つことおkだったので、チョト浦山氏だった。

561 :名無しさん@HOME:04/04/22 21:38
553はひそかに無責任

562 :名無しさん@HOME:04/04/22 21:47
うちは通えるところに私立中がないし、地方なもんで公立に皆行くので、公立かな。
しかし、子供二人東京の大学に行かせている人、その費用が年に600マンかかるといっていた。
世帯年収を超えてるよ・・・やっぱ大変ね。

563 :名無しさん@HOME:04/04/22 23:09
>561
無理してまでとは思わないけど、兄弟ってやっぱり親が与えてあげられる
すごい財産だと思うよ。
それぞれの家庭の考え方や事情はあるだろうけどね。


564 :名無しさん@HOME:04/04/22 23:48
私も兄弟は財産だと思う。
他人に強要する気はないけど。
(望んでも一人しか恵まれない場合もあるだろうし)

私は2人姉妹なので、
親の老後に対して、不安が1/2で済むのは大きな財産だと思う。

565 :名無しさん@HOME:04/04/23 01:11
でも、この年収で2人以上の子どもを大学までやるの可能?

566 :名無しさん@HOME:04/04/23 05:41
無理

567 :名無しさん@HOME:04/04/23 07:47
中学までやるのがやっとじゃない?


568 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:20
>>565
可能。ただし子どもが大学入学の年になっても
この収入なら奨学金かりないとだけど。
当然無利子のが借りられる。

569 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:29
奨学金で莫大な借金子供にしょわせても大学に「やった」っていうのか?
違うだろ。

570 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:30
逆に聞きたいんだけど、
この年収で子供2人を大学にやれないのって、どういう状況?

・首都圏の賃貸在住(家賃がかかる)
・年収のわりに分不相応な住宅を購入してしまった
・年収が全く上がらない。
・子供を中学から私立にやっている。
・田舎なので、大学進学には一人暮らしが前提

他に何かある?

571 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:38
>>569
親が払えばいいと思うんだけど(あるいは子供が払って、親が子供に渡す)。
もしかして、奨学金を借りたら子供にまるまる払わせる気なの?

572 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:53
このスレは500-599なの? 500-699?
最悪、自宅外・私立大学・理系で院までというケースを考えると、
ここの下限だとひとりがぎりぎりいっぱいだと思うけど。

573 :名無しさん@HOME:04/04/23 08:57
逆にそれまでに金を用意出来ないのに奨学金払いながら老後の準備できるんですか?
無理だと思うんだけど。
子供におんぶの老後を考えてるんだったら子供に奨学金払わせる方がまだましですよ。

574 :名無しさん@HOME:04/04/23 09:09
商売なら長く仕事出来るし、多額の退職金がまだ保障されてる会社もあるし(一流企業のグループ系とか)
それに家計と別に個人貯金があって、それは学費の計算に入れてない事もあるし。
(いざと言うときには学費にするでしょうけど)
親の援助だってあるかもしれないし。生前贈与や遺産だってあるかもしれないし。
親の年齢の違いもあるし、給料が上がっていく人もいるだろうし。
あてにするのがいいとは言わないけど。

ボコボコ産むのは賛成しないけど、人の事は分からないんだから
感情的に書き込むのはどうかと思うけどね。








575 :名無しさん@HOME:04/04/23 09:20
退職金はあと何年かの猶予期間を経て皆新制度にかわるんだよ。
もう老後を期待できるほど退職金もらえる人はこの年収帯にはいないはず。
楽観的になるのは勝手だけど皆調べて書いてるんだから自分だけが利口だと勘違いしない方がいいよ。


576 :574:04/04/23 09:35
>>575
自分が利口だなんて一言も言ってない・・・と言うより、
読めば「思いついた可能性を適当に書いてるだけ」と分かると思ってたw
ごめんね。

一番重要なのは「人の事は分からない」ですよ。
自分が楽観的だとも、楽観的になれ、とも書いてません。
そこをすっとばして、人の知識の無さだけにこだわるとは思いませんでした・・・。

知識不足を訂正してくれた事はありがたく思います。


577 :名無しさん@HOME:04/04/23 09:43
>>569
学費も交通費も全部子どもが負担するとか
子どもが就職して家計を担うとかじゃなければ
「大学にやった」でいいと思う。
うちは子どもを大学にやってますけど、何か?

578 :名無しさん@HOME:04/04/23 09:47
>>575
だからさぁ、細々とやってる個人商店なら
この年収が何歳になっても保証されるしさ、
親がしんだらまとまったものがはいってくる人もいるでしょ。
それにリーマンはともかく自営なら年収より実際に使える金額ずっと多いでしょ。
税金払いたくなくないから収入すくなくするのは常識じゃん。
経費は会社でいろいろおとせるし。
リーマンだけを基準に考えるのはバカだよ。


579 :名無しさん@HOME:04/04/23 09:56
>>575
皆調べて書いてるんだからというところがすでに思いこみだよな。
みんなが調べてるかどうかどうやって調べたのかなw
「みんなが〜」っていいたがるのは頭のおかしい人だって
2ちゃんのガイドラインにかいてあったよ。

580 :名無しさん@HOME:04/04/23 10:07
生めば何とかなる、と、無責任に子供をどんどん増やすのは賛成できないけど、
二人くらい大丈夫って人、多いと思うよ。この年収くらいなら。
それに、住宅費の状況や教育方針(早くから私学とかね)今後の昇給の可能性や
親からの援助等、いくら世帯年収が同じくらいとはいえ、各家庭で状況は様々。
かなり悲観的になってるレスもあるけど、その理由を年収のせいだけにするから
立場の違う人が「えっ!?」って思うんだろうね。
ちなみにうちは1才の子供1人。可能ならもう1人増やす予定。
私自身がひとりっ子で、かなり金銭面では自由にさせてもらったけど、
やっぱりいまだに兄弟のいる人がうらやましい。


581 :名無しさん@HOME:04/04/23 11:46
うちは三人兄弟だったから子供も最低三人は欲しいな。
一人とか二人だと子供がかわいそう。

582 :名無しさん@HOME:04/04/23 11:52
数だけで判断する脳もかわいそう

583 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:04
561=582

はげど。
561の意見はもにょるけど。

584 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:04
>>582
おまいが可哀想・゚・(つД`)・゚

585 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:05
この年収の人って僻む奴ほんと大杉。
他が荒れる原因はココの椰子だろ!

586 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:09
あれる原因になっているのはは585さんみたいな人では?
年収だけで人格占い?


587 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:10
あのなー、○○の年収なら子は何人という考えヤメレ!
いい加減ウザイ。
大学まで幾ら掛かるんだ?とかもウザイ。
大体、大学逝ける頭なかったらどーすんの?
ほんと現にいるからな。

588 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:11
>>586
はは=ポカーン

589 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:19
>587
うちは心配ありません。
夫婦ともに大卒ですので。


590 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:24
大卒もピンキリ

591 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:24
>589

( ゚д゚)ポカーン

592 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:29
昇給してた〜!夫5000円・妻2000円。
少しだけれど、ありがたや・ありがたや。
ボーナス額も何とか順調に伸びてる。
うまくすれば、来年はこのスレ卒業できるかも。
再来年は逆戻りかもしれないけどw


593 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:34
>>589
夫婦大卒でも子供はヒキコモリになる事もあるからね。(モニョ

594 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:41
2000円や5000円の昇給で喜んでるのってネタですか?
ショックを受けるならともかく…

595 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:43
>594
昇給もでない大卒夫婦でつか?

596 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:49
夫はもっと昇給しますよ。
私は主婦ですので。

597 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:53
>594
ネタじゃないよ〜、本当にその額。
ボーナスはもっと上がる(予定)だけどね。
私も働いてるから、給料を上げるのがそう簡単じゃなくて、
ほんとに少しでも上がると嬉しい!っていうのがよくわかる。
ショックなんてまさか!しあわせだよ。

598 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:53
主婦にも昇級があったらいいなぁ

599 :名無しさん@HOME:04/04/23 12:55
専業>パート>兼業
こんなの?

600 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:00
>>569
もっと昇給するくせにこの年収なのね。

601 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:15
ん?
どういう事?
毎年25万ずつ年収UPしてますが今年はこの範囲です。
何かおかしいですか?


602 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:20
>>601
25万ずつUpしてもココなのね。

603 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:29
601は20代かもしれないじゃん。
300からはじめても500になるまで8年かかるんだから
30代でもおかしくないよね。

604 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:30
このスレって自分を基準に考えてるバカ混ざってるね。
職業も年齢も何馬力か子ども何人か何歳か家あるのか
実家が裕福か、援助してくれるか、子どもがかしこいかバカか
全部書かないとまともな返答できないの?

605 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:36
想像を裏切って申し訳ないけど20代です。
300から始めてってどういう事ですか?
今初任給でも400ぐらいはあると思うんですが。

606 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:40

ちょっと覗いてみただけのものですが・・


2000円〜5000円の昇給が
もしベースアップということなら、
今の時代では凄いことだと思いますよ。
ベースアップは、今後の収入すべてに関係してきますからね。
(月給はもちろん、ボーナス&退職金)
それが怖くて大手はベースアップしません。
良くても一時金程度。

それに仮に30代前半でここの収入なら
30代後半ではもっと上のスレに行ける予備軍だと思います。


607 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:43
>601
通りすがりで読んでみたけど、この人なーに?
月計算したら2万円ちょっとって事だよね。
それでここの年収ってことは、よほど基本給がやすいの?


608 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:47
家庭板って殺伐としたスレが多いのは何故?

609 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:47
>>604
返答ができないのではなくて、自分家が基準みたいになってるから
ややこしくなるのでは?
それぞれ家庭事情が違うわけだから、他の家のことを言う必要もないと思う。

610 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:49
>609
それはこの人のことですか?< >>594

611 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:51

初任給で400万の職種ってどんな職種ですか?

ちなみに初任給400万で
30歳で600万に上げようと思うと、
8年で200万UPしないといけませんね。
単純に考えると毎年25万UP(昇給だと1.3万近く)しないと
600万になりません。
それ以上になる人もいるでしょうが、
全ての人がなれるわけではありません。
簡単ではありません。
残業代で稼いでいる人は別ですが・・




612 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:53
おまえら、ちーさいことでいちいちスレあげるなよ!
貧乏臭いスレがあがってると目障りなんだよっ!

613 :名無しさん@HOME:04/04/23 14:55
みんな釣りの相手しちゃイヤン♪

614 :名無しさん@HOME:04/04/23 15:00

ここのスレには、世間を知らない20代が1人混じっていますね。
25万UP=単純に月給2万の昇給ではありませんよ。
会社によって違います。
ボーナスの存在を知らないのですか?
たとえば月1.3万昇給で、ボーナス年7ヶ月なら
年24.7万UPになります。


615 :名無しさん@HOME:04/04/23 15:11
>>614
それって年/昇給のこと指すんじゃないだろ。
年の昇給は基本給に幾ら+されるかってことだろ。
それを言うなら昇給じゃなくて年収の昇給が妥当と思うが。

616 :名無しさん@HOME:04/04/23 15:31
1000円でも2000円でも昇給は嬉しいな。
他人と比べたって自分の給料が上がるわけじゃないし…。


617 :名無しさん@HOME:04/04/23 15:35
どうでもいいじゃんか。
なんかみんなつまんないことで威張りたがるんだね〜。
そんなに人に認めて貰いたい?
まだお若いのね、皆さんw

618 :名無しさん@HOME:04/04/23 15:59
うれしいです。
主人のお給料3万円昇給してこのスレの住人になれそうです。
みなさんはご主人が昇給なさったらお小遣いは
値上げしますか?
出来ればそのまま貯蓄にまわしたいのですが…
主人が欲しがるもの(ゲーム、スニーカー)などは
ボーナスで…と考えています。

619 :名無しさん@HOME:04/04/23 16:12
>>618
良かったですね。3万円は大きいよ。
年にしたら36万円だもんね。

620 :名無しさん@HOME:04/04/23 16:59
>>618
3万円かぁ。いいなぁ。
うちは昇給は5千円ぐらいかな。去年と同じなら。
なんでもランクがあって、それがひとつ上がると万単位であがるみたいだけど
まだ2回しか上がってない(年齢的に平均らしいけど)。
しかも専門職だから、同じ会社の他の職種と上がるランクが少ない。
なんか腑に落ちない。

621 :名無しさん@HOME:04/04/23 17:00
>>618
ゲーム・スニーカーほしがる旦那カワイイ。
うちの旦那なんて区民農園趣味だから、農園用品買ってくれっていうよ( ゚,_・・゚)プッ
ビニールハウスみたいのや何タラ肥料とか・・・
美味しい健康的な趣味でいいんだけどね。

622 :名無しさん@HOME:04/04/23 17:35
夫昇給したー。お疲れ様、お疲れ様。よくがんばった。
赤さんの世話を手伝いながらよくがんばってくれた。
月1万UPしたのでそのまま月々の貯金額を1万UPします。
週末はせいぜいファミレスでお祝いしよー。
割とどんぶり勘定な妻ですが、これからなるべく倹約します。

623 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:24
せっかく一万も昇給してもため込まれてご褒美はファミレすのまずい餌か…
なんてかわいそうな夫なんだろうか。

624 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:26
ファミレスでお祝いって(ry
普段、よほどマズーなご飯作ってるんだね・・・

625 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:31
そんなに叩かんでも・・・
赤ちゃんがいるって書いてあるから、行く店が限られるのでは?



626 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:33
外食すれば自分で造ったり片づけたりしなくていいから楽じゃん!
そりゃ田舎寸出て新鮮野菜や新鮮な魚とかがやすくがんがん手に入る
人ならべつだけどさ。良い材料はそれなりに高いし。
ファミレスとか食材はいいですよ。知らないのかな。
ええ、キハチ系いっても一緒ですからね。レトルトかどうかってだけで。

627 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:36
皆さん外食一回につきどれくらい使ってます?



628 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:41
荒らしはスルーしませんか?
かまってチャンなんだからかまうと喜ぶだけだよ。



629 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:47
大体一人一万円。
ファミレスに騒ぐに決まってる薄汚い赤ん坊連れてくるなバカ!
それと作らなくてよくて楽っていうのは奥のメリットであって全然夫へのご褒美になってないよ。
どうなってんの?

630 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:47
給料日だし、
風が強いから駅まで夫を迎えに行って、そのまま外食に行きます。
(といっても、大した外食しないけど。2人で2000〜3000円くらい)

銀行の給料振込見たけど、今月はかなり多かった。
たぶん残業代と交通費だと思うけど、何となく嬉しい。

631 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:54
今年も昇給はなしってとっくに分かってるからなあ〜。
一生懸命働いてるのに上がらないのは何と言っていいのか。
分からなくて毎年結局「いつもお疲れ様。ありがとう。」だけなんだけど。
明日夫は振り替え出勤だし、たまにはケーキでも作ろう。



632 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:57
>>629
すごいね。ウチ5000円以内(親子3人で)

633 :名無しさん@HOME:04/04/23 19:57
変なの。
一所懸命働いてたら給料上がるよ。
上がらないのは旦那が無能か真面目に働いてないから。
結婚失敗だったね。

634 :名無しさん@HOME:04/04/23 20:01
>>629>>633

ねぇ?を思い出す発言だ。

635 :名無しさん@HOME:04/04/23 20:04
スルーしましょw
ニュース見てないんでしょ。

636 :名無しさん@HOME:04/04/23 20:25

ファミレスに赤ん坊連れてくるなといわれてもねぇ?
ファミリー・レストランなんだから、いいじゃん。。
子供がうざいなら、
ホテルのフランス料理店へどうぞ?

637 :名無しさん@HOME:04/04/23 20:27

鼻息の荒い人が1人いますね

638 :名無しさん@HOME:04/04/23 20:32
上のスレでは違う煽り方だったので
ここでしか上手く煽れないんでしょう。

639 :名無しさん@HOME:04/04/23 21:06
>>633
この年収なんだから黙ってろ

640 :名無しさん@HOME:04/04/23 21:11
お給料ってなかなか上がらないもんだね。
うちの夫は26歳なんだが、
若いうちは放っておいてもある程度昇給するものだと思ってた。

だけど、昇給はたった2000円。
昇進しない限り給料は増えないらしい。
楽観してた私が馬鹿だった。

641 :名無しさん@HOME:04/04/23 21:36
就職してから4年目で7万上げた>夫

642 :名無しさん@HOME:04/04/23 21:55
>>640

今は時期も悪いですから、
そう悲観しないで。。
こんな時期に昇給しただけ旦那さんは凄いですよ?
それに制度は、景気によっても変わりますから・・

26歳でここの住人なら良いほうじゃないですか!


643 :名無しさん@HOME:04/04/23 22:28
>>629
なんでダンナは家事してないってきめるのさ?
共働きで両方が両方やってる家庭も多いよ。
年寄りですか?

644 :名無しさん@HOME:04/04/23 22:41
(´-`).。oO(どうして釣りや荒らしをスルーできないんだろう?)


645 :名無しさん@HOME:04/04/23 23:03
暇だからだよ。
だってお金はないのに暇はいっぱい。
ネットは定額だから金のかからない遊びじゃないか。
釣るほうも釣られる方もあそびでそ。
もちろんわたくしもびいんぼーですわよ。
あおってるわけじゃなくて体験で。

646 :名無しさん@HOME:04/04/24 09:53
私も暇だ。転勤先だし、小梨だし、旦那の帰りが遅いし。

釣りを見かけると、つい釣られたくなる。
2ちゃん見てると、いろんな人の意見が垣間見れて楽しい。

現実社会では愚痴れないことも愚痴れて嬉しい。
私の周囲では、うちの夫は高給取りな方。
ここだと好きなだけ愚痴れるので居心地いい。

647 :名無しさん@HOME:04/04/24 10:59
私も暇だけど、釣りや荒らしはイヤンだな。
構ってやると喜んで何度も来るようになるよ。

どちらかというとスルーでマターリ進行がキボンです…ま、どうでもいいけど。

648 :名無しさん@HOME:04/04/24 20:14
昇給は毎年少しずつあるんだけど、ボーナス減少でここ4年くらいは年収も
現状維持が精一杯。
ただ今年はボーナスが久しぶりに増えそうだから年収も上がるかも?

649 :名無しさん@HOME:04/04/25 01:51
今、年収300万円時代だってさ。
貧富の差がますます酷くなる。可愛そうに。
あした、ニューオータニで家族でお食事。

650 :名無しさん@HOME:04/04/25 03:18
幸せはそれぞれよ
年収高ければ高いほど幸せ、ホテルで食事できる事が幸せなら
このスレの住人はまだまだ全然幸せじゃないでしょ

651 :名無しさん@HOME:04/04/25 04:11
>650
負け惜しみはやめな。


652 :名無しさん@HOME:04/04/25 06:21
あ〜いつも思うよ。
宝くじで1000万円でも当たれば…ってね。
以前は結構買っていたんだけど、
結局6万円の儲けくらいしかならなかったよ。
投資した金額は…

よくニュースでアメリカだったか、
失職してどうしようもない時に購入した宝くじで
すご〜〜〜〜〜い大金当てた人いる。
どん底の経済状態にでもなれば
幸運がつかめるのでしょうかね〜?

653 :名無しさん@HOME:04/04/25 07:35
>>652
投資額を10倍にすれば儲けが60万円じゃん、宝くじでがんがれ


654 :名無しさん@HOME:04/04/25 08:49
fd

655 :名無しさん@HOME:04/04/25 12:41
ホテルでご飯食べて勝ち?w

656 :名無しさん@HOME:04/04/25 12:48
私もそう思ったw
そんなショボイ自慢をする時点で…(ry



657 :名無しさん@HOME:04/04/25 12:55
ホテルって高くて見た目いいだけってイメージ・・・
有名シェフが独立して作った隠れた名店を探すのが楽しい。
酒飲めなくなったから外食してもそんなに値段はいかないしね。

658 :名無しさん@HOME:04/04/25 15:32
なんで酒飲めなくなったの?

659 :名無しさん@HOME:04/04/25 16:36
飲酒運転の規制が強化されたからでしょ

660 :名無しさん@HOME:04/04/25 17:31
どうしよう 今すごい幸せなんだけど。
お金かけることだけが幸せじゃないってわかっちゃったからかな?
大好きな人とつつましく生きるってすごい幸福なことだと思うんだけどな〜。
それにお金ありすぎるのもなんだよ。

661 :名無しさん@HOME:04/04/25 18:27
>>660
それが一生続けばいいね。いや、煽りじゃなく。
でもそうじゃなくなる人も多いと思うよ。


662 :名無しさん@HOME:04/04/25 18:31
そうだね、そうじゃなくならない為に、がんばろ。
天災とか事故とか急なリストラとか倒産とか殺傷事件に巻き込まれるのだけが怖いよ。



663 :名無しさん@HOME:04/04/25 19:50
普段は欲張りな私だけど、
たまに今の生活が幸せに思えることがある。

どしゃぶりの雨の日に、夫の携帯が通じないと
「ひょっとして事故じゃ・・・?」と心配になる。
そのたびに、夫が生きてくれるだけで幸せなんだなと思う。

でもこういう気持ちは持続しなくて、
夫と将来生まれる子供に豊かな生活をさせたい気持ちが高じて、
ついつい夫に無理を言ってしまう。(「早く出世しろ」とか)

664 :名無しさん@HOME:04/04/25 19:56
一日10回感動しよう!(幸せを感じよう!)

日々の小さな出来事に感動するようにしてみよう!

665 :名無しさん@HOME:04/04/25 20:21
663、最低だな。


666 :名無しさん@HOME:04/04/25 20:35
亭主元気で留守が(・∀・)イイ!

667 :663:04/04/25 20:59
>>665
ちょっと聞きたいんだけど、
夫に「出世しろ」って言うの、そんなに悪いこと?

私は夫を評価してるから、
昇進試験を早くクリアしろと言ってるだけ。
そうしないと日常の仕事に追われて、全然試験勉強しないから。
出世できそうにない人間には言わないよ。

夫だけ働けせて、と思ってるのかもしれないけど、妻だって働いてるし、
妻だって資格取得したりして収入アップを図ってる。
今は転勤した直後で、求職中だけど。

私の夫が、「出世しろ」攻撃を苦痛に思うのなら反省するけど、
他人にどうこう言われることじゃないと思うんだけど。

668 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:10
「出世しろ」なんて言ったこと一度もない。
なのに、何時の間にか昇進。

「勉強しろ」なんて言ったこと一度もない。
なのに、何時の間にか難関国立大合格。

669 :よっぴい【5段で闇1級】 ◆k.DFVNdaek :04/04/25 21:14
早く出世しろよーって言われて落ち込む男性もいるだろうけど
がんばっちゃう人もいると思うよ
それは奥さんが旦那さんの性格を見抜いて言ってるわけだから
それがいいか悪いかは夫婦間でしかわからないよー

670 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:18
>>663
2chとは色々な人が色々な精神バランスの時に書き込むもの
いちいちカリカリしてたら身が持たないよ。
でもね、667の書き込み前の663では確かに「出世しろ」と言ってる。
それしか読んでない665からしたら「ハァ?」になっても仕方が無い。
しかも一つのレスでそこまで切れる663はかなり切れやすいタイプ。
余裕があれば665のことなんて気にならないはずだよ。
ひょっとして・・・ギリギリなのかな?色々な面で。。。

671 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:20
>>667より>>669の説明の方が分かりやすくて的を得ているな。
途中余計な事言ってるし。
667は黙ってたほうが良かったかもw

672 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:21
>663はもう何も言わない方がいいね。

673 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:22
妻だって働いていて休職中?要するに失業手当受給中?

674 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:22
煽りはスルーしよー。
2chで切れてストレス溜めても仕方ないぞ。

675 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:24
663で「普段は欲張り」と自認してるんだから、まぁいいさ♪

676 :名無しさん@HOME:04/04/25 21:26
>>668は内容といいタイミングといい、酷すぎるネ

677 :名無しさん@HOME:04/04/25 22:40
rrr

678 :名無しさん@HOME:04/04/25 22:48
>674
煽りなんていたっけ?

>671
的を得るって日本語?

679 :名無しさん@HOME:04/04/25 22:51
今どき的を射たってねー 奥さん

680 :名無しさん@HOME:04/04/25 23:12
的を射るが正解。
的を得るは小説などでも使われているので
一般に通用する言葉ってとこかな。
念のため。

681 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:09
出世っていうけど 管理職にあがると残業代がつかなくなり
2〜3年?は出世貧乏なんて事もあるよ

682 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:18
残業代はもともとつかないから・・・orz

683 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:18
出世というよりも、もっと給料貰って来てね♥って
ことじゃないのかな?

684 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:22
もっと金持ってこいよカス
もっと俺に楽させろやゴルァって事ですが

685 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:28
早く出世しろって言われたら嫌だなあ
働いた事ない主婦なのか?
早く子供作れって言われるのと同じ位じゃない?

686 :名無しさん@HOME:04/04/26 09:38
早く資格を取って!のように本人の努力のみで
達成出来る事とは違うなぁー、出世ってそういえば。

687 :名無しさん@HOME:04/04/26 11:31
うちも旦那によく言ってるけど曖昧に出世しろと言っているのではない。
社長になっても収入が変わらないのでは意味ないし。
金であれば役職手当でも残業手当でも夜間バイト代でも方法は問わない。
夫なら少しでも沢山家に金をもたらすよう365日24時間努力すべき。


688 :名無しさん@HOME:04/04/26 11:49
なんだ、釣りか。

689 :名無しさん@HOME:04/04/26 12:40
うん、あからさまに釣りだね〜。

690 :名無しさん@HOME:04/04/26 13:34
うちの夫は
「もっともっとガンガン稼いでね!」
といわれると燃える性質らしい。


691 :名無しさん@HOME:04/04/26 18:30
>>686
そうかな?

うちの夫はまだペーペーなので、
管理職に上がるまでの間は、出世=試験勉強 だよ。
自分の努力で十分できることだと思うんだけど。

692 :名無しさん@HOME:04/04/26 18:34
>>691
あなたの夫の会社と他の人の会社は違うかもしれないでしょ。
何で自分達だけを基準にするかなあ。
出世を語る前にそういう考え方を治した方が良くないか?


って釣りだった?

693 :691:04/04/26 18:43
>>692
釣るつもりはないんだけど、
そんなに「出世しろ」って言うのがおかしいことなのかなと思って。
もちろん他の会社は違うってことはわかるんだけど、
私は>>663で、私のレスが発端のようだったから、
>>686のレスが私を責められてるようで嫌だったの。

うちの夫の場合、上司に可愛がられていて
試験にさえ合格すればいつでも推薦もらえるのに、
勉強をサボって試験に合格しない。
こんな夫に「出世しろ」って言うのもひどいことなのかな・・・。

694 :名無しさん@HOME:04/04/26 19:00
>>691
考えすぎ。「他の会社は違う」って分かってるんでしょう?
いちいち気にしてどうするんよ。
>>686はあなた個人へのレスじゃないんだからさ。

下4行を気にするなら、最初にそう書いてけれ。
読んでる方は分からないんだからさ。
いくら「結果的に」でも後出しは第三者はいい気はしないのさ。

ちなみに私は>>669の考え方でいいと思ってるよ。




695 :名無しさん@HOME:04/04/26 19:00
>>665 >>668はあきらかに煽りだし、
>>686も別に責めてないでしょ?

私は夫に「出世しろ」って一度も言ったことないけど、
みんながひどくないよ〜って言ってくれるまで頑張るつもり?

696 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:04
煽りとか、釣りではないのですが
初めてこの板に来て(結婚する事になりそうなので)
このスレ見て(旦那となる人がこんな感じの年収なので)泣きました。
いや、生きていくにはお金は大切なんだとは思いますが
「お金に苦労する」ってこういう事なんだ・・・と。
これから私はこういう生活になり、こういう世界の住人になるのだと。
本気で見合いでもして、とにかく高収入な人と結婚でもしたら
お金の呪縛から逃れられるのか?と悩みました。
それが出来ないなら、もし、今の彼と結婚して子供が出来ても
親に見てもらうなりして、私も働こうと・・・・・。
ここまで生活レベル下げてまでする結婚で、幸せになれるのでしょうか?


697 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:07
こんな時間に誰もいないですね・・・(笑)
あまりにも鬱になって眠れなくなってしまいました。
明日も仕事なので寝ないといけないのに。
皆さんは、結婚する時「結婚〜♪幸せ・幸せ♪」以外に
お金の心配とかはしなかったのですか?


698 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:11
ちなみに、彼31歳・私29歳(若くもないので、結婚〜♪と浮かれられないのです)
彼が30代なのに収入が低くてかなりショックを受けました。
これからの人生、とても不安になりました。
両親は、彼の年収がここまで低いとは知りませんので
具体的に結婚話が出た時に、どうなるかはわかりません。

スレ違いで愚痴ってすみませんでした。
過去のレスも見て、もう少し勉強します。
おやすみなさい。

699 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:33

あなたは私ですか?!
って位同じようなことを悩んでますよ。不安になりますよね。
私は28歳で彼は27歳です。
このままこの彼と結婚して自分の親が自分にしてくれたような
生活や環境などを自分の子供に与えてあげられるのか・・・(多分ムリかな。)
まだ私も答え出そうにもないです。
でも、今まで彼の他にも何人もいろんな人と知り合うチャンスもあったし
もっと諸条件のいい人もいたけどやっぱり彼で落ち着いてしまった。
こうやって流れていくのかな・・と、思ってます。
でも、近々彼がうちの親に挨拶に来る気らしいので・・・。

700 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:42
お2人にずばり言いますが結婚して数年たっても彼がこの年収
だったら間違いなく修羅場になります。
子供は要らなくてあなた方も一生働き続けると言うのであれば
金銭面では大分楽になるとは思いますが幸せ?とは程遠い
生活なのは変わりありません。
この年収の男はそんなに多い方ではありません。
他をあたってみてはどうでしょうか。
かなりの確率で普通の年収の相手が見つかると思いますよ。



701 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:49
>>700
煽りヤメレ

>>698 >>699
一度リーマン板に逝ってみると良いですよ。
それから全て鵜呑みにしてはいけません。

702 :名無しさん@HOME:04/04/27 02:53
煽りじゃありませんよ。
事実です。


703 :名無しさん@HOME:04/04/27 03:18
不安ならケコーンやめとけば?
育った生活環境が違う夫婦は互いに苦労するよ。

「この縁逃したら もしかしたら一生独身」と
「何年後かに安心収入の素敵な人に出会っても自分が既婚」と
どっちのほうが嫌だと思うかは人それぞれ

704 :名無しさん@HOME:04/04/27 07:14
結婚前から不安になるようなら、やめたほうがいいんじゃないかな。
私は結婚する時は何とかなるだろうって楽天的だったよ。
何事も知り過ぎてしまうことは不幸だね。
本当は何も考えないで、その時、その時を一生懸命に生きれば
何とかなるんだから。

705 :名無しさん@HOME:04/04/27 08:36
>>696
>>699
自分が高収入だったら結婚で生活レベルが下がることもあんまりないだろうから
自分の収入は少ないってことだよね。
で、今は親にパラサイトしてるから裕福と。
結婚して、親に頼らず、生活レベルも下げずって希望を叶えるには高収入の人を
探すしかないだろうね。
でも折角、裕福な親が居るんだったらスネをかじりまくれば?
そうすれば生活レベルもあんまり変わらないかもよ。
まあ当然知ってると思うけど、30前後でこの年収は少なくない。
これで全然足りないっていうんなら、自分から金持ちを探したり
何らか収入を確保する努力をしなきゃ。

706 :名無しさん@HOME:04/04/27 08:53
年収300万で子供5人のオレって一体。。。

707 :名無しさん@HOME:04/04/27 09:13
>>706 ネ申

>>696
このスレ見て泣きたくなったのなら、やめた方がいいんじゃない?
相手の方にとっても、その方がいいと思う。
私は夫の収入に不満があれば、黙って自分が働けばいいと思ったし、
何よりも、この人が他の人と結婚しちゃったらイヤだなぁと思って
結婚しました。
結婚っていろんなことがあるし、高収入の人と結婚しても
これから先はリストラだってないとは限らないし…
どうしても結婚したいほど好きな人と結婚した方がいいと思うよ。
高収入でそう思える人が見つかるといいですね。
彼にも、この収入でも頑張ってやっていこうね!って明るく思える
別な女性が現れて、幸せになれるといいな、と思う。

708 :名無しさん@HOME:04/04/27 09:44
500-600マンに絞ってもやっぱり100マンの差があるわけで、
一概には言えないけども、とりあえずうちはダンナの稼ぎで
さほど苦しくもなく暮らしてる。車持ってないからかなぁ?

やりたい放題贅沢できるってわけじゃないから、もっとお金が
あったら…って妄想したりグチったりはするけど。

709 :名無しさん@HOME:04/04/27 09:47
収入で不安になる程度の相手ならヤメレ。
もうすぐ30代で焦ってるのかもしれないけど・・・
スレタイにもあるけど、だいたい平均です。
高収入の男性と結婚した方が幸せと思うなら
自分を磨き、お見合いパーティーにでも行ってみたらどうでしょうか?
もうちょっと早くお金が大事な自分に気がつけば良かったね・・・
29じゃよりどりみどりって訳にはいかないかもね・・・

710 :名無しさん@HOME:04/04/27 09:56
>>708
でも子供いないか、いても一人っ子なんでしょ?

711 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:31
え?この年収って結婚を躊躇うほどダメなの?
一戸建て買って子供も2人いて貯金も出来てるけど・・・
私自身も専業でも結構良い化粧品使えてるし。
そこそこ良い生活させてもらってると思ってたんだけどな。

712 :708:04/04/27 10:37
>>710
そうそう。一人っ子。

713 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:39
価値観は人によってそれぞれだからねえ・・・
私も専業だけど趣味はお金のかからないものばかりだし困ってはいないなあ。
ブランド服とか海外旅行、外車が趣味とかの人だったら駄目でしょ。

好きとお金欲しいが両方なら結婚して夫を育てるとか
自分もフルタイムで働く位の気持ちでがんばれば良し。

714 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:43
みんなのレスみてたら、
この旦那にしてこの妻ありってことなんだなって悟ったw
自分を磨こうって思えたよ。例え、それで収入が増えなかったと
しても、それはそれで満足出来る自分になろう。

715 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:51
灯台院卒だんなと結婚した時は年収500万だとかなり、えばっていました。
奨学金をもらったりして苦学生だったから500万は大金だったようです。
恋愛結婚だったし、子供がいるいまでもそう高級取りではありませんが、楽しく
暮らしています。

>>ここまで生活レベル下げてまでする結婚で、幸せになれるのでしょうか?
>>このままこの彼と結婚して自分の親が自分にしてくれたような
>>生活や環境などを自分の子供に与えてあげられるのか・・・

私も結婚する時に頭の片隅にありました。母親に言ったら「まあ、ずうずうしい。
お母さん達だって少ない給料からずっと苦労してやりくりして今の暮らしが
できるようになったのに。」と言われそりゃそうだと納得。父親も旦那も似た様な
学歴の似た様な規模の会社のリーマンだからずっとこのままの給料じゃないと
希望が持てるかなという打算もありました。子供が学校へ行きはじめたり、年齢が
上がってもこの年収のままだろうというのが不安であれば、あなたが不満に
思う限り結婚はよく考えた方がいいかも。


716 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:52
>>714
要するにそゆこと。

717 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:54
夫の会社は初任給が少なくて、出世するともの凄く増えていくんだけど
結婚してから驚くほどの曲線を描いて上がってきたw
(出世しろとか言った事無いけど、話をよく聞いてアドバイスした)
向上心は忘れちゃいけないけど、努力しないで望むのは違うよね

718 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:55
>>711
頭金は親に貰いましたか?首都圏在住ですか?子供の教育費は?
この年収で自力で首都圏で暮らすのって何か+αがなきゃ厳しいよ。
「全然大丈夫」って言う人は+αの部分を言わないからなぁ。

719 :名無しさん@HOME:04/04/27 10:56
男の年収で不安になる女
出世の見込みが無いと思わせる男

結婚はやめた方がいいと思う・・・

720 :名無しさん@HOME:04/04/27 11:13
>>718
千葉県在住です。頭金は自力です。親からも援助とかは無いですよ。
子供はまだ小学校低学年だからあまりお金が掛からない時期ですね。
だからそんなに不自由してないのかも。

旦那の収入も増えていってるけど子供の教育費とかで
不安もあるから、もう少ししたら働くつもりですよ。
全然大丈夫とは思ってないです。
でも結婚を決めた時は旦那の収入はもっと少なかったけど
見切り発車っぽかったなぁ。かなり危険?
まぁ上を見たらキリが無いですしね。
最低限、生活に困らなければそんなに不満は無いです。
生活はしていけると思う。この年収でも。
足りないと感じてる人は贅沢が過ぎるんじゃないかな?
それかお子さんにお金を掛けてるとか。



721 :名無しさん@HOME:04/04/27 11:23
>>720
私もそーおもふ。


722 :名無しさん@HOME:04/04/27 11:31
やっぱり税込年収440万円だったら子どもは一人にしておいた方がいいですよね。
今はこのスレのランクに届いていないけど、6年後くらいに定期昇給でこのへんに
届きそうなのでのぞいてみました。今31歳です。皆さん出産に踏み切ったとき
税込年収どのくらいでしたか。何人お子さんいますか。

723 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:03
ここには30代はあまりいないよ。
殆どが20代中盤ぐらい。
30代で440だったら子供はあきらめた方がいいんじゃないかな。


724 :おまいらたいへんです:04/04/27 12:08

【政治】介護保険料、20歳以上から徴収へ−厚労省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083017684/l50

厚生労働省は26日、現在は40歳以上としている介護保険料の徴収
対象について20歳以上に広げる案を軸に検討に入った。
同日の社会保障審議会介護保険部会で検討に着手、来年の通常国会で
法改正をめざす。
介護保険法は施行5年後の2005年に負担と給付を全面的に見直すよう
定めている。現在の介護サービスは原則65歳以上が対象。利用者が
費用の1割を負担し、残りを保険から給付する。財源は40歳以上が負担
する保険料と税金だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040427AT1F2601E26042004.html

  /::: o _ o\     |       / ̄\
 /:::     |  |   |  /  |   __   /
 |:::::    |  |   / /   |   l /  |
 \::.  /─-{ / /    |  /     ・
若者からむしり取るのかよ!!


725 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:09
>>723
煽りですか?
子供が小学校低学年です、とレスしてるそばから
20代中盤が殆どって・・・。嫌味もほどほどにしなさいよ。

726 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:11
本当に税金が思いんですけど。ハァ
老人達が長生きして嬉しく思えなくなっちゃうかも。

727 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:14
>>725
500万以下と400-600万が止まると荒れるんだよね。
あっちが動いているとあんまり来ないんだけど…こういうヤシ。
スルーがしましょ。

728 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:14
今の老人は、払った分よりずーっと多い年金貰って、
海外旅行行ったり、悠々自適ていう感じ。
我侭なヴァヴァとか多いし。年金減らしてくれないかなぁ。

729 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:20
払った分と紙幣が違っちゃってないか?というような金額をもらってるよね。

730 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:26
うちは二馬力で600万上代なんだけど
この年収で海外とか行ってる人ってどのくらいいるのかな??
ちなみに小梨です。


731 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:32
>>722です。すでに4歳の子どもが1人いて二人目をどうするか悩んでいるのです。
どなたか相談に乗ってください。夫婦とも共働きはしたくないと考えています。
やはり無理でしょうか。子供が10歳と5歳になってやっと税込年収が500万円に
届くっていうのはきついでしょうか。そういう方はこちらにいらっしゃいませんか。

732 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:36
海外でも厳選すれば国内旅行より安くつくよ。
国によっては業者に払う旅行代金以外でも、食費などが日本より安価だったりする。
ちなみにうちの旦那は鹿児島出身なので二人の往復航空券、安く手に入れても7万円はかかる。
3泊4日で35000円台湾旅行で地下鉄や屋台で遊んだときは大満足できたよ。

733 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:37
>>728
マジで今の年金減らしてほしいね。
企業年金とかと重なって年収1000万の老人もいるらしいし・・・
自分が老人になる頃にはどんな世の中になるか(((( ;°Д°)))
今苦しいからって子供産まないのは将来をもっと暗くするのかも・・・
世の中老人で溢れかえっちゃうよ!!

734 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:37
正月、ゴールデンウィーク、夏休み、秋の公楽シーズンに行って後はあんまり計画しませんね。 ここ数年の話ですけど。

735 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:39
>>731
漏れ、500万位の時に上は10歳 下4歳だたよ。
きつい事はきついが、大丈夫でし。

600万の壁が・・・破れん。。。あと数年でド中年。

736 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:40
>>731
あなたの腕次第ですよ。

737 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:40
>>722
年収、父母の年、子供の数、子供の年、専業主婦家庭限定で
レス可能なの?
父母の両親の財力や援助可否、住んでる地域によって違うと思うが
義務教育就学児童2人の専業主婦がいる家庭はたくさんあるよ。
無理と思えば無理だし、分相応の生活レベルで行けばなんとかなるよ


738 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:44
・子供に勉強させたいからと親の年収も考えずに塾や習い事に不相応な金をかける
・保険で足りないような大病を患っている
・両親の面倒をみなければならない
・旦那が年収500万でも家に金を入れてくれなくなった(逃げた)
・一人一部屋4LDKの駅近築浅美築物件を購入予定
そんなことを722が考えていないんなら大丈夫だよ。
年収500万なら500万なりの生活をするしかないさ。

739 :名無しさん@HOME:04/04/27 12:48
東京に住んでいたら例え賃貸でも最後の条件と同等。
家賃15万はみないといけないからね。

740 :名無しさん@HOME:04/04/27 13:04
>733
>(((( ;°Д°)))
本文と関係ないけど禿藁
ものすごく動揺してる雰囲気で萌えw
早速登録させていただきます。


741 :名無しさん@HOME:04/04/27 13:17
>>722です。みなさんありがとうございます。
でも実際産んだら貧乏なのにDQNだね、とか言われるのかな。
>>737様 >>738
父母や義父母の面倒は長男長女夫婦なのでみなければと思いますが、
費用はそれぞれ父母・義父母の財産から出せると思います。
住まいは首都圏の新築一戸建てを2年前購入しました。頭金は父母・義
父母から合計500万円貸してもらいました。今後は援助してもらうこ
とを期待するつもりはなく、貸していただいたお金を返していきます。
夫は片道1時間半かけて都心へ通勤しています。近所の子どもにボランティアで
私が勉強を教えているので自分の子どもも塾などに入れる予定はありません。
でも1人一つくらい何かお稽古事を、と考えています。(となると無理?)
実際に生活できているよ、という人がレスしてくださるといいのですが、
皆さん内心「むりよ、」って思っていらっしゃるのでしょうか。子どもが
2歳のときから迷い続けて・・・アホみたいですね。  

742 :名無しさん@HOME:04/04/27 14:18
聞けば聞くほどダメなような…
家もなんで買っちゃったの?
だいしっぱいだと思うんですが…

743 :名無しさん@HOME:04/04/27 14:27
一生この年収って訳では無いと思うけど・・・
昇給の見込みの無い仕事なの?>742


744 :名無しさん@HOME:04/04/27 14:46
>>742
あなたのお宅はどうなの?
小梨、持ち家なしで大成功?

745 :名無しさん@HOME:04/04/27 15:18
>>742様 >>743
>>722>>731>>741です。昇給の見込みは労組の資料によると、
40歳520万円、50歳580万円、59歳610万円です。
家を買ったのは、夫の実家は先に義弟家族が同居していてもうスペースが
なかったし、私の実家に同居することは義父母が猛反対でした。
そのとき住んでいた団地の家賃は駐車場を含めて83,000円で、今のローン返済額は
88,000円です。低金利だし、家賃の支払いはもったいないし、一戸建てを買っ
ておけば建物は古くなるとしても土地だけは残るでしょう。そんなに家を買っ
たことは後悔していないのですが。

746 :名無しさん@HOME:04/04/27 15:27
このスレの人は幾ら(年収)あれば満足なんですか?


747 :名無しさん@HOME:04/04/27 15:34
>>745
あなたと同じ様な境遇で、子供が二人いて、結構裕福にやってますよ〜
っていう具体的なレスがあると、安心するのは分かる。
分かるけど、この先のなんの保証にもならないよね。
逆に、絶対無理、子供二人も作って後悔してます!っていうレスが
あっても、「でも、どこかには同じ様な境遇で幸せにやっている人が…」と
納得できないのでは?(だから、ここで意見求めてるんだよね?)

夫婦二人で「共働きはしない」と決めてるようだけど、
「共働きができない」じゃないなら、収入がこの先どうしても足りなくなったとき
増やすことは可能だよね。
子供は、時間がたてばたつほど、難しくなるし現実的じゃなくなってくる。
産むかどうするか、迷える立場にあるんだったら、それは幸福な事だと思う。
収入内でやっていくというのが大原則だけど、もしどうしても足りなくなったときに
自分が働く覚悟と自信があるなら、745の場合産んだ方が幸せなのでは?と思う。


748 :名無しさん@HOME:04/04/27 15:35
うわあ…
それじゃ本当に一生この年収ですね。
まずいんじゃないですか?
家だって30年も経てば建て替えしないと住めたもんじゃないしそれまで家のメンテナンス費用いっせんもかからないわけじゃないでしょう。
はっきり言って賃料と同程度のローン金額で決めるのは愚かですよ。
その他に倍くらいかかるんだから。


749 :名無しさん@HOME:04/04/27 16:10
>>748
>はっきり言って賃料と同程度のローン金額で決めるのは愚かですよ。
>その他に倍くらいかかるんだから。
一生かかる住居費として考えると借りるのも買うのもそんなに変わらないよ。
あとは、ドーデモイイしがらみだね。

実際にあった話だけど(旦那が職場の後輩から相談された)、両親と一緒に賃貸住まいの
彼女と結婚をしようとした後輩が、両親から(彼女の親の年齢からして)賃貸に住んでいるって
いうのが引っかかって、結婚を反対されたというのもあるよ(結局、結婚したらしいが)。
まぁ、分譲買っても、家の大きさが釣り合わないとかウザーなこと言うのもいるしねぇ(義妹がそうだった)。


750 :名無しさん@HOME:04/04/27 16:41
両親が賃貸だったらショックだよなあ


751 :名無しさん@HOME:04/04/27 17:08
これからはそういう考えも変わってくるのかな?>いい年した大人が賃貸
これだけ住宅ローンの恐ろしさを情報としていろんなところで提供されちゃうと
買うのが恐いって刷り込まれちゃう人も多いよね。

といいつつ、わたしは分譲マンション購入予定。まだあくまで予定だけど。
業者さんに話を聞くと、
「全国的に、今買うなら新築。あと三・四年経ったら中古がたくさん出るんで中古。」
と、3人の別の会社の人に言われた。
理由は、買い時だと思ってちょっと無理して新築で購入した人が
やっぱりローンが苦しくなってしまい、築浅中古が安く出るから、
だそう。ほんとか〜?そんな簡単に手放すか〜?

でもちょっと待ってみようか…なんて思った。

752 :名無しさん@HOME:04/04/27 17:15
そういうあんたも数年経てばわかるよ
泣きべそかいて借金残ってもクソ値で手放すことになる
間違いない。

753 :名無しさん@HOME:04/04/27 17:58
分譲マンソンは新築だろうが中古だろうが
資産価値は無いと思ったほうがイイよね。
住むだけなら賃貸のほうが自由が利くから
今後も賃貸のつもり。

土地付き戸建てなら欲しいけどなぁ。
変な建売で泣くのもヤだから結局賃貸。
関東圏で注文住宅建てられる年収ってどのくらい?

754 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:37
>>753
関東圏は広いからね。
茨城と横浜だったら違い過ぎると思うしね。
横浜なら5000万ぐらいじゃない?

755 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:44
>>747
>>722>>731>>741>>745です。ありがとうございます。全くおっしゃる通りです。
でも慎重派なのでやっぱり具体的レスが欲しいのです。
今来たばかりの他の皆様、ご意見宜しくお願いします。

756 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:48
>754
横浜の端っこでも、5000万だとかなりミニミニだよ。>新築注文住宅


757 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:50
JR八王子駅徒歩13分の注文住宅の中古を見てきたよ。
築8年 メーターモジュール設計(階段幅も廊下幅も全てが1メートルのゆとり)
<1階部分>
6畳キッチン 1.5畳キッチン収納庫 15畳LD(掘りごたつも可能なフローリング)
トイレ(男性用便器も小さな洗面台も完備)
<2階部分>
12畳洋寝室 6畳ウォークインクローゼット
バス・トイレ・洗面室
<3階部分>
6畳洋室 6畳洋室 各部屋に1畳分程度のクローゼット有り

近くに大きな公園があり、閑静な住宅地。
収納は屋内外至る所に用意され外装はとてもおしゃれで、外装工事直後でした。
で、肝心のお値段が「3000万円」
完成直後はお幾らでしたか?とたずねたところ「6000万円」との事。
リビングダイニングが、あと3畳広ければ!と、もたもたしている間に売れてしまった。。。
2度とあんな物件は出ないと思う。あぁーーーーーーーーーーショック!

758 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:52
>>722>>731>>741>>745=>>755
家計簿スレに行って公開したらプランが立つんじゃない?

759 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:54
>757
参考までに、敷地ってどのぐらいの広さでした?

760 :名無しさん@HOME:04/04/27 18:55
>>758
行ってきます。ありがとうございます。>>755より

761 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:03
>>754タソ レスtxs!
横浜だと年収5000ないと注文住宅建たないの?
・・・スゲー。リーマソ家庭だから絶対ムリぽ。
や、5000て住宅価格のことかな?

都心から電車で各駅使っても1時間以内くらいの
駐車場1台1マソ圏あたりで、賃貸で駐車場と家賃計12マソくらい。
この辺りだと注文住宅建てられる人って
だいたい1千万世帯くらいなのかなぁ、と。

>>757
近所に公園って良し悪しだよ。小さい子供居る人は便利だろうけど
成長してから後もずーっと騒音地獄。

762 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:06
確か103平米だったような気がする。113平米だったかな?
そうそう、駐車場付きだった。(八王子じゃ当たり前か。。。)

あぁ〜〜〜〜何度思い出しても悔しい。
とりあず格別に条件が良ければ、マンションor戸建に固執してないんですよ。
同等条件が出てこないか未だに検索しているけど、逃してから2ヶ月間めぼしい
物件はお目にかかってません〜。はぁ。。。

763 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:09
>761
ああ、ゴメン。聞いたのは「年収」だったのね。。。。
5000万以上ってのは、家のお値段です。
最近兄が横浜の端っこに中古買ったんだけど、中古で5000万だったよ。
年収はよく知らないけど、一千万はないと思う。

764 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:09
夫の年収700万〜1000万の主婦
1 :可愛い奥様 :04/04/24 10:47 ID:8jjkR4Bi
平均的に一番多いのではないかと思いまして。

鬼女板では700-1000マソが平均扱いでつ

765 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:10
757です。
>>761さん
公園といっても、多摩地区によくある森林公園みたいなので
子供の遊ぶブランコゾーンは公園入り口からずーっと先なんです。
八王子(多摩地区)のことで想像つかないかも知れませんが。。。
年に一度その公園で打ち上げ花火大会が催されるのも
自宅窓から丸見えで最高ですよ〜〜の不動産屋の顔が、今では恨めしい。

すみません。すれ違いですね。この辺にしておきます。
この辺にしないと、悔しくて悔しくて。。。ぎゃ〜〜!

766 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:29
>>765タソ
そっか、大きい公園って森林公園っぽいのなんだね。
もしかすると深夜に小僧がブイブイうるさいかもと思って
次の物件探しがんがれ。

>>763タソ 再びレスサンクスコ
一千万届かない世帯くらいでやっと注文新築が
買えるって感じなのかなー。

やっぱり賃貸住み替えが続きそうだYo
ギリギリのローンでもしも欠陥住宅やらズサンな管理組合マンソンやら
買っちゃったら身動きとれないもんなぁ。はぁ・・

767 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:30
>>761
いや建つよ。この辺の相場は5千万〜6千万あれば逝けるけど。
と言うか、今殆どが注文住宅でしょ。


768 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:33
>>767タソ
500-600世帯で5-6千万の住宅ローンって難しくない?
頭金がっつり何千マンか貯めてる人ならいけそうだけど
うち絶対ムリぽ。

769 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:39
>768
埼玉おいでぇ〜w
うちは池袋まで20分もあればいけます。
新宿には30分掛かりません。
ついでに上野には20分です。
おまけに注文住宅は3000万〜4000万あれば買えますよ。


770 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:45
ウチは2800マソで○○○ハウスの注文住宅建てた。
これが払えるギリギリって感じ。
これ以上だと怖い。


771 :名無しさん@HOME:04/04/27 19:49
>>769タソ
逝きたいー!けどダンナの勤め先がコッチだからなぁ・・・

このスレで地べた付きのお家買った人、住み心地どう?
不満とか後悔とかあっても我慢してるのかなぁ

晩御飯作ってこよ

772 :名無しさん@HOME:04/04/27 20:02
埼玉より千葉の方がおすすめだよ。


773 :名無しさん@HOME:04/04/27 20:07
>>769土地代は別でしょ?3〜4千万というのは。

774 :名無しさん@HOME:04/04/27 21:13
別じゃないよ。この辺りは工場の後なので安く土地が手にはいるんですよ。

775 :名無しさん@HOME:04/04/27 22:44
うちはK大学から少し離れたバス便エリアの横浜の端っこ。
ご近所に20数坪3階建て建売住宅が売り出されていて4000万です。
そこからバス停数駅奥に行くと更に田舎になりまして、
去年売り出していたガレージ整備済み少し雛壇の土地30坪は3500万でした。
地下鉄予定があるので値段上がってます。
少し離れても新築30坪無いぐらいで4000万は確実にしてます。

2000万以上のローンは組みたくないので、最低でも頭金2000万か。
家はとーぶん無理ぽ。・゚・(ノД`)・゚・。

776 :名無しさん@HOME:04/04/27 22:50
何も日吉何かに住まなくてもいいじゃん。
そこらへん最高に不便でしょ。
どこ行くにも遠いし何もないし。
学生が勉強に集中できるように作られた町、陸の孤島だよ。

777 :775:04/04/27 22:58
>776
日吉じゃないよ。日吉にもっと近くなるとこの値段じゃ買えない。
結婚後初めて住んだのがこのエリアで、私は地元でないからこだわりは無いけど、
東海道新幹線と日比谷線と南北線だっけ?に乗り継ぎやすいとなると
選択肢は少ない上に値段が更に高い所が多い。

778 :名無しさん@HOME:04/04/27 23:01
武蔵小杉にすりゃいいのに。
バカじゃん。


779 :名無しさん@HOME:04/04/27 23:09
この間、お子さんの首をギュゥゥゥとしてしまった奥さまが住んでいたのが
南武線でしたね。

780 :775:04/04/27 23:16
>778
だからまだ賃貸なんですが。賃貸は小杉の方が高いし。売りも同じ。

781 :名無しさん@HOME:04/04/27 23:26
資産価値の高い町に住めば、物件の価値は下がらないけど
へんぴな所に買ってしまうと中古はどうにもならなくなるから
変にケチると結果的に損するよ、って不動産屋のオバちゃんに言われた。
確かに今住んでる町は中古でも( ゚Д゚)ハァ?って位高い。
って事はいつか売る時が来ても損しないって事なんだよね。
親戚は10年住んだのに購入価格よりちょっと高くマンション売ってたしな〜
かといってマジで高いのは買えないし、不動産って難しいね。

782 :名無しさん@HOME:04/04/27 23:43
関東は本当に住宅が高いんだね。

私、関西でよかった。
ねらってる地域は、30坪のミニコが新築で3500万くらい。
それを中古で買うつもり。
注文住宅なんて夢の夢だよ。

783 :名無しさん@HOME:04/04/28 01:01
家は持てなくても関西に住むよりはましだと思います。
マジレス

784 :名無しさん@HOME:04/04/28 03:48
>>783
私は関西に住みたいよ。
高槻なんか良いところだよね。
生まれも育ちも下町なので、
いい加減地方に行ってみたい。

785 :名無しさん@HOME:04/04/28 08:15
月手取り35万位で茄子なしと、手取りは20万円台でも
茄子ありとどっちがいい?

786 :名無しさん@HOME:04/04/28 08:33
茄子ありの方がいいな。
厚生年金の金額が違ってくるから。

787 :名無しさん@HOME:04/04/28 08:35
>>785
仮に手取り35万円で棒茄子だと、ギリギリこの年収か、
若しくは届かないと思うけど。


788 :名無しさん@HOME:04/04/28 08:36
↑ゴメン。棒茄子ナシでね。

789 :名無しさん@HOME:04/04/28 09:24
>>786
え?そうなの?
4月、5月、6月の給料をモトに決めるんじゃなかったけ?
大体の会社って某茄子は6月だよね?
それなら、某茄子ナシの方が安く済むと思うんだけど。

うちは、某茄子から赤字補填しないと生活出来ないので、
精神衛生上、某茄子ナシで月々の赤字をなくしたいわ。

790 :名無しさん@HOME:04/04/28 09:41
茄で赤字補填なら
茄なしで月々貯金の方が
精神衛生上いいのか〜。
うちは茄なしだから100万くらいのまとまった金が
入ってくることがなくて、寂しいから
茄ほしいです。

791 :名無しさん@HOME:04/04/28 09:49
うちも茄子なし(´Д⊂グスン
月々貯金はできるけど、旅行なんか貯金から
行かなきゃならないから損した気分。
茄子で旅行の方が財布が痛まないような
気になるんだけどな〜

792 :名無しさん@HOME:04/04/28 09:51
茄子はあるけど…100万も入ってこないよ〜(´;ω;`)

793 :名無しさん@HOME:04/04/28 10:43
茄子年3回 給料並み・・
うち2回半分は住宅ローンでもってかれるよ



794 :名無しさん@HOME:04/04/28 11:12
茄子なんてないほうがいいじゃん。
簡単にカットされてしまうもん。
決算の結果次第で減らされる。増えることは滅多にない。

795 :名無しさん@HOME:04/04/28 12:58
>793
そんな住宅ローン無理でない?

796 :名無しさん@HOME:04/04/28 13:16
去年から茄子にも月給と同じ率の厚生年金がかかるようになってます。
茄子が多いほうが得だったのは過去の話です。


797 :名無しさん@HOME:04/04/28 13:50
>>796
それは社会保険ですよ。

798 :名無しさん@HOME:04/04/28 13:55
去年から茄子にも月給と同じ率の社会保険がかかるようになってます。
茄子が多いほうが得だったのは過去の話です。


799 :名無しさん@HOME:04/04/30 19:50
みんなGWでお出掛けですか?
やだやだと言いつつ帰省しちゃったのかすぃら?

800 :名無しさん@HOME:04/04/30 23:42
GWの休みなんてないよ(>_<)
1日休み取って実家に帰ります。
茄子なんてココ何年もないんで、皆さんが羨ましいです、、、って
もっともっと下の年収の住人なのにカキコしてごめんなさい。

801 :名無しさん@HOME:04/05/01 09:10
>>800
共働きでこの年収以下なの?

802 :名無しさん@HOME:04/05/01 12:27
>>799
その通り!!お呼びがかかった。

うおー、旦那さん、毎日残業・休日出勤してたのに
4月の給料明細、休日手当2日分のみで、全く残業ゼロだった!!

聞けば「厚生年金計上があるから4〜6月は収入は少ない方がいい」
とのこと・・・
どうも6月分が、5月の連休出勤の手当で通常より多めに
なってしまうから、ということらしい
しかし本当につくのか!?連休出勤手当・・・

803 :名無しさん@HOME:04/05/01 13:09
うちの夫も仕事。
GWだが、休みは2日ほどしか取れないらしい。(残りは休日出勤)

夫の仕事は、この時期が繁忙期。
4月、5月、6月は残業代がおそろしくつくので、
厚生年金・社会保険料の等級がまた上がってしまいそう。

3月の給料は手取り16万。4月は33万。給料の月差が辛い。

804 :名無しさん@HOME:04/05/01 13:40
うちもダンナが仕事だから、いつもどおり2ちゃんしてたけど
特に書くこともないんだよね…なんとなくあがってたから書いてみました。
みなさん、良い連休を。

805 :名無しさん@HOME:04/05/01 15:11
茄子は6月の人いるんだね。
家は7月と12月だ。

でも、充てにできないから月々で
何とかやりくりするようにした。
住宅ローンの茄子払い、固定資産税なども月々に換算して
残すようにしている。(結局食費で何とかするしかないけど)

806 :名無しさん@HOME:04/05/01 15:38
>>802
厚生年金計上はあるけどそれを考慮しても残業代付いた方が断然トクだよ。


807 :名無しさん@HOME:04/05/01 16:21
我が家の旦那もGW中はずっと仕事だよ。
まあサービス業だからしょうがないんだけどね。
私も普段と変わらず在宅での仕事がビッシリだし
我が家にはGWなるものはございませぬ・・・ガックリ

808 :名無しさん@HOME:04/05/01 16:23
かわいそー。
うちは当然16連休です。
どこにも行けないから無駄かも・・・

809 :名無しさん@HOME:04/05/01 17:23
16連休だったらイヤですねー。
日常なら朝から夜まで旦那いないから気楽なのに
毎日いたらウザイだけ!
一人で好きなことしていたい私だから。


810 :名無しさん@HOME:04/05/01 17:38
16連休ってすごいね。半月じゃん!
うちは暦どおり。のんびり過ごします。

811 :名無しさん@HOME:04/05/01 17:53
うちも暦通りです。今日お台場へ行きました。
もっと遠くへ行きたいけど、
子どもの部活の試合があるから、近場しか行けません泣

812 :名無しさん@HOME:04/05/01 18:11
>>808
16連休はあんまり当然じゃないかも。
うちはカレンダー通り。
連休は基本的にゴロゴロしてるなぁ。
今回の予定は、それぞれの実家に行くのと、カキツバタを見に行くくらいかも。

813 :名無しさん@HOME:04/05/01 18:19
旦那の16連休って悪いけど嬉しくないね。(特に主婦にとって)
海外のバカンス〜みたいにできるならいいんだろうけど、日本じゃムリポ。
偽実家バカンスなんて((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
家にいるのも飽きるだろうし、どこいっても混雑しててお金かかる。
予定がないなら三連休くらいが限界じゃない?

814 :名無しさん@HOME:04/05/01 18:28
16連休裏山。

でもそんな連休あったら、調子にのって海外旅行して散財してしまうから、
休暇がない方がお金は貯まるかも。

夫は仕事だし、妻は家にひきこもって2ちゃんしてるし、
GWだというのにつまらん。

815 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:27
そうですか?
うちは子供が生まれたばかりで大変なので旦那の16連休、大変助かります。
家事も当然手伝ってもらえますし。


816 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:36
子どもが小さいと夫がいるのは助かるよね。

私は子どもが歩き始めて一日中目が離せなかった頃、
仕事に行く夫が羨ましかったよ。

817 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:45
815の当然、って言い方むかつく。

818 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:46
>>817
分かる気がするw

819 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:47
人それぞれの家庭だから
GWがつまらん人もいるだろうし
色々さ!

820 :名無しさん@HOME:04/05/01 19:49
815は偉そうなもの言いに

ム カ ツ ク  

821 :名無しさん@HOME:04/05/01 20:01
いきなり人にかわいそーってのもなんだかね。

822 :名無しさん@HOME:04/05/01 20:26
駄目夫なら家事くらい手伝うのは当然って意味でしょ?

823 :名無しさん@HOME:04/05/01 20:31
どこにも行かないのに(赤が小さそうなので決め付け)
全く家事を手伝わない夫が16日間も家にゴロゴロしてたら
…私なら殴る。

824 :名無しさん@HOME:04/05/01 21:55
じゃあやっぱり当然でokってことで

825 :802:04/05/01 22:11
>>806
超亀レススマソ
そうだろう!?そうだろうともさ!!
私もそう思うんだよ!!


826 :名無しさん@HOME:04/05/02 00:13
年収1000万超えが人生「勝ち組」「負け組み」の境界線

827 :名無しさん@HOME:04/05/02 00:56
人生の勝ち負けって年収なの?

828 :名無しさん@HOME:04/05/02 00:58
>>826
なんで「負け組み」だけ送り仮名ついてるの?

829 :名無しさん@HOME:04/05/02 01:09
人生に勝ち負けなんてあるわけないじゃん!
それも基準がお金だなんて。

私の場合だけど無事に大人になって、結婚して、子供にも恵まれて、
幸せだよ。
すべてにおいて完全に満足しているわけじゃないけど、そもそも
完全な状態なんて存在しないと思うし。
GWだって、旅行に出かけた人をそりゃあ羨ましく思うけど、
おうちでゆっくり過ごす連休もそれなりに楽しいし。
賃貸だけどローンもない。軽だけど車もある。ガストだけど外食だってできる。

羨ましがられないけどバカにされるほどでもない、ほどほどで丁度いい。

830 :名無しさん@HOME:04/05/02 01:12
仮に年収が下がっても健康で仲良く過ごせれば幸せだなー。
あるにこした事はないけど、基準ではない。

831 :名無しさん@HOME:04/05/02 01:38
幸せってなんだろうね…。
私も一番最初に思いつくのは、やっぱり夫婦の仲がイイこと。
一番失いたくないものも、これだなぁ。


832 :800:04/05/02 02:32
>>801 うちは、共働きでダンナ340、私90ぐらいです。

833 :名無しさん@HOME:04/05/02 02:47
金がないと100%夫婦仲は悪くなるよ。
幸せのためにはまず金。


834 :名無しさん@HOME:04/05/02 09:58
100%って……どうして言えるのか不思議。
自分の知ってる範囲ではってことなら100%とは言えないでしょう?



835 :名無しさん@HOME:04/05/02 11:25
勝ち負けはどうでもいいけど、
どうしても今の生活が幸せとは思えない。

計画小梨で、妻もパートに出てるから生活には余裕があるし、
恋愛結婚だったし、夫婦仲も良いほうだと思う。
周囲を見渡しても、同年代の中では豊かな生活をしてる方だと思う。
トメだって、性質は悪いけどまだマシな方。

でも実親や、実妹夫婦と比べてしまうと、見劣りする生活。
贅沢はしてないけど、子供の大学進学時にはお金が足りなさそう。
貸してくれる親戚がいるだけ幸せだけど、
自力で大学にやれないのが不甲斐ない。
将来の子供に、金銭的に惨めな思いをさせることを思うと、気が重い。

836 :名無しさん@HOME:04/05/02 13:59

(´-`).。oOまだ生まれてもいないお子さんをどこに入れるつもりなんだろう?

837 :名無しさん@HOME:04/05/02 18:51
>>833
「金がない」の基準だね。
どのレベルのことを金がないというのか。
そりゃ全くなければ夫婦仲どうこうじゃなく生きていけない。
でも限りなく自給自足に近い生活を仲良くやってる人もいるしね。
人それぞれだよ。

838 :名無しさん@HOME:04/05/02 18:58
>>835
勝ち負けはどうでもいいけどって書いてるけど、実は勝ち負けにこだわって
いるのでは?
でなければ実親や実妹夫婦と比べる必要もないでしょ。

839 :名無しさん@HOME:04/05/04 09:39
>>838
「勝ち」とか「負け」とかいう言葉にはとらわれないってことじゃないの?
プライド高い人は「負け」っていわれただけできーってなるしさ。
比べて惨めだと思っても、それを負けとは思わないってこともあると思う。

うちも収入500ギリ(それも私がパートで150万かせいでいる)
子供2人どちらも高校生。上は今度大学受験。まあたぶん国立大丈夫。
問題はこやつは今までずっと特待生だったので学費ゼロだったんだよねー。
国立に入学できてもいきなり支出が増えるよ。やばっ。
無利子で育英会借りられるとは思うけど、借りたモノは返さなきゃいけないわけで。
まして下がまだいるんだぉ(こやつは私の実家が学費を出す…)。

でも、別に自分を負け組とは思わないんだよね。
へたすりゃ路頭に迷うところを、持ち家もあり、こどもふたり大学やれそうだし。




840 :名無しさん@HOME:04/05/04 10:20
>839
ひえー、頭の良い子供さんだねー。

「うちは勝ち組」なんて言われたら貧しい人だなーと思うかも・・・
自分が幸せと思えばそれでいいんじゃないの?
私的には人と比較してしか幸せ感じられない人は「負け組」と思う。

841 :名無しさん@HOME:04/05/04 10:43
>839
特待生って成績落ちるとどうなるんですか?
ずっと維持するのは、かなり条件が厳しいんでしょうか?
どの程度の成績を維持すればいいんでしょう?

842 :名無しさん@HOME:04/05/04 10:58
>>839
ご主人の年収350万? 
どういうご職業ですか?

843 :名無しさん@HOME:04/05/04 11:41
>>841
学校によって特待生の制度が違うのでなんとも言えないです。
子供のかよう学校の場合はだいたい学年で上位5%以内にはいっていれば大丈夫。
1年くらい悪くても、すぐにおとされることはないらしいです。
生活態度も普通ならOK。授業料や施設費や入学金など全部無料。
特待落ちたら学費を払います。中学入学時特待生が7人いて、高3までに2人落ちました。

学校によっては、機械的に上から30人を毎年奨学生として授業料免除とか
いろいろありますよ。成績によって無料と半額免除とかわけてるところもある。
うちは下の子はかなり学校のレベル下げないと特待は無理そうだったのであきらめました。
(学校のレベルにこだわらなければかなり特待をとれる率は高いと思います)。

>>842
大学の時間講師かけもちでやってます。フリーターですかねw




844 :名無しさん@HOME:04/05/04 12:39
>843
ありがとう。いろいろ調べてみます。

845 :名無しさん@HOME:04/05/05 08:54
何を勝ちと思うかの意識も人によって違うよね。
親に援助して貰っらり、遺産を相続して、少ない収入でも楽しく暮らせる人もいれば
寝る暇も惜しんではたらいて、ひとすらお金を稼ぎ、自分の能力を再確認することが
人生の醍醐味って人もいるんだろうなぁ。
それと同じで、自分は勝ち組、と思うことが人生の楽しみやアイデンティティという人も
いると思う。別に良いよね。自分の人生は自分で好きなように評価すれば。
ただ、他人の人生にまで自分の評価を押しつけるのはやめて欲しいけど。

846 :名無しさん@HOME:04/05/05 10:32
>>845
はげど

847 :名無しさん@HOME:04/05/06 16:48
昨日、夫に「うちの貯金いくらぐらいあるの?」と訊かれ、うろたえてしまった。
実は全然貯金できてない・・・・・マズー!
マジで超ドキッとしたので、心を入れ替えて頑張ります。

848 :名無しさん@HOME:04/05/06 19:39
>>847
全然って…文字通り全然?

うちもなかなか貯金が増えません。
パート、さがそうかな?
何も贅沢はしていないからこれ以上削りようがないし、
貯金を増やすには収入を増やすしかないなぁ…。

849 :名無しさん@HOME:04/05/06 19:44
私ももうパートでたい。専業主婦飽きた。
でも夏休み等の長期の休みがネックで決断できず_| ̄|○

850 :名無しさん@HOME:04/05/06 19:57
私も夫に「貯金いくらある?」って聞かれるとうろたえてしまう。
思わず「何でそんなこと聞くの?」と牽制してしまうよ。

夫も家計管理してるし、私も普通に使ってる程度。
だけど後ろめたくなるような貯金額なので、
なんだか焦ってしまう。。。

851 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:23
旦那30歳年収550万。外資系だから先行き不安だなー。共働きだけど、妊娠中
なので夏には専業になる予定。子供も出来るからと家を購入しようと検討中。
旦那実家が3千万位援助してくれるらしいが、出来るだけローンはするなって
言うんだよね。私達の実家の近くだと5千万位の物件が多いから2千万位は
ローン組んでも返していけると思うんだけど無理なのかな?
私実家からも援助してもらえるから、5千万の物件はいけると思うんだけど、
ウトトメは嫁実家から援助は拒否と考えてるらしい。


852 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:28
>>851
3千万も援助して貰えるなんて裏山しぃーーーー

853 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:32
3000万裏山。
それだけの援助があれば、気が楽だろうな。

うちは、両実家とも逆さに振っても何も出てこないよ。
当てにされないだけマシなんだろうけど。

854 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:34
gggg

855 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:46
851が裏山しすぎて今夜は眠れそうにありません。

856 :名無しさん@HOME:04/05/06 20:48
ミンナモチツケ

857 :名無しさん@HOME:04/05/06 21:52
>>851
現在の3000万は住宅ローン30年換算だと4000万分の支払いがなくなるってことだからね。
圧倒的に有利。このスレにいながら、ローンが月10万×12=120万分みんなより有利だから…
事実上550+120=770万相当の生活水準ですね。金利が上昇すればもっと有利だけど。
>>855
うらやましいけど、こればっかりはどうにもならないなあ。
社宅や家賃補助、福利厚生、親の援助 も年収帯には現れないけど生活を大きく左右するね。

858 :名無しさん@HOME:04/05/06 22:57
うちの義親もマンション購入代金援助してやるって言うんだけど、
そんな資産家な訳でもない義親から3000万近くの大金うけとったら
将来同居決定だよ…。そのうちマンション売って田舎で同居!って
事になってしまうだろう。タダより高いものはないって言うし。
でもこの低収入では援助の話は本当に魅力的でどうしようか悩んでいます…。
皆さんならどうする?

859 :名無しさん@HOME:04/05/06 23:10
>>858
ご兄弟がいるなら頭割りして頂いたら?
3人兄弟なら1000万×3人みたいにして。
そうすれば同居決定の恐怖はないでしょ。

860 :名無しさん@HOME:04/05/07 08:02
家が欲しいけど、今現在我が家の住宅費は
借り上げ社宅使用料の約9千円のみ。
すて奥のような節約に励めば結構貯金できるはずなのに
夫婦そろってお気楽な性格で
なんだかんだと散在してしまって、一向に貯蓄が増えない。
このままの生活じゃとても住宅ローンは組めないよね…。

861 :名無しさん@HOME:04/05/07 09:38
うちも家買うとき、両方の親から援助の申し出があったけど
全部断った。
でも、どうしてもと五月蝿かったので(税金関係もあるし)
その分を子供の教育費に回すことにしたよ。
子供2人幼稚園から私立でも何とか逝けそう。

家は結局4200マソの物件で2000マソを頭金にして残りを
15年で完済する予定。
でも、庭ないんだよな_| ̄|○


862 :名無しさん@HOME:04/05/07 09:59
>>861
子供や布団干しを考えると庭っていいんだけど、
下手に木が多かったり芝生だったりすると結構大変だよ〜。
実家がそういう庭だったんだけど、父が腰を悪くしてからは
手入れが子供達の仕事になってすごく大変で嫌だったw
もう庭で遊ぶ年齢でもなかったしね・・・。
うちは賃貸ですが購入するなら庭はいらないとさえ思ってしまいます。

863 :名無しさん@HOME:04/05/07 18:54
母の日ですねー。
実母にはお財布を、姑には大きな鉢植えを送りました。
花って高いな〜っていつもは思うんだけど、
他の「モノ」と比べてみると意外と安いよね。
¥3000ぐらいのかなり立派なカーネーションの鉢植えがあったけど、
私の感覚では「¥3000じゃあちょっとなあ・・」という感じだったので、
(あくまでも個人的な感覚ですよー)
変わった種類のアジサイの特大鉢植えにしました。
届いたらビックリするだろうなあ姑・・・w
ああ、楽しみ。

皆さんはどんなものを?

864 :名無しさん@HOME:04/05/08 23:44
>旦那30歳年収550万。外資系だから先行き不安だな。
凄く気になったので、一つ突っ込んでいいでつか?
外資系だから先行き不安なのは、激しく同意。
・旦那が10年後もその外資に捨てられずに雇われてるかは保障なし。
・その外資の企業自体が10年後に撤退せずに日本にあるかも保障なし。
・福利厚生・老後の保障も多分なし。

だが、30歳男性で「外資系企業」なら少なく見ても年収1000万円はあるはず!
ここに凄く違和感を感じた。
もしかして、奥さんが「外資系企業」と思ってるだけで
本当は外資系企業じゃないのでは?
例えばキューピーとかのカタカナ企業を「アメリカ企業」と思ってるとか・・・。
変な突っ込みで失礼しますただけど(煽りじゃないよ、すんません)



865 :名無しさん@HOME:04/05/08 23:52
話はそれますが、キューピー関連。
社員バッチはウソのようだがキューピーちゃん。
バッチをつけて電車に乗るには、
勇気がいります。


866 :名無しさん@HOME:04/05/09 00:01
>>864
外資って言うけど、欧米企業だけが外資じゃないよ。
香港、上海、シンガポールなどのアジア系もある。
日系企業よりも給料が低いところもあるよ。

それと、欧米の企業でも30歳で1000万も貰えるのは少数。
たとえば、日本IBMなんてホントに給料安いよ。

867 :名無しさん@HOME:04/05/09 11:43
外資系保険会社も給料安いよ

868 :名無しさん@HOME:04/05/09 13:07
煽りじゃないってのはわかるけど

>もしかして、奥さんが「外資系企業」と思ってるだけで
>本当は外資系企業じゃないのでは?

さすがにそれはありえないだろ〜!ワロタ

869 :名無しさん@HOME:04/05/09 13:14
>868 キッコーマン とかな(w

870 :名無しさん@HOME:04/05/09 16:04
>>869
亀甲萬って漢字じゃなかったのね。。。。

871 :名無しさん@HOME:04/05/09 16:59
kick O men!

872 :名無しさん@HOME:04/05/09 20:03
木 食おう ・・・間・・・ ん?

873 :名無しさん@HOME:04/05/09 20:28
「うちの主人、外資系企業勤めです。」
「あら、どちら?」
「キッコーマンです」








ある意味、ネ申 だな。

874 :名無しさん@HOME:04/05/09 21:48
えーと、石油販売店の所長クラスなら、
外資系で30歳年収600万くらいだと思う。


875 :名無しさん@HOME:04/05/09 23:21
旦那がエビオス錠のんでドバドバだっていうのを信じ込んで大変なんです。
2000錠入りのビンを4つも買ってきたんですよ。信じられます?

876 :名無しさん@HOME:04/05/10 02:22
>>875
ドバドバ出るようになりますよ。

877 :名無しさん@HOME:04/05/10 02:41
何がドバドバ?

878 :名無しさん@HOME:04/05/10 03:13
>>877
子種を含んだ液体。


879 :名無しさん@HOME:04/05/10 08:51
>>866
私がIBMにいた十数年前は、かなり高給取だったんですけどね〜
変わったんですね。


880 :名無しさん@HOME:04/05/10 09:21
>>879
866ではないですが、
何十年前かは存知ませんが、プロパーはそんなに貰っていませんよ。
その代わり、ロボットのように働きます.w

881 :名無しさん@HOME:04/05/10 10:16
400-600に変なのが住み着いている。
こっちに来ないという事は自分は400〜500で
他人を見下して鬱憤を晴らしてるのか?


882 :名無しさん@HOME:04/05/10 14:26
>881
自分でやっといてよく言うよ。


883 :名無しさん@HOME:04/05/10 14:52
イライラしてますね。それとも自分がやったのを隠すためかな?

884 :名無しさん@HOME:04/05/10 15:13
証拠隠滅

885 :名無しさん@HOME:04/05/11 14:53
どうしてもお金が貯まらない。
やばい。

886 :名無しさん@HOME:04/05/11 15:01
がんばっても、ちょっとしか貯まらない。
やばい。

887 :名無しさん@HOME:04/05/11 15:14
家計簿三日もさぼってる。
やばい。

888 :名無しさん@HOME:04/05/11 15:29
>>887
そんなのやばくないよ。
私、今年こそと思って去年の年末に買った家計簿が入った袋の封開けてないことに
さっき掃除してて気が付いた。
これで今年も家計簿やる気なし_| ̄|○

889 :名無しさん@HOME:04/05/11 15:56
今から書けよ。

890 :名無しさん@HOME:04/05/11 16:57
>>888
うちも4月末までは同じだったよ。
次の給料日からつけはじめても遅くないって!

891 :名無しさん@HOME:04/05/11 17:17
マジで何年も家計簿つけてません。


892 :名無しさん@HOME:04/05/11 17:23
家計簿つけなくなると途端に生活が苦しくなる。コレホント!
やっぱりお金のことはちゃんと把握しておかないといかんよねー。

893 :名無しさん@HOME:04/05/11 19:56
逆だよー
家計簿つけるともったいなくて食費とか抑えるから生活が苦しい。
家計簿ないほうがのびのび暮らせていいな。


894 :名無しさん@HOME:04/05/11 20:34
>>893
のびのび暮らせて、金も足りなくならないなら
家計簿はつけなくてもかも。
うちは家計簿さんにシメてもらわないと
金が足りなくなる・・・。

895 :名無しさん@HOME:04/05/11 20:45
フと思ったんだけど、この「日本の平均」って、もしかして
全国で、所得をごまかしてる人は1人も居ないってのが前提?

896 :名無しさん@HOME:04/05/11 20:49
当たり前じゃん。
ごまかす前の所得平均なんてどうやって統計出すの。


897 :名無しさん@HOME:04/05/11 20:50
>>891だが、個人の性格によるところが大きいかもね。(もちろん家族構成も)
私はつけなくても赤字にならないし、貯蓄も増えて繰り上げ返済も毎年してる。
そんな私は決まったお金以外を使うのが嫌い。
かといってケチではない。
自分的に生き金死に金を見極めてると思っている。

898 :名無しさん@HOME:04/05/11 20:53
>896
そりゃそうだ

899 :名無しさん@HOME:04/05/11 21:29
私も自分が大病を患わなければ赤字になったこともなければ
毎月コンスタンスに貯蓄できていたから家計簿なんてつけなかったかも。
_| ̄|○ 旦那ゴメンヨ

900 :名無しさん@HOME:04/05/12 02:45
なぜかうちは家計簿つけない方がお金貯まってるし、
なんかラクだから、つけない方がいいw

901 :名無しさん@HOME:04/05/12 09:51
毎月、固定支出も使える生活費もだいたい決まっているので、
つけてもつけなくてもあまり変わらないけど、家計簿つけてるなー。



902 :名無しさん@HOME:04/05/12 10:05
家計簿はずっとつけてる。
はっきり言ってつけてもつけなくても変わらないけど、昔からの習慣だね。
別に負担じゃないからやめるつもりもないけど、別にどっちでも良いのでは。

903 :名無しさん@HOME:04/05/12 12:45
私も家計簿つけてる

それにしても5月は支払い多いこと
固定資産税、車税金、自治会費(1年分)、母の日やらGW
1年で一番お金使うのは 5月だと思ったよ

904 :名無しさん@HOME:04/05/12 14:42
うちは5月からローンを払っているので、そのせいで5月に集中するんだと思ってた。
車を買ったのも偶然5月だったし。
でも世の中の流れがそうだったのね。

905 :名無しさん@HOME:04/05/12 16:20
やった〜!旦那の再就職決まった〜!!
私の収入だけでやってきた綱渡りのような日々から抜け出せると思うと……(感涙)
で、このスレの仲間入りです。よろしくお願いします。

906 :名無しさん@HOME:04/05/12 16:29
ご主人様、再就職おめでとうございます!
よかったね〜〜〜。

907 :名無しさん@HOME:04/05/12 16:44
>905
おめれd!綱渡りだったんですか、奥さんがんがりましたね!
(*・J・*)ノ<お幸せに。


908 :名無しさん@HOME:04/05/12 17:07
旦那が就職したのになんでここなんだ?
二馬力だったら最低でもこの上のスレだろうに。
旦那の就職を機に奥様は専業になるのかな?


909 :905:04/05/12 17:25
>906さん、>907さん、ありがとうございます。
>908さん
お恥ずかしいのですが、二人とも実力無いくせにDTP職に執着があって、
給料安くてもいいから何とか就きたいって感じだったのです。
景気の悪い地方な事もあって、印刷やデザインの関係は就職難&低収入なのですが。
もちろん、腕のいいデザイナーや職人さんならもっと稼げるんですけどね;
でも二人して自分の好きな仕事で生きていけるんだから、幸せッス!
んではそろそろ晩ご飯の準備に取りかかります。今日は折角の有休だし、張り切って作るぞー。

910 :名無しさん@HOME:04/05/12 18:19
>>909
おめでとうございます!
このご時世に再就職なんて実力の賜物だと思いますよ?
しかも好きな仕事だなんて。
それがなんにせよ一番の幸せではないでしょうか。

我が家では旦那さまが短期出張で不在の為、天下です。
5時ぐらいからビールをあおっております。
こんな毎日だったら幸せなのに・・・

911 :名無しさん@HOME:04/05/12 19:04
旦那の留守に五時からビールか…
最低だな。

912 :名無しさん@HOME:04/05/12 19:09
ふふふ・・・なんか笑える

913 :名無しさん@HOME:04/05/12 21:00
旦那に「さま」つけるヤシキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! 

914 :名無しさん@HOME:04/05/12 21:10
亭主元気で留守がいい!!!

915 :名無しさん@HOME:04/05/13 23:10
私は実家が結構裕福で、なんつーかお金なんてどうにでもなると思っていて
(というか、お金の大切さを知らなかったw)
貧乏なダンナとケコンしますた。誠実で優しいのが一番だと思って。
親は収入の低い相手を心配しながらも、土地や家は私名義のもあるから、と許してくれました。

ダンナはすっごく優しいし誠実だし、お金はないけど、毎日精神的には
満たされてます。

が、今の収入で今の貯蓄額(100万・・・)では子供ももてない。
私名義の土地や家も売れるようなものではないし・・・リフォームして
住むとしてもお金はたくさんいるだろうな。

正直子供はあまり欲しいと思わないけど、
二人でのんびり暮らせる家は欲しいなぁ。。。(現在賃貸住まい)

916 :915:04/05/13 23:14
で、私は親に食品をもらうことはあっても、
お金をもらうことはないのですが(必要を感じないし、恥ずかしいし
ダンナも嫌がるだろう)まわりには結構援助してもらって当然!という
人が多くて 時々なんとも微妙な気持ちになります。

なんかおかしいですよね。結婚して世帯をもったのにいつまでも
親に生活費援助してもらうって・・・


917 :名無しさん@HOME:04/05/13 23:46
この年収だったら援助ゼロで子供も産めるし家も買えるよ。
100万貯金あるんだったら全然大丈夫。
あなた名義にしてくれると言ってる土地や家は要らないと言うべき。


918 :名無しさん@HOME:04/05/13 23:54
>>915
親が裕福なら、生前分与した方が都合がいい場合もあるだろうから、
くれるというものはもらっておけばいいと思う。

私の実家は田舎で、仕事はないが土地はある。
この年収で子供にお金を使いすぎても、
老後を悲観しなくて済むからないよりはあった方がいいと思ってる。


919 :915:04/05/14 00:26
>917 >918

レスありがとう。
実は相続税の問題(?)で既に名義は私になってるそうです。
固定資産税などは親が払ってくれてるみたいなんだけど、
うちは女きょうだいだし、親に万一のことがあったときはそれを処分する
ことになるだろうから、あまりアテにしないようには思ってるんだけど
正直貯金が全然出来なくて・・・
そんなに贅沢してるつもりもないのに カナシイ。
既女板のみなさんの貯金額みて倒れそうになりました・・・



920 :名無しさん@HOME:04/05/14 01:37
>918
私の実家も同じ。
金と土地がある。
子供には十分金をかけるつもりで、育て上げたら、
あとはのんびりだね。
親が金持っていると将来に対する経済的不安が少ない。

921 :名無しさん@HOME:04/05/14 14:44
>919は、いくつなの?
20歳ぐらいの夫婦なら貯金が100万でも、上出来。
25歳だったら少ないねえ。
30歳だったらそんなに金遣いあらいの?何使ってんの?って聞きたい。
特に年収低いわけでもないのに(高くもないけど)
子供がいなくて親にもお金かからないのなら、ちゃんとやりくりして
しっかり貯金残さないと。

922 :名無しさん@HOME:04/05/14 15:14
う・・・921の言葉、耳いてぇ・・・・

923 :名無しさん@HOME:04/05/14 18:03
夫婦20代後半で、年収630万です。乳児1人います。
住宅ローンは3500万くらい残っています。

月に20万くらいは貯金しているのですが、少ないでしょうか?
第2子を考えています。
年に1度の繰上げ返済もしたいし・・・
子供もいるし、家の事情でパートに出られません。
内職も考えているのですが。。。


924 :名無しさん@HOME:04/05/14 18:08
月々のローン返済は除いて月20万貯金?
そんなことできるの?
ほんとだったらすごいと思う。

925 :名無しさん@HOME:04/05/14 18:25
>>923の家計簿をヲチしてみたい。

926 :名無しさん@HOME:04/05/14 18:56
うちも月20万ずつ貯金出来てるよ。
ちゃんと家計に気を使えば楽なんじゃないかな。
ちなみに家ローン完済したと実家に知れて援助月10万から半分に減らされた。鬱

927 :名無しさん@HOME:04/05/14 20:10
>>926の家計簿をヲチしてみたい。

928 :名無しさん@HOME:04/05/14 20:28
みんな凄いね。
うちは年収620万程度、小梨。
住宅ローン残り2000万程度。
貯金しても、旅行なんかに使ってしまうので、
年間の貯金総額を毎月に直すと、ひと月10万ってとこかな。。
もっと頑張らないとイケナイな。。

929 :名無しさん@HOME:04/05/14 20:38
みんなローン額少なくていいな。
やっぱり頭金3000万ぐらいは用意したの?
貯金1000万しかないからマンションすら買えないよ。
いつになったら賃貸脱出できるのやら…。


930 :名無しさん@HOME:04/05/14 20:47
頭金、2000万くらい用意したよ。
けど、妹夫婦は多分500万くらいで購入した。

しかしみんな貯金してるんだねーっ
月7,8万くらいの貯金でかなり満足してたよ。


931 :名無しさん@HOME:04/05/14 20:50
>929
我が家はド田舎の為、家は都会の半額程度なのです。。
この年収なら、十分家が買えます。
いいのか、悪いのか・・・?

932 :名無しさん@HOME:04/05/14 22:53
923です。
さっき書き忘れましたが、住宅ローンは月に12万(ボーナス払い無し)
払っています。
主人が自営業なので、車、携帯、外食等は経費で落としているので
やっと20万貯金できているといった感じです。


933 :名無しさん@HOME:04/05/15 00:17
>車、携帯、外食等は経費で落としているので
やっと20万貯金できているといった感じです。

なんかムカツク。

934 :名無しさん@HOME:04/05/15 00:21
>933
923じゃないけどさ、でも自営業は自分で売り上げた中から経費を落と
すんだよ。売り上げ少なかったら経費だって使えないわけで。
会社員で車はともかく、携帯、外食、タクシーなんかの経費落ちまくり
の人に比べたら、自力ですよ、自力。

935 :名無しさん@HOME:04/05/15 00:26
>>932
おいおい。
車、携帯、外食は経費で落としているって言うけど、
それは経費?
生活費だというのであれば、本来、それは収入に入れるべきものだよ。


>>934
経費なら落としてもいいけど、生活費を落とせてしまうのが問題なんだよ。
ちゃんと税金払って欲しいよね。

936 :名無しさん@HOME:04/05/15 00:31
>>923さんは年収が630万なのか?
それとも所得が630万なのか?

ここは給与ベースで世帯年収を分けてるから、
所得で630万ならここじゃなくて上のスレ(もしかすると2つ上)が適当では?

937 :名無しさん@HOME:04/05/15 01:34
600弱で、趣味はゴルフっていう夫いますか?
付き合い第一でゴルフも酒もタバコもします。
月10万位使ってる。
今は私も派遣で200くらいあるので、何とかなってますが、
子供が出来たら専業になりたい。
つきあい酒は週に1回でこづかいは月3万5千円、
ラウンドはボーナスが出た月(年2回)のみにしてって、
言っても、付き合いは断れないの一点ばり。
浪費癖のある配偶者を収入に見合った金銭感覚に直した成功談
あれば聞かせてください。

938 :名無しさん@HOME:04/05/15 13:18
月20万の貯金って・・・すごすぎ。
親から現金援助してもらってる人は別として、
それってボーナスとかは別なんだよね?

みんな、化粧品とか洋服とかどうしてるんだろう。
私は自分のお小遣いから出すようにしてるけど、
すぐなくなっちゃうよ・・・



939 :名無しさん@HOME:04/05/15 16:45
>>938
私は生活費の中に「化粧品」「服飾費」「美容院代」があるよ。
新婚当初は小遣いでやってたんだけど、
毎月の小遣いでは足りなくて貯金から50万も使っちゃった。

夫に交渉して、私の小遣い額を減らして生活費扱いにしてます。

940 :名無しさん@HOME:04/05/16 10:05
ウチは1馬力で年収550くらい。去年は190万貯金した。
化粧品代は月2000円くらい。
洋服は普段はほとんど買わないなぁ。買っても安いやつ。
ワンシーズンに1万円位で年間にすると4万くらい?
美容院は小遣いから。2〜3ヶ月に1回くらい。
生活費はまだ子供が小さいからあまりかかってないのかも。
今が貯め時とがんばってます。

941 :名無しさん@HOME:04/05/16 11:15
>>940
年収って税込みですよね?
手取り450くらいで貯金190?
夫のこづかいと、家賃またはローン額
良かったら教えて。

942 :名無しさん@HOME:04/05/16 11:18
ご歓談中のところ失礼します。
自治スレより告知にまいりました。
どうぞよろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------
生電話スレで実況していたことが原因で、
家庭板はさまざまな制約のある懲罰鯖【ex鯖】へ移転されてしまいました。
これにより、dat落ちするスレが続出して います(詳細は自治スレで)。
現在Life鯖へ戻るべく自治スレにてローカルルールの作成等々を検討中です。
あなたも是非御参加下さい

家庭版自治スレPart19
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/live/1084641091/

生電話スレの今後についての連絡、相談はこちらです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084457130/

943 :名無しさん@HOME:04/05/16 15:46
>941
地区25年の団地住まいです。ローンは無いです。
管理費・修繕積み立て金・駐車場代で月3万です。
旦那の小遣いは4万円。
今の所に向こう10年くらいはすむつもり。
それ以降の引越・住宅購入も視野に入れて貯金に励んでいます。


944 :名無しさん@HOME:04/05/16 18:47
確かに団地に住んでる人には、貯金に励んで早く自立してもらいたい。

団地って税金で運営されてるんだし・・・

945 :名無しさん@HOME:04/05/16 19:51
>>943
あんがと。
うちは、この2つだけは、自分の力ではどうにもならないんで。
ローンがある分、うちの方が10万多い。
それ引いても年60万は貯金しなきゃだめか。
今、全然できてないんだけど、がんばってみる。

946 :名無しさん@HOME:04/05/16 20:37
>944
団地って書きましたが、公団ではないです。
マンションって書けばよかったですね。
昔の団地っぽい感じの建物なんで、団地って書いてしまいました。


947 :名無しさん@HOME:04/05/16 21:22
>>944
都営住宅や県営住宅とまちがえてんじゃないの?
公団だとしても税金で運営なっかされてないし。

948 :名無しさん@HOME:04/05/16 21:34
公団が税金で運営されてない???
はぁ???


949 :名無しさん@HOME:04/05/17 00:04
うちの実家は公団団地に住んでますが
別に賃貸でも何でもないし
自立となんの関係もないような…
はっきりいってうちの実家かなり裕福ですよ。
買った当時は2馬力かエリートじゃないと
買えなかったような金額だったそうで。
公団ってたくさん種類あるんですか?

950 :名無しさん@HOME:04/05/17 00:25
うちの姉夫婦も公団、分譲で3600万ぐらいだったよ。
土地柄、広さの割りに格安で、抽選も厳しかったみたいだけど、
あれって税金からんでんの?

951 :名無しさん@HOME:04/05/17 01:08
からんでないよ。上質な住居を提供しようと
(本音は天下り先を増やすため)国が立ち上げただけで。
普通より値段も金利も高いし、
天下った公務員は恩恵受けてても、
購入者の税金の恩恵はないよ。

952 :名無しさん@HOME:04/05/17 01:11
もしかして>>944とか>>988
賃貸の公団しかみたことないんじゃないの?
いくらこのスレの住人でもそれは…


953 :名無しさん@HOME:04/05/17 02:10
公営住宅と公団が一緒だと勘違いしてるんだと思われ。

954 :名無しさん@HOME:04/05/17 09:56
>>947-948の流れ見るとそうとも思えないんだが…

955 :名無しさん@HOME:04/05/17 11:01
>>951
天下った公務員が恩恵受けているっていう時点で
国民の血税を無駄遣いしていうという考え方が出来ますが。

956 :名無しさん@HOME:04/05/17 11:06
>管理費・修繕積み立て金・駐車場代で月3万
この条件だったら国なり県なり都なり市なり
どっかから補助されて運営してると思うけど。
もう償却も終わってるような古い都営団地でさえ月3万の家賃じゃ都が赤字になっちゃうんだよ。

957 :名無しさん@HOME:04/05/17 13:45
>956
943です。
民間の中古マンションです。
今、管理組合の会計担当をやっていますが、税金からの補助とかないですよ。
見た目が古い団地って感じなので、マンションっていうのがおこがましい気がして
最初に「団地」って書いたのがまずかったですね。スミマセン。

なんか私のカキコミのせいで話題がずれていってるみたいでスミマセン。もう逝きます。

958 :名無しさん@HOME:04/05/17 13:52
うちも普通のマンションだけど、大体金額はそんなものだよ。
実際修理になって金額が足りなくなったら、
必要金額を住民が積み立て以外に出すのは珍しくないと思うし。
まあ古いし大きくないしセキュリティも何もないマンションだけどね。



959 :名無しさん@HOME:04/05/17 15:12
>957
あなたのせいじゃないよ。
貯金の名人、どうか逝かないで〜。
年額190万のお金、どうやって運用してますか?


960 :名無しさん@HOME:04/05/17 19:28
ほんと、なんで957が謝るの?
956は、家賃3万と勘違いしてるけど、
ローン終わってるんだよ。
駐車場と管理費・修繕費で3万は、
ごくごく一般的。
中古マンションは千万台でもあるし、
年200万近く貯金できたら、すぐ
キャッシュ買いできるよ。


961 :名無しさん@HOME:04/05/17 21:23
Σ(゜д゜lll)ホントだ…家賃て書いてある。ちゃんと読め>自分
呼ばれたのでまた来ちゃいました。957です。

>959
運用は特にしていません。いくつかの銀行に定期にして預けてあります。
960の仰るとおり、現在の住まいは数年前に一括で買ったもので
貯金ががくんと減ったため、今は安全性第一で定期にしています。
額が大台にのったら何か考えようかなーと思っています。


962 :名無しさん@HOME:04/05/17 22:27
>961
堅実ですね゚+.(・∀・)゚+.゚エライ!!



963 :名無しさん@HOME:04/05/17 23:15
中古物件は結構お得。
新築だって、1年たてば、2〜3割は価値落ちるし。
15年築だと、ほとんど土地代だけですむし。
同じ値段で格段に便利で土地広が買えたってことに、
今頃気づいても、遅すぎだけどさ。
新築は気持ちいいけどさ。
ローンは重い。重すぎ。

964 :名無しさん@HOME:04/05/17 23:33
>>963
うん、うん。。

965 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:33
>>963
あっ、そう・・・

966 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:33
女房と畳は新しいほうがいい

967 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:35
>>966
うん、そうだね!

968 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:35
( ゚д゚)ポカーン

969 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:35
>>966
( ´,_ゝ`)プッ

970 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:36
>>966
それをいっちゃ、おしまいだよ

971 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:36
( ´,_ゝ`)プッ

972 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:37
>>966
(`・ω・´)シャキーン

973 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:37
( ゚д゚)ポカーン

974 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:38
>>970
(´_ゝ`)フーン

975 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:38
>>966
uzeeeeeeeeeeeeeeeeee

976 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:39
( ゚д゚)ポカーン

977 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:39
( ゚д゚)ポカーン

978 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:39
( ゚д゚)ポカーン

979 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:39
( ゚д゚)ポカーン

980 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:40
どうでもいいだろ

981 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:40
馬鹿みたい・・・

982 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:40
( ゚д゚)ポカーン

983 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:40
(´_ゝ`)フーン

984 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:41
(`・ω・´)シャキーン

985 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:41
( ゚д゚)ポカーン

986 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:41
(`・ω・´)シャキーン

987 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:41
(´_ゝ`)フーン

988 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:42
( ゚д゚)ポカーン

989 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:42
( ゚д゚)ポカーン

990 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:42
( ゚д゚)ポカーン

991 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:43
なんじゃ、こりゃぁ!

992 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:44
( ゚д゚)ポカーン

993 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:44
( ゚д゚)ポカーン

994 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:44
♪もう、おわりだね♪

995 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:44
( ゚д゚)ポカーン

996 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:45
♪君が小さく見える♪

997 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:45
駄スレだったね!

998 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:46
( ゚д゚)ポカーン

999 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:47
999

1000 :名無しさん@HOME:04/05/18 00:54
                 _,.. -'⌒ー‐- 、
              ,. -''´   -──-、、,゙ヽ、
           ,. -'´       ヽ        \
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        ./::    _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃    、L;;,:l -  ヽ i\::::\:、`''==-
       ./:  ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l//             ) , }、:::::\`ー
     / /,ノ:ィ'::;:イ  -゙‐'゙´ /               , ./:::\ー-`=- ・・・駄スレだな
     `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ      、,. -            |‐ヘ::`i、::\  
         〃;イ::/:ハ                   /::゙i、::ヽヽ`''-゙=
         ,ノ/ /:/::ハ、.゙、      ‐''"´゙`     ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\
         /:/l:/./|::゙i゙ヽ、     ''´       / |::゙i、:、::\
          ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ、       /  |゙i::l.ヽ;`''-ゝ、
        / /:r‐:l:/!i:i:::ハ:|::| `''- 、、. -'"    |:.l::l,::.::`''- ゙、
          //::.::.:l/|::i:レ'::.l:!:|          |::.ヾ:ゝ/,r''´゙ヽ
        /::.::.\::.'::.l:ツ::.::./,::l             l::l.:://  /ハヽ、
       ,人::.:   ゙ヽ、∠;::.: レ'           ゙i」/....:.:./   ヽ ゙ヽ、
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