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☆TGVより新幹線 Part112☆

1 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 11:12 ID:oma+7JXF
●ついにKTXが大幅に遅れて開業 !!おめでたう。(棒読み)
●THSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題置石脱線転覆上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君への過剰反応はご遠慮願います
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は 厄病ネ申!
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線の 朝 貢 もお 断 り
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
韓国の皆さん、実際に開業してみたらやはりTGVより新幹線の方が良かったんじゃないですか?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
なのにそれをコピーして新型車両(HSR350X-G7)を造るんですか!?
大邱地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
悪評高い固定式の普通席や座面の外れた特等席に乗客からの苦情殺到。
延発・延着当り前、事故や故障続きでも動きさえすればケンチャナヨ!?
全線開業は何時になるのですか? このままだと、車両の輸出を始めた台灣高速鐵路(THSR)が先に全線開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?
前スレ
☆TGVより新幹線 Part111☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083373521/
過去スレ置き場&ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
地鎮祭、2ゲット、FAQ、関連リンクなど >>2-30あたり


2 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:13 ID:xXRhL5hn
2!

3 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:14 ID:xXRhL5hn
3!

4 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:14 ID:rTrtYiOG
        |┃三       |   _________
   112号車 |┃         | /
    自由席 .|┃ ≡ ∧_∧ < アルロビュー!!!次スレはこ…
   _____.|ミ\_(=< `∀´>| \
        |┃=__    \!    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


    三. |       |┨  !      ∧∧∧∧∧
       .|  112号車 |┨ 从|    /
      =|   自由席 .|┨,、 ,_そ < こニぶぇっ?!!
      ≡_______|∃)3`;)ミ   \
    =  |       |┨ =< `∀>  ∨∨∨∨∨
     = |       |┨ イ 〉

5 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:17 ID:rTrtYiOG
Q スレタイの意味は?
A やっぱりTGVより新幹線のほうがいいでしょ? でも反日国家にはあげないよw
風土・気候・旅客需要に合わないTGVを選んでくれた韓国には生温かい、
そして台湾新幹線には熱い、支那には冷ややかな視線で見守ろうという趣旨です。

Q 太郎って何ですか?
A 不特定多数の工作員及び釣り師の事ですが、飯嶋スレのとは意味が異なります
ここでは利点のみを強調し欠点を無視してマンセーする香具師を○○太郎と称してます。
過去の降臨例:飛行機太郎、機関車太郎、マルス太郎、駅番太郎、中華太郎、品川太郎、宗教太郎など

Q 中国北京上海高速鉄道への日本の取るべきスタンスは?
A このスレでは 葛 西 会 長 は 神 !というのが大勢です

Q 低質燃料って何ですか?
A スレの進行に異常を来たす以下のようなレス、或いはレスをする香具師自身の事を言います。
基本的にマトモに話の通じる相手ではないので生暖か〜くヲチして下さい 。

>世界の有名なエンジンメーカー
>ゼネラル・エレクトロニクス ←正しくはジェネラル・エレクトリック
>ホイットニー・ヒューストン ←正しくはプラット&ホイットニー
>ロールス・ロイス

>韓国式は欧州でも採用されている実績があります。

>そもそも鉄道なんてのは植民地主義の名残り

Q KTXは将来ヨーロッパまで行くの?
A 現状では行けません。ロシアの線路の幅は1520mm、韓国は1435mmです。
その他にも電圧や車両規格や信号方式等難題が目白押しです。


6 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:20 ID:rTrtYiOG
トランスラピットよりも新幹線 @中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50
【微笑之旅】台湾新幹線6【活絡台灣】@台湾
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1080984333/l50
【ウリナラ】KTXについて語るスレ【マンセー】 @鉄板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080129763/l50
KTX VSソウル-釜山空路
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082284548/l50
【仁川ICN】 韓国の空港について語れ 【金浦GMP】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/l50
乗客数低迷、トラブル続き。開業1カ月のKTX
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083348517/l50
dat逝き
【予想】KTXの開業後の故障を予想3(実質4)【的中】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080820891/l50

7 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:23 ID:rTrtYiOG
・Korail(韓国鉄道庁)日本語版:http://www.korail.go.kr/ROOT/main-top.top?lang=jpn
・韓国鉄道施設公団:http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www1.krnetwork.or.kr/
・韓国交通新聞:http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.gyotongn.com/
・高速鉄道統合情報推進団(韓国語):http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.e-knr.go.kr/
・韓国建設交通省-KTXの項(翻訳版):http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.moct.go.kr/mct_hpg/Index/index.php?MID=&HOMEPAGENAME=&DEPT=1500169&UID=
・月刊 中央98年7月号「京釜高速鉄道衝撃不実 101種 」
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/monthly.joins.com/orgwin/199807/win38012.html
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/monthly.joins.com/orgwin/199807/win38062.html
全9ページの力作。ページ下の◆◆で続編。
・アルストム・鉄道車両部門
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_admin_navpage&cid=998491716961&lid=en
・ロテム(翻訳版):http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.rotem.co.kr/
・京釜高速鉄道の現状と今後の展望
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu01.html
・台湾(台北ー高雄)高速鉄道の進捗状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-taiwan-railway01.html
・台湾高鐵:http://www.thsrc.com.tw/emain/main.asp
・ヤフー韓国高速鉄道 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/ktx/
【腰砕け】KTXトラブル集
(開業前)ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_till040331.html
(開業後)ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since040401.html

8 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:25 ID:rTrtYiOG
(釜山上空を)飛びます飛びます!http://www.ktx.or.kr/kor/news/2003/7_8/images02/14_b.jpg
 KTXの壁紙@アルストム
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&c=AGF_NavPage&cid=1044972853186
 開業2ヶ月前にフランスのダメ出し炸裂!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022106063821950.htm
 開業1ヶ月前なのに不安要素大杉!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022518511421950.htm
 10年間熟成させたネタ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/svc/news/www/viewArticle.html?id=199308230206
 台湾は韓国を人柱にしたようだ。
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/svc/news/www/viewArticle.html?id=199706140402
 30年後も 単 年 度 黒 字 すら難しい
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/svc/news/www/viewArticle.html?id=199804030369
 アルストム商法のカモにされる韓国
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002032961568
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/23/20010823000034.html
 KTXコラ集 by◆64180XZags氏 ttp://nidanida.hp.infoseek.co.jp/nom/
 コソーリ|∀・)アンケート実施中
ttp://vote2.ziyu.net/html/ktxG7.html
ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=508752827&P=922083003


9 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:28 ID:rTrtYiOG
半島版「プロジェクトX」?
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kbs.co.kr/1tv/sisa/sinwha/vod/1225464_1035.html
 選挙に合わせて開業前倒し?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000052.html
 座席の肘掛に座ると壊れた
http://www.heraldbiz.com/site/data/html_dir/2004/01/30/200401300163.asp?kpage=4&kppage=0&scode=&art_id%22=
 障 害 者 お 断 り ?
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000050.html
 乗務経験の少ない女性をイメージ戦略のために運転士に起用!
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402220302.html
 1ヶ月前なのに頻繁な誤作動。モーターユニット動作不良。ソフトウェア不具合
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022518511421950.htm
 アルストムとの契約で座席交換2年間不可
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200403/200403060019.html
 CRTから液晶の交換は自腹(アルストムのサポート外)
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004022693221&Date=200402&Cid=10&Sid=1099
 雪で線路沿いの竹が倒れて立ち往生
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?m_cd=0102&idx=61432
http://220.73.158.241/general/mov/2004/0305/200403051836004051_s.wmv
 セマウル脱線
http://220.73.158.241/general/mov/2004/0306/200403061051009593_s.wmv


その者青き衣をまといて光明の野に降りたつべし
失われし北との絆を結び
ついに人々を青き平壌の地に導かん・・・


10 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:31 ID:rTrtYiOG
1.ガラスが何度もビビビとすごい音がした
2.KTXは早く感じませんでした。新幹線の方が早いです。
3.車内は寒い。隣の韓国人も寒がってた
4.座席は狭い。縦も横も狭い。
5.トンネルではうるさい。轟音が鳴り響く。
6.テレビモニターにWindows2000Proの起動画面が出た。
7.ログオンは自動で行なわれ、なにやら列車番号を入力していた。
8.走行中テレビモニターではSBSのTVドラマを放送してた。
9.時速300km達成した瞬間は、画面が「時速300km突破!」みたいなのにモニターが切り替わった。
10.進行方向と反対向きの席は気分が悪くなる。
11.座席の向きは変えられない
12.車内の韓国人はお菓子を食べたり、携帯をつかったり
13.日本人は自動ドアに挟まれる
14.自動ドアのレバーを倒すと「ブシュ」っと大きな音を立てて開くので、頻繁に人が通と鬱陶しい。
15.車販は頻繁に回ってきましたし、お菓子の自販機もありました。
16.昇降口の段差が激しい。車椅子では厳しい。
17.釜山−東大邱在来線区間(低速区間)では騒音は気にならなかった。むしろ静かな感じだった。
18.ウリジナルの「ひよこ」はオリジナルと比べて少しパサパサしてた。


11 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:32 ID:rTrtYiOG
>>10は ■ 無事帰国した神の土産話 ■ 「安全“弟”一」 ですた


12 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:38 ID:qZXLuUcs
東京所運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA112行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、携帯メールの使いすぎに留意します
お願いします

広島区運転士○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA112行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止、居眠り事故防止に留意します
お願いします

仙台区運転士○○、地震の影響で精神不安定気味です
本日の仕業はA112行路です、1000まで徐行運転します。
安全重点確認、障害確認、遅延防止に留意します
お願いします

鹿児島新幹線運輸センター○○、心身共に異常有りません
本日の仕業はA112行路です、1000まで乗務します
期間重点確認、誘導障害防止、遅延防止に留意します
お願いします



13 :こっちの方がいいだろ:04/05/06 11:49 ID:hAC37n3G
●ついにKTXが大幅に遅れて開業 !! でも、事故連発でどうすんの?!
●THSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題脱線上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●JR東海葛西会長・石原都知事は ネ申!
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は 厄病ネ申!
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線の 朝 貢 もお 断 り
●三宅久之「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
●新幹線「のぞみ」博多〜岡山442.0kmを 博多-小倉-新山口-広島-岡山停車で1時間41分!
 KTXは漢城〜釜山408.5kmを無停車で2時間34分!
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
悪評高い固定式の普通席や座面の外れた特等席に乗客からの苦情殺到。
自称自主開発(HSR350X-G7)は大丈夫(pu!?
延発・延着当り前、事故や故障続きでも動きさえすればケンチャナヨ!?
全線開業は、いつになるのですか? このままだと、車両の輸出を始めた台灣高速鐵路
(THSR)が先に全線開業しますよ! もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?


14 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:51 ID:3wUY2Flb
○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第112工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫、朝鮮のテロ防止に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

釜山乗務員区運転技士 金○○、ネトゲーのやり過ぎで寝不足、しかも二日酔いニダ。
本日の仕業はK112行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
工事現場確認、火災時の避難、走行中の倒壊防止、成層圏での姿勢制御に留意しるニダ。
今日もウリナラ民族自尊心の為に活躍しるニダ。

平壌学習組運転士○○、栄養失調気味ニダ。
本日の仕業はK112行路ニダ、1000まで乗務しるニダ。
期間重点確認、電力の確保、資材盗難防止、遅延防止に留意しるニダ。
偉大なる将軍様にカムサハムニダ。

北京鉄道部 劉○○、新型肺炎気味アル。
本日の仕業はC壱百拾弐行路アル、1000まで乗務するアル。
車内消毒、電子網路での反日活動、資材盗難防止、リニア派の牽制に留意するアルね。
今日も1日お願いするアル。


15 :マンセー名無しさん:04/05/06 11:53 ID:3wUY2Flb
  トウキョウエキツイタラ アンナイヒョウジヲカクニンシ
  チュウオウセンノリバデオレンジノデンシャニノリコミマス
  オチャノミズニツイタラ、トナリノキイロイデンシャニノリカエマス
  イチガヤエキヲオリタラ、メノマエノドウロヲマッスグススミ
  トリイガミエタラソコヲクグリ、ヒシャクデテヲキヨメマス
  ソシテ サイセンヲニギリシメ
  エイレイタチニカンシャノネンヲツタエ、イノリヲササゲマス
  シンカンセンヲシナノマノテカラ オマモリクダサイ、ト。
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   チュウゴクコウソクテツドウノダツラクヲ ネガッテ
     ( ゜▽゜)_  /◇◇  ヤスクニジンジャサンパイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ 
--------------------------------------------------------------------------------
  運転席ニ着イタラ、Wrindowsノ起動ヲ確認シ、メモリーカードヲ挿入シルニダ
  沿線風景画像ノLoadingト各窓のサムソンモニターノ表示ヲタシカメテ
  ドア扱イランプガキエルノヲマタズニ、
  シンコウゲンジトソクドシジヲ
  ユビサシカンコカクニンノウエ、ビンメイト、メール着信ヲ
  サイカクニンノウエデ゙、ステノッチヲトウニュウ
  管制官ノ許可ガ デタラ 窓ヲ開ケテ後部確認シ
  ヒトキワオオキナコエデ
  Take Off トカンコ、大田ヲ目指シテ走リダスニダ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   ワカバマークノウンテンレキデモ
     <ヽ`∀´>_  /◇◇  KTXシウンテンシュッパツシンコウニダ
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_フフゝ


16 :コイル屋:04/05/06 12:23 ID:z2JsJE0h
>>1
ちょっと。あなたなに勝手に腰砕け運転してるのよ?

…スレ立て乙でつ。


17 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:26 ID:3wUY2Flb
>>16
む、漏れ(tbs


18 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:38 ID:ApwpcZKp
世論操作ニュースはテンプレに入らなかったのね…

19 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/05/06 12:39 ID:htOIx+DP
ああ,そうか。
>>17はトイレが近いんだ。だから,気合を入れたノッチ操作が出来ないんだ。

…って,突っ込み先が違うぞ>私

20 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 12:41 ID:oma+7JXF
>>16
え?

21 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:43 ID:dc7yc5TM
>>20
・・・・もしかして地鎮祭知らない?



22 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 12:44 ID:oma+7JXF
う。

前スレからそれあるのは知っているが、意味はわからん。教えて。

23 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:47 ID:3wUY2Flb
「ちょっとあなた(tbs」
「む、漏れ的には(tbs」
お約束の地鎮祭のカキコが、澄みきったディスプレイにこだまする。
ハン板のお庭に集う住民たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、キーボードを叩いていく。
何が起こるか知れない高速鉄道を飛ぶのは、深い色のKTX。
釣師には釣られないように、太郎はスルーするように、
生暖かく見守るのがここでのたしなみ。
もちろん、低質燃料に脊髄反射するなどといった、はしたない住民など存在していようはずもない。

TGVより新幹線。
2000年創立のこのスレは、もとは鉄分の濃い住民のためにつくられたという、
伝統ある技術系総合雑談スレである。
2chハングル板。隔離板の面影を未だに残している厨房の多いこの板で、神(JR東海葛西会長・石原都知事)に見守られ、
技術論から国際情勢までの一貫教育が受けられる超韓の園。
時代は移り変わり、年が2000年から三回も改まった2004年の今日でさえ、
十スレもROMし続ければ温室育ちの鉄道通が箱入りで出荷される、
という仕組みが未だ残っている貴重なスレッドである。


24 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:54 ID:3eU4hECq
>>22
このスレ発祥の地鎮祭についてはこちらのスレを参照のこと
良スレ祈願!地鎮祭保存スレッド12316;其の六
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079149821/


25 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 12:58 ID:oma+7JXF
了解。では出かけますのでこれにて失礼。

26 :車掌:04/05/06 13:01 ID:3eU4hECq
ハングル番線の電車は1000方面行き「のぞみ112号」です。
この電車はまえから>>1号車,2号車の順で、一番後ろが>>1000号車です。
地鎮祭は2号車から30号車、
次スレ立ては950号車から980号車、
1000getは980号車から1000号車です。
この電車は、普通車全車自由席で、自由席は喫煙スペースを除き、すべて禁煙車です。
みなさまのご協力をお願いいたします。

お客様にお知らせいたします。
この電車は途中、100,300,500,700,800,923,950に止まります。
沿線でGWファビョーンが一息ついたため当列車定時運行に戻りました。
一層安全運転に努めてまいりりますので、ご愛顧をおながいします。


27 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:01 ID:ifGS2xHO
1000 名前:魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg [] 投稿日:04/05/06 13:00 ID:zz5MZmz5
y=ー( ゚Д ゚)・∵.∵.  ターン

28 :車内販売のご案内です:04/05/06 13:04 ID:3wUY2Flb
皆様、本日もハングル板KTXスレッドをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
HRE ハン板レストランエンタプライズより車内販売のご案内です。

ただいまから ビール、コーヒー、ジュース、お茶、おつまみ、
お弁当、サンドイッチをお持ちいたしまして皆様のお席へお伺い致します。
また、沿線のおみやげ品として、ハン板名物・光BOY軒のオウンゴール団子、
さんちゃん亭の火病シュウマイ、ウリジナルの銘菓「ひよこ」、
またKTXスレ乗車記念としてKTXキーホルダー、KTXストラップ、
これらは車内販売限定品でございます。他にKTXまんじゅう、
KTXせんべい、を持ちまして皆様のお席へお伺い致します。どうぞご利用下さい。
また、キムチ等爆発物・危険物の車内持込は堅くお断りさせて頂いております。
それでは、これより皆様のお席へ伺います。
なお、営業は>>950レス頃までとさせて頂きます。ご了承下さい。


29 :魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg :04/05/06 13:05 ID:zz5MZmz5
(;´∀`)前スレで1000とってしまった、さてどうしたものやら・・・

( ´∀`)取りあえず







y=ー( ゚Д ゚)・.噤D  ターン

30 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:08 ID:3wUY2Flb
>>29
おめ(w

とりあえず↓貼っときますね
「酷評の高速列車」が世論操作を企図
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/03/20040503000003.html


31 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:10 ID:NP0TyvsM
しかし、韓国人自身が認める酷さっていったい・・・・。

32 :魚雷発射 ◆lWfD8lEfdg :04/05/06 13:13 ID:zz5MZmz5
>>30

ありがとう・・・
しかし、流石は韓国だな

33 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:50 ID:We+Hc7Dy
  ________________________________
 |                                            |
 |                                            |
 |                  韓国高速鉄道                    |
 |                                            |
 |        このエセTGVは大韓民国国民のウリナラマンセー           |
 |            とケンチョナヨ精神によって完成された。           |
 |                                            |
 |             Kimchi pseudo-Tgv eXperient             |
 |                                            |
 | Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People. |
 |                                            |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


34 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:02 ID:4DaoEWjJ
>>33
生没年がないな・・・え?墓碑じゃなかったの?

35 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/06 14:11 ID:n7XJHc0e
>34

  ________________________________
 |                                            |
 |                                            |
 |                  韓国高速鉄道                    |
 |                                            |
 |        このエセTGVは大韓民国国民のウリナラマンセー           |
 |        により建造され、ケンチョナヨ精神によって瓦解した。     |
 |                                            |
 |                   2004-2004                   |
 |                                            |
 |             Kimchi pseudo-Tgv eXperient             |
 |                                            |
 | Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People. |
 |                                            |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


36 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:13 ID:vyzCVtBj
> Product of the Urinara Manse and Kenchonayo of the Korean People.

ここの英語がどーも奇妙なのはわざとでつか

37 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:15 ID:tHFVXFm3
ケンチャナヨ精神なら
Kenchanayo SPIRITじゃないかな?

38 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:15 ID:8wYERYwu
      (ニ二二二ニ)
        )=========(
      |    ||   |           なんかよく分からないけど
      ()   (||)   |          ここにKTXの幼体置いときますね。
       ヽ     ||    /
      /ヽ二ニ====/、
       |/ / /、  /、 |
        |_/ | ̄   |/
          |
          |
          |
          /l|
        / |ヽ
        /  | |
  ヴェー   /  | |
     ∧ ∧------------ 
    <∀´ >≡≡  ≡≡|
     (U-U (OO)---(OO)-


39 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:23 ID:QGGBLtZ8
なんか基礎の生コンにひびがはいってるらしいが・・ほんと?

40 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:36 ID:4DaoEWjJ
良く判らないけど、「生コン」にひびってはいるものなのか?

41 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:41 ID:bPht3qxS
>>39
そういう小さな問題を気にする人間の事を半島では
チョッパリと呼んで軽蔑する。

42 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:46 ID:f2hOyI6P
>>40
まあよほど不均一でなおかつ流し込みとか溜めが悪ければ、生の段階でひびが入っても
変ではないだろうが、普通はコンクリートとして硬結してからだよな。
どっちの意味で言いたかったんだろうか?>>39


43 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:56 ID:DwGBEljZ
>>前スレ946
これ見てや>ttp://www.rtri.or.jp/rd/sales/gct.htm

新下関でやってたのは大きくは軌間変換試験だけ
本線なんかちっとも走ってない。
在来線は日豊線で130km/hで走行確認したけどなぁ

国土交通省では今年中に新幹線走行試験するって言ってるけどな



44 :マンセー名無しさん:04/05/06 15:07 ID:eELD7xY7
    ∧ ∧ --------- -------- --------- --------- -─-
キッ!<皿´ >≡≡ ≡≡ ≡□ □□ □□ □□ □□ □□ |\  \
    (U-U(OO)--(OO) (OO)-----(OO)-----(OO)-----(O 、 \-─-
                                         -─-..|
                                      /  /|'
     -─- --------- -------- --------- --------- ‐-/.. i
   /  /| □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□  | /
   -─- '   O)------(OO)------(OO)----(OO)(OO)----(OO) '
  |. -─-、      KTX名物
  -|\  \     スネーク現象発生中!!
   、 \-‐ --------- -------- --------- --------- -─-
 .  ヽ、 |   □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ □□ |\  \
 .     (OO)----(OO)(OO)----(OO)------(OO)------(O 、 \-─-
                                         -─-..|
                   ウエーハッハッハ            /  /|'
                     ∧ ∧--------- --------- ‐-/.. i
                    <∀´ >≡≡ ≡≡ ≡□ □□  | /
                     (U-U (OO)--(OO) (OO)----(OO)'

45 :マンセー名無しさん:04/05/06 15:15 ID:aU/gAOw9
前スレより

864 :マンセー名無しさん :04/05/05 22:43 ID:kM5RK0bz
>860
#漏れ?唯の自転車乗りです。なんでも日本の自転車産業は刀鍛冶の
 鍛造技術からはじまったそうで。

866 :マンセー名無しさん :04/05/05 22:52 ID:I/iBKBzS
>>864
鉄砲もそうだね
刀鍛冶って、もしかして金物作りのスペシャリスト?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鉄砲の砲身を作る技術で自転車を造りだしたのが正解らしい。
http://www.gear-m.co.jp/company/enkaku.html(宮田工業)

urlにgear-mとあるのは、スプロケット(ギヤ)がMiyataの「M」の字を配した
デザインだったことからだろう(私はコレクションしている)。

今の自転車メーカーは、余所の会社で造ったパーツを自社フレームに
組み付けるという完全な組み立て産業になっているけど、昔は部品の殆どを
自分で作っていた。

ちなみに宮田はオートバイも造っていたことがある。
ブリヂストンサイクルもオートバイを造っていた。
そしてスズキ自動車は、自転車を製造販売していた時期があった。
ヤマハ発動機もシャフトドライブ式の自転車を作っていたことがある。

46 :マンセー名無しさん:04/05/06 16:02 ID:iJi5CA2U
>>42
どっちが起きても不思議ではないように思えるのは偏見だろうか

47 :前スレ988:04/05/06 16:28 ID:cYwLZO71
・・・・・・前スレ987を見て思わず王立宇宙軍ネタで返したのに、
誰も突っ込んでくれなかった・・・・・・

やっぱ「なんに使うんだ?そんなもん。それにな、こいつはお前を生かしておくための
賢い機械でいっぱいなんだ」にしたほうがよかったかな・・・・・・ 

48 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:02 ID:9YbJxG71
ところで半ズボン氏はKTXに接近してあのショートパンツ姿を
かの国の人々に見せ付けたのだろうか?

49 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:05 ID:JRIz9nuM
IDがJRキネンカキコ。

50 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/06 17:15 ID:+BDUbi2K
光州地下鉄 始めて 運行止まり 事故  入力視覚 2004-05-06 10:42
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?m_cd=0103&idx=79115
【動画】http://220.73.158.241/general/mov/2004/0506/200405061040007911_s.wmv
 光州 地下鉄が 運行 手始め 8仕事ぶりに 立ち止まる 事故が 発生しました.
昨日 午後 3時 58分頃 光州都市鉄道 1号線 竜山洞車 基地から 常務役で 行った 1131号 電車が
座り込み役に 進入した 後 出発しようとする 瞬間 電車と 客車 4量の 田園が 皆 消えながら 5分 間
立ち止まりました.
 当時 電車には 4百名余の 乗客が 乗って あったが 電車 門戸が 開かれて あったし, 電車が 立ち止まった
所が 座り込み役 構内なので 幸いに 乗客たちが 閉じこめられる 事態は 発生するの なかったです.
 昨日 買ってからは 電車 中に ある 運行 コンピュータ・システムに 供給される 電圧が 瞬間的に 低くなって
システムを 保護すること ため 自動的に 電気が 切られながら 発生した ので 推定されて あります
*****************************************
開業1週間でこれかよ・・・
インバータの音が普通だなあ。国産らしいけど、シーメンス系だと思ったのに。

51 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:38 ID:L66Ftzx/
>>50
今更何を言っても驚かんよ。
KTXのせいだ。

52 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:38 ID:GTNt9+A2
瞬停とか瞬間電圧低下なんて結構ありそうな気がするけど
こういうのって対策されていないもんなの?

53 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/06 17:43 ID:LVEmK2/G
>>1
三宅師匠が入ってないですよ

54 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/06 17:45 ID:+BDUbi2K
>>53
タコーも見逃したよ・・・ orz

55 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:47 ID:ZH5nw0X1
>>54
DVD+HDDレコーダを導入して毎週予約。これ最強。
2〜3ヶ月先まで見逃す心配なし。

56 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:05 ID:ICiNyrv1
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
.     i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
     }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.     〉''::,、;;,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ}
     i ムツッ=,ニ_゙゙"''‐-::、、;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     l {{ ハ` `゚'~`  ,‐-,ニ二ヾ,,_ヽ   /    |
      〉、`ハ    }  ` `゚'゙゙” }}'゙   ,'   .<  鉄郎、私が後向きに座っていても
.     / ハヽハ  ノ       //    {      |  酔う事はないわ。KTXは別だけど。
    / /ハヽヘ  `、_   (Cノ/  /  ハ    \_______________
   / // } Y゙\ `   Cノイ  /    \
. / / / /  ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{  ,' ハ   \    
 ;''"''ヾノ /_,/  `'' ァ''7/     \l l ヽヾ   \
 ゞ..,,.'' ̄//    ''´ //       \  \ヾ   \

    ///////////ヽ,,
   f メー-----ー弋メヽ
   ト| ___ ____ ____ .|ミミ|     __________
   ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ|   /おやおや、前スレ、前々スレにわたしの呟きがないとはいかがなものか。
   f|.-=・=H-=・=~iー6}リ <これは由々しき事態でありぞっとしない。
    'ヒ______ノハ、_____ノ !!|   | 北には政府間協議を迅速に進め早急に拉致被害者家族を国外出すよう苦言を呈しておく(マジレス。
    f  _, ,ム、、_   ./    \ヤング諸君はイラク人捕虜の穴を眺めつつこのスレを盛り上げるよう願うや切
    ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /

57 : :04/05/06 18:13 ID:15I8Pw+k
でもKTXか、ソウループサンの航空路線、どっちか止めないと
共倒れになるんでないかい?

 オレはそのほうが面白いけど。

58 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/06 18:30 ID:igFtMMGS
>>57
両方有って両方とも乗客数が伸びれば、真のウリナラマンセーが完成する。

59 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:34 ID:PfcE8lCb
>>58
東京〜大阪間は、まさにそれだったが、ニダーランドではな・・・

60 :素人:04/05/06 18:43 ID:HFtReiM7
そもそもソウル‐釜山ってどの程度の輸送需要があるの?
大阪‐福岡くらい?

61 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 19:07 ID:oma+7JXF
>>45
そうなんだぁ。

>>53
>>54
スマ。

62 :マンセー名無しさん:04/05/06 19:46 ID:hlOeN/IV
漏れは鉄ちゃんだからBS2を見るわ

63 :マンセー名無しさん:04/05/06 20:31 ID:JPui8hSl
>>60

新大阪〜広島 くらいじゃないかなぁ

>>52

瞬間の基準が違うのでは?
日本では1秒程度だけど、向こうでは5分程度とか。。。

64 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/06 20:44 ID:9DhuZAqC
                 -─-     \人/
              / O⊂⊃ \   <  >
             /         .ヽ /V \
        ./ )   i;;ヽ         /:;!
       / /   |;;ノ ..;;;;:: 〜 .;;;;,  |;;;j
      _/ /    r |-r ェュヽ-r ェュヽ-rヽ
    / ヽノ _   ! |、ヽニノハヽニノ  ! !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /ヽ \\\)  ヽi.ヽ. ノ/ ヽ丶 / !ノ  | 大体あなたねぇ、中国に新幹線なんか売りこんで
   !  ゝ"!".!".!    | i /(ュしn) / ./   .| るみたいだけど、あんなもの売ったら!
   |  ノノノ.ウ.   | /i─--ヽ ノ   < あとで文句つけられるに決まってるでしょう!!
  r-!    ノ     .ヽ、 /こニニしノ|    .\_________  
 / !    /     ,ィ';;;;トヽ;......t.....ノ/ |ヽ、_
/| 丶___/、, -ー';;;/;;;;;;;;!. \` ̄/ ノ;;;;;;;;;i'ー、,,,,__
;;;\____/;;;;;;;;;;;;;;./;;;;;;;;;;.iヽ  .><  / i;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;"''
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;; i;;;;;;;;;;;;;.i ヽ/|;;;jヽ/ i;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;


65 :137機動安崎 ◆FUCK4NG.EU :04/05/06 20:54 ID:AvIuAN1f
むふふ・・・
前スレのアレはばれていなかったようだ・・・w

ともあれ新スレオメ!!

66 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:12 ID:tqyvicvI
>>63
>日本では1秒程度だけど

それ長過ぎ。1sも切れたら日本では立派な停電。
日本では一般的には0.5ms〜300ms程度のものを瞬断
(瞬停)と呼んでいる。


67 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:15 ID:kcQ0Xd88
別に、瞬断をふせぐ回路のようなものがあるんだろうけど、
韓国じゃそんな非常用の回路なんて誰も点検しないってだけでしょ。
普通普通。

68 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/06 21:17 ID:9DhuZAqC
停電と言えば、中共の電力不足は深刻だ
現状のままで高速鉄道なんか絶対やれないw

あの国では、たくさん電力使う工場への送電ストップしてんの
安い賃金で工場作ったつもりが、停電続きで週4日程度しか稼動できなくて
稼動率がた落ち。
目先の利益に、目がくらんで中共進出を企んだ馬鹿企業ざまーみろだなw

69 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:28 ID:9YbJxG71
日韓友好無くして中国とどうやって勝負するんだ?
韓国の潜在能力は世界一なのはお前らにもわかるだろ?
友人づきあいできないという奴の気持ちがわからん。
昔は昔として、韓国人の有識者は割り切っているよ。
狂犬みたいな日本人が酷いことをした過去だって許している人が多い。
蚕食された領土もほぼ返還され、竹島が揉めてるだけだし。
幸い韓国人は新幹線を献上してもらわないでKTXを採用するなど心が広い。
他人という意識がないのは欧米人に比べて明白だ。
人種差別的発言をしている馬鹿共にはそれがわからんのか?


70 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:30 ID:UCIgXScz
>>69
日韓友好したら中国に負けるだろ。

法則発動で。

71 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:31 ID:c4m+7OGr
>>70
盾二行目。
>>69もメイル欄にコメントぐらい入れてくれんと・・・。


72 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/06 21:32 ID:9DhuZAqC
すぐにわかったよw

73 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:33 ID:BU+L+9jT
つまり、中国に勝つ方法はただひとつ。
日本は今すぐ中国韓国と手を切り、中国と韓国を組ませる。

74 :いやはや:04/05/06 21:36 ID:EDCtqCxf
>>73
今の韓国の情勢って、北朝鮮と赤化統一して米国と手を切って
そのまま支那と手を組もう、っていう動きに見えなくもないんだけど・・・・・。

そうなって欲しいな。
(-人-)

75 :29-555 ◆z6kiWaME7o :04/05/06 21:36 ID:Ds+CU6wQ
>>69
ほほぅ、そこにありましたか(w

>>70
志村〜(tbs

76 :|ω・`)ショボーン:04/05/06 21:38 ID:++rnI3oB
>>69









|ω・`)ここを読んで中国語みたいだと思った俺はだめですかそうですか
|ω・`)なんとなく納得できたんですがだめですかそうですか


77 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:53 ID:LoNftk95
>>76
 韓
 国
 人
 は
 犬
 食
 い
 人
 種



78 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:13 ID:+zdKDfoM
>>1
ちょっと、あなた鉄道庁の広報担当者?

国家予算で工作員雇うなら、このスレにもっと電波よこしなさいよ!

79 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:28 ID:nZ/Kaf5N
>76

 「日韓は昔狂いが生じて友人であったが、幸いなことに他人となった」。

 とでも読んだのかな?あ、蚕入れ忘れたがまあいいや(^_^;)。

80 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:49 ID:8wYERYwu
蚕=繭なので
日韓は昔は友であったが、(その)狂(人は日本の)繭(に包まれて)幸(せになったが、そのうち)他人(になった)。
と読んだが?

81 :コイル屋:04/05/06 22:54 ID:iCnYwmX1
>>78

む?ウリの出身地は韓国からの電波でテレビの視聴覚障害が
おきていたくらいなので、電波は控えめでいいと思うのだが。


82 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:57 ID:biMDzMAH
585 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:04/05/06 22:57 ID:GRH6xfUR
九州新幹線大型連休中10万人利用、昨年比2.7倍@九州沖縄


83 :マンピー名無しさん :04/05/06 23:04 ID:IV2yPtTg
>>82
新幹線は作ってしまえば客が乗る。そのくらいインパクトのアル乗り物
九州は言うに及ばないが、人口の少ない山形、秋田ですら
フルで作ったほうがよかったんじゃないかと言うくらい人が乗ってる

84 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:24 ID:hSY5z8YJ
>>83
福島ダッシュですか?

85 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/06 23:25 ID:oma+7JXF
>>78
は?

86 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:27 ID:2n1CW74V
>>81 ああ、>>78は縦読みに飽き飽きしてる住民なんだよ。 最近はもっと斜め上を期待してるグルメさんが多いからな。

87 :コイル屋:04/05/06 23:30 ID:iCnYwmX1
>>86殿 地鎮祭の締め乙!


88 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:35 ID:8wYERYwu
>>86
きっと>>81はスポラティックE層を知らないんだ。
浮遊する電離層が電波を予想も付かないところに伝播させるんだよ。
日本には朝日とか毎日とか中日とか言うスポラティックE層があるんだって。

89 :コイル屋:04/05/06 23:42 ID:iCnYwmX1
>>88殿
Eスポは夏ぐらいしか出ないけど…
…東スポはオールシーズンですよw

#って、どっちの新聞の方が電波強度強いんだ?



90 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:44 ID:gUsSOTQL
>>89
ここハン板では東スポはクォリティペーパーとして知られています。

そういや、去年の夏、430MHzで韓国が・・・

91 :KTXでGumO! ◆NhsoqWfxWE :04/05/06 23:45 ID:xZnsX+hS
>>89
東スポと朝日では笑いの質が違うYo

92 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:46 ID:xH5UVnzt
ところでkの国では、KTXは既に各方面でネタにされとるんだろうか?
例えば・・・KTX殺人事件とか、KTX痴漢10人隊とか。


93 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:47 ID:159kfiG1
>>92
>KTX殺人事件
それはしゃれにならないんじゃないかなぁ(w

94 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:50 ID:Jj/eSmQk
>>92
>KTX殺人事件
KTXをアリバイトリックに使用する事は無理という結論が出てます。

え?違う?凶器?

95 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:53 ID:4+N5IXnT
KTX大爆破:本当に起こりそうなのでNG
KTX殺人事件:時刻表ミステリーは定時運行で無いと成り立たない
KTXネタAV:レイプばかりのワンパターン

96 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:54 ID:d3o2ifrL
>ザッツ!チョコベビーズ
ttp://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj

97 :マンセー名無しさん:04/05/07 00:06 ID:oR2/u/LA
>>83
それは結果論としか言えないしなぁ。
山形・秋田なんてフルで作ろうと思ったら向こう半世紀は無理だったろ。

98 :マンセー名無しさん:04/05/07 00:14 ID:V14ktzyB
〜 KTX 殺人事件 〜
K:「朴さん大変です!」
P:「どうした?金」
K:「高速鉄道で人身事故が!」
P:「いつものことだろう…」
K:「それが…いつもと違うんです!変なんです!!」
P:「何が変なんだ?どうせ避けられなかったんだろう?」
K:「轢かれた場所は厳重に柵があって入れないんですよ」
  「それに進入した痕跡が一切ありません」
P:「それはおかしいな… どれ現場に行ってみるか」

 :

P:「確かに不信な点が多いな…」
K:「やっぱ殺しですかね?」
P:「金、よく見てみろ、ガイシャが手袋してるだろ?」
  「自殺する奴が手袋するわけ無いだろ?」
K:「はい。確かに … まさかテロリストで線路に爆弾でも!?」
P:「ん〜…」
  ピロロロロ(金の携帯電話が鳴る)
K:「はい!金です!」「はい!はっ!身元が判明した!」
 朴が振り返り金を注視する
K:「はい、はい…え!?… はぁ… それは確かなんでしょうか?」
 朴はもう一度ガイシャを見つめる
K:「…わかりました。。 え!?なんですって?そんなことが!」
 振り返る金、その声に驚き金を見る朴
K:「朴さん! ガイシャは数キロ先で現場検証をしていた○○警察…」
KTX:プァァァァァ〜ン

ガァーーーー

※最初に戻る

99 :マンセー名無しさん:04/05/07 00:39 ID:9NAgmjwh
>>98 ワラタ

100 :コイル屋:04/05/07 00:41 ID:wYqWLfcF
>>90&>>91さま
う。東スポというだけでこんなに突っ込まれるとはw


101 :マンセー名無しさん:04/05/07 00:55 ID:F92jhl9Z
>>98
それジョークじゃないと思うぞ。
そういうのは
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083809563/
へ!

102 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/05/07 01:11 ID:uXyPMwDl
>>101
ここじゃん。

103 :マンセー名無しさん:04/05/07 01:27 ID:9xq+qLKn
あなた達って本当に素敵。


104 :マンセー名無しさん:04/05/07 01:51 ID:yXnT0D8c
これって既出ですか?

日本の新幹線は偉大なのだ
http://www.alc.co.jp/eng/hontsu/soutsu/0302.html

日系ブラジル人の大学教授と旅したときのこと。
彼女は新幹線のチケットを見ながら、「これはミスプリですよね」と
私に尋ねた。チケットには「12時01分発」と書かれていた。
ブラジルでは、列車はだいたい12時ごろ出発するものだから、
「01分」は印刷ミスだろうと言うのだ。私が「12時1分ちょうどに
出るという意味です」と説明すると、びっくり仰天していた。
さらに実際に列車が出発する時刻を時計をにらみつけて確認し、
「すごい国だ、日本は」とつぶやいていた。(以下略)




105 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/05/07 02:04 ID:8XjZ1FLe
>>104
毎朝決まった時間に家をでて、毎日変わらない時刻に出社・登校できるということは
ありがたことなのですねぇ。
「毎朝同じタイムスケジュールを送る退屈な日々」のなんと贅沢なことか。
公共機関が定時運行していなくては「いつもと同じ15分の列車で、気になる彼を
毎朝遠くから見つめる」ことなど不可能というわけで、学園ラブコメの基礎は
列車の定時運行にあることを発見いたしますた。

106 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/05/07 02:11 ID:uXyPMwDl
>>105
> 公共機関が定時運行していなくては「いつもと同じ15分の列車で、気になる彼を
> 毎朝遠くから見つめる」ことなど不可能というわけで、学園ラブコメの基礎は
> 列車の定時運行にあることを発見いたしますた。
±10分ほどでしたら,スラップスティックなコメディになるかも。

107 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:11 ID:js4xFNaa
>>105
ふ〜ん

108 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/05/07 02:15 ID:8XjZ1FLe
>>105
をを、ストーカー行為も時間の正確さが重要だった・・・
外国のスクールバスって、あれがないと登校時間が定まらなくなるからなのかも
知れない。

109 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:22 ID:eWG4rpT5
と、言う事は西村京太郎作品などは諸外国で翻訳出版しても
「んな正確な時間に電車が来るわきゃねーだろ!ヴァ〜カ!
何が推理小説だ、SFじゃねーか、こりゃ」と相手にされないのニカ?

110 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:25 ID:KJCPH0Dv
>>104
その人がもし、
「実は12時01分というのは正確な表記ではなく
 ダイヤは15秒単位で組まれていて、本当の発車時刻は
 『12時01分15秒』とかであり、15秒遅れたら
 定時運行しなかったことになる」
ことまで知ってたらどういう感想持ったかなぁ。
「日本はクレイジー」かな(w

111 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:32 ID:wEERv0/P
>>109
そうかも。
しかしそれよりも確実な事がある。それは、







こ の ス レ に 女 の 子 は い な い。





112 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:36 ID:eWG4rpT5
>>111
そ れ を 言 う な よ ・・・ _| ̄|◇

113 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:37 ID:/pcbS4G0
12時00分46秒〜12時01分14秒と印刷しておけばより正確だった

114 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 02:48 ID:DTTGAHu0
>>104
>と、ひょうきんなメンバーの1人が、定規を持ち出して、実際のドアの位置とホームの印の誤差を測り始めた。「うーん、今日の誤差は3センチもある。おい運転手、腕が悪いぞ」。

う〜〜む。いちおう30cm以内なんだが。(藁)
しかし神業だよね。日本って。

115 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 02:53 ID:DTTGAHu0
実際ボクもそうだよ。通勤途中にいつも定時に上りのぞみ号と高架橋のガードをくぐるんだけど。
その数分前に某私鉄の踏み切り待ちをする。

秒単位でピッタリ。3秒前後のずれはあるけど。

マジ日本ってえ国はすごい国なんだよな。

116 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:54 ID:KJCPH0Dv
>>114
何事も、他国から見ると異常と思うようなレベルまで極めてしまうのが
日本人らしいから。職人国家だねぇ。

鉄道とは違うが、折り紙とかあや取りみたいなものも
とんでもない達人がいて、驚異的な芸を見せてくれたりするし。

117 :見ているだけ:04/05/07 02:55 ID:qh03tzTp
>>113 ゴメン、軽くつっこむ。

×12時00分46秒〜12時01分14秒
○12時01分00秒〜12時01分45秒
(新幹線って15秒単位だったよね。5秒単位じゃないよね)


118 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 02:58 ID:DTTGAHu0
>>110
日本の次に時間に正確、といわれるドイツ国鉄でも1分前後は遅れるよ。
始発駅から遅れる。

俺の友人に数人ウテシーや車掌がいるけど、夕方西日の強い熱海駅で、伊東線と
東海道本線のリピータ(車掌専用の場内発車信号)を見間違えてドア閉めやっちゃって
始末書とられた。ウテシーが気がついてドア閉めしても発車しなかった。30秒早く閉めただけ
なんだど。

某国では・・・・。

119 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 02:59 ID:DTTGAHu0
>>117
記憶違いでなければ新幹線15秒、山手線のような通勤路線は10秒じゃなかったっけ。

120 :マンセー名無しさん:04/05/07 03:10 ID:ijzvawu/
>>119
確か、通勤路線は5秒かと。
予断ながら、JR西日本の一部の特急列車も5秒単位らしい。
例)やくも→15秒、スーパーやくも→5秒

121 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/07 03:11 ID:BPldKGYV
>>118
なかなか出ないと思ったらそういうことだったのか

122 :親切:04/05/07 03:20 ID:nUivm/bc
韓国では毎回のテレビ放送(生)がナチュラルに五分遅れらしい。

123 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 03:21 ID:DTTGAHu0
>>120
5秒かぁ。きついねえ。

>>121
夜だとネオンと混ざって誤認するとか、早朝・夕方の時は光線が低い位置にあるとき、
別路線のリピータと誤認するとかけっこうあるみたい。



124 :マンセー名無しさん:04/05/07 03:27 ID:KJCPH0Dv
>>120
通勤電車は以前は10秒単位と聞いてたが、5秒単位になったのか。
もう、凄いというかなんというか。

125 :マンセー名無しさん:04/05/07 03:31 ID:hZxxE4cj
1分目のダイヤとかだと、5秒単位のポツがありますよ。
15秒のポツに横線を1本引いたものがプラス5秒。
2本引いたものがプラス10秒。

126 :マンセー名無しさん:04/05/07 07:42 ID:y8grSlDA
>>122
時報は?

127 :マンセー名無しさん:04/05/07 08:14 ID:V14ktzyB
>>126
10年遅れです

128 :マンセー名無しさん:04/05/07 08:33 ID:+n/duXUy
>>114
そういう場合、韓国ではホームと車体の隙間を測るんですよ。

129 :126:04/05/07 08:45 ID:y8grSlDA
>>127
NAVERスレではとうとう100年後...

725 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/05/07 08:00 ID:3UA4Wh1T
日 : 朝鮮半島とイタリア半島の地政学的な違いは何か?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=814313&work=list&st=&sw=&cp=3

pgraphics : 韓 - zenry0jap>> 君みたいな子がいるから日本は問題にならない.. 歴史は 10年計画にするのではない.. 10年計画なら南北統一は必要ない..
100年, その後を見てその難しい統一をすることであって,,


統一は100年後

130 :マンセー名無しさん:04/05/07 08:56 ID:V14ktzyB
>>129
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

彼らが100年後って事は来年かな?

131 :マンセー名無しさん:04/05/07 08:58 ID:HrhcSqgY
>116
そして思いっきり何かを極めた頃には世界が次の技術に行ってしまって
ちょっと出遅れることがあるのも日本の癖ですな

ただし、新幹線の様に世界が「もう過去の遺物」と思っていたものを極めてみたら
新しい世界が待っていたのはその先だったと言う事例もあるからどっちがいいとも
言い切れないっすな


132 :マンセー名無しさん:04/05/07 09:50 ID:Jd+05kXQ
>>130
ワロタ

133 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:05 ID:ClekwcS4
[大田] ウソン大 鉄道建設と 新設
4年制 大学 最初 2005年から 募集
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.hankooki.com/lpage/society/200405/h2004050618451043430.htm
 ウソン大(総長 金聖書)は 4年制 大学としては 初めで 鉄道建設学とを 新設, 2005年 入試から 新入生
60人を 募集すると 6仕事 明らかにした.
 ウソン大は これを のために 7仕事 鉄道庁(庁長 金世号)科 鉄道技術開発の ための 共同研究 推進,
鉄道関連 教科課程の 協力 及び 人力・装備の 交流 などを 主要 内容で する 産学協力 締結式を 行われる.
 ウソン大 オソングウック 鉄道建設学科長は “今年 韓国高速鉄も(KTX)義 運行, 韓国鉄道施設公団の
発足 などを きっかけで 鉄道産業の 競争力を 強化して 専門的な 鉄道人力 養成の ために 鉄道建設学とを
設立を 去年から 準備して来た”と 明らかにした.
 ウソン大には 現在 鉄道庁と 鉄道施設公団で 委託した 学部編入生 15人, 大学院生 12人が 土木工学科で
鉄道施設 分野を 専攻して ある.



134 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:19 ID:ClekwcS4
"韓国 鉄道産業 水準 世界に 広報" 2008 世界鉄道学術大会 誘致, 送逹号 韓国鉄道技術研院長
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/economy.hankooki.com/lpage/opinion/200405/e2004050620030948200.htm
 “世界鉄道学術大会の 韓国幼稚は 韓国 鉄道産業が 世界へ ポッオがは ところ 大きい 助けを 竝び はずです.”
送逹号 韓国鉄道技術研究員 院長は 6仕事 鉄道 分野 世界 最大 学術行事である 私の8車 世界鉄道学術
大会(WCRR・World Congress on Research)義 来る 2008年度 行事を 誘致する ところ 成功したと このように 見通した.
 これ 大会には 海外 鉄道専門家 700Leon Lai, 国内 鉄道である 300黎明 など 国内外で 鉄砲 1,000黎明が
参加して 鉄砲 400編ぐらいの 論文が 発表される ので 予想されて ある.
 WCRRと言う アメリカ・イギリス・フランス など 先進 7開国の 鉄道 関連 学術器具が 創設した 国際会議で
去る 94年 パリ大会を 始まりに 2~3年ごとに 開催されて ある.
 特に これら 西側 7開国 以外の 場所で 開催された のは 韓国が 初めてで 鉄道 対局である ロシア・中国・
インドも 弾き出して 大会を 先に 幼稚な のだ.
 我が国は 2001年 ドイツ ケルンで 開かれた 5車 大会で 2008年 大会 誘致意思を 表明した 後 薬 3年間の
幼稚活動を した あげくに 4月27日 WCRR 組織委から 参加 6開国 満場一致で 韓国開催を 公式 確定受けた.
 ソング 院長は “大会幼稚 成功は なによりも 世界から 五番目で 高速鉄道を 成功的に 開通した 点を 高さ
評価を受けた だから”と言いながら “今度 大会が 韓半島~ユーラシア 鉄道 連結に 助けを 酒庫 南北間の
平和と 統一を 進展させるように なる のという 点だけでは なく 韓・中・日 北東アジア 3お吸物の 円滑な 協力も
大会幼稚を 導き出す 基盤が いい”と 言った.
 彼は “2008年なら 韓国 鉄道産業も 本格的に 40組8,800億ウォン(350億ドル)に 逹する 世界市場 開拓に
出るように なる”と “今度 大会を 通じて 韓国型次世代高速鉄も(HSR350X)・軽電鉄 など 韓国の 鉄道産業の
技術水準を 世界に 広報する 機会が なる の”と 見込んだ.

135 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:21 ID:P0jyutfi
>>134
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/03/20040503000003.html
(・∀・)カエレ!!

136 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:22 ID:ClekwcS4
高速鉄 鉄路 踏切 地下車道で 変えることに
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200405/200405070047.html
 京釜高速鉄が 経つ 鉄路の 踏切 4所が 地下道で 変わる.
釜山市は “京釜高速鉄 運行に よって 事故 危険が もっと 大きくなった 東欧 凡一洞 釜山津市場 隣近
虎2, 釜山猿区 梵天洞 釜山津小学校 近所 鉄道旗印場 入口, 釜山猿区 改金洞, 釜山猿区 伽椰洞 など
京釜線 4犬 踏切を 立体化することに した”と 6仕事 明らかにした. 1471億ウォンを 投入,
来る 2006年 12月まで 進行される これ 踏切 立体化 事業は 既存 踏切を 地下補・車道で 作る のだ.
 これら 4犬 踏切 中 虎2 踏切は もう 工事に 入って行ったし, 残り 3犬 踏切は 来る 8月 立体化 工事に
取り掛かる 予定だ. 釜山市側は “これ 公使が 終われば 安全 事故 予防は 勿論, 常習的な 交通停滞も
解消される 見込み”と 言った.

137 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:30 ID:ClekwcS4
[独自の 手紙]調印号/高速鉄 鉄道庁 職員 特恵 スブスル
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=society$c_706&a=v&l=1&id=200405060430
 何日 私は ソウルから 大田まで 高速鉄道を 乗ろうとしたが よくない 仕事を 経験した.
特室を 利用すること ため 特室専用 発券窓口で 待機したが 待機者は 二 人しか いなかったが 前に 線
鉄道庁 職員の 家族 のため 長期間 待った. 彼は お子さんを 伴って 釜山まで 行くこと ため 窓口で どの
切符が 安いかと言う などの 時時コールコールした 話を してから 15分が 経っては 大人 乗車券 1漿果
子供 乗車券 2章を 2万8800院という 割引価格に サガッダ. もっと 画家 私は のは こういう 状況を 窓口
職員に 抗議したら “分からない 人”と言いながら 言い抜け する のが ないか. 鉄道庁 職員に 恩恵を
週期 のために 私の お金 内告 切符 暮す 一般人が 被害を 見ては 困る.


138 :マンセー名無しさん:04/05/07 11:54 ID:lCbnk0v1
mms://wmt1.chosun.com/entertainment/liveshop/mediachosun/interview/040430_ktx_japan-200k.wmv
KTXの映像が出るたびに激しく地鳴りするのが素敵

139 :マンセー名無しさん:04/05/07 12:29 ID:LvxAj9ys
>>104
>>ホームのどの位置に、自分の乗るべき車両が停車するのか、事前にわからないのが普通である。

あのう、これでよくヨーロッパは事故を起こさないね。
新幹線ほど、本数がないから大丈夫なのかな。

140 :マンセー名無しさん:04/05/07 12:31 ID:F92jhl9Z
>>139
D.Bは大体ホームに書いてあるよ。何号車がホームのどのあたりか?って


141 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/07 13:27 ID:+SZ4BnG9
>>104
リンク先、最後の段落にワロタ。


142 :マンセー名無しさん:04/05/07 13:29 ID:QC6NrsMt
開業以来、久しぶりに見たけど、
特に問題は起こってないようですね。

うん、向こうではそういうレベルなんでしょ?

143 :マンセー名無しさん:04/05/07 13:31 ID:W0+f2j09
>>138
ツッコミ所が多すぎて、どこから手を付けたらいいのか分からない位
盛りだくさんの内容で楽しめました。
彼らは本気でヨーロッパまでKTXで行くつもり?

144 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:00 ID:fgsOLoS1
>>138
走行シーンにCGが多くなかった?
あと、韓国の一般人は30年前の日本人みたいな格好をしているのだが。

145 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:12 ID:/pcbS4G0
>>131
ISDNなんてその典型だった

146 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:20 ID:lCbnk0v1
ISDNで思い出した。
このスレの初期の頃は、韓国はみんなADSL、日本は東急ケーブルすら高速な方
だったのだよな。その頃は、結局日本で光なんか十年後になっても使えないだろう、
なんて書かれてた。
そして三年後の今、俺は月額8000円未満の100Mbps接続を使ってここに書き込ん
でるのさ。ネットをほとんど使わない兄貴は、最近やっとISDN従量課金からADSLに
乗り換えたようだがね。

147 :マンセー名無しさん :04/05/07 14:26 ID:Cb8GOIA5
>>138
やはり日本人の登場、発言が無いのが
マイナスポイントです

しかし笑わせていただきました


148 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:27 ID:3x0br7Hc
>>146
もともとISDNは光ファイバーに移行すること前提の規格で、ADSLはむしろ
光ファイバーの末端ネットワーク化には障害だったんだけどね。電話交換機
的大きくは(NTTの電話局内部施設そのもの)には。
まあ、ADSLの方が周波数いじったりして速度上がるのが速くて、光ファイバー
対応交換機で遅れてる国とかにはそれが恩恵もたらしたんだけど。

149 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:41 ID:mIkQ+Zm7
お隣の国の交換機って、光ファイバー対応なんですかね?
まさか、大急ぎでADSL専用機(?)を導入しまくったなんてことないですよね?

150 :マンセー名無しさん:04/05/07 15:21 ID:17+TM/+3
NTTでの光ファイバーの移行にヒィヒィ言ってるくらいだから、
お隣の国で対応なんて(tbs

151 :マンセー名無しさん:04/05/07 15:42 ID:F5A8EJoa
前スレもうdat落ちしている・・・orz

>>138
ところで、過去ログ見てないので既出だと思うが、
1分も経たずに、「1989年5月、檀君以来最大の国策事業として始まった〜」と、
いきなり電波dでまつね。他にもつっこみどころが多すぎ・・。


152 :マンセー名無しさん:04/05/07 15:49 ID:sr/A1Lcb
>>149

光ファイバーには当然、未対応でしょ。

交換機もそうだけど、そもそもメタルケーブルか
光ファイバーかという線路(と呼ぶのか?)そのものが違う。

一般回線に光ケーブルを敷設するのが大変なので
既設のメタルケーブルで空いている高周波領域を使用して
高速通信を行うというのがDSLの基本。

その代わり、高周波では遠くまで届かないから
基地局からの距離により性能は劇的に変化する。
幸い、韓国はソウル一極集中が著しいから、
DSLの普及に適していただけの事。

本当に、全国に高速回線を引こうと思ったら
いずれは光ファイバーに移行せざる得ない。
DSLは、それまでの繋ぎ。

153 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:07 ID:JXd4yiQI
>>152
集合住宅が圧倒的に多いというのもポイントかもしれず。

ADSLちうのは所詮「アナログモデムのお化け」だからねぇ、
たとえば、チェーン店舗のPOSなどに使えるようなシロモノじゃないのだよ。
なのに日本は全国ほとんどの地域でISDNも選択できる。

154 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/07 16:11 ID:IART87nZ
極東板に三宅ネ申のスレできてまつ。

【頑固爺】三宅久之研究第1弾【マンセー】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083813197/

155 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:14 ID:MvnAF8zQ
>>153
コンビニのおかげですな

156 :149:04/05/07 16:18 ID:mIkQ+Zm7
>>152さま
そうですね。
NTTとしても本命の光ファイバーに早く移行したかったから、
DSLという廻り道をしたくなかったのでしたっけ。
だから日本の方がお隣の国よりブロードバンド化が遅れたとかなんとか・・・
ウロでスマン

157 :リサリサ ◆Lisa/BMIXE :04/05/07 16:19 ID:Evzd54bM
一極集中だから、ある程度までは
設備は簡単じゃないの?

158 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 16:26 ID:DTTGAHu0
置石脱線転覆上等!(w

俺はISDN(光も同じ技術)支持派だが、これから電力各社が本格的に通信事業に
乗り出してくる。

白物家電まで含めたネットワーク家電はやはりコンセント経由のDSLが主力になるかと
俺は思っている。光が究極とは言えないかも。

159 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:28 ID:V14ktzyB
ん?つまり

INS64*5 = 新幹線
ADSLで320kしか出ない回線=KTX

ってこと?

160 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:28 ID:oxRwkpOx
>>158
ノイズだらけの電灯線では厳しくないですかね?

161 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/07 16:30 ID:+SZ4BnG9
極小データの交換になら、向いてるかも>電灯線

162 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:31 ID:sr/A1Lcb
>>156 さま
>DSLという廻り道をしたくなかった
当時はまだ、ISDNを普及させようなどと下らない事を
考えていた為もあります(なんたって、結構、設備投資したから・・・)

そこに、ADSLが出てきたものだから、こりゃ暢気に構えてる場合じゃない
となったんですね。
それでも、光ファイバーの方が明らかに能力が上なので
価格は高くてもいいかと、まだ胡座かいてた。
ADSLが爆発的に普及しだして、もうなりふり構ってられんということで
最近は大分、価格を下げてきましたね。

163 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/07 16:40 ID:IART87nZ
80台 年寄り 踏切で 列車に 轢かれて 死んで
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=16785
 6日 夕方 6時 20分頃 京畿道 漣川郡 嗟歎里 京原線 漣川駅 隣近 踏切で 漣川郡 全谷邑に 暮す 80肉
金某さんが 議政府発 薪炭履行 統一号 列車に 轢かれて その場所で 死んだ.
 警察は 金さんが 踏切を 渡る 漣川駅で 進入する 列車を まだ 避けるの できなくて 便を あった ので
報告 列車 機関士 などを 相手で 正確な 事故経緯を 調査して ある.




164 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:41 ID:sRAIMva3
>>152

マンションまでは光、マンションに置いたモデムから各戸まではADSLと
結構合理的な配線と聞いたような気もする

165 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:42 ID:9puz/eC4
なんか韓国の鉄道事故板になっていて非常に嫌なんだが・・・

166 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:45 ID:sr/A1Lcb
>>163
これ、KTXじゃないじゃん。

167 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:49 ID:hA+/B6f9
>>164
韓国でFTTC/Bが使われ出したのは結構最近だね。
っても分岐しすぎで実効遅そうな気がした。


168 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/07 16:50 ID:IART87nZ
"2009年まで 鉄道事故 80% 減らす" 2004年05月07日 10:57
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/mbn.mk.co.kr/newscenter/newsRead.php?sc=&cc=mbn00006&cm=&year=2004&no=183146&relatedcode=
 建設交通省は 来る 2009年まで 948億ウォンを 投入して 鉄道事故 死者数を 現在より 80% 減らす のを
目標で する 鉄道 総合 安全技術 開発事業を 推進することに したと 明らかにしました.
 事業は 施設欠陷, 人跡間違い, 自然災害, テロ など 事故を 誘発する 数 いる 危険要因を 根本的に
遮断する 予防活動と 事故 時 迅速な 対応と 復旧 などの 安全 ファルドングウ 路 分けられます.
 これ 事業が 終われば 鉄道事故 死者数は 年間 277人で 50人 以下で 減るように なる ので 建設交通省は
期待して あります. (毎日経済TV)
********************************
今は毎年277人も氏んでるんだ・・・・
5年後ってのはウリナラ暦?

169 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:50 ID:eWG4rpT5
ADSLって繋いでみるまではどれだけ速度出るかわからないバクチな
方法だから日本人の気質からすると避けたくなるのは当然だしなぁ(w
ケンチャナヨな国での普及の方が早かったのはある意味必然かと。

170 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:54 ID:2MfnqQ8D
スレを立ててください。

タイトル
日韓トンネル パート8

テンプレ
パート1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
パート2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/
パート3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
パート4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/
パート5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
パート6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/
パート7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081940061/

どなたかお願いします。


171 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:55 ID:TORCa/Qb
>>168
自殺を含めたら日本でも結構列車にひかれて死んでるよ

172 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:06 ID:z++if/i/
>>170の大分人様

向こうでは

959 名前:大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日:04/05/07 13:46 ID:2MfnqQ8D  ←
>>バカバク
お前でも良いや、次スレ立ててくれよ。○ンポを立てられないように、お前
じゃ立てられないか。

とか言ってるくせに偉く低姿勢ですね、しかも名無しですか。プッ

皆様、釣られませんように。

173 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:24 ID:C3yF532X
>>162
消費者の大半は無知故に安物に食いつくという事を忘れるあたり、いかにも電電公社というかNTTというか……ですよね。

>>164
Bフレのマンションタイプみたいなもの?
まあ新築ならMBF通さずにLANケーブルを配線するんだが、
既存の建物に追加するためにDSL使うこともできる。

174 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/07 17:24 ID:R0TpRXyJ
>172の内容付きで建ててみようかなw


175 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:29 ID:C3yF532X
173追記

BフレッツのDSLはVDSLって奴らしい。
これまでは50Mbpsまで対応で光の能力持ち腐れだったけど、今度100Mbps対応になるそうな。
http://flets.com/misc/prom_mansion_vdsl.html

176 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:33 ID:y8grSlDA
ADSL8Mを引いたけど、近所にNHK 2局 10kw X2、民放1局20kw
速度出ません。


177 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/07 17:34 ID:IART87nZ
>>171
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_.html
http://216.239.57.104/search?q=cache:HFXgjMvP7VcJ:www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812/080812.pdf+%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%AD%BB%E8%80%85&hl=ja&lr=lang_ja
年/死(負傷除く)
H13/313
H12/311
H11/336
H10/349
(JR・民鉄・公営地下鉄など。自殺除く)

鉄道路線網が2万km(5倍)で、本数比・輸送人員比・人口比を勘案すると、かの国は異様に多い気が。

178 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:36 ID:9puz/eC4
>>176
速度はどんなもん?

179 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:41 ID:y8grSlDA
>>178
テストページでは最大1.1Mくらい。
NHK第一(576kHz)が停止してる時に計って見たいんだが、
最近は日曜深夜も止まらんからなぁ...

180 :マンセー名無しさん:04/05/07 17:59 ID:eWG4rpT5
>>179
ウリもチャート見たら明らかにNHK第一、第二の部分がゴッソリ抜け
てるニダ。NHKに謝罪と賠償を要求したいニダ。

181 :マンセー名無しさん:04/05/07 18:13 ID:hA+/B6f9
うちはADSL640kbps→1.5Mbps→8Mbpsと行ったのですが
8Mbpsの段階でリンク3Mbps、しかも近所の工場が動き出す時間帯になると
5分おきにカティカティ発生。
光の国に逃げてしまいました。

というか技術スレ向きだね、この話題。


>>171
グモスレ見てると鬱になりますな。
酷いときは首都圏だけで1日5件とかあるし。


182 :マンセー名無しさん:04/05/07 18:21 ID:TORCa/Qb
俺のCATV、契約を結んだ当時は150kbpsだったような気がするんだが、今では3M

183 :マンセー名無しさん:04/05/07 18:27 ID:iTXCmG92
>>182
CATVって、そんなに速くなってるんだ?

184 :マンセー名無しさん:04/05/07 18:29 ID:TORCa/Qb
>>183
一番上の契約だと10Mだよ
少なくとも、俺の家では3Mの契約で、テストサイトでは3.5Mくらい出ることもある
グローバルアドレスだし、メールアドレスは3つまでもらえるし、文句ないよ
多チャンネルの方で、アニメ専門チャンネルがキッズとカートゥーンしかないのが許せないところだけど

185 :試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 :04/05/07 20:17 ID:qmgflmGR
こうやったら復活するかな?

186 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/07 20:33 ID:pZAfVP1A
移転完了記念age

187 :マンセー名無しさん:04/05/07 20:42 ID:klVTRS4c
移転age

188 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 21:28 ID:Ie9fsKjb
>>160
電灯線経由でも100MBぐらいはだせるみたいね。ただ白物家電のデータだからそれほど
大容量は必要ないみたい。

>>164
今後はそういう棲み分けでいくと思われ。

>>184
うちの地元ではCATVで20MBつうのがあったな。


189 :マンセー名無しさん:04/05/07 21:33 ID:nNchPe0M
うちのブラウザ(JaneDoe)だと再読み込みしないと書き込めないね

190 :マンセー名無しさん:04/05/07 21:57 ID:EjR2JRYZ
(ウソ) 台湾は自分で車両を作らないから、更新時期に日本から新幹線車両を買って、日本が儲かる。

(本当) 台湾は自分で車両を作らないから、更新時期に中国から新幹線車両を買って、中国が儲かる。

191 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:02 ID:k2ijf5Q4
ぱあ

192 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:14 ID:BT+/7Sk0
>>190
今回納入する以外に、
増備車輌も日本から買う契約なんだがね。

193 :KTXは乗車済み:04/05/07 22:20 ID:c2/kkTjD
全スレ中程にて、ビートルでKTXに乗ってくると発言した者です。
5/4 ビートル最終便で、福岡→釜山、
    同日の夜行ムグンファ寝台上段でソウルへ。
5/5 KTX51,編成No.12号で、ソウル→釜山。座席は特室。
    KTX08,編成No.5号で、釜山→ソウル。座席は2等逆向き。
    KTX207,編成No.25号で、ソウル→木浦。座席は2等逆向き。
    KTX212,編成No.25号で、木浦→ソウル。座席は2等。
    同日の夜行ムグンファ寝台下段で釜山へ。
5/6 KTX02,編成No.4号で、釜山→ソウル。座席は2等逆向き。
    KTX09,編成No.40号で、ソウル→釜山。座席は特室。
    ビートル208便で、釜山→福岡。
の日程で行って来ました。
何か聞きたいこと有りますか?


194 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:21 ID:nNchPe0M
成仏して下さいナムナム

195 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:23 ID:ZEIVpa9x
>クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc

14 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 21:28 ID:Ie9fsKjb
削除依頼
了解。

などと言いつつ削除依頼出してねぇな。 俺が今から出してくるわ。

196 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/07 22:24 ID:T6DsaMA2
>>190
まぁ中国に作る技術はないけどな

197 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:26 ID:zmpyovRg
勇者>>193殿、ご生還おめでとうございます。
逆向きの乗り心地はどうでしたか?

198 :KTXは乗車済み:04/05/07 22:35 ID:c2/kkTjD
>>197さん、
早速のご質問、ありがとうございます。
加減速の時に、慣性の法則で押しつけられたり、
前屈みになったりしました。
となりの線路など、近くモノさえ見なければ、
気分が悪くなることは有りませんでした。
火病を起こすほどのことではないかと思います。
ひょっとして、朝鮮人は三半規管が退化しているのでしょうか。


199 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:38 ID:k1R0jtI8
クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc
って層化だろ?たしか。

200 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:40 ID:krzVsa0Z
>>196
700Tが古くなる頃にはもしかすると作れるかもね。「Singcungsen」が。

その頃には日本にリニアが走ってるといいな。

201 :コイル屋:04/05/07 22:52 ID:RHj62MWj
>>193さま
まずは、無事のご帰還をお慶び申し上げます。

ところで、自動ドアには挟まれましたか?


202 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:59 ID:82jvcv4+
>>193
No.4,5,12(おフランス謹製)とNo.25,40(ウリナラ製)とで
音とか揺れとか違いを感じませんでしたか?

203 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:01 ID:z5wuutMV
>>151
俺も「檀君以来最大の国策事業として〜」って所で禿しくワロタ。
お前ら、浦項製鉄所はどーしたと小一時間…

204 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:07 ID:Ilu/wkZq
138の動画、オフラインで見ようと思ってダウンしようとしたがダウン出来ない。

205 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:09 ID:c2/kkTjD
>>197さん、
痛いのは嫌なので、挟まれていません。
ただ、センサーがないことは確認済みです。
自動ドアは、日本の場合、閉じるときにドアに挟まれても、
センサー作動により再び開き始めますよね。
KTXにはそんなモノは付いてなかったです。
したがって、開く時のレバーをもう一度作動させる必要があります。
なお、
日本の車両は、客室ドアの上方にトイレ使用中が表示されますが、
KTXは、この車両にトイレがあるという目印のシールだけです。
また、自動改札の修理場面を頻繁に見ましたし、
ソウル駅のエスカレーター、乗ってる途中に止まってしまいました。
釜山駅でもエスカレーター止まりました。
これがエレベーターだったらと思うと((;゚Д゚)))ガクガクプルプル



206 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:13 ID:G8gpZYRo
>>204
そんなあなたに「Net Transport」
http://www.xi-soft.com/default.htm

207 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/07 23:15 ID:jcM3TQ4e
>>198
初期の東北新幹線は、一部、固定座席があったんですがね。
後ろ向きはやっぱり評判が悪く、改修工事や新しい車両は、すべて回転式になりました

208 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:17 ID:c2/kkTjD
>>202さん、
揺れとかは特に酷くなく、
日本で言えば普通の在来特急に乗っている感じでしたね。
新幹線と比べるのは酷かと。
在来直通という点からも、つばさやこまちと比べるべきでしょう。
ただ、私は九州人なので、まだ、つばさやこまちには未乗車ですけど。
九州新幹線は、今夏に鉄分多い甥っ子と乗車確定です。

209 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:18 ID:s5ijOrD1
>>200
リニアはもう、技術的な問題ではなく費用の問題だからね。
建設にいくらかかって、採算のとれる見込みがあるかどうか。

210 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:20 ID:s5ijOrD1
>>207
東海道にも一時走ってたと思いますが、5列座席の3列側が
固定式でしたね。長すぎて回転できないという理由で。
しかし、あの後でどうやって回転できるようにしたんだったかな。

211 :足柄 ◆UbQNKbNB2M :04/05/07 23:25 ID:ddiEsVsu
>>210
そこで三角線ですよ。

212 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/07 23:26 ID:jcM3TQ4e
>>210
座席のピッチを広げたんだったと記憶してます。

KTX(TGV)の場合は、単なる予算の問題ではないかと

213 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:26 ID:St5I73nx
>>193
とりあえず、祝・生還!!!

214 : :04/05/07 23:28 ID:23I2Mabk
>>193
とりあえずトリップ付けて欲しいニダ

215 :コイル屋:04/05/07 23:30 ID:RHj62MWj
>>205さま

挟まれなかったのですね。やはりチョッパリセンサーではなかったのか…
ちょっと安心しましたw


216 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 23:30 ID:Ie9fsKjb
>>195
あ、すま。アクアリウムの水替えしてたもんで・・・。

217 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 23:37 ID:Ie9fsKjb
参考までに。

http://www1.plala.or.jp/uu/shinkansen.html
新幹線座席くらべ

218 :KTXは乗車済み:04/05/07 23:38 ID:c2/kkTjD
乗車した8列車の内、
最終目的地に定刻到着したのは、最後に乗車した、
KTX09,編成No.40号で、ソウル→釜山。座席は特室。
のみです。この列車はソウル→釜山の間に停車駅は無く、
ソウル出発した次の停車駅が、終点釜山でした。
後のKTXは4分前後の遅れ、ムグンファは15分くらいの遅れでした。


219 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 23:39 ID:Ie9fsKjb
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A0%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#設備
新幹線0系電車

普通車(1969年まで2等車)の座席は、海側を3列とした合計横5列式の輸送力重視型である。当初は銀色の
モケットを張った転換式座席だったが、1980年以降のタイプはオレンジ基調の簡易リクライニングシートとなった。
回転させるスペースがないため、3列側は一方向固定となった。残存する在来車も順次同仕様に改造されている。




220 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/07 23:40 ID:jcM3TQ4e
>>218
TGV並みの定時率(w

221 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 23:45 ID:Ie9fsKjb
http://www.takagi-ryo.ac/docs/id/60/
さよなら0系。でも、新しい時代はどこに?

0系という専門用語自体に多少のアレルギー反応を起こすかも知れない。要するに、
東海道新幹線開業当時から走っていた、いちばん古いタイプの新幹線電車である。
東海道新幹線で3列シートの向きが変わらない電車、という言い方もできる。

細かいことをいうと「3列シートの向きが変わらない」という言い方は実は正しくない。
当初の車両は現在の回転式ではなく、リクライニングしない「転換式」シートを備えて
いた。転換式のシートがかけ心地が悪いということで、方向転換ができなくなっても
リクライニングするシートが良いだろうということで、あの向きが変わらない(
そのかわり、若干リクライニングはする)座席が登場したというわけだ。

つうことっす。

ガキの頃、急行東海80系しか優等列車を知らなかった漏れには、0系新幹線は
近未来を感じさせた車両だったよ。ジャイアントロボ(実写)や高速エスパー
(昔、東芝家電店の軒先にある奴ね)鉄人28号(モノクロアニメ)が放送されていて
ロボットモノがさかんだった。(遠い眼)


222 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/05/07 23:46 ID:wgGb/nvN
>>220
いつぞや貼られていましたね,新ソウル駅の運行案内板。

「どれも遅延ばかりのが」

223 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/07 23:47 ID:Ie9fsKjb
因みに

回転型ーー>座席全部が回転する座席。
転換式ーー>座席横の取手をもって反対に倒すと向きが変わる方式。

224 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:50 ID:okZvHZP3
以前速度の話の時に出てきた架線柱の建立間隔ですが、
鉄道ファン6月号P168-169の写真を見ると、
架線柱10間隔の間にKTX1編成(388m)がすっぽりおさまっています。
ということはおそらくKTXの電柱建立間隔は40mであると思われます

225 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:51 ID:nNchPe0M
ちょっと待て
それはローレンツ短縮を考えない場合だろ

226 :KTXでGumO! ◆NhsoqWfxWE :04/05/07 23:52 ID:EWK0AxQb
>>221
0系は世界に誇れる名車中の名車だと思いまつ。

227 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:52 ID:Xb2MlNRG
>>221

> ジャイアントロボ(実写)や高速エスパー(昔、東芝家電店の軒先にある奴ね)
> 鉄人28号(モノクロアニメ)が放送されていて> ロボットモノがさかんだった。(遠い眼)

そんなあなたにテレビ東京系で放映中の「鉄人28号」
http://www.tetsujin28.tv/top.html

228 :KTXは乗車済み:04/05/07 23:55 ID:c2/kkTjD
座席のリクライニングもショボイ。
Qの高速船ビートルと同じタイプ。
485系の最近のリクライニングの方がずっとマシ。
電動リクライニングのイタリア高速列車、
ペンドリーノとチザルピーノと比べものにもならん。
韓国、ホント仏にだまされたな。

229 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:56 ID:6ywVoA7T
>>225
KTXの速度でローレンツ短縮を考慮するなど・・・

230 :マンセー名無しさん:04/05/07 23:59 ID:6ywVoA7T
>>228 さま
お疲れさまです。
そういえば、騒音はどうでしたか?

231 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/08 00:00 ID:9HozyI+x
>>224
なるほど〜〜。
>>226
たしかにそう思うよ。同時期の在来線の新造が103系ですからね。どうしてああゆう技術
の飛躍があったかは実に不思議。
>>227
あらららら・・・。こりゃ素晴らしい。カラーでみたのは始めてだ・・・。

232 :マンセー名無しさん:04/05/08 00:01 ID:yRjK+aYt
>>229
かの国は物理法則を平気で超越しますので。

233 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/08 00:02 ID:9HozyI+x
>>228
あらららら・・・。やっぱりってな感じ。

234 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 00:09 ID:Z1RYGOt+
加速はどう?

235 :コイル屋:04/05/08 00:13 ID:M/C60Y12
>>234 さま

ローレンツ短縮とかの特殊相対論ネタが飛び交っている中で
加速度と言う言葉を見て、思わず一般相対論ネタかと勘違い
してしまいました(逝)


236 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 00:15 ID:Z1RYGOt+
>>235
私、文系なんで、そっち方面はさっぱりですんで
その手の話題の時は、完全にROMってますw

237 :KTXは乗車済み:04/05/08 00:19 ID:9hl/4ATo
トンネルドンについては、言われていたほどでも無かったですよ。
ただ、トンネル走行時の、ぐぅぉぉぉぉぉぉ、ってな感じの
重低音の響きみたいなのが気になりましたね。
停車駅が多くて速度があまり出ないKTXだと、
それほど酷くなかったので、やはり本家が言ってるとおりに
トンネルは、速度を落とすのが一番の対策ですね。
あと、先頭車連結器収納がきちんと閉じてないのを見ました。
踏切には人が立ってます。グモ対策でしょうかね。





238 :KTXは乗車済み:04/05/08 00:25 ID:9hl/4ATo
加速は悪いです。
減速するときもスムーズでなく
慣性の法則が働きます。特に逆向きの席。
駅に停車するときも、ギギギギギィーーってな感じで、
スムーズに止まってくれません。
でも夜行ムグンファの機関士は、寝台特急あさかぜの機関士よりも
腕は上でした。2年ほど前に乗ったあさかぜ、停車位置はズレる、
加減速時にガッシャンガッシャンさせるわ、貨車じゃないんだからと
突っ込みたいほどでした。


239 :コイル屋:04/05/08 00:32 ID:M/C60Y12
>>365さま

いえ、私の方が変なだけですのでお気にせずw

ちなみに真空中の光速が3×10^8m/sで、KTXを(公称)300km/hとするなら、
光の速さの1/3600000倍ということなので、長さが変化する割合は、
sqrt(1-(1/3600000)^2)倍でよかったと思う…
ええと、sqrt(1-1/12960000000000)≒1-0.5×1/12960000000000
長さの変化分としては全体長さの-3.9E-14倍くらいかな?>ローレンツ収縮

もう、大学出てから随分経ったので、計算がいいかげんですが
誰か気が向いたら添削してくださいw


240 :KTXは乗車済み:04/05/08 00:34 ID:9hl/4ATo
車内モニターのウィンドウズ起動画面は確認しました。
ただし、写真は取り損ね。(´・ω・`)ショボーン
駅の待合室や角っこ、駅舎周辺に浮浪者ごろごろ。
景気悪いのかな。

241 :いやはや:04/05/08 00:38 ID:GOLFjNI6
>>238
あさかぜは電車じゃなくて客車列車なんだから勘弁してあげなよ。
今時客車列車なんて寝台特急ぐらいのもの。
運転手が貨物列車のそれの感覚で運転しても仕方ないでしょ。


大体、客車列車の醍醐味でしょ、あの加減速時の「ぐいっ」って感触は。

242 :マンセー名無しさん:04/05/08 00:39 ID:uMFfFcqL
>>239
なんかメーテルを思い出してしまいますた。
ローレンツ収縮>エーテル>メーテル(笑

243 :コイル屋:04/05/08 00:40 ID:M/C60Y12
>>242さま
ここは銀河鉄道を語るスレですから、メーテルも出てくることでしょう(違)



244 :いやはや:04/05/08 00:53 ID:GOLFjNI6
>>242-243
どっちかって言うと、このスレに出てくるのはダメーテルかもしれません。

245 :KTXは乗車済み:04/05/08 00:53 ID:9hl/4ATo
だんだん下手になっていってるのが不満なのだよ。
昔は停車位置が10mもずれるなんてなかったのに。
ホームにいた知人の元国鉄機関助士が、あきれて笑ってたぞ。
ぐいってかんじでなくて、前記どおり、貨車のように
ガッシャンガッシャンとそれは酷い乗り心地。
A個室だっただけに余計に不満。

246 :マンセー名無しさん:04/05/08 01:30 ID:hHB4NYsD
>>245
昔と違って客車特急に凄腕を回さなくなったもの。

んでその落ちたウデを連結器回りの構造で回避しようとしてんのがトワイライトEXPや
カシオペヤだったりする。



んでも蒸機運転の列車だったら衝動無しの運転をやってくれることがけっこうある。
あさかぜよりばんえつ物語号ですよ。

247 :マンセー名無しさん:04/05/08 01:35 ID:cwq/bp3P
>>237のグモ対策で思い出したけど、GWに九州に帰省したら、今ま
で無人だった踏切に、警備の人が二人立っていた。兄が言うには、
踏切事故などでリレーつばめの遅れを出さないための措置なん
だそうな。
 鹿児島本線や長崎本線は、雨が降ると五分くらいすぐ遅れてい
たもんなぁ。博多〜新八代間開業まで続けるつもりなのかなぁ。
人件費どれくらいかかるのかなぁ。


 スレ違いすみません。

248 :マンセー名無しさん:04/05/08 02:25 ID:/e85TZMI
親戚が首都圏にいる関係で、
調整してでも(半分意地!)年一の割合で九州ブルトレに乗るんだけど、
西は結構上手い機関士が多い気がするよ。

深夜、運転停車後、ショック皆無で起動から最高速まで持っていかれた日にゃ、あなた。
前レスにもあったけど、「ぐいっ」と引き出されて、「ぬるぬるっ」て加速していく感覚は独特。


249 :マンセー名無しさん:04/05/08 02:31 ID:rUo8bo2X
360Km運転予定の開発中のTGVは機関車方式なんでせうか。
G7が機関車以外に動力軸を加えているという話を小耳にはさんだのですが
本家フランスと競合してるのではと疑問が沸いてきたわけで・・・


250 :マンセー名無しさん:04/05/08 02:32 ID:nxA98MwF
ぬるぬるブルトレ
やわやわ新幹線
ガクガクKTX

251 :■ 無事帰国した神の土産話 ■ 「安全“弟”一」:04/05/08 02:44 ID:CcxnbEqv
1.ガラスが何度もビビビとすごい音がした
2.KTXは早く感じませんでした。新幹線の方が早いです。
3.車内は寒い。隣の韓国人も寒がってた
4.座席は狭い。縦も横も狭い。
5.トンネルではうるさい。轟音が鳴り響く。
6.テレビモニターにWindows2000Proの起動画面が出た。
7.ログオンは自動で行なわれ、なにやら列車番号を入力していた。
8.走行中テレビモニターではSBSのTVドラマを放送してた。
9.時速300km達成した瞬間は、画面が「時速300km突破!」みたいなのにモニターが切り替わった。
10.進行方向と反対向きの席は気分が悪くなる。
11.座席の向きは変えられない
12.車内の韓国人はお菓子を食べたり、携帯をつかったり
13.日本人は自動ドアに挟まれる
14.自動ドアのレバーを倒すと「ブシュ」っと大きな音を立てて開くので、頻繁に人が通と鬱陶しい。
15.車販は頻繁に回ってきましたし、お菓子の自販機もありました。
16.昇降口の段差が激しい。車椅子では厳しい。
17.釜山−東大邱在来線区間(低速区間)では騒音は気にならなかった。むしろ静かな感じだった。
18.ウリジナルの「ひよこ」はオリジナルと比べて少しパサパサしてた。
19.座席のリクライニングもショボイ
20.踏切には人が立ってます。グモ対策?
21.加速は悪い。減速もスムーズでなく、ギギギギギィーーってな感じ
22.駅の待合室や角っこ、駅舎周辺に浮浪者ごろごろ。景気悪いのかな。

252 :マンセー名無しさん:04/05/08 02:45 ID:jkAy4hve
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040507i215.htm

そろそろ逮捕者増えるかな〜

まっ逮捕されるのは無知な高校生だろうが!!

ネットのルールは守ろうぜ!!

無断の画像ネタも逮捕ネタになるから!!


253 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/08 02:46 ID:CcxnbEqv
>>193
ご無事で何より。
6回も乗ったとは……。命知らずの暴れん坊ですね
特室の感想はすくないのですが
いかがでしたか?
2等と比べてみて広さやシートの座りごこちなど。
また>>251のまとめであきらかに変なところはありますか?
13に関しては邦人への警告のためにも変更はしませんが(笑)


254 : ◆64180XZags :04/05/08 02:50 ID:In2bnDh+
[金世号 鉄道庁長 インタビュー] "既存 列車船は 貨物 専用で"
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200405/07/200405071819009601300036003650.html

多様な 割引料金制で 高速鉄 利用客 ふやす の

"高速鉄道 専用 路線が 皆 完工されれば 既存船は 事実上 貨物 専用で 運営する."
金世号(金世浩.51.写真)鉄道庁長が '旅客=高速鉄, 貨物=既存では'義 鉄道 運営 2元化 方案を
明らかにした.
高速鉄 開通 ひと月を そう 本紙との インタビューで 金庁長は "高速鉄 専用線路 完工(京釜線
2010年, 湖南線 益山 2015年) 以後には 既存 線路に 貨物列車を 3分の 2 近く 編成する"故
言った. こんなに になれば 長距離 鉄道旅客 輸送は 高速鉄が 専担するように なる.

次は 一問一答.

-高速鉄の 一日 平均 搭乗率が 59.9%に 過ぎないのに.
"出退勤 パターン 変化に 最小 3~6ヶ月, 全般的な 交通 利用 パターン 変化には 2~3年が かかる.
夏季 オンシーズンと 秋夕を 経れば 変わる ので 見る. 全体 交通 需要が 11%ほど 減少したのに
鉄道 利用客 数は 去年より 25% 増えた 件 鼓舞的だ."

-初期 マーケティングが 充分でなくて 乗客 取るのに 失敗したという 指摘も あるのに.
"乗客たちが 開通 初期に 甘受すると 割 不便 などに 大海 広く 知らせるの できなかった の,
すなわち '期待管理'を まともに できなかった 蟹 仮装 惜しい."


255 : ◆64180XZags :04/05/08 02:50 ID:In2bnDh+
>254 続き

-対策は.
"ターゲットマーケティングが 必要だ. 全般的な 交通 需要が 低い 状況なので 高速鉄を 自主
利用する 人を 掘り出すと する. そのため 多様な 割引料金を 適用する 予定だ. また 現在 20量の
たいてい 種類だが 早ければ 2006年から 10量の 高速鉄を 湖南線 など 需要が 少ない 所に
投入する."

-連携交通が ダル 揃った 状況で 效果が あるが.
"先進国も はじめから なだらかだった のは ない. 鉄道が 基本的に 連携交通の 限界を 持った
交通という のを 認めると する."

-私たち 高速鉄は 海外で どの 位 商品価値を 認められて あるが.
"車は アメリカ カリフォルニア州で, 建設技術は 中国で 関心を 見せて ある. 暮してから 多い
地形で 色々 枝 試行錯誤を 経って 仮装 最近に 開通した 私たちの 高速鉄が 海外で 競争力を
持つ 数 ある."

-高速鉄 開通 ひと月を 迎える 所感は.
"天堂と 地獄を 行き交った ひと月だった. 先進国の 開通 初期 定時 到着率が 70%つけた 一方
私たちは 今 98% 以上だ. 社会 システムが 力量 あるように 作動したし 国民が 早く 適応して
あること だからで 見る."

256 :マンセー名無しさん:04/05/08 03:16 ID:y6VB4vuv
移転していたのか、このスレへ連行S、、招待しそこなった。

499 :マンセー名無しさん :04/05/07 20:37 ID:KtxA6on2
移転でかなりsagaったので、一回ageるニダ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083398892/499


257 :マンセー名無しさん:04/05/08 06:50 ID:0PGSBnqI
ところで韓国に日本の企業だけで日本の新幹線(釜山−京城)造っちゃいけないの?

258 :マンセー名無しさん:04/05/08 07:59 ID:j+vG0F5V
>>257
用地買収であれだけ揉めたんですから、
日本人が韓国に鉄道を引くのはもう不可能でしょうね。

259 :マンセー名無しさん:04/05/08 08:13 ID:N+zIYh35
>>246
トワイライトが緩衝器変えたなんて初めて聞いたが……
カシオペアは、新型緩衝器開発させたし、ブレーキも電気式にして
衝動が少なくなるようにしたんだが……

腕が落ちたって当然でしょ? 旅客会社で定期客車列車夜行以外無くなったもの
ほとんどの場合、貨物は貨物会社 客車は旅客会社の運ちゃんなんだから
回数が少ないぶんへたっぴが多いのはしょうがない

ばんえつは速度低い&ベテランばっかからなぁ……
ブルトレもあんくらいの速度&ベテランばっかならそんなことはないんだが


260 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:14 ID:YfEakegS
>>253さん、
私は、乗り放題切符だと一日中乗る計画にしないと気が済まないのです。
それに、2等と特室の違い、逆向きに座った場合を体験するには、
少なくとも3回は乗る必要があるわけでして。
>>251
3と9は知りませんが、だいたいあってます。
付け加えるなら、
・乗車率が上がると車内のキムチ臭さも上昇します。
・特室は缶ジュースのサービス付き、私はポカリの細缶貰いました。
・座席のテーブルは、前席の後ろに付いているタイプ。
 前席がリクライニングしたときに水平になるように造られてるのか、
 前方下めに傾いてる。
・特室は幅が広く、前後のピッチも広め。テーブルは特室も2等も同じ。
 リレーつばめのグリーン席の方が遙かに良い。

こんなとこかな。

261 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:25 ID:YfEakegS
追加
・車内放送は、韓国語→英語→日本語の順番。
・トイレは洋式、紙はある、流せる。 でも駅のトイレは紙有料、流せな〜い。
 韓国人が駅トイレで歯磨きしてる。
・G7は、木浦行きKTX乗車、ソウル出発して40分くらいで
 右手に操車場に停車してました。




262 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:26 ID:YfEakegS
更に追加
・犬は籠に入れずそのまま、座席の上やテーブルの上をうろつく。
 子どもは土足で席に上がる。韓国の習慣なのか、ただのDQNか。

263 :マンセー名無しさん:04/05/08 08:29 ID:PqUCE3vI
やっぱり石鹸は、棒にぶっ刺してありましたか?

264 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 08:34 ID:KsMfblAy
韓国は子供を一切注意しない。
韓国の書店へ行けば、床一面に座り込んで漫画本を読んでいるガキがたむろしていて唖然とする。

265 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:34 ID:YfEakegS
いや、普通の液状タイプ。

266 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:42 ID:YfEakegS
>>264さん、
そうなんですか、でも日本でもコンビニ行けば店の前で
座り込みしてるし、あまり強くは言えないですね。
それから、また追加、
夜行ムグンファのデッキの地図、トンヘと書いてありました。


267 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 08:43 ID:KsMfblAy
KTXは乗車済み氏に質問:
KTXは何度も乗りたいと思えるものでしたか?

268 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 08:46 ID:KsMfblAy
>>266

程度が違いますよ。唖然とするレベルです。
「Kの国」にも地下鉄の写真がUPされているけど。

269 :KTXは乗車済み:04/05/08 08:51 ID:YfEakegS
91ch氏、
高速鉄道としてはつまらない。
新しい特急に乗るものと思えば腹も立たない。その程度。
本家TGVだと、カフェテリアでまたーりできて良いんだけどね。


270 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 08:58 ID:KsMfblAy
なるほど。カフェテリアは重要ですね。

271 :マンセー名無しさん:04/05/08 09:19 ID:s19XonrV
>>227
鉄人は実写版が・・・・。
アトム、ハットリ君、丸でダメ夫も実写・・・。

272 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/08 09:31 ID:CcxnbEqv
>>260-262
大量追加ありがとうございます。
おもしろい土産話を聞かせていただけ、うれしいかぎりw

・犬がテーブルの上をうろつく。
ランチだったとか? ガクブル

273 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/08 09:44 ID:CcxnbEqv
>>251 の続き
■ 無事帰国した神の土産話 ■ 「安全“弟”二」
23.乗車率が上がると車内のキムチ臭さも上昇します。
24.特室は缶ジュースのサービス付き、私はポカリの細缶貰いました。
25.座席のテーブルは、前席の後ろに付いているタイプ。前席がリクライニングしたときに水平になるように造られてるのか、前方下めに傾いてる。
26.特室は幅が広く、前後のピッチも広め。テーブルは特室も2等も同じ。リレーつばめのグリーン席の方が遙かに良い。
27.車内放送は、韓国語→英語→日本語の順番。
28.トイレは洋式、紙はある、流せる。でも駅のトイレは紙有料、流せな〜い。
29.韓国人が駅トイレで歯磨きしてる。
30.G7は、木浦行きKTX乗車、ソウル出発して40分くらいで右手に操車場に停車してました。
31.犬は籠に入れずそのまま、座席の上やテーブルの上をうろつく。
32.子どもは土足で席に上がる。韓国の習慣なのか、ただのDQNか。
33.夜行ムグンファのデッキの地図、トンヘと書いてありました。
34.高速鉄道としてはつまらない。新しい特急に乗るものと思えば腹も立たない。その程度。


274 :マンセー名無しさん:04/05/08 09:49 ID:M6aelRI6
やっぱ窓の外に見える地球は青いのかなあ?

275 :マンセー名無しさん:04/05/08 10:08 ID:7okr7825
列車に問題が生じたときの解決方法

チョッパリ 原因追求&改良
チョン http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/03/20040503000003.html

276 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 10:28 ID:KsMfblAy
>>257

チョッパリチョッパリうるせえんだよ。糞在日

277 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/08 10:32 ID:1PWbHbsa
>276
もちつけw

278 :マンセー名無しさん:04/05/08 10:42 ID:rmMZmTrl
>>241
同意。
それに電機長編成ET5系列自動ブレーキ列車の制動は、たとえ制御弁周りが電磁弁・ゴム膜室
によって制動応答性が改善されてるとはいえ、意外にも蒸機列車の制動より難しいと思う。

279 :マンセー名無しさん:04/05/08 10:45 ID:RQWiSCeV
>>264
ガキだけでなく大人も座り読みです

>>267
아니에요
高速バスがあるし、韓国ってソウル以外見所ないし

>>273
>27.車内放送は、韓国語→英語→日本語の順番。
中国語もあったはず

>33.夜行ムグンファのデッキの地図、トンヘと書いてありました。
まあ、反日国家だから当然かと
親日国家(台湾)だと日本海のようですが

♪일본해물과 후지산이〜

280 :マンセー名無しさん:04/05/08 10:58 ID:rmMZmTrl
電機牽引のA制御弁(一発止め)重量貨物列車停止扱いはそれは至難で、停止目標内方20メートル停止
でも仕方なかった位だそう。

281 :マンセー名無しさん:04/05/08 11:04 ID:IMfUiFY5
【線路】"最短距離で"菓子を買いにと線路横断 新幹線広島駅で現行犯逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083981616/


事故にならなくてよかった

282 :マンセー名無しさん:04/05/08 11:11 ID:xuf6EC7A
ぬるぬる
ttp://sanma.xdap.jp/nurupo.swf

283 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/08 11:12 ID:1PWbHbsa
>282
ガッ!(aa ry

284 :マンセー名無しさん:04/05/08 11:17 ID:7bjzmbjb
>>279
こらこらさりげなくデムパ都バスでない

>親日国家(台湾)だと日本海のようですが

厨狂も日本海 リーベンハイ だ

285 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 11:35 ID:KsMfblAy
別に韓国が韓国内の地図に「トンヘ」と記述しているのは一向に変じゃないよ。

286 :マンセー名無しさん:04/05/08 11:42 ID:7bjzmbjb
>>285
ただ、外国人向け英文地図に Sea of Japan と一切書いてないのはいかがなものか。

…という日本では、対馬海峡をなんと書いてるっけ。

287 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/08 11:49 ID:KsMfblAy
>>286
それはいかんね。「トンへ」なんてローカルネームは、あくまで韓国内のハングル地図にのみ許される。

288 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:24 ID:gCwtCuI0
ドイツ人が新幹線に乗った感想が書かれた新聞記事の翻訳
ttp://www.okada.de/jing/shinkansen/shinkansen.htm

289 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:25 ID:ACVIpf/G
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040508/20040508a4350.html

線路に寝て新幹線止める JR京都駅、男を逮捕

 7日午後9時ごろ、京都市下京区のJR京都駅の新幹線上り11番ホームから男が飛び降り、線路内に寝そべった。
 駅員の110番で駆け付けた京都府警鉄道警察隊員が約15分後、男を新幹線特例法違反の現行犯で逮捕した。男にけがはなかった。
 JR東海によると、ひかりなど上下計3本が最大8分遅れた。
 七条署の調べでは、男は東京都葛飾区金町、無職馬場信吾容疑者(41)。上りホームの4号車乗降口付近の線路に寝転がり、駅員がホームに上がるよう促したが応じなかった。「吸っていたたばこが線路に落ちた。京都には旅行で来た」などと供述しているという。
 同署によると、11番ホームに入る予定だった回送列車が、数百メートル手前で緊急停車したという。

既出?

290 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:36 ID:hHB4NYsD
>>259
機関車の連結器が並型自動連結器から密着式自動連結器に変更されてる。
緩衝器は適宜更新されてるはず。変更は知らん。だからひとからげにしたとき
「連結器回り」って言ったわけでつ。

291 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:51 ID:8/71+lI/
>>282
ttp://www.ga.com/

292 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:53 ID:WcCo3NMZ
>>259
E26系は編成中間が電車と同じ密着連結器なんだっけ?
(編成端は機関車と連結するので密着自動連結器だけど)

ところでブレーキが電気式って何?
もしかして客車なのに抵抗積んで発電ブレーキでも使っているの?

……と言った揚げ足を取ってみたくなるので、電気指令式って書いてくれ〜。

>>290
密着自動連結器って奴はブレーキ管を連結器にくっつけられるぐらいにあそびが少ないらしいですね。
(このブレーキ管付きタイプの密着自動連結器はコンテナ貨車なんかに使われているらしい)

293 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/08 13:06 ID:1PWbHbsa
鉄板からコピペ。元ネタは車板のGTOネタ


TGV改造したKTX乗ってる。先月フランスに中古探しに行って、見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ノッチ入れると走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかも高速列車なのに機関車式だから操作も簡単で良い。機関車方式は
加速が鈍いと言われてるけど個人的には速いと思う。電車方式と比べればそりゃ
ちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってフランスも言ってたし、
それは間違いないと思う。ただトンネル突入するとちょっと怖いね。フロントガラス割れるし。
速度にかんしては多分電車も機関車も変わらないでしょ。電車乗ったことないから
知らないけどモーターがいくつあるかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも機関車な
んて買わないでしょ。個人的には機関車でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東シナ海で30キロ位でマジで海運している新幹線を
抜いた。つまりは新幹線ですらKTXには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には
大満足です。


294 :マンセー名無しさん:04/05/08 13:28 ID:/e85TZMI
>>292
貨車への密着式自動連結器採用は今は亡き10000系高速貨車が最後だったかと。
あ、ワキ10000ならまだ居るかもしれませんが・・・・・・・・
現在主力の100, 200系コンテナ貨車は普通の自動連結器。

コキ104-10000は例外ですが、もうノーマルに戻っちゃったかな?

295 :マンセー名無しさん:04/05/08 13:40 ID:WcCo3NMZ
>>294
調べていたら瀬野八限定運用のコキ100系に密着自動連結器があるとか書いてあったんでかいちゃった。

よく調べたら既に使用終了でした。
ネットにありがちな話で、過去の情報が現在形で残っているだけだったみたいです。
ゴメンナサイ。

296 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:15 ID:IMfUiFY5
鉄ヲタに優しいBS1


297 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:27 ID:dEVMntW/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000403-yom-soci
菓子買いたいと酒酔い男、新幹線横断し隣のホームへ

新幹線が絡むとなんでもニュースになってしまうw

298 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:58 ID:rmMZmTrl
>>292
>E26系は編成中間が電車と同じ密着連結器なんだっけ
なんか気になって検索しますた。その通りでつな。

<客車同士は密着連結器>
ttp://www7.plala.or.jp/wgwg/kisya/kisyahtml/cassiopeia.htm

299 :マンセー名無しさん:04/05/08 15:13 ID:tNdEbPUA
>>297
プリッツか、それともコメッコか・・・
orz

300 :いやはや:04/05/08 15:19 ID:I9fLUlRe
>>297
我々は泥酔しないと半島人の斜め上に追いつけない、ということか。
_| ̄|○

301 :マンセー名無しさん:04/05/08 16:40 ID:2RhtYBuA
>>300
彼らは常に泥酔している、ということもできますな。何かって?

302 :Kei:04/05/08 16:45 ID:nBSHAtSX
ちょっとはっときますね・・・
▽新幹線で倒れた父
 http://www.president.co.jp/pre/special/editor/158.html

303 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 17:14 ID:/XdUnSGh
中国語放送って廃止ですか?
従来の列車にはあるはずですが?

304 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/08 17:38 ID:C4D8dX2U
さっき家の近くの踏み切りで通過待ちしてたら、新造車両が輸送されていきますた。
車体にでっかく「TX」の文字が。







「つくばエキスプレス」です。

305 :マンセー名無しさん:04/05/08 18:15 ID:XCGG26st
>>302
感動した。こういうのを見る度に、日本に生まれてよかったなぁ〜と思う。

306 :マンセー名無しさん:04/05/08 18:25 ID:PCl5t+DK
>>302
この間、お袋が勤めてるスーパーでも、どー見ても、いまどきの高校生(髪が茶色でって感じ)が、
行き倒れになった婆さんを助けてたらしいよ
案外、最近の高校生も馬鹿に出来ないと思ったね

307 :マンセー名無しさん:04/05/08 18:31 ID:1naapPnG
田舎の高校生はファッションセンスがすげー。

例)
Tシャツ、ピッチリした革ロングパンツ、ベレー帽、革チョッキ

308 :マンセー名無しさん:04/05/08 18:50 ID:g/9ol6uj
>>302
いい話し紹介してくれてありがとう。
なんかホッとするね。

309 :万世橋@ピョンヤン:04/05/08 20:03 ID:rqLKUi4W
360km/hとは、やってくれるは、JR比嘉氏。
最高速度は400km/hって、高速試験ナミ。


310 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/08 20:05 ID:CfPY80VZ
>>302
僕もなんだかほっとした。

さて実は自分もひっそりと連休中にKTX乗ったのだが感想はというと・・・

・発車前はKTX紹介ビデオが放映、700系新幹線も出演

・正方向座席から指定が埋まるので逆向き座席がガラガラ

・トイレのドアはノブを上げないと開かない

・普通車の座席は狭すぎ。普通車座席も快適なセマウルとの落差は歴然。
 普通車の座席に関して言えば 九州新幹線>セマウル>東海道新幹線>KTX だな


あとKTXの紹介冊子(ハングルのみ)を読む(但し読めるのは英数字と図写真のみ)と
地図がずれていたりはケンチャナヨなんだろうが
機関車の電圧変換の紹介があって
交流25kV60Hz→交流1800Vだっけ?→直流1500Vに変換してるらしい。
同期電動機使ってるらしいから一度直流に変換するんだろう。



311 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:16 ID:w786MExy
朝日で新幹線やってる

312 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:16 ID:kAZDU2gs
トンネルドン!

313 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:17 ID:wJg61fhY
トンネル丼キター

314 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:17 ID:VbmRQ5Fw
もまいら今すぐ10ch見れ!!


315 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:17 ID:J9UFJ/G4
500系マンセー

316 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:19 ID:VbmRQ5Fw
350.4km&トンネル丼喜多ーーーー!!


317 : :04/05/08 20:19 ID:z0fxcYxY
500系はかこいいなー、うっとり


318 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:19 ID:/OlXxxkZ
新幹線マンセー

319 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:20 ID:fHfKgfdQ
次はたぶんカモノハシ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

320 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:22 ID:fHfKgfdQ
カモノハシキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

321 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:23 ID:J9UFJ/G4
カモの立場無し!!

322 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:23 ID:kAZDU2gs
イコカでいこか

323 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:23 ID:VbmRQ5Fw
400km新幹線きたーーー!!

324 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:34 ID:Him5Vjt2
韓国から抗議が来たら笑うw

325 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:36 ID:fHfKgfdQ
コンコルド日本紀元説キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

326 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:48 ID:Zknw0oAi
>>325
見たが、流石に無理がありすぎ・・・
司会のたけしがこじつけじゃねーかとか言っててちょっとワラタ

327 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:58 ID:a5UrXZVU
魚の潜水艦を見て、スティングレイの敵方メカを思い出してしまった。(w
スレ違い、メンゴ!

328 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:08 ID:OY/32Cm/
>>325
Kの国の真似をするなよーw

329 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:17 ID:J9UFJ/G4
コンコルド日本紀元説見逃した。
阿部清明が何とか言ってたの結局何だったの?

330 :愛知国首相 ◆aDC37xH6dI :04/05/08 21:20 ID:TCnBOQjS
>>329
コンコルドなどの超音速旅客機のデザインは、紙飛行機に似ており、紙飛行機は超音速旅客機のデザインを先取りしていたと言える。
で、その紙飛行機は、安部清明が始めて飛ばしたかもしれないという話。
清明とコンコルドは直接は関係無い。

331 :いやはや:04/05/08 21:22 ID:/zwcMsav
>>329
コンコルドは衝撃波対策のために三角翼
          ↓
三角翼はカミヒコーキが起源とアメリカの学者先生が主張
          ↓
アメリカの学者先生、カミヒコーキイベントぶち上げ
          ↓
あわよくば特許取得を、とアメリカの学者先生(・∀・)ニヤニヤ
          ↓
しかし特許は認められずアメリカの学者先生(´・ω・`)ショボーン
          ↓
それ以来日本ではカミヒコーキブーム
          ↓
カミヒコーキの起源をたどると、どうも宇治拾遺物語に出てくる阿部清明らしい

って言う話。

332 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:25 ID:YlJGlgLm
チョソ並みの論理だなw

333 :いやはや:04/05/08 21:26 ID:/zwcMsav
>>332
構成作家のレベルが低いからでしょ。

334 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:26 ID:Bdyq/sRJ
韓国の飛車並みのコンコルド日本紀元説


335 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:33 ID:xIr/TGQy
なぜにして試験機による試行錯誤の音速突破と
音波圧縮によるショックコーンの形成とその影響をやらなかったんだろうと

336 :いやはや:04/05/08 21:38 ID:/zwcMsav
>>335
予算とメンツの都合。

337 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:39 ID:rXBivGEE
ちゃんとシャレで終わってたじゃない
K国と違って

338 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:56 ID:EQnpI5Qd
時速400kmの新幹線もそんなに遠くない将来に完成するのかな。
がんばれ韓国。日本に追いつくどころか引き離されてしまうぞ。

339 ::04/05/08 22:02 ID:eDbfuZyT
折り紙は日本発祥のお家芸なわけだけど
平安貴族が紙飛行機を飛ばしていたとは
当時から日本の貴族は世界一、風流だったんですね・・

340 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:06 ID:/XdUnSGh
コンコルドに憧れるのは、まだまだひよっこさんだね。w

通はTu-144 これだね。最強。

341 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:06 ID:8HPzuM40
>日本に追いつくどころか引き離されてしまうぞ。

韓国にとってKTXが成功したかどうかは、走行速度で日本を超えることじゃなくて、
当初からの野望どおり韓国製の高速鉄道を輸出できるかどうかでしょう。

輸出先はもちろん宗主国様です。
日本なんかに負けないよう是非とも頑張ってください。おながいします。

342 :KTXは乗車済み:04/05/08 22:07 ID:uDwdydFr
車内放送の件、中国語についてあったかも知れない。
なにしろ日本語の放送確認した後は聞き流したから。
あとKTXの紹介冊子、4〜5冊持って帰りました。

343 :いやはや:04/05/08 22:08 ID:/zwcMsav
>>340
でも、自爆して首位の住民を事故に巻き込むかもしれない、諸刃の剣
まぁ、素人にはオススメできない。


てやつですな。

344 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/08 22:09 ID:9HozyI+x
>>288
ワラタ。

345 ::04/05/08 22:12 ID:eDbfuZyT
>>341
そもそも
韓国は、自前で何も出来なかったわけだからね・・・・・・・
中国は必死に自前で作れないかと現時点で七転八倒してる
みたいだけど・・
やはり将来的には日本の強敵になるのは中国のようね・・

346 :puku:04/05/08 22:14 ID:87OnrK6F
l2000だよぅ

347 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/08 22:15 ID:9HozyI+x
>>341
値段の安さからロテムが落札する可能性は十分あるよ。
なんせ激安らしい。

連中にとってみれば、新幹線のような精緻さよりも瞬間最大風速的な
KTXのほうが受けるかもナ。

中国はKTXでいってほしい。

348 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:15 ID:EQnpI5Qd
>>341
なるほど、彼らの目標はそういうことだったのですね。
お願いですから日本を思いっきり引き離してください。


349 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/08 22:16 ID:9HozyI+x
>>345
ま、その前に中国には勉強することがたくさんあると思うよ。

鉄道は技術だけじゃない。人間、日本の国民性があってこそ新幹線は持っている。

350 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:25 ID:Yvk5qCPS
マジで中国でKTXが採用されたら、万々歳だな、、、



351 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:27 ID:yRjK+aYt
>>341
その前に、まず国内の営業として成功しないとな、KTXは。

352 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:29 ID:yRjK+aYt
>>345
今、NHKBS1で中国の宇宙開発について番組やってたが
やはり、中国はあなどれない国だよ。
確かに今の宇宙技術はロシアのパクリだし、体制は残酷だが
いざとなればでかいことをやる力を秘めている。

やはり本気で相手にするべきなのは中国であり
どっかの国など眼中にないな。

353 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:32 ID:rExzHcTV
韓国国鉄によるKTX批判記事・サイトへの言論封殺プロジェクトも、
中国にKTXを採用してもらうための行動だとしたら応援したくなってきちゃうな。
KTXマンセーFlash(中国語字幕入り)を誰か作ってくれないかな・・・。

354 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:33 ID:cW5ugO/r
>>348
別に引き離してくれなくても、中国の国土等の環境を考えれば
新幹線よりは、TGVもしくはその流れを汲むKTXで良い。
一番の問題は「資金」でしょ。
KTXになったとして、何の関係も無い日本が出すはずも無い。
それこそ、韓国が対中ODAで日本を一気に引き離して
ドカッと融資してくれれば、問題解決なんでしょうが・・・

355 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:34 ID:VWP85+Tn
サンダーバード2号はマジで飛べたのか…オドロイタ…w

356 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:36 ID:rRyxNXNE
>>138
安定性の紹介で、この列車は今、315Kmで走行って・・・・
それと走行シーンの映像、ほとんど早送りとは

357 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:39 ID:EQnpI5Qd
大陸横断高速鉄道の夢が膨らんできました。

358 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/08 22:43 ID:CfPY80VZ
リニア持ってる中国が
KTXごときで受けるかねえ
実利を考えて新幹線・・・いやICEベースの自主開発じゃないの?

359 :KTXは乗車済み:04/05/08 22:48 ID:uDwdydFr
そういえば、お笑いネタが一つありましたので追加報告。

日本語で書いてある、乗車券購入のご案内の冊子が駅に置いてありました。
ご自由にお持ち帰り下さいと言うことで、今、手元にあります。
この裏表紙に、
「It’s Flying!」
と書いてあって、雲の上を行くKTXの合成絵が・・・。
やはり飛ぶんですね。

360 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:56 ID:eV/O8OWD
>>138 すみません 138の映像ってどうやってリンクを飛べばいいのでしょうか?

361 :赤井 白丁:04/05/08 22:58 ID:MZPcK396
>>359
よろしければ彼の国の画像など揚げて頂けませんか?

362 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/08 23:00 ID:C4D8dX2U
>>360
IEの「アドレス」にコピペ


363 :いやはや:04/05/08 23:01 ID:/zwcMsav
>>360
多分リンク切れてる。
あきらめれ。

364 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:02 ID:d+kmJzv+
高速鉄 ドルザングナンに 急停車

最尖端 技術の 高速鉄道 KTX 列車が 子供達 いたずらに 急停車を する 呆れる 仕事が
発生しました. 線路 上に 石を 乗せた だからなのに, 乗客たちも 驚いたが これから
対策が 至急です.

超高速で 走った ソウル発 釜山行 KTX 63号 列車が 昨日(7日) 午後 6時 20分頃 忠北
五松駅 近所で 急に 立ち止まりました. 線路上に 置かれた 石ころを 見つけて 級
ブレーキを バムは のです. 幸いに 脱線や 人命被害は なかったが 車体 以上に 大田駅
まで 徐行すると しました.

高速鉄は ソンロウィ 障害物を 電気炉 感知する 装置が あるが 極めて 一部 旧間に
書だけです. 高速鉄 線路上に 障害物が ある 場合 大部分の 場合 記章が 肉眼で
確認した 後 直ちに 対処する 数 しか ないです. 誰か いたずらで, または 故意で
線路に 障害物を おいた 場合 脱線 など 大型惨事が 憂慮される 部分です. 高速鉄
乗客たちは 予定視覚より 18粉餌 遅れてからこそ 釜山に 到着する 数 ありました.
時速 300kmを 誇る 高速鉄. そうだが 線路安全を 確保するの なかったら 大型惨事
で つながる 数 あるという 教訓を 教えて 与えました.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040508n01646/

その辺の市電並だな。それにしても走っている運転席から置き石が見えるなんて鷲見たいな
視力の運転手だ。

365 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:02 ID:eV/O8OWD
>>362 ありがとうございます! やっと見れます・・・

366 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/08 23:02 ID:C4D8dX2U
>>363
さっき見れましたよ

367 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:03 ID:IMfUiFY5
試運転中も置石が問題になっていたが
子供のいたずらじゃなくて多分巻き上げなんだよな

368 :いやはや:04/05/08 23:05 ID:/zwcMsav
>>366
ホントだ。
あ、そうか。
つい癖でアドレスバーに貼り付けるときにhつけちゃったからだ。

ドモドモ。

369 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:25 ID:cW5ugO/r
KTXのパンタってどんな形状なんでしょうか?
詳しい方、もしくは、実際に見た方、情報を・・・

370 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:29 ID:/ObyIIWe
>>364

>走っている運転席から置き石が見えるなんて鷲見たいな視力

普通の視力でも見えるような石(というか岩)だったとか。

371 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 23:33 ID:/XdUnSGh
それにぶつかったら、また祭だけどな

372 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 23:36 ID:/XdUnSGh
>>369
シングルアーム

アームの向きは ><形
それぞれ、先頭方向に口をあける形になってる

本家TGVは <>形だったと思う

373 :KTXは乗車済み:04/05/08 23:42 ID:949p6nCV
画像は、下記のネタ画像スレッド9個目へ。

ttp://moe.homelinux.net/cache/res521545c3s1.html



374 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:43 ID:jkAy4hve
http://moe.homelinux.net/cache/res521545c3s1.html



375 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/08 23:51 ID:/XdUnSGh
>>373
リンク切れちゃってません?

376 :369:04/05/08 23:58 ID:qnTVPIjt
>>372
情報、有難う御座います。

377 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:09 ID:N20rUbLX
mms://wmt1.chosun.com/entertainment/liveshop/mediachosun/interview/040430_ktx_japan-200k.wmv

ちゃんと見られましたよ。時々画像だけ静止するけど。
まは、意気込み買うよ。

しかろ路線に防音壁はない。上下線路の間があれだけ開いているのはちょっと気になる。
雪害対策はないみたいだね。

KTX、冬になってみないとわからんな。

378 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:10 ID:N20rUbLX
>>369
交差型に見えたけど。一瞬だからようわからんが。

もし交差型なら一世代前だよ。いや二世代かも。

379 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:12 ID:ZqJfznmF
>>377
そんなに待たなくてもレールが熱射に晒される夏にまず正念場がきます。

380 :KTX13号β@車両製造工場内:04/05/09 00:13 ID:Sg8QWwkC
すいません、書き込みテストさせてもらいます。

なんかかちゅの動作が不安定で・・・

381 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:14 ID:N20rUbLX
>>379
ああ、たしかに夏もあるけどね。冬のほうが楽しみなんだよ。粘度が下がるから。


382 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:14 ID:MnV4OZQe
レールの前に機関車内部が熱で・・・(ry

383 :369:04/05/09 00:15 ID:122in+iY
>>378
私も、その動画の中に、例のひし形のを見かけたもので
いくらなんでも、そりゃないだろうと思い、質問した次第です。

384 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:15 ID:oKq1nAF3
>>381
炎天下・・・直後に雨が降って、ぽっきり折れちゃう・・・とかあったら、最高に笑っちゃうんだけどねぇ〜

385 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:26 ID:MiOkLns3
>>369 こんなのが参考になるかは怪しい物ですが・・・
ttp://mercurio.iet.unipi.it/tgv/models/motktx.gif

ALSTOM TRANSPORTのウェブサイト ttp://www.transport.alstom.com/
を見てもパンタの形状が判らなかったので

386 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:27 ID:N20rUbLX
>>384
まぁ、アルストムが見ているからそれはないだろうが、冬季はダンパー類も
含めて硬くなる。そうなった時、台車周りを中心に異常がでるんじゃないかと心配に
なってるんだよ。致命的にならなければいいんだが。

しかし韓国、KTXで先進国の仲間入りをしたって思い込んでいるな。そして自分達は
もっと豊かに日本のようになるんだという夢を描いている。
mms://wmt1.chosun.com/entertainment/liveshop/mediachosun/interview/040430_ktx_japan-200k.wmv

それには努力と勤勉さと精緻さが必要なんだが。

387 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:30 ID:N20rUbLX
>>383
いや。300系までは交差型だし、それまでの400kmぐらい出している
試験電車も0系以来の伝統の交差型パンタ。

私のような年齢からすると交差型パンタ高速鉄道の象徴みたいな固定観念が
あって、T型パンタはトロリーバスのイメージが。(w

>>385
ぜ〜〜んぜんならねーー。(w

388 :赤井 白丁:04/05/09 00:33 ID:LaFyoQkj
>>373
あり♪

389 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/09 00:35 ID:v+HUEagB
KTXに関してはパンタはシングルアームですよ。
これはどこかのサイトの画像調べるより、鉄道ジャーナル調べた方早いね

390 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/09 00:36 ID:N20rUbLX
>>389
ああそうなんだ。

391 :ハン板初心者:04/05/09 00:38 ID:DMgL8KGk
いつ見ても、ここの方々の知識には敬服いたします。
っていうか、みなさん本当に勉強してますよね。
それでいて詳しく無い部門に関しては、他の方々に教えを請う姿勢もありますし。
ある意味、日本人だからなのでしょうかね?

と思ったところで、何故あちらの方々って『ウリの知識が一番ニダ』って感じなのでしょうか?
疑問に思ってしまいました。


392 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:39 ID:FAqZxY2a
ヨーロッパと日本の土壌の違い
 パンタグラフの基本的な要件は、路面電車でも新幹線であろうと変わらない。ただ架線の高さが異なる。野天とトンネル・地下、跨線橋下区間などでおのずと架線の高さは異なってくる。
 日本で長年にわたり菱形パンタグラフが用いられてきたのは、前後どちらに進んでも形が変わらない菱形が有利とされていたこともあるが、ヨーロッパに比べ架線の高さが低い、
すなわち電車の屋根から架線までの距離が短いために、菱形で間に合っていたという見方ができる。
 ヨーロッパでは国ごとに電化方式・信号設備などが異なるが、同様に架線の高さもまちまちであるし、そのためパンタグラフの押上げ力も強い傾向にある。
菱形パンタグラフでは大型化が避けられない。シングルアーム式はフランスで考案されたが、広く普及するようになった理由はこの点にあり、
シングルアーム式であるから性能がよいというわけではないし、ヨーロッパの技術が進んでいたということでもない。


393 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:40 ID:oKq1nAF3
>>391
小人の知は耳から入り、口からこぼれるって奴じゃないの?
で、耳から入る知が、実は痴か恥だったと・・・

394 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:52 ID:MnV4OZQe
>と思ったところで、何故あちらの方々って『ウリの知識が一番ニダ』って感じなのでしょうか?
>疑問に思ってしまいました。

知識に対してだけではなく、すべての物事に対してそういう感じです。
それは彼らの性癖というか文化ですので、どうか生温かく見守ってあげてください。

395 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:12 ID:mNXO5WzQ
>>373
「天国へのファーストクラス」の間違いじゃ…

しかし、ここでは散々「飛ぶ」と言われてたが、彼らはホント期待に答えてくれるな(w

396 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:17 ID:QlXbby4Z
でも「日韓トンネル」なしには海を越えられないようで・・・(苦笑)

397 :細かい差だが:04/05/09 01:43 ID:CfYaIQ6E
仏蘭西のシングルアームパンタはアームの上側が三角形。前から見ると、
 _
  V
  |
こんな感じ。
日本のはアーム上側も一本で支えてる
 T

ちなみに新幹線(300&700)用の奴は、リンク機構もアームのパイプ内部に通してる。
…と、ここの過去ログで教わった。

398 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:48 ID:qXSFraLU
>>373
以前、同じような写真をNAVERで見たような気がするのだが…はて。

399 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:30 ID:8ckYd1KP
>>391 物事を探求している人は、「私が一番」などと仰せられたりはしません。
あちらの方々は、形骸化した儒教の価値観から抜け切れず、優劣の序列なしには
人と接することができないようです。実用を重んじる日本では、結果を出した者の勝ち
ですが、これは武力闘争をやった歴史があるからこそ、勝負ができるのです。
腐った儒教社会では、文のみが重んじられ武が蔑まれ、派閥抗争ばかり繰り返したので
まともな勝負にならず、言った者勝ちなところがあります。李朝の混乱を見ると、どうでも
いいことばかり論争したあげく負けたほうが一族郎党皆殺し、なんてのが普通にあるので、
やってるほうは必死なんでしょう。こっちから見ると、中身を疎かにして見栄ばかり張っても
しようがないとしか思えないんですけどね。

400 :マンセー名無しさん:04/05/09 03:02 ID:SneygM2H
>>397
その過去ログとは
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/panta/panta.htm
にある図かな?

新幹線用のシングルアームパンタグラフがリンク機構を中に納めている理由が空力音対策なのは言うまでもなく。
(在来線の場合はそこまで気にならないのでコスト優先)

401 :マンセー名無しさん:04/05/09 05:56 ID:dLR8yUTY
>>391
ソクラテス言うところの「無知の知」というやつでしょう。
どんなに博識な人間でも、森羅万象のうち知っていることは
ごくごくわずか。自分の知識は無に等しいということを
理解していてこそ、他からの知識を受け入れ、さらに発展できるわけです。
その無知の知を理解しているのが日本人、していないのが朝鮮人。

402 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/09 06:59 ID:V1dhQb8z
>>251 の続き 改定しました

■ 無事帰国した神の土産話 ■ 「安全“弟”二」
23.乗車率が上がると車内のキムチ臭さも上昇します。
24.特室は缶ジュースのサービス付き、私はポカリの細缶貰いました。
25.座席のテーブルは、前席の後ろに付いているタイプ。前席がリクライニングしたときに水平になるように造られてるのか、前方下めに傾いてる。
26.特室は幅が広く、前後のピッチも広め。テーブルは特室も2等も同じ。リレーつばめのグリーン席の方が遙かに良い。
27.車内放送は、韓国語→英語→日本語の順番。(中国語もあった)
28.トイレは洋式、紙はある、流せる。でも駅のトイレは紙有料、流せな〜い。
29.韓国人が駅トイレで歯磨きしてる。
30.G7は、木浦行きKTX乗車、ソウル出発して40分くらいで右手に操車場に停車してました。
31.犬は籠に入れずそのまま、座席の上やテーブルの上をうろつく。
32.子どもは土足で席に上がる。韓国の習慣なのか、ただのDQNか。
33.夜行ムグンファのデッキの地図、トンヘと書いてありました。
34.高速鉄道としてはつまらない。新しい特急に乗るものと思えば腹も立たない。その程度。
35.発車前はKTX紹介ビデオが放映、700系新幹線も出演
36.正方向座席から指定が埋まるので逆向き座席がガラガラ
37.トイレのドアはノブを上げないと開かない
38.普通車の座席は狭すぎ。普通車座席も快適なセマウルとの落差は歴然。
 普通車の座席に関して言えば 九州新幹線>セマウル>東海道新幹線>KTX

403 :KTXは乗車済み:04/05/09 07:41 ID:X2ykLHur
>>395さん、
KTXに乗っておきながら、なんですが、
あんなファーストクラスには乗りたくありません。
どうせ乗るならコンコルドに乗ってみたかったな。

404 :マンセー名無しさん:04/05/09 08:52 ID:59dA1KX8
>>401
>無知の知
でも、「無知の知」って疲れるんだよね。

1.飛行機の不具合は「グレムリン」の仕業
2.未確認飛行物体らしきものは「地球外生命体」の乗り物
3.朝鮮半島における不具合は「日帝」が諸悪の根源

てな具合に考えるほうが、絶対楽だもの。
(さすがに、今時、 1.を真面目に考える奴はいないけど)

本当か?と疑問視して「無知の知」に気付いたら
弛まない「知」の探求という、努力と忍耐の必要な道への扉が開いてしまう。

場合によっては、だれも行った事の無い、道無き道だから、何処へ行くかも、
生きて帰って来れるかも判らない。

そんな道行くくらいならと、黙って扉を閉じて、「火病」ってしまうんですな。

405 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:08 ID:6MynLiDM
そして火病の七日間が・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::| |::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;
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;;< `∀´ >;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧_∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:< `∀´ >:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:< `∀´ >:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;< `∀´ >
::::::::::::::::::: .`ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;< `∀´ >;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;/:::::::::::::`ヽ;:;:;:;:;:;:| | ./:::::::::::::゙`ヽ、:;:;::| | ./::::::::::::::::::
:::::謝罪::::: :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ :::捏造::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::火病::::::::::|:;:;:;| |/ :::::::::F5:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::::賠償::::::::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
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::::::     |:::| .| |:::|  ::::::::::::::::  |::|  | |        ∪  | |       .∪ .| |
       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |


406 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/09 12:02 ID:L3NjFinh
>>364の動画
mms://newsvod.sbs.co.kr/nw/0112/nw0112c053696.asf

407 :マンセー名無しさん:04/05/09 12:28 ID:UBpeq9SE
>>404
「飛行機」を「ロケット・宇宙船」にしたら、そうでもないかもしれない。

航空宇宙業界内では未だにグレムリン説は根強く残っているよ。


408 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:04 ID:s8utb2qU
(・∀・) ダレモイナイ ブンレツスルナラ イマノウチ

      (・∀・)

      (・∀∀・)

     (・∀・∀・)

     (・∀・・∀・)

   (・∀・) (・∀・)

 (・∀・)アヒャッ! (・∀・)アヒャッ!

409 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:27 ID:MusjaHvR
 |・Д・) ジー

410 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:52 ID:mfWTt94j

      ∧ ∧
〜(⌒<丶`Д´> フーーーッ
  UU U U

411 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:10 ID:1M1KXRC/
韓国にも梅雨はあるのかな
なんか楽しみ

412 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:17 ID:K9Ci5k4h
BS1

413 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:22 ID:vBJSiLSu
書き込みすくねーネタ切れか?

414 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:23 ID:/vp3gSV1
>>413
みんなBS1を見てるニダ。

415 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:26 ID:vBJSiLSu
>>414
おいらも見てるよ

416 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:28 ID:PaIvbWYj
台湾新幹線の車両はKTXです。
 もうだめぽ。

 以下ソース
 http://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic040130.html

417 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:29 ID:/vp3gSV1
>>415
そっかスマン。といいつつ壁パスニダ!

418 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:31 ID:/vp3gSV1
うっ!

419 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:46 ID:vBJSiLSu
BSに見入ってしまた>>418どした!?

420 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:47 ID:APjyQSmB
>>416
まん中に座ってるの扇かな?


421 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/09 14:49 ID:L3NjFinh
>>420
扇だね。葛西社長もいる

422 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:51 ID:/vp3gSV1
>>419
壁パスが失敗してしまったニダ。ところで
ラッセル車とか漁船の窓のまんまるいのはワイパーの
替わりなんですか?

423 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:51 ID:3bZWlKBt
>>407
見てると、「こうそく」って聞こえるところな数箇所あったけど、高速 なんだろうか?
じそく300きろ ってのも聞き取れたけど、、聞き違い?(´・ω・`)

424 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:43 ID:3w5n54Dv
〉422
そのとおり
真ん中にモーターがありガラスが高速で回転します。

425 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:45 ID:aKbi5GLn
昨日読んだ本の中で、フグ毒テトロドトキシンがTTXと表記されておりました。
後ろ2文字のTXがトキシン(毒)をあらわしてるワケで・・・
じゃあ、KTXもやっぱり毒か?そうなのか?

426 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:45 ID:/vp3gSV1
>>424
ありがトン。

427 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:53 ID:9ahzmOFe
>>422
回転窓のことですよね。
高速で回転して水滴などを飛ばすものですね。
船に乗った時に(小型の曳船など)内側から覗きますが、
他の何も対策をしてない窓に比べたら視界には雲泥の差があります。

428 :コイル屋:04/05/09 15:55 ID:52glzGld
>>425さま
ぐぐってみますた。
KaliotoxinというのがKTXと略されることがあるようです。
ttp://www.funakoshi.co.jp/search/shohin.php?i=OX820810&from=1
どんな薬品かは存じませんが(^^;


429 :427:04/05/09 15:59 ID:pZzS6e71
しまった・・・
ググってみたら、旋回窓という名称の方が多いみたい。
スマン。

参考までに。
ttp://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2004=01=17=666616=chokan

430 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:09 ID:ND4AgGLr
>>428
それは、ニセ札作りそのほか数々の悪事で知られるカリオストロ公国で、暗殺用に開発され・・・
うわなにをするやめろqsgjfpふじこn;;g

431 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:16 ID:59dA1KX8
>>428
Kaliotoxin でググッてみたら、

High Conductance Ca2+-activated K+ Channel Blocker
Source: Scorpion

サソリの神経毒に由来した薬品か?

432 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/09 16:25 ID:L3NjFinh
http://www.sorex.co.jp/weltech/guest/tkguest_info.html
http://www.sorex.co.jp/weltech/guest/tksystem/tksystem-20001105.html
独居老人の宅内行動をモニタリングを解析表示するソフトの拡張子が.ktx・・・

433 :Socket774:04/05/09 16:27 ID:iNllyQOP
>>428
L8208 KALIOTOXIN (KTX)
http://www.latoxan.com/HTML/00000135.html
---

全くわかりません・・・。


434 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:29 ID:yWGlOZcA
>>427
カートの雨用バイザーにも「クルクル」が付いてますね。
なかなかの威力ですよ

435 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:32 ID:jUZHM4SG
パンタの話題だけど確か開業当時のTGVのが> <って形で
後の大西洋線開業後のから< >だったように記憶してるんだけどどう?
遅い話題掘り出してスマソ。

436 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:39 ID:7Xs2g1wZ
>>429 軸でなく外周をベルト駆動するか超音波モータにすれば、視界を遮るものがなくなると
思うんだけど… なんで軸駆動?

437 :391:04/05/09 16:44 ID:kkommSKW
遅くなりましたが・・・
ご教授くださった皆様方。ありがとうございました。
そして、399さん&401さんのご意見、すっごく参考になりました。
また、404さんのご意見。たしかにその通りです。

そういや「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」という言葉、あちらの国にはないのでしょうか?

438 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:50 ID:5U7r/7MB
>436
外周ベルト駆動でも、回転軸は残るでしょが。
ましてや超音波モータなんぞ、信頼性のないもの使えますか。


439 :427:04/05/09 17:10 ID:esIQxsQr
>>436さん
438さんの言う通り、信頼性の問題が一番大きいと思います。それとコストと。
回転軸を無くすとなると、その分外周部のシール等にやたらと負担がかかるでしょうし。
たしかに回転軸の部分が無くなるメリットは大きいとは思いますけどね。
でも、そのメリットとデメリットを比べてみる以前に、
『絶対の信頼性』を担保できる方、と考えてしまうのではないでしょうか。
あとは修理の容易さとか。
過酷な環境下で使われるものですからね〜
#でも、プレジャーボート用にならいいかも?(笑)←偏見か?


440 :425:04/05/09 17:18 ID:Z+y/JcCg
気になってKTXことkaliotoxinを調べてみたところ、
細胞のカリウムチャンネルを阻害する作用があるんだそうです。

細胞のカリウムチャンネルが阻害されると、
神経が興奮したままになっちゃうとか。

神経が興奮したままに。







;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

441 :マンセー名無しさん:04/05/09 18:26 ID:hMZ4bP4L
>kaliotoxin
アミノ酸38個からなる蛋白質で、
神経細胞の細胞膜にあるカリウムチャンネルを阻害します。
Androctonus mauretanicus mauretanicusというサソリの毒液の成分です。
画像はこちら↓
ttp://www.naturaesotica.com/Mauretanicus.htm




442 :コイル屋:04/05/09 18:40 ID:52glzGld
ええと。つまりKTXは危険なサソリ毒だったと…
なんかハマリ過ぎてていや〜んな感じw


443 :_:04/05/09 18:40 ID:V9ntdGL5
>>416
何かなと思って逝ってみた。700Tの画像なんだが、2つ目の画像見てみれ。
やっと、わずかに連結カバーの繋ぎ目が見えた。
よーーーく見ないと分からないし。
スゲーよ!

444 :422:04/05/09 20:31 ID:/vp3gSV1
>>427
>>429
ご丁寧に有難うございます。さすがハン版技術系スレですね。
レス遅くなりましてすみませんでした。

445 :マンセー名無しさん:04/05/09 21:39 ID:oXTkR2TP
KTXのFlashは銀河鉄道のしかないの??


446 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:24 ID:IjMmAdLd
ダレモイナイ サイタマスルナライマノウチ AA略

447 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:27 ID:IjMmAdLd

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 銀河鉄道KTX!!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< KTXKTXKTXKTX!
ぬるぽ〜〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

448 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:38 ID:+IhVGqhE
  ( ・ω・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ >>447
 (_フ彡        /  


449 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:02 ID:sdLVn2QI
本当に誰もいないなあ。みんなどこ逝ったんだろ?
くだ研?

450 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:06 ID:irrrI39J

  台湾新幹線陸揚げ
   __    ワショーイマダ?
    < >>     /0\          /系\
  ( ・○・)△ ( ・○・)       (・○・ )マダミタイヨ
   /    つ  ⊃目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛

451 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:07 ID:ehtwt/U9

東海道新幹線開業後1年間の主なアクシデント

1964 (S. 39)
10 / 17 岐阜羽島駅構内信号故障で初の列車遅延
10 / 31 不動山トンネル内で初のレール破損事故発生
11 / 23 静岡〜浜松間で線路作業員の死傷事故発生(即死5名)
12 / 18 新大阪〜小田原間で架線垂下による送電故障事故発生(運休8本)

1965 (S. 40)
. 1 / . 6 101Aが小田原〜熱海間で雪により故障(運休23本)
. 5 / 25 新幹線支社初の緊急総合監査実施(6/16まで)
. 5 / 26 台風6号による被害甚大(盛土崩壊36ヶ所・運休58本)
. 8 / 17 東京駅構内で臨758A列車脱線


KTXはこの1年無事に乗り切るか?

452 ::04/05/10 00:07 ID:dkLqB0st
しかし
それにしても
無理して国力に合わないことしてかしたもんだから
KTXという新たな「不良債権」を抱えてしまった
ようでつね・・w

453 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:12 ID:QNJ3PvF0
確かに昔は関ヶ原の雪でよく遅れたよなあ…w

454 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:14 ID:xZSC75K8
>>451
開業後のアクシデントも何も
既にKTXは開業前に脱線・車両故障・人身事故をやってのけてますが、何か?



455 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:23 ID:fV3zkcF1
>>451
新幹線も初期はトラブルだらけだね。
それで客が死ぬ事故が起きなかったというのはすごい話だが。

456 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:27 ID:8qHLc/cb
つーか1964/10/1の開業以来東海道新幹線は16日間、
1分以上の遅れを1本も出さなかった、ってことだよな。
17日の遅れも信号故障によるもので、運転士とかのミスじゃない。
ていうか、たかが列車遅延くらいが記録に残ってること自体すごい。

457 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/10 00:43 ID:Uo+hwp1i
新幹線は3:10で走れるところを慎重を期して余裕をもったダイヤにしてたしね。
本数もひかりとこだまが1時間に1本ずつの30往復/日だった。

在来線特急のスジが空いて通勤電車の増発も可能になったし。
高速化も大事だけど、人口密度の高い国では新在分離も重要なファクターなんだよね。

それを考えると高速化だけでマンセーして都心部の新在分離を後回しにしてしまったKTX。
東大邱-釜山はともかく、ソウル・大田・大邱市内はさっさと別線造るべきだったね

458 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:53 ID:rUN4y7ov
>>457
「専用線ひかなきゃ高速鉄道走らせられないチョパーリはチキンニダ!
ウリなら在来線でも出来るニダ!」とワケわからん意地を見せたと思われ。

459 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:59 ID:ehtwt/U9
>>456
岐阜羽島の列車遅延は払戻しが生じているので、2時間以上の遅れ。
数分の遅延がそれまでに発生したかは分からない。
尤も当時は余裕時間が1時間弱あったので、なかったと思うけど。
昭和天皇・皇后が初めて乗車したとき、運転席の見学があったそうだが、
「陛下見学時は常時200km/h以上で運転せよ」と運転士に通達があり、
ハイペースで進んでしまったので退席後のペース配分に苦労したとかw

460 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/10 01:08 ID:Uo+hwp1i
「将軍様見学時には常時300km/hで運転せよ」と運転士に通達があったが、
まもなく在来線への合流区間に(以下自主規制

461 :マンセー名無しさん:04/05/10 01:09 ID:VYbIMrCw
>>459
エリザベス女王の時もそうだが、たいしたもんだ。

462 :マンセー名無しさん:04/05/10 01:11 ID:WKTsZ975
TBSでつばめ


463 :マンセー名無しさん:04/05/10 01:13 ID:CA6oUzk9
>>457
htp://www.konest.com/traffics/info/no809.htm

スレの進行があまりに早いので、前スレか前々スレか忘れたけど、
ソウル駅の利用者数は9万人(新宿駅=JRだけで142万人)という話が
でていた。
9万人の乗降客数というのは、関東圏ではめちゃめちゃしょぼいJR駅
レベル。ターミナル駅ではありえない数字。
だから人口密度が高い国だけど、あまり通勤通学に鉄道を使って
なさそうなので、普通に別線なんていらないでしょう。

464 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/05/10 01:16 ID:OoxzPGLS
おまえら、むしろNHKですよ

465 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/10 01:24 ID:Uo+hwp1i
>>463
通勤で使ってたセマウルとムグンファがKTXの分削減されたのと、
各ローカル線からソウルに乗り入れてたセマウル・ムグンファが削減&始発駅が龍山に変更されて
鉄道庁に大ブーイング。

増発余地はあまりないんだろうね。

2010年に全線が新線化されるまで我慢を強いられる。


466 :マンセー名無しさん:04/05/10 01:58 ID:1pScHS5d
これはガイシュツでしょうか?
http://mukiryoku.net/rail_personification/rail_personification.html

467 :マンセー名無しさん:04/05/10 02:40 ID:8qHLc/cb
>>465
全線新線化されても駅周辺は結局在来線使うんじゃなかったか?

468 :マンセー名無しさん:04/05/10 03:12 ID:tFSu+dUF
>>466
エロ姦しい娘さん達だな。

サイトの主は2ちゃん鉄板の人か?

469 :マンセー名無しさん:04/05/10 03:44 ID:Xkfn75sK
>>468
>エロ姦しい

ナイスな表現だな。

470 :マンセー名無しさん:04/05/10 03:52 ID:zl6dhnMN
しかし公開終了とかを仰々しく飾ってるのは少し痛々しいな

471 :468:04/05/10 04:08 ID:tFSu+dUF
「萌え」と「姦しい」はどっちも大切な属性。

最近の萌え偏重は憂慮すべき事態と考えまふ。

472 :マンセー名無しさん:04/05/10 05:42 ID:m+Ze3jZ+
てれ朝を今見ろ!

営団地下鉄の地下鉄看板プレゼントやってるぞ!!!

473 :マンセー名無しさん:04/05/10 05:43 ID:m+Ze3jZ+
あっ終わったが、もう一回ぐらいやるかもな。

474 :マンセー名無しさん:04/05/10 05:47 ID:m+Ze3jZ+
一応詳細報告。

ズームインスーパーのスタッフが先週、営団地下鉄の放出品を買ってきたらしい。
ほんで番組内で一名様に抽籤でプレゼント。

475 :マンセー名無しさん:04/05/10 05:54 ID:m+Ze3jZ+
あっ、ズームインスーパーなんで日テレでした。
失礼しました。

476 :マンセー名無しさん:04/05/10 06:53 ID:lc99ycFi
日経2004/5/10朝刊1面

住友電工 超電導の電線量産
 国内電線最大手の住友電気工業は世界各国が実用化を競っている「高温超電導技術」を
初めて事業化する。従来の電線の百三十倍の送電能力を持つ超電導線の量産化に成功、
製造設備も整えた。電力自由化で需要が見込める大容量の送電線や、新幹線や船舶に
使う変圧器の軽量化などに広い用途が見込める。コストが安く、扱いも容易な高温超電導
材料の実用化に道が開けたことで、超電導市場が一気に拡大する可能性が出てきた。

 住友電工は今回、鉛や亜鉛の副産物として生産されるビスマスや銅を使った高温超電導
材料で、一度に一千メートルまでの長さの超電導線を商用生産できる技術を確立、
大阪製作所(大阪市此花区)内に量産設備を整えた。従来は、実験段階でも二百メートルが
限界だった。

 今夏にも生産開始する。価格は同じ容量の銅製電線の二―五倍に当たる一メートル当たり
数千円に抑え、市場競争力を持たせる。まず年十億円程度の売り上げを確保する。

ry

 内部に大量の巻き線を使う大型の変圧器やモーターへの利用も見込む。新幹線の変圧器に
活用すると電線の量が減るため変圧器重量を二〇%軽くできる。最新型車両「700系」だと
総重量(一編成七百トン)を三トン減らせるという。軽量化は省エネルギーに直結する。

 現在国内で実験中のリニアモーターカーも超電導材料をモーターに利用しているが、
コストが高かった。新電線を使えばコストを抑えながら出力を高められ、安定した運転が
実現できる。

ry

477 :赤井 白丁:04/05/10 07:02 ID:q2UCLxaI
よく分からんが革新的ギジュチュなんだろうな。
ダイアルアップ→光みたいな物?

478 :マンセー名無しさん:04/05/10 08:18 ID:BTQ51xhf
【記者手帳】先の見えない南北縦断鉄道
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/07/20040507000032.html
シベリア横断鉄道(TSR)と韓半島縦断鉄道(TKR)の連結に向けた南北とロシアの鉄道
専門家による初の3国会議が先週、モスクワで開かれた。
韓半島での鉄道連結問題の浮上から3年目に開かれる会議である上、龍川(リョンチョン/
竜川)駅の鉄道事故以来、初めて朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の鉄道専門家が参加する
会議ということで、注目された。
路線問題や北朝鮮側鉄道の現代化、財源確保問題など、山積みとなった問題を論議するため
の会議だったが、これといった成果なく幕を閉じた。
中略
鉄道連結問題は、3国が緊密に情報を交わし進めたとしても足りないだろう。北朝鮮側鉄道
の実地調査にわれわれが直接乗り出すか、あるいはロシアの実地調査資料でも受け取るべき
ではないか。
それがダメなら、やれ「鉄のシルクロード」だ、やれ「ユーラシア鉄道網の連結」だとい
った構想は、卓上の空論として終ってしまうだろう。

調査の前のアイデア企画段階ですでに机上の空論ですがどうぞ。w



479 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/10 09:06 ID:70nivnMc
>>478
北の方がやる気なさげのような。
北進を恐れているのか?
もしそうなら、韓国はもっと赤くならんと駄目だろうな。

480 :マンセー名無しさん:04/05/10 09:51 ID:VgpL/0Kk
>>466
まんがにある「青くなって別府行き」とはどういう意味でしょうか?

481 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:06 ID:8qHLc/cb
>>476
新幹線に積むとして、東京〜博多1往復分約12時間分のLN2どうするのかと小一時間(ry

482 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:09 ID:4lLHCX0p
>>481
12時間分の液体窒素なんて、蒸発量を考えてもたいした事無い。
それに、それくらいの低温なら冷凍機で簡単に作れる。

483 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/10 10:10 ID:lPOl6GEZ
>>476
これすげえと思うぜ。

今現在の送電システムではロスが30%ぐらいあるって聞いてる。送電ロスが数パーセント
減るだけでもたいへんなものだ。新幹線で3t減らせれば東京大阪間で今30万円かかっている
電気代。抵抗減少と重量減の相乗効果で、こちらも経済効果が見込まれる。



484 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:13 ID:xhortSaJ
でも、以前コイル屋氏が、ビスマス系の超伝導材なんか、まだまだ
実用になるか、嘘つくなバーローって怒ってましたが?

485 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:18 ID:XsJY53YP
超伝導の世界で言う時の高温ってのは液体窒素の温度?

リニアはヘリウムの減りのことを考えても実用化のめどが立ったと聞くが。

486 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:23 ID:4lLHCX0p
>>485
日経の記事だけではなんとも云えない。
ただ、わざわざヘリウム温度まで冷やすなら、BSCCOなんて使わずに素直にA15型のNb合金を
使いそうな気もする。


487 : :04/05/10 10:28 ID:Ehf60EY2
>>480
466じゃないけど、

「白いかもめ」の885系は、日豊本線のソニック(大分行き、一つ前の停車駅が別府)の増備用にも使われてる。
かもめだと白地に黄色のラインなのが、885系の「白いソニック」は白地に「青」のラインになってる。

たぶん、ソニック用にまわされるという意味だと思われ。

488 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/10 10:32 ID:F2oOaKmx
どうでもいいけど長崎行きの「かもめ」乗り心地悪いな。線路が悪い。

489 :マンセー名無しさん:04/05/10 10:48 ID:zl6dhnMN
>>484
マスコミなんか真に受けるな
コイル屋なんかもっと真に受けるな

つーことで一つ

490 :マンセー名無しさん:04/05/10 11:05 ID:zl6dhnMN
とりあえず関連リンク
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040510AT1D0709009052004.html
ttp://www.sei.co.jp/news/press/04/prs339_s.html

491 :マンセー名無しさん:04/05/10 11:59 ID:rejCZ+Rp
>>484
昨日の不可能が今日は可能になるってのが技術の進歩ってものさ。

492 :マンセー名無しさん:04/05/10 12:16 ID:qxLPimCz
>>491
をを「コンスタンチン・ツィオルコフスキー」ですか。カッコいい。

493 :コイル屋:04/05/10 12:31 ID:I3mScKHr
>>476 さま
> 今夏にも生産開始する。価格は同じ容量の銅製電線の二―五倍に当たる一メートル当たり
>数千円に抑え、市場競争力を持たせる。まず年十億円程度の売り上げを確保する。
これすごいですね。まだ、NbTi線と比べると1桁以上高い印象がありますが、
用途を選べば面白そうな応用に使えそうです…

>>484 さま
>でも、以前コイル屋氏が、ビスマス系の超伝導材なんか、まだまだ
>実用になるか、嘘つくなバーローって怒ってましたが?
先日は興奮して説明足らずで申し訳なし_(..)_
磁気浮上のような厳しい条件で、しかも永久電流モードで、温度も高温と
いうから文句つけただけで、もっと低い温度で使うとか、あるいは高温で
あっても永久電流モードではなく電源が繋がった状態で、しかも磁気浮上の
ような厳しい条件でないところで使うんでしたら、コストや信頼性が満足
できればいいのではないかと思います。>Bi系

>>489
まことにもっておっしゃる通りでw



494 :コイル屋:04/05/10 12:48 ID:I3mScKHr
>>485 さま
>超伝導の世界で言う時の高温ってのは液体窒素の温度?
JIS規格(JIS H 7005 : 1999)では、

  一般的に約25K以上の臨界温度をもつ超電導体。

とされています。液体窒素温度というと77Kくらいなので、
液体窒素温度までいかないものでも、高温超電導扱いですね。


495 :マンセー名無しさん:04/05/10 12:53 ID:4lLHCX0p
>>494
「超電導の世界」と「超伝導の世界」は違ったりする…

496 :マンセー名無しさん:04/05/10 12:58 ID:VwhUp/wa
めざせ常温超d;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

497 :コイル屋:04/05/10 12:59 ID:I3mScKHr
>>495さま
工業関係でなく、学問でやるとなるとどこのあたりに基準が
あるんでしょうかね…



498 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:07 ID:XsJY53YP
>>494
へぇー
カムサ

499 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:08 ID:4lLHCX0p
>>497
断熱消磁やってる連中にとっては、ミリケルビンでも高温らしい…

一般的には、液体ヘリウム温度の4.3KかNb3Geの23Kが低温/高温の境界じゃないかな
もしくは、古典的なBCS限界の約30Kか…

500 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:25 ID:6wfPyyRi
500系に乗れますように・・。

501 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:27 ID:yDONeYNh
500系はかっこいいね。
何編成製造されたんだっけ?

502 :マンセー名無しさん:04/05/10 13:53 ID:kIAE1jI0
>>501
9編成です

503 :マンセー名無しさん:04/05/10 14:21 ID:U+gOZuTT
500系は、外観は世界一カッコいいと思うのだが、あの形状なので中が微妙に狭いのが難点。だから、居住性
で勝る700系を使うことが多い。外観は乗ってる人間にはあまり関係ないし。

504 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:07 ID:fel2eUbA
>>500
乗りたいなら時刻表見ていけばいいじゃん。書いてあるぞ。

505 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:21 ID:hCrzXpTm
>>500
もちろんグリーン車だよね。

506 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:29 ID:CNts27ES
>>500
500にのれたじゃん。このスレの。

507 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:30 ID:ZxTWoIsb
今、西武の特急に乗ったとこなんだけど、座席が全部後ろ向き…

508 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:34 ID:6wfPyyRi
>>504-506
どんなに乗りたくても、残念ながらあと一年位は日本に帰れないニダ
そしたら、グリーン車でいっそのこと九州まで乗っちゃる。
つか、ヂョークスレでお願いすればよかた。。


509 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:51 ID:yDONeYNh
>>502
産休。
たったの9編成!? 本当?

>>503
以前500系の先頭車両に乗った時、上に網棚が無くて、
横の箱に荷物を入れたのを思い出しました。

510 :マンセー名無しさん:04/05/10 15:54 ID:JZvrpo2j
>>497
理学(中嶋先生)だと超伝導。俺は習わなかったけど。
工学系は超電導が多い。

511 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:07 ID:iYvobide
>>507
西武秩父線にご乗車中ですか?

512 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/10 16:18 ID:68AqBebw
アイビティ, 'ディーゼル動車用 蓄電池' [電子新聞 2004-05-10 10:00]
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=030&article_id=0000069204
 産業用 ニッケルカドミウム(ニカド) 蓄電池 専門 製造業社 アイビティ(代表 金種区 http://www.rocketbit.co.kr)
最近 鉄道庁から 国内 最初で ディーゼル動車用 蓄電池の 鉄道用品 品質保障 物品指定を 受けたと
9仕事 明らかにした.
 鉄道用品 品質保障 物品指定は 有事時 多い 人名と 財産被害が 憂慮される 大量運送体系である 鉄道
用品の 性能 及び 安全性 確保を ために 制定された 制度で 既存 KS 及び 国際電気標準回の(IEC) 規格より
もっと 厳格な 基準を 適用して ある.
 これ 会社は 韓国鉄道技術研究員の 主管の下に 2年間 試験を 経った あげくに 今度に 鉄道庁 品質保障
物品指定を 受けたし 零下 18〜30℃義 酷寒期でも 品質 優秀性を 認められた.
 金種区 社長は “光州 先端姫ゆり 生産ラインで 鉄道 及び 地下鉄 車用 蓄電池 量産体制に 入って行った
状態”と言いながら “各種 品質認定を きっかけで 最初 今年 目標した 売上げを 60億ウォンから 80億ウォン
で 上向き 調整したし 海外 進出も 本格 推進して ある ”と 言った.




513 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:19 ID:7/b2zQLm
>>497
伝導というと熱の超伝導と混乱するから、コイルだと超電導と書いて区別してるもより。

ちなみに熱の超伝導デバイスというとヒートパイプですな。
限度を超えるまでは熱的抵抗がゼロ。

PC向きだとザルマンがうざいが、ザルマンは原理を分かって使ってるのかどうか
怪しい製品が多い…

514 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/10 16:20 ID:68AqBebw
鉄道安全評価 支援情報システム 構築される [電子新聞 2004-05-10 10:00]
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=030&article_id=0000069164
 鉄道安全管理体系を 画期的に 改善すること ための 方案に 鉄道安全評価 支援情報システムが 構築される.
 建設交通省は 鉄道の 安全性を 先進国 水準で 向上すること ため 今年から 2009年まで 6年間 948億ウォン
を 投入する 鉄道総合案前技術開発 事業計画を 定めて 彼 一環で 鉄道安全評価 支援情報システムを
構築する 予定だ. これ システムは 鉄道の 安全性を 科学的に 評価する 数 ある 各種 資料 及び 評価基準を
DB路 構築する ので 建設交通省が 用意した 鉄道総合案前技術開発 事業の 核心部分を 占める.
 建設交通省は 支援情報システムに 人名 被害 5人 以上, 財産 被害 50億ウォン 以上に 逹する 列車事故と
原因分析資料 などを 淡よ 鉄道 運行の時 安全性を 評価して 事故を 未然に 予防する ところ 積極 活用する 方針だ.
 建設交通省は ゴンソルギョトングギスルピョングがワンを 専担機関で 日 来年 6月 事業者を 選定して 以後
4年 6ヶ月 間 鉄砲 95億ウォンを 投入, 2009年末 システム 構築を 完了するという 計画だ.
 鉄道庁は システムが 構築されれば 以前に 発生した 鉄道事故の 原因を 日程 基準に よって 綿密に 分析
することで 鉄道安全水準に 大韓 評価が 效率化されて これを 通じて 事故予防效果も 高くなる の
期待して ある. また 高速鉄道 運営 及び 鉄道産業構造改革 などと ような 鉄道環境 変化にも 適切に 対応
する 数 ある ので 報告 ある.
 一方 建設交通省が 推進する 鉄道総合案前技術開発 事業は 鉄道安全評価 支援情報システム 構築 など
鉄道安全管理体系 構築事業(368億ウォン)を 含んで 鉄道安全試験施設 拡充(428億ウォン)科 鉄道安全
性能評価技術 開発(133億ウォン) などが 総合的に 推進される. 建設交通省は 投入予想資金 948億ウォン 中
65億ウォンを 民間 及び 鉄道運営機関から 提供受けて 推進する 方針だ.
*****************************************************
システム構築しても世論操作すっから世に知られることはない、と。w

515 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:21 ID:Rcj5Gp5M
ところで新幹線・在来線の特急・寝台の中で、内装が「日本」を意識したものって、九州新幹線以外であったっけ?
各方面で「日本」を意識したものが出て来てる中、以外と少ない気がするんだけど。

それと、九州新幹線の内装はTVで見る限り、あまり格好良くもお洒落にも粋にも感じられんかったんだけど、実物見た人いたらどうだったの?

516 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:42 ID:lQHOm4WS
>>507
私鉄のくせにロングシートの特急じゃないんだから我慢しろ。

517 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:51 ID:R51MEuJA
>>515
お座敷列車。

518 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:52 ID:tu3YPSsq
>>517
ワロタ

519 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/10 16:53 ID:70nivnMc
宴会列車も日本的だと思われ。

520 :マンセー名無しさん:04/05/10 16:54 ID:DgQaD0TD
本スレ上げ

521 : :04/05/10 16:54 ID:YJc0jRyV
 昨日衛星放送でやってた日本の特急シリーズのなかで、

 やっぱりマルチプル・タイタンパーが最高だったが(w)あの新型の除雪車もナニゲにイイぞ。

 あれの塗装を『ナマハゲ』にしたら、スゲエにあうんじゃないかってウチではもうオオウケだった。

522 :マンセー名無しさん:04/05/10 18:06 ID:1w/QgTQ5
>>515
だるまストーブは?

523 :コイル屋:04/05/10 18:46 ID:I3mScKHr
>>499さま レス頂きども。

>断熱消磁やってる連中にとっては、ミリケルビンでも高温らしい…
すごいですよね。わたしらなんぞは、せいぜい1.8Kくらいまでしか
聞きませんから、ミリケルビンやサブミリケルビンの世界は遠いです…

>一般的には、液体ヘリウム温度の4.3KかNb3Geの23Kが低温/高温の境界じゃないかな
>もしくは、古典的なBCS限界の約30Kか…
そのくらいですと、JISの言ってる「約25K」も大外れぢゃないところくらい
でしょうか。まあ、IECと整合とって決めてるみたいなので、工業界では
だいたいこんなところなのかなぁ〜って思う値ですが。

>>510さま
>理学(中嶋先生)だと超伝導。俺は習わなかったけど。
>工学系は超電導が多い。
個人的にはお客様は神様なので、お客にあわせて使い分けていますw
主体性がありませんね(^^;


524 :マンセー名無しさん:04/05/10 18:59 ID:wYYj3ei4
大陸間に海底鉄道トンネル イスタンブールで起工式
http://www.sankei.co.jp/news/040510/kok039.htm
 トルコの欧州側とアジア側を隔てる、イスタンブールのボスポラス海峡を横断する
地下鉄の海底トンネルの起工式が9日、行われた。開業後は両岸の既存の鉄道と
相互乗り入れする計画で、両大陸を結ぶ画期的な交通インフラとなる。

525 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/10 19:33 ID:d69fhabF
>>478
それもアホ臭いニュースだね、なんだか
2000年の6月に南北トップ会談やって、1年後の2001年には、南北間の直通列車が走るはずだったのに
4年経って線路さえ出来てない。そんな状況でヨーロッパまでとか真面目に考えてるとしたら
アホとしか言いようがない。絵空事で、そんな会議しちゃうんだw

526 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:02 ID:P7IDMZIQ
>>525
いや3国で、いかに日本から資金を毟り取ろうか?という計画を相談してんだよ。

527 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:39 ID:7/b2zQLm
>>515
大井工場行って保存者を見学すればよろし、桃山様式のがある。

528 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:50 ID:1pScHS5d
>>523
超電導とは関係ないが、↓の人たちにとっては4E-7Kでも高いらしい。

原子の波が見えてきた 〜ボース・アインシュタイン凝縮の世界〜
http://sc-smn.jst.go.jp/byyyymm/meta/mB020509-001.ram

529 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:51 ID:/eLWJnFR
>>524
沈埋工法か…。

愛知県にある衣浦海底トンネルと同じやり方だな。

530 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/10 21:08 ID:mI5Z+2zi
>>528
 サイエンスチャンネルですね。
 ここは私にとって毒です。(w
 面白いから何時までも見てしまって睡眠時間が・・・。

531 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:25 ID:xLRpYIPT
>>524
なんで橋じゃないんだろう…荷重の関係?

532 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:33 ID:wBlZxjFa
>>531
船の通行の関係だと思う
黒海への唯一の海峡でカスピ海沿いの油田から産出した石油積んだ大型タンカーがここ通るから

533 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:36 ID:vWTUvude
>>529
首都圏的に言うと、首都高の東京港トンネルですな。

534 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:48 ID:YB6BMUwt
なんでシールド工法にしなかったんだろう?

535 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:50 ID:xLRpYIPT
>>532
なるほど!! thx.

>>534
海底の更に下では深くなりすぎるからでは。水深が60mくらいあるらしい。

536 :_:04/05/10 21:52 ID:zmBErIri
>>515
何を言う!?あれほど伝統工芸をつかった列車なんぞ、世界的に見て他にあるか?
実際に乗ったわけでは無いが、去年の夏に熊本駅で座席が展示されてたのを座ってみたが、
乗り心地は良し!かつて無い内装に、漏れはある種感動したぞ!

537 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:56 ID:tsWdhUAe
>>524

>円借款が供与され、大成建設など日本とトルコのコンソーシアムが受注

日露戦争100周年と何か関係? ここで黒海艦隊通過をどうこうという話があったような。

538 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:05 ID:qSLdX7Za
>>534安いからじゃねーの?

湾岸高速の羽田空港付近とかの浅い海底トンネルは殆どこれ。

539 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:13 ID:KXfQbBbk
>>534さま
>>535さまが言ってるように、深くなりすぎるというのも問題でしょう。
深くなる→前後の勾配がきつくなるor斜路区間が長くなる
また、工期の短縮のためにも沈埋函の方がシールドより有利と思われます。
#土質がどうなってるかわからないので何とも言えませんが。

>>531さま
記事によると道路橋はかかってるとのことですし、何故?って感じですよね。
地下鉄用ですし、用地の問題や安全保障などを考えてそうなったのではないでしょうか?
それか、やっぱり工費&工期の問題なのか・・・

540 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:21 ID:ndRtCB3a
新幹線の売り込み先で
イスタンブール⇔アンカラ
ってどうよ?

541 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:31 ID:7lEuWRdI
>>539
そう考えると、青函トンネルなんてべらぼうなもんをよく作ったよなあ。
まあ、あれは技術的には凄くても経済的にはかなり疑問だが。

542 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:35 ID:Sngm0c0X
>>540
軌間2mにしてベルリン⇔ビザンチウム⇔バグダットとか。映画館車両も当然完備。

543 :29-555 ◆z6kiWaME7o :04/05/10 22:40 ID:Z/nnIPD8
>>542
3B政策とはこら又懐かしいネタを・・・。

544 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:42 ID:NPu4AhFk
3Bとは懐かしいw

545 :鯖移転の為:04/05/10 22:54 ID:eQ5FQuYo
>>6のリンクが変更になってます
トランスラピットよりも新幹線 @中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50
【微笑之旅】台湾新幹線6【活絡台灣】@台湾
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1080984333/l50
【ウリナラ】KTXについて語るスレ【マンセー】 @鉄板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080129763/l50
KTX VSソウル-釜山空路
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1082284548/l50
【仁川ICN】 韓国の空港について語れ 【金浦GMP】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/l50
乗客数低迷、トラブル続き。開業1カ月のKTX
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083348517/l50
dat逝き
【予想】KTXの開業後の故障を予想3(実質4)【的中】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080820891/l50

546 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:58 ID:eJxOysnn
>>541
台風で連絡船が沈没して大勢のひとが亡くなったかのが、
計画推進に大きく影響したと何かで読んだような気が・・・


547 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:59 ID:yG7R6c1X
【政治】台湾を訪問、陳総統就任式出席へ−石原都知事
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084193547/l50


548 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:59 ID:1o22twSk
>>513
ま、笊マンはチョン製だから言うまでもなく・・・。

549 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:01 ID:F30HjFL4
>>539
沈埋函工法は結構時間かかるような……
ムネオが北海道沖縄何タラ大臣やっていたときに予算付けて着工したトンネルは何時になったらできるんだ?

このトンネル、安全保障上の理由なのかもしれないけど、
もしかすると青函トンネルみたいに気候が理由かも。
どっちも問題なければ瀬戸大橋みたいにしちゃえばいいわけで。

550 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:04 ID:LGCzs4wk
おしゃまんべφ ★ 投稿日: 04/05/10 20:38 ID:???     コピペ
韓国の特級ホテルから韓国料理のレストランが姿を消している。

ソウル市内の特1級ホテルのうち、外国ホテルのチェーンではない唯一の“韓国産ホテ
ル”の新羅(シンラ)ホテルが、今月末に韓国料理レストラン「ソラボル」を閉店すること
になった。小公(ソゴン)洞にあるウェスティン朝鮮ホテルも韓国料理レストラン「シャー
ブル」の閉鎖を検討しているとした。
ソウル市内の16の特1級ホテルのうち、韓国料理レストランを運営しているのは新羅
と朝鮮ホテルを除けば現在6カ所にしかならない。各ホテルからは1990年代後半か
ら韓国料理のレストランが徐々に姿を消し始めた。ミレニアム・ソウルヒルトンホテルで
は1999年、世宗(セジョン)ホテルでは2000年にそれぞれ韓国料理レストランが閉店
した。 グランド・ハイヤットホテル、グランド・ヒルトンホテル、JWマリオットホテル、リッツカール
トンホテルなど外国のホテルチェーンでは、オープン時から韓国料理レストランを運営し
ていない。今年7月にオープンを予定しているWソウル・ウォーカーヒルホテルには韓国
料理レストランはなく、増築中のアミガホテルはレストランを3つ増やしたにもかかわらず、
韓国料理レストランはなくしている。
特級ホテルが韓国料理レストランをなくす理由は収益性の問題だ。ホテル業界のある関
係者は「韓国料理レストランの売り上げは中華料理や日本料理のレストランと比べて30
%の水準にしかならない」とし、「ホテルのレストランを利用する国内外の顧客が西欧料
理や中華、日本料理を好むので仕方ない」と話した。
新羅ホテル側は「来年3月、ホテルのロビーに韓国料理、日本料理、中華料理、イタリア
料理を一緒に提供するレストランをオープンする予定」とし、「2年以内に新しい韓国料理
を開発、メニュー化して韓国料理レストランを再びオープンする計画も検討中」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000067.html
母国でも嫌われている朝鮮料理って、やはり皆も言ってるクソ入り料理なんかえ。
良くもまあ朝鮮人が日本でクソ入り朝鮮料理屋をやってるもんだ。
食っているのは皆在日だろうぜ。

551 :ウリナラ:04/05/10 23:07 ID:W5zhgHbg
>>546
青函トンネルは青函連絡船/本四連絡橋は宇高連絡船の遭難が
多大に影響している。ただ単に経済的視点とか技術的に可能、とか
そういう理由だけでは100年も構想し続けられない。
出来ちゃったあとで「やっぱいらなかったか・・・?」と悩んでいる事も
事実なんだが・・・・・・・・・
翻って日韓トンネルを建設すべき”悲願”がどこにあるだろうか?

552 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/10 23:10 ID:S0RAne3H
>>551
日韓友好のためにはやり遂げなくてはいけない。
て思ってる奴は少なからずいる悪寒。
あと、大陸と陸続きになると言うことに浪漫を抱く奴もいるような希ガス。

553 :ウリナラ:04/05/10 23:14 ID:W5zhgHbg
>>552
>浪漫
歴史から学ぶ気がない者は歴史に教育されればいいにょ。
代償は自分の人生にょ。

554 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:43 ID:51tv91Xc
>>553
バカが浪漫で苦労するのは勝手だが、ワタシらも巻き込まれるというのが問題

555 :通りすがりの土木屋:04/05/10 23:49 ID:7+Rh/Fky
>>549さま
これのことでしょうか?
ttp://www.dolphin.co.jp/hpr/jichi/graph/toku/0309tinmai/0309tinmai.htm
まだ、それほど経ってない気もしますが・・・
と言うか、予算のつき具合や附帯工事・航路の調整などなどいろいろありますから。

で、時間(実質工期)についてですが・・・
諸条件をいろいろと考えて、沈埋函を使用するとなった訳ですから・・・<トルコ
それだけの意味があったと思います。
また、シールドとの比較ですが、539で言っておきながらですが、
自分の貧しい知識では詳細はわかりません。謝罪はしますが賠償はお許しください。

>>546さま
青函トンネルの直接の契機となったと言える(?)のは、洞爺丸の事故ですね。

>>551さま
ほぼ同意。
あれだけの大事故が起これば、地元や遺族の悲願となりますし。
事故が繰り返されるのと比べれば・・・
少なくとも、技術の発展等には貢献してる訳ですし。←こじつけですが・・・

で、例の半島とのトンネルは・・・悲願ってなんですか?(爆



556 :コイル屋:04/05/10 23:49 ID:i6Z7WN/p
>>528さま

RealOnePlayer入れてた窓麻疹が不具合起こしてて見れませんでした。
…早く復旧しなくちゃ(^^;


557 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:51 ID:hCrzXpTm
>>550

日本料理は目で味わい、中華料理は舌で味わい、韓国料理は腹で味わう

だっけ?



558 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:52 ID:Te3+xRXC
トンネルになったのには軍事的な理由があるんだろうな
資料もあまり公開されなさそうだな


>>550
韓国料理か・・・高級ホテルには正直あまり合わないかもな・・・
個人的にはビビンバとか焼肉大好きなんだがなあ
キムチや野菜食べ放題も大好きなんだがなあ

559 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:53 ID:2fXC1eBg
>>551-55
日韓トンネル パート8
ttp://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/

そのネタはこっちでどうぞ〜。
今は斜め上に脱線してますけどw


560 :559:04/05/10 23:54 ID:2fXC1eBg
アンカーミスった_| ̄|○
>>551-555

561 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:55 ID:QNJ3PvF0
>>557
腹がふくれりゃいいってことか?

562 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:56 ID:b+BGFNON
>>557

日本料理は目で味わい、中華料理は舌で味わい、韓国料理は肛門で味わう。



563 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:01 ID:wN5h0ygX
>>561
過激に酷い腹痛と肛門痛を味わうのだよw

564 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:10 ID:xQQUCe2x
>>563
関係ないが
和食は、嗅覚(香り)で味を感じる料理らしい。
中華は、舌?
朝鮮は、校門???

565 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:13 ID:wN5h0ygX
>>564
端的に言うと消化器の痛覚です、はい。
(w

566 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:13 ID:cYFzQotV
中華料理は、その熱さじゃないかな。
アツアツのおいしーい料理ってかんじ
原則として熱を通さない料理はないらしいし

567 :通りすがりの土木屋:04/05/11 00:15 ID:QI+xgoue
>>559さま
ちょっと覗いて来ましたが・・・
あちらに追放するのだけは勘弁してください。
とてもじゃないけどついていけないです _| ̄|○

568 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/11 00:16 ID:mI4RQ77k
中華料理といえば回鍋肉&麻婆豆腐ね

569 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:17 ID:wN5h0ygX
>>565補追
中華じゃなくて朝鮮ね。

570 :コイル屋:04/05/11 00:19 ID:Ugo5Z1y4
>>567 通りすがりの土木屋 さま
>あちらに追放するのだけは勘弁してください。
あちらの世界から勧誘に参りました。

>とてもじゃないけどついていけないです _| ̄|○
慣れると気持ち良くなりますよw


571 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/11 00:21 ID:diVUVgDS
>>555
やあ。謎の営繕マンの人ですね?

572 : :04/05/11 00:27 ID:/qqElsUw
>>564
確かに辛い物を食べ過ぎると次の日に肛門がウメの花のようになるな。

573 :通りすがりの土木屋:04/05/11 00:31 ID:QI+xgoue
>>570コイル屋さま
とてもじゃないですが、高卒のウリにはついていけないニダ。
(大学も卒業した記憶がありますが・・・)
で、気持ち良さは他のことで味わいたいので・・・(苦笑)

>>571さま
なんかあ〜る君を思い出すような言い回し(笑)
で、営繕マンとは何の話でしょうか?


574 : :04/05/11 00:32 ID:fqjI3kZl
>>571
あ〜るネタが多いスレだな・・・


575 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:43 ID:8R0F/52u


        痔

576 :コイル屋:04/05/11 00:45 ID:Ugo5Z1y4
>>573 通りすがりの土木屋 さま
>(大学も卒業した記憶がありますが・・・)
やあ、どこかで聞いたような言い回しですねw
やはりトンネルスレは電波が強すぎますか…

>で、営繕マンとは何の話でしょうか?
イルカの曲芸部の目がキラキラした人でしたっけ?


577 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:47 ID:bsGWzhqJ
このスレ、今回のこと叩いてるんだけど、キモイ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084187036/
女性の嫉妬が垣間見れる。反論すべし。


578 :通りすがりの土木屋:04/05/11 01:00 ID:QI+xgoue
>>576さま
>イルカの曲芸部の目がキラキラした人でしたっけ?
あっ・・・あの方を忘れておりました orz

>>571さま
忘れてたことについて、謝罪はしますが賠(ry


579 :辛い!:04/05/11 01:18 ID:b0gcM6bf
おまいらふざけるな!
朝鮮料理をバカにするんじゃないよ、この低俗ミンジョクが!!
、、、とお決まりのフォローをしておいてと。

漏れの母親なんか、マジで店を出たとたんに具合が悪くなって吐き出した。
素材が悪いとか、変な物が入ってたという事じゃなく、会わなかったんでしょう。
他には、それほど具合が悪い人はいませんですた。
漏れは軽い腹痛程度で済んだしねー。

姉一家が遊びに来たのでみんなで外食に行ったのだが、母親がもらった
サービス券があったので、母の薦めで行った店だった。

自業自得じゃ!!>オモニ

「また行きたい」とは、誰一人言いませんですた。
「二度と行かねー」は、数名が言いました。

ちなみに各テーブルには液晶モニタがあり、韓国ドラマを流していたけど、
なぜかソレは日本製ですた。


580 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:19 ID:uNlVORUH
てst

581 :12時丁度のKTX13号@漢城〜釜山行(;´ロ`):04/05/11 01:19 ID:diVUVgDS
>>578
謝罪もいりません。
見つけ次第、生徒会長に推薦されるだけです(笑)

582 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:20 ID:wnDQ2Xnr
営繕マンというと、月刊OUTのヨモスエキングに紹介され…うわ何をする

583 :マンセー名無しさん:04/05/11 02:25 ID:hSpymP6q
>>528
すごい世界ですね。
原子波による量子演算とか、電子線以上の微細加工の可能性とか。話しの発展
が下手なSFどころの騒ぎではないセンスオブ和田君だなぁ・・・
世界初の実験に日本のCDプレーヤー関連の技術が応用されてたというのが
意外に感じたけど、それ以外は量子物理学の非日常と、肉眼で見えるという日常性が
禁断の出会いをしてしまった感じでした。SF廃れるわけだ・・・


584 :マンセー名無しさん:04/05/11 02:40 ID:gET4pABZ
>>515
九州新幹線に乗ったけど、座席は意外と機能的。
特に何がいい!というわけではないが、座席周りはさっぱりしてるし
照明もそんなに明るくなく暗すぎずと車内全体が落ち着いている感じ

個人的には通路側についてる突起をクリクリいじるのが好き
ちょうどいい大きさなのよw

テーブルは狭いため仕事をしたい人には不便かも
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/syaryo_info/naiso03.html

585 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:18 ID:T6nkKk62
その内日本食の起源は韓国と言い出すだろな

586 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:39 ID:+wOyA+9O
>>585
すでに刺身とか醤油とか味噌とかたくあんとかはウリナラ起源

587 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:51 ID:uwZ4j/Fy
>>586

醤油って味噌から派生した調味料なのにね。その味噌も中国の「醤」がルーツなんだが。

588 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:56 ID:J04qaqpd
>587
韓国人のたわごとなんて、どうでもいいジャン。

589 :マンセー名無しさん:04/05/11 05:40 ID:L1qmHfGh
すいません、下記総督府のスレで日本の鉄道システムで狭軌を選択したのは結果的にとても
よい選択だった、フランスのTGVのような在来線乗り入れシステムは日本では不可能と主張する
方が居るのですが、このスレ的にはよろしいんでしょうか?

専門家の意見を聞きたいところであります。

808 名前:火病する名無しさん 投稿日:2004/05/10(月) 21:12 ID:EA1SMOik
簡単に言えば、西欧のTGV方式は人口密度が少ないから、在来線に乗り入れてもダイヤが
狂うほどの影響が無いと言うこと。

遅い列車と早い列車が同一路線で混在していれば当然、追い抜き調整が頻繁に発生するが
そもそも運行本数が圧倒的に少ないから調整が楽ということ。
日本の過密スケジュールを考えれば、同一路線にしたならば前の電車に追いつきまくりで
現実の運用メリットはゼロに等しい。

早いものは早いもので、遅いものは遅いもので分けて運用するのが一番効率的。
少なくとも需要があって採算が取れるのなら、それが一番。
それぞれの国家の事情によって選択しているに過ぎない。

なんでも聞いてよ韓国について(その21)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1081492242


590 :マンセー名無しさん:04/05/11 06:03 ID:Q+B+U6mj
>>589
>トンネルばっかりの 国土で、くり貫く穴も小さくしたい。
>そんな要望もあったからこその狭軌である。

ってあるけど、トンネルの径は狭軌でも広軌(標準軌)でも大差ないんじゃないの?
狭軌であっても、車両の幅は標準軌のレール間隔より大きいのが普通だから。

591 :マンセー名無しさん:04/05/11 06:16 ID:8z+Jmt9u
>>589-590
車両限界&車両限界と軌間は別の問題だね。

実際、標準軌でも日本の新幹線みたいなでかい車輌もある一方で、
ヨーロッパで一般的な車輌(UIC規格とか言うらしい)は日本の一般的な車輌とさして違いのない大きさ。

いつだかオリエント急行を日本で走らせたこと有ったでしょ?
(オリエント急行の車輌は日本の車輌よりも多少大きかったらしく、地上側を少しいじったけど)

592 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/11 06:38 ID:YOPqajld
地下鉄―バス 基本料金 800ウォン…ソウル市 7月から 統合料金 距離(通り)比例制 導入 記事入力 : 2004.05.10, 22:10
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kmib.co.kr/html/kmview/2004/0510/091941464211131100.html
 来る 7月1日から 施行される ソウル市の 大衆交通体系改編案と 関連,地下鉄と 市内バスの 利用距離(通り)
を 合算して 料金を 出す 統合料金 距離(通り)比例制が 導入しながら 地下鉄と 支線バス 及び 一般 幹線バスの
基本 料金(10q)これ 800院で 決まった.
 また 中央バス専用車路を 走る 高級 幹線バスの 場合 1000円,ソウルと 首都圏を 連結する 広域バスは
1400円,地域内バスは 500院で 基本料金が 策定された. ただ 高級幹線バスの 場合 主要 中央バス専用車で
が 完備される 来る 10月まで 一般幹線バスと 同じく 800院を もらうことに した.
 ソウル市は 10仕事 このような 大衆交通 料金体系 改編案を 用意して 来る 14日 ソウル市政開発研救援で
開かれる 公庁会に 越すことに したと 明らかにした.
 バスの 場合 乗客が 乗り換えを 夏至 なければ 距離(通り)に 関係なく 基本料金だけ 内面 になるが 他の
バスや 地下鉄で 乗り換えれば 基本料金 距離(通り)を 超過する 場合 5qごとに 100ウォン分 追加で賦課される.
 地下鉄の 場合 乗り換えと 無関係に 基本料金 距離(通り)を 越して 移動する 場合 5qごとに 100院ずつを もっと 内野 する.
これ 料金 調停案は 単純に 基本料金だけ 比べる 場合 現行 料金に 比べて 地下鉄は 25%,支線 及び
一般幹線バスは 23.1%,地域内バスは 25% それぞれ 引き上がる のだ. そうだが 乗り換え料金を 別途で 受ける
の ない から 乗り換えを する 乗客は むしろ 料金が 下がる 恩恵が あるという のが ソウル市の 説明だ.
 ギムギツン 時 交通計画課長は “地下鉄で 長距離を 移動する 乗客の 場合 支払うと する 料金が 高くなる
数 あるが 大衆交通 利用 市民の 87%街 移動距離が 10q 以内という 点を 勘案すれば 大きい 負担は ない
の”と言いながら “むしろ 乗り換えを たくさん すると する 庶民層 などには 負担が 減る 数 ある”と 言った.

593 :マンセー名無しさん:04/05/11 06:39 ID:J04qaqpd
「線路を男が走っている!」痴漢見つかり必死に逃走

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004051101.html


・・・ヴァカ?

594 :マンセー名無しさん:04/05/11 07:06 ID:L1qmHfGh
  この超大型商談は、まさにトータルな戦いと言える。企業努力のみでは勝利は覚束ないの
である。日本政府、日本の一般国民の協力なくしては勝利の女神は日本に向かって微笑んで
くれないのである。日本側=売り手は、まさに挙国一致の布陣で戦いに臨まなければならない
のである。

  つい最近起きた西安と珠海の民間人による事件の際、中国政府が日本政府に抗議したが
、筆者は、新幹線の受注をめざし奮闘中の日本企業連合こそ、声高に「止めてください!自重
してください!」と日本国民にアピールする位のことはしても良かったのではないかと思う。そ
の位、「見え見え」のポーズをとっても、買い手に売り手の熱い思いをアピールした方が良いと
思うのである。筆者の中国人との付き合いの経験から言えば、「日本は、上から下まで、企業
は勿論のこと、政府から一般の国民まで皆が中国の鉄道網の近代化という、中国のみならず
東アジア全体にとっても極めて意義のあるプロジェクトに、日本の新幹線の技術がお役に立つ
ことを切望している」という熱い思いをもっともっと中国、中国国民にアピールした方が、有利な
展開が図れるのである。「そんなに卑屈になりたくない」「どうせ無理だよ・・」などとぐちゃぐちゃ
考えず、堂々と熱い思いを訴え続けて行った方が効果的なのである。極最近の中国の動きを
思い起こしていただきたい。中国政府は、アメリカとの間で貿易摩擦がくすぶり始めると見るや
、すかさず、航空機の大量発注を行った。中国はまさにアメリカに対し注文書=「形ある誠意」
を見せることによって、摩擦を回避しようと考えたのである。(このケースの場合、アメリカ側は
、まだまだ矛を収めたとは言えないようであり、多くの中国人が「アメリカは我が国の誠意を踏
みにじっている」と非難しているようだが・・・)このような発想をする中国人に対しては、日本人
からすれば、「そんな見え見えな、子供だましのようなことを・・・」と見えるかもしれない行為が
案外効果をもたらすのである。
==================
・・・・・・・・中国通などという日本人の意識レベルはこんなものです。
こんな日本人がビジネスの最前線にいるのが現実。
http://forum.searchina.ne.jp/2003/1211/tanaka_1211_001.shtml


595 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/11 07:28 ID:yJtLf4ob
>政府から一般の国民まで皆が中国の鉄道網の近代化という、中国のみならず
>東アジア全体にとっても極めて意義のあるプロジェクトに、日本の新幹線の技術がお役に立つ
>ことを切望している」という熱い思いをもっともっと中国、中国国民にアピールした方が、有利な
>展開が図れるのである。

シナのためになることなんてする必要ないんだけどな。
日本の国益のためだけ考えればよし。日本がシナにすることは
公害、環境問題だけでよろしい。新幹線は仏独にまかせておけ。

@シナ得 日本得 → やってもいいがやらないほうがいい
Aシナ得 日本損 → 絶対やらない
Bシナ損 日本得 → 絶対やる
Cシナ損 日本損得なし → やったほうがいい


596 :マンセー名無しさん:04/05/11 09:33 ID:QlyTl0rH
Dシナ損 日本損 → 泥沼

597 :マンセー名無しさん:04/05/11 09:45 ID:PAx9JFEZ
畢竟、あのコイル屋殿もマジ切れ?する位、
超電導磁気浮上方式鉄道用ビスマス系SCM(750KAT)登場はとてつもなく凄まじいニュース
なのだなあ!

598 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:10 ID:UbtJSKiS
>>594
この文章を書いた人は手前の女房でも売りそうだな。
まぁ、客が中国ならやむないのか・・・

599 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/11 10:14 ID:p+2HfWzk
ていうか商売を「相手に媚びへつらう事」と勘違いした時点で、
現代の商売人としては、もう駄目だと思うけどね。


600 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 10:19 ID:6BKzERma
>>589
明治の時にどういう判断がなされたかはよく知りませんが、鉄道を丸ごと輸入した先が
グレートブリテン(大英帝国)だった、というのが大きいのではないでしょうか。

基本的に日本の鉄道は、線路幅、左側通行方式、信号設備はイギリス型です。その下の
ナローゲージもたしかイギリスと同じではないでしょうか。

日本では四種類あります。

標準軌  1,435mm 新幹線・東京の一部地下鉄、大阪付近の一部電鉄・箱根登山鉄道
準標準軌 1,371mm 京王新宿線・都営地下鉄新宿線・都電・世田谷線・路面電車
狭軌   1,067mm JR各線・大手私鉄大多数
ナロゲージ 762mm 黒部峡谷鉄道・近鉄(北勢線・八王子線・内部線)

601 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 10:26 ID:6BKzERma
>>595
ずい分とお気軽な意見だと思う。

中国で最大の兵員・戦略物資輸送機関は当然鉄道。

602 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:46 ID:NnRfJ7ln
>600
そういう事を聞かれているわけではないと思う。

603 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:46 ID:tVgJ3VDr
>>589
専門家じゃありませんが、狭軌は重軌道化に物凄く不利。結果として、
重いものが運べないから、運用面で使い勝手悪いし、大出力の機関車
(電車も)が作れないから、性能競争でも他国に見劣りする結果となる。

また、追い抜き調整が頻繁でダイヤに支障をきたすぐらいなら、
単線で列車交換しながら走る特急列車の立場が無くなる。

多分、その808氏は、都心の複線電車線と新幹線しか知らないと思われ。
日本には、単線非電化でヘロヘロと延びている細道が多いよ。

604 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 10:53 ID:6BKzERma
>>589
日本のミニ新幹線運用区間は改軌し地上設備もなおしている。基本的には在来線への
乗り入れは不可能。しかし軌間可変車両の開発をしているし、これから軌道の違いを
乗り越えて相互乗り入れ運用していくことは日本も考えている。

日本の新幹線は線路幅に対して車両が大きい。だからそのまま在来線へ入ることは
難しい。車体を絞った形で乗り入れすることになると思う。今のフル規格新幹線
を入れることは無理。

605 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 10:55 ID:6BKzERma
>>603
TGVやKTXは双単線方式で新幹線のような一方向複線ではありませんから。

606 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:06 ID:0nm8qsuD
双単線ってどういうシステム?
関連ページを読んでもよくわからないんだが

607 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:09 ID:0E/ShqEQ
>>598 >>599

>>594 の筆者はこんな人
http://www.nicchu.com/business/writer/tanakan.html

彼の頭の中は、中国との商売への「便乗」しか存在しない。
コンサルティングが仕事だから、自分で人・物・金を動かす訳では無い。

たとえ日中双方に意味の無いプロジェクトでも
巨額の人・物・金が動くんなら、何らかの
コンサルタントは必要なるから、賛同するでしょ。

608 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/11 11:11 ID:p+2HfWzk
>>606
過去スレにも有ったと思うけど

複線
↑↓

双単線
 ↑↑ or ↓↓

じゃなかったかと。
誰かフォローキボンヌ(ぉ

609 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:30 ID:dTdRuGVz
>>603
すまんが、

>狭軌は重軌道化に物凄く不利。結果として、
>重いものが運べないから、運用面で使い勝手悪いし、大出力の機関車
>(電車も)が作れないから、性能競争でも他国に見劣りする結果となる。

というのは大変疑問。いやね、広軌に比べれば劣るかもしれないが、要は日本がそれを必要とした
のかどうか?山間の環境条件では広軌は敷設するのに大変コスト高になるけど、それを無理に
採用するメリットと狭軌で大馬力に劣るのとどっちがメリットがあったのかという話ではないの?

大馬力だろうと何だろうと、日本の実情で必要なければ、そんなものは無意味だもの。
必要の無いスペックを誇っても仕方が無いのでは?

>また、追い抜き調整が頻繁でダイヤに支障をきたすぐらいなら、
>単線で列車交換しながら走る特急列車の立場が無くなる。

これも良くわからない。現実の新幹線の輸送実績、というか輸送量を考えれば、それだけの
輸送量を在来線にブチ込んで果たして捌けるのか?という問題なのでは?

610 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 11:31 ID:6BKzERma
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu03.html
TGVの双単線方式

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-keifu-hikaku02.html
新幹線と仏・TGVの輸送力比較



611 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:33 ID:J04qaqpd
>>606,608

【ふく・せん】
(1)のちの物事の準備として、前もってひそかに設けておくこと。また、その事柄。小説やドラマでもよく用いられる。

(2)デブがダイエットに成功した際に残る、皮膚のたるみの痕跡のうち、特に腹部のものを指す。≒妊娠線

(3)どこぞの料亭にありそうな名前。

(4)福井・福田・福山・福本などの名字を持つ教師に対する略称。

612 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:34 ID:0nm8qsuD
>>610
これ読んでもわからないのよー(泣
KTXに乗りに言ってくるか

>>609
日本は貨物は水運も強いからね
あとトラックと。
鶏が先か卵が先かわからんが。

613 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 11:34 ID:6BKzERma
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/log/ktxlog74.html

24 :マンセー名無しさん :04/02/12 15:04 ID:lSyTIzVL
KTXは双単線方式なのか興味ある
お金の割には意味が無いし、結構危ないシステム。
台湾は日本側の説得にもかかわらず入れてしまいました。

双単線=複線の線路にそれぞれ両方向へ走れる信号を設ける。
フランスの場合、20kmごとに渡り線を儲けている
片方の線路で工事をしながら列車が通せるとかのメリットがあるけど、列車本数は極端に減る。
日本では貨物列車など24時間列車を走らせる必要がある湖西線と関門トンネル、
トラブル時の対応としてUSJのある桜島線のみに導入されている


614 :マンセー名無しさん :04/05/11 11:37 ID:++bEaWKg
どうして在来線乗り入れのこだわるのだろう・・・
どうして専用軌道にするのか理解できていないのだろうか・・・
ああ、フランス人は頭でっかちで手がついていかないクチだったな・・・

615 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:44 ID:dTdRuGVz
>>614
そりゃあ、専用線作れば、莫大な金がかかるからじゃねえか。
そうまでしなくてもダイヤがスカスカなんだから一緒でいいんだよ。
安全性?知るかそんなもの。

大体、鉄道発祥の地のイギリスの民営化での体たらくを見れば、向こうの人間の安全への
拘り度なんて一発で分かるだろう?
安ければ芯でもいいんだよ。
それが自分以外なら。

616 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/11 11:46 ID:p+2HfWzk
>>610
thanx.

>>611
それはちょっと(w

617 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 11:48 ID:6BKzERma
>>612
つまりね。

日本の新幹線は貨物輸送をやらない。貨物輸送は列車密度が開いている深夜が主力です。
ですから最終電車が行ってしまえば始発まで線路は使われていない。だからこの時間帯に
線路や架線の保守・点検ができるわけです。

しかし在来線併用で夜間も貨物運用がある場合この保守点検がやりにくい。それで、
例えば上りの電車を下りに入れて上り線の区間を昼間、保守点検するという仕組みなんです。

TGV・KTXは20km間隔ですから、保守点検中はその20km区間が全く使えない。
上下の単線運用になるわけです。高速鉄道ですから大きなリスクをしょわなければなりません。
もちろん高リスクを回避するためには列車密度を下げなくちゃならない。

高速鉄道を単線閉塞運用するわけですから。

618 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:51 ID:lBmSOt2E
ふと思ったんだが、例えば新幹線を支那の毒牙から守る為に、あえてKTXマンセーをして
KTXの海外売り込みに協力し、(“KTX>新幹線”のプロモ作成等)
Kの国の人達から“良心的日本人”の称号をもらった場合、あの法則は発動するのだろうか?
法則のパラドックス?

619 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:51 ID:0nm8qsuD
フランスは国土が広い
・・・というか日本の国土が基本的に東京-大阪(そしてその延長)の線なのに対して
フランスはパリを中心とする円だから、高速鉄道の目的自体が違うとも言えるな
2点間を結ぶのが目的な場合と色々な地方に人を届けるのが目的な場合とでは設計から違う

ソウルと釜山しか結んでいないKTXがTGVを採用したのは謎だ。

620 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:54 ID:J04qaqpd
>>619
なるほど。
新幹線の基本はザ・ぼんちだったのかw








・・・わかる人はヲサ-ンw

621 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:56 ID:eznoVzmV
>>619
>ソウルと釜山しか結んでいないKTX
何言うニカ?KTXはアンドロメダまで繋ぐ計画ニダ

622 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 11:57 ID:6BKzERma
日本の新幹線は、TGV・KTXと比較して線路幅は一緒でも車体幅が50cm近くも
でかい。

KTXやTGVの車体幅は日本の狭軌鉄道で一般的に運用されている通勤電車とさしてかわらない
のです。

ですからKTXやTGVは在来線乗り入れが可能です。建築限界・車両限界が狭軌と併用できるぐらい。
ちょっとの手直し程度でいけます。

しかし日本の新幹線のように3m30cmぐらいの巨大な車体になると在来線との直通運転は無理です。
左右に25cm前後膨らむからです。駅施設から信号設備まで変更しなくちゃなりません。

623 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:57 ID:Il4xPqaX
>>620
え、そうなんですか川崎さん。

624 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:02 ID:cmTdQREv
>>600
一応、ツッコミ。
> 標準軌  1,435mm 新幹線・東京の一部地下鉄、大阪付近の一部電鉄・箱根登山鉄道
> 狭軌   1,067mm JR各線・大手私鉄大多数

標準軌  1,435mm 新幹線・東京の一部地下鉄、大阪付近の大部分電鉄・箱根登山鉄道
狭軌   1,067mm JR各線・関東方面私鉄大多数

625 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:05 ID:bBVegTvh
>>622
新幹線の車輌サイズを超える物って他はシベリア鉄道ぐらいか?

速度だけでなく、大型の車体もある意味新幹線の非常識さの象徴だなぁ。

626 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:15 ID:w8dTF1BT
>>622
目的(大量輸送&速度)と手段(技術&新線)が合致したから出来たのでしょうかね。

なんのための高速大量輸送鉄道なのかと言うことなんでしょうね。
かの国はどうか知りませんがw

627 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:23 ID:D6+DtNWP
「標準軌すっ飛ばしていっそ広軌で」って案も有ったはず>新幹線のサイズ
しかし輪軸が大型化するし台車も重くなるので高速鉄道には不利として見送られた。
標準軌で高性能な台車+広軌並の車両限界ってのは高速性能と輸送能力の
妥協点として上手かったと思うよ。

お隣さんは標準軌の台車に狭軌の車両乗っけてスピード出してますけどね(w

628 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:35 ID:bBVegTvh
>>627
広軌を使ったことがないけど、標準軌なら満鉄で経験があったり、私鉄で使っているというのも有るんだろうね。

ところで日本の在来線が狭軌に標準軌の車体を乗せているんだと、マジレス。

629 :極東板からコピペ:04/05/11 12:36 ID:ZTQacmB6
630 :日出づる処の名無し :04/05/11 06:59 ID:gb35w3C0
ttp://www.atimes.com/atimes/China/FE11Ad01.html
Rethinking bullet trains, dams and TV edifice By Antoaneta Bezlova

アジアタイムズ:中国で進む大型プロジェクトの見直し;高速鉄道、ダム、CCTV本社ビル

中国経済の過熱化を抑えるために中国政府は最近は過剰な開発を抑制する政策に動いている。
このために胡主席などの指示で、三つの国家的プロジェクトが見直しを余儀なくされている。
その三つとは、@北京ー上海・高速鉄道、ACCTV本社ビル、BYunnan地方の川に建設され
る予定の13のダム、である。

プロジェクトはいずれも予算削減と現実性、効用性の見直しを要求されている。それは経済
発展のスピード調整のためでもあり、最近の中国人民銀行の貸し出し規制、担保規制などと
も関連した政策である。中央政府は最近、不動産開発、アルミ精錬、鉄、セメント関連事業
への出資規制を行っている。

このため北京のダウンタウンに建設される予定であったCCTV本社ビルは予算低減のため
設計変更になり、ダム計画は環境見直しなどを行うことになり、高速鉄道計画では高額の予
算の必要なドイツのリニア方式がほぼあぼ〜んになった。この計画では日本の新幹線方式も
強力な候補であったが、それは国民の強力な反日感情のために採用される見込みが無いと見
られる。

 
 微妙に急展開?

630 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:38 ID:J04qaqpd
>>628
ちなみに本来の狭軌のサイズってどのくらいなの?
・・・銀座線くらい?


あれはさすがに狭杉か?

631 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:52 ID:cmTdQREv
>>629
ココで、お安いKTXの出番ですよ。

632 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:54 ID:LjdrexEo
>>630
銀座線は標準軌。
てか、「東京の一部地下鉄」が標準軌ってあるけど、
他都市の地下鉄は標準軌の方が多い。

633 :コイル屋:04/05/11 12:55 ID:T5zyl6rE
>>629さま
そのニュース通りだといいですね(-人-)
中国には欧州式で逝ってほしいなぁ。


634 :マンセー名無しさん:04/05/11 12:59 ID:J04qaqpd
>>632
違う、違う。
軌間の話じゃなくて、>>628氏が
>日本の在来線が狭軌に標準軌の車体を乗せている
と言ったから、じゃあ狭軌の車体ってどのくらいのサイズなんだ?
・・・という意図で聞いたのが>>630

狭い車体を想像して真先に思い付いたのが銀座線だっただけのことで、銀座線が標準軌なのは知ってるヨん。

635 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:32 ID:LjdrexEo
>>634
ゴメソ。書いてから気付いた。
軌間1435mmで車体幅2800mm前後が標準だから、1067mmだと2080mmぐらいか?
銀座線の車輌が2580mmらしいから、更に小さいのでは?

636 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:38 ID:++3e4beZ
>>629
Japan's Shinkansen bullet train system also had been a strong
candidate as a contractor for the Jinghu line. The train has
proved to be a champion in profitability and management
efficiency in Japan.

Yet, in another sign of a government more in tune with popular
concerns, the central leadership has given little recent indication
that it favors Shinkansen's technology.

As it is, the Japanese bid has generated an outpouring of angry
nationalistic sentiment. According to media reports, some 80,000
Chinese signed an online petition in August, calling on the
government not to award such prestigious project to the
country's former invader.
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
中国は、日本のこれまでの援助総額とかを国民に知らせないで、
反日感情をあおってきてる面があるから、かれらが、新幹線を
導入するかしないかは、彼らのコントロールの元にあることで、
にほんはどちらでもいいよなあ。

新幹線を導入しないと、非効率で経済性の悪い国家ができるだけだし。

637 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:50 ID:I+QwxOqs
>>609 603ですが
大変なコスト高と申されますが、狭軌でなく標準軌で設計すると、
軌道とそれを支える橋梁等の資材の使用量が1.2-1.4倍に増やます。
車両限界は標準軌も狭軌もそんなに変わらないので、トンネル等の費用は同じです。
日本が狭軌を採用した結果として大変なコスト安になったとは思えませんけど。

もちろん、軌道の増加分はその分、軸重の増加になりますから、
主要幹線の軸重16tの制限が20t程度に緩和されていたと考えれば、
本数を増やさずに輸送密度の大幅な増加が図れます。

日本は鉄道史上、貧弱な設備のために、常にギリギリのダイヤ編成が
続いたことを考えれば、狭軌の採用は致命的だったと思いますよ。

日本の鉄道が暇だったのは世界恐慌の頃だけと言われているぐらいですから。

638 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:57 ID:++3e4beZ
>>637
しかし、日本が鉄道で世界一成功しているのは間違いないですよね。

それは、結局、新幹線システムと、狭軌で構成されてるのですが、
日本の二元体制がその成功と、関係はありませんか?

639 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:58 ID:0nm8qsuD
>>637
あんた勝手な傲慢な考えの持ち主だな
どうしてQWERTY配列のキーボードが廃止されないか知っているか?

640 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:04 ID:l/Q2ZXy2
狭軌は乗り心地悪いですね。揺れが激しいです。

641 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:12 ID:yt4/yIO9
>>640
あ、低質燃料が湧いちゃった。。。

642 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:13 ID:FKwgPOhy
まあ、もし最初から標準軌だったなら、その規格を最大限に生かした
日本の独自の鉄道が造られていた可能性はあっただろうね。
標準軌の速度上限=新幹線の最高速度だし。
在来線特急もドイツ200キロを上回る速度を当たり前の用に出していたかもしれん。


643 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:31 ID:ZTQacmB6
パシナが日本で走っていたやもしれんという事ですね

644 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:32 ID:8dseDCzo
>>637
日本はね、日本はね、貧乏だったんだよ、その頃は。(涙
目先のカネだけで精一杯なくらい。

645 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:36 ID:a3T05AGE
>>637
その反省があったから、満鉄やら鮮鉄やらは標準軌なわけで…

646 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:09 ID:X2ZLErxw
>>637
>日本は鉄道史上、貧弱な設備のために、常にギリギリのダイヤ編成が
>続いたことを考えれば、狭軌の採用は致命的だったと思いますよ。


あのー、どう貧弱だったからダイヤ編成がギリギリなんだったなんて言うんですか?
日本の駅間隔だったらスピードがどうのなんて関係ないし、狭軌と標準軌での輸送能力に
そんなに違いもないでしょう?

狭軌が原因なのではなく、単に電車の数が少ないとか、線路の数が少ないとか、そういう問題であって
何で狭軌のせいになるんですか?
意味不明です。

647 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:15 ID:w8dTF1BT
>>644
禿同

637さんの、
>大変なコスト高と申されますが、狭軌でなく標準軌で設計すると、
>軌道とそれを支える橋梁等の資材の使用量が1.2-1.4倍に増やます。
での、たかが1.2-1.4倍分(totalで考えるとそれほどでもない?)ですら、
出せなかったくらいだった訳ですし。
今みたくまともな道路すらなかった当時、日本全国に鉄道を引くことが最優先だったと。


648 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:16 ID:NAN1vo8C
>>642
>在来線特急もドイツ200キロを上回る速度を当たり前の用に出していたかもしれん。

それは無理。速度を上げる自体に問題が無くても、ブレーキが。。。
今の法律じゃ急制動を始めて600m以内で停車しなきゃならんからな。(ただし専用線は除外。専用線で240km/h出してるつばさやこまちが在来線に下りたら130km/hまでしか出せないのはこの法律のため)

まあ、仮に最初から標準軌で作られても専用線をつくるだろうがな。





649 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:28 ID:X2ZLErxw
そもそも、標準軌が狭軌の1.4倍のコストが掛かるとして、では、狭軌の1.4倍のメリットがあるのか
どうかという問題があるよね。

輸送能力は1.4倍になるのか?速度は1.4倍になるのか?
日本の短い駅間隔で本当に加速減速が上手く行って1.4倍のスピードのメリットを受けることが
出来るのか?

そのメリットが無いなら無理して標準軌にしても金の無駄だと思う。

650 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/11 15:53 ID:EqiTKzIr
現代建設, 7億 ドル 台湾高速鉄道工事 完了 [スタックデイルリ 2004-05-11 12:42]
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=012&article_id=0000014983
 現代建設は 最近 7億ドル 規模の 台北-カオシュングガン 台湾高速鉄も 工事を 成功的に 完了, 発注先に
導いたと 11仕事 明らかにした.
 去る 2000年 5月 台湾高速鉄工事から 受注した これ 公使は 鉄砲 327kmに 逹する 台北-カオシュングガン
台湾高速鉄道工事 10ヵ区間中 2ヵ区間 鉄砲 延長 44.24km 規模だ.
 現代建設は ”施工した 区間が 山岳地域で 橋梁 32個所, トンネル 19開所 などを 建設する 難工事 区間
だったが 蓄積された 施工経験と 技術力で 契約空気 内に 工事を 成功的に 仕上げた”と 明らかにした.
 これと関連, 台湾高速鉄道工事 社長と 副社長 など 発注先 人士が 去る 9日から 11仕事まで 韓国を 訪問,
韓国の 高速鉄道を 見学して 金世号 鉄道庁長 などと 高速鉄道 事業 遂行に 大海 意見を 分けたと
現代建設は 伝えた.
 一方 台湾高速鉄も 事業は 台湾高速鉄道の 運営と 駅中心圏 開発を 目的に 去る 1998年 設立された
台湾高速鉄工事が 主観して あり 来る 2005年 10月 運行を 開始する 予定だ.
鉄砲 事業費は 148億3000万ドルに 達する.
****************************************************
さて、日本企業に徹底的に非破壊検査やってもらいましょうか・・・




651 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:00 ID:I+QwxOqs
>>649
計算がおかしいです。輸送能力1.4倍×速度1.4倍だと約2倍になります。
そこまで改軌で性能が上がるなら、逆に凄いと思いますが。

真面目に考えても、(施工にもよるが)貨物列車で軸重が1.4倍許容できるなら、充分お得だと思うけどね。
自動車道路の未発達だった日本では、昭和初期から異常ともいえる列車密度でしたから。

日本が貧乏だったことについては、同意しますが、狭軌が原因で主要幹線の輸送密度が上がらず、
結果的にコスト高で使いにくい物流となり、モータリゼーションで貨物輸送が一気に衰退した
遠因の一つになってしまったと考えますけど。

旅客列車の標準軌化についても、高速バスに対抗するため、仙山線の改軌によって
曲線速度制限を大幅に引き上げ、仙台−山形間のスピードアップが計画されたこともある。
結局、これは山形新幹線計画に引き継がれることになりますが。

652 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:09 ID:vrcds95X
>>648
>>642じゃないけどその法律は狭軌が普及してできた法律な訳だから、「もし」日本で
標準軌が普及していたならば、細かい数値も変わるだろう。もしかしたら速度の割に制
動距離が短い列車ができていたかもしれないし、土地の取得などが負担になって破綻す
る私鉄・路線もあったかもしれん。

自分のように素人目で見れば狭い日本に狭軌は良い選択であったと思うが、標準軌であ
ったとしてもやはり良い選択だったと思わせる運用をしているとおもいます。

653 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:09 ID:0tExCca7
>>651
床面積で一両当り能力は平方倍、更に速度も1.4倍…なら三倍…

654 :_:04/05/11 16:16 ID:WKeIpKoU
>>651
「スーパー特急方式」って知ってるか?

655 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:23 ID:z6kW5ZoB
まぁどっちでもいいわな…

656 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:23 ID:I+QwxOqs
自分で書いていてなんですが、
かなりの方が、標準軌・狭軌の採用対象を、都市近郊の電車線をイメージされているんですね。
通勤電車の標準軌・狭軌の違いは、横揺れと曲線通過速度ぐらいしか差がありません。
それなら狭軌でもかまいません。

小生は、明治初期に狭軌を採用してしまった故、建設費は安く出来たけど、
幹線の輸送密度が薄くなってしまい、鉄道の大きな利点である長距離貨物輸送の
足を引っ張る結果になってしまったということを言いたかったつもりです。

>>653
>床面積で一両当り能力は平方倍
そんな長い車両を作ったら…
22mのキハ44600で関西線限定運用っす。

>>654
>「スーパー特急方式」って知ってるか?

スーパー特急というのは、新幹線の実現後に出来た考え方です。以上。

657 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:23 ID:1ulmrLjO
>>651
狭軌が原因で主要幹線の輸送密度が上がらず、
結果的にコスト高で使いにくい物流となり、モータリゼーションで貨物輸送が一気に衰退した
遠因の一つになってしまったと考えますけど。



何で?理屈がおかしいけど。

658 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:25 ID:++3e4beZ
>>657
貨物輸送が日本で発達しないのは、船があるからじゃないの?

659 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:31 ID:z6kW5ZoB
>>658
内陸輸送の需要くらいは多少はありそうなもんだけどもなぁ..。

660 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 16:31 ID:o9LD3KLS
貨物輸送が衰退したのは、
ストの多発による混乱を避けるべく
「代替として」トラック輸送に切り替えたのが発端でそ。
それがちょうど道路網の発達と、自動車の性能向上時期と重なった訳で・・・。
結果的にそっちの方が便利になっちまった・・・。

ある意味、国鉄の自爆・・・(苦笑

661 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:33 ID:++3e4beZ
>>660
鉄道輸送能力のキャパって余ってるんですか?

662 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:38 ID:8dseDCzo
>>660
直接関係ないかもしれないけど、郵便局が郵便物を送るのに
国鉄を使ってたんだが、自前のトラックに切り替えたとたん、
それまで3日かかってたとこが1日でつくようになった。
冗談みたいなホントの話。

663 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:39 ID:WxVsuaVk
>>650
>さて、日本企業に徹底的に非破壊検査やってもらいましょうか・・・
軌道破壊の可能性がある検査もやって欲しいぞ。Over450km/hへのトライとかな。

664 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 16:40 ID:o9LD3KLS
>>661
正直、キツイ。
旅客列車のが増えた上に速度が上がったからね・・・。
足が遅い上に加減速性能の極めて悪い貨物列車を割り込ませる余裕はほぼ無い路線がほとんど。
更に言うと、各路線はそれぞれの旅客会社が保有してる訳で、
当然ダイヤ編成も旅客中心になる。
貨物は間借りしてるに過ぎないからね・・・。

ただ、夜行列車が削減されてるので、
そこに割り込む形で入ることは可能だし、
実際、昔の寝台特急のダイヤとほぼ同じダイヤの夜行コンテナ便もある。

665 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:43 ID:I+QwxOqs
>>657
日本の場合、東海道・山陽本線でも、2軸ボギー貨車は積載63.5トン・2軸で31.5トンの
制限に引っ掛かるし、昔の東北本線などはもっと軽くしないと走れなかった。
蒸気機関車もD52の1500馬力が限界。普通の路線は1000馬力のD51だし。
ここまでが狭軌が原因となった制約。
列車本数の増発には限界があるし、編成長も設備の関係からあまり長く出来ない。

その状態で、日本全国に路線網を張りめぐらした場合、最初に来るのが幹線の輸送限界。
幹線の余裕が無ければ、ローカル線の貨物列車は走れず、線路は遊んでしまう。

>>660
ストについては、その通りだと思います。
共産主義革命は、鉄道と炭鉱のストによって、輸送と燃料を人質にとっていましたから。
結果として、輸送は自動車・燃料は石油に転換するのが何年か早くなった。

666 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:47 ID:++3e4beZ
>>664
夜行旅客列車って、なんで削減されたんですかね。
バスよりいいと思うんですが。

667 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 16:52 ID:o9LD3KLS
>>662
直行便ってのはほとんど無く、
道々止まりながらその駅留めの郵袋を積んだり降ろしてたりしてたからね・・・。

たとえて言うならば
「乗り合いバス」と「タクシー」の差みたいなものだね。
バスの方が客単位当たりの料金は安いかもしれないけど、
停留所ごとに止まりながら行くので時間も掛かるし、
ダイヤどおりにしか運行しないので自分に便利な時間には乗れる便が無いときもある。
タクシーはやっぱり高いけど、乗ってるのは自分だけだから無駄な所には止まらないし、
自分の好きな時間に動く事が出来る。

やっぱり便利な方を選ぶよな(苦笑

668 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:54 ID:0nm8qsuD
貨物列車が負けたのは一つだけの要素じゃないと思うけどな
トラックに対する各種税制の優遇とか
今道路公団の民営化でも問題になっている割引制度とか

669 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:56 ID:3ahu1mI7
標準軌に標準車体→新幹線
標準軌に狭車体→TGV、KTX、ミニ新幹線
なら排気量の違う車の比較をしているようなもので新幹線有利に決まってますね

日本の在来線にさらに車体の小さい特急を走らせれば
速度の問題は解決できるのではないでしょうか?
2+2、2+1(グリーン)→2+1、1+1(グリーン)
地方なら輸送量はそんなに必要ないでしょうし
狭くても新幹線並の速度はラクに出せると思います(もち法整備は大前提)
東京圏や大阪圏に住んでいる人には理解できないと思いますが
北九州あたりでは椅子に座れない状態を混んでいると表現します


670 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 16:56 ID:o9LD3KLS
>>666
ま、原因はいろいろあるけどね・・・。
他の交通手段の発達で、
一晩かけていくよりは翌日の朝出たほうが早いって時が出てきたってことと、
「割高感」が大きいんじゃないかな?
バスほど安ければ納得もするけど、半端に高いから・・・。

671 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:56 ID:w8dTF1BT
>>657さん
>昔の東北本線などはもっと軽くしないと走れなかった。
この辺りに、狭軌というよりも日本の限界があると思われますがいかがでしょうか?
西欧諸国や大陸と同列に論ずることができないのでは?<日本の条件
それを克服するにも、当時の技術や資金では途中で挫折するハメになったのでは?


672 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:56 ID:9R4881vl
>>652
車両の大きさがほぼ同じなのだから、「狭い日本」と「狭軌」には
何も関係がないと思うが。

673 :671:04/05/11 17:01 ID:w8dTF1BT
間違った。
>>657さん→>>665さん

674 : :04/05/11 17:09 ID:jmrcU35f
>>669
>排気量の違う車の比較をしているようなもので新幹線有利

意味わかんね。
排気量の例えだと、むしろTGVと新幹線は同じような排気量で車体の大きさが違うケースのような気が。

675 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 17:10 ID:o9LD3KLS
>>668
そこら辺も発端は「スト対策」な訳よ。
当時としては鉄道貨物が主流っつーか事実上それしかなかった訳で、
その鉄道が止まった時の対策として新しい手段が必要だった。
で、新しい手段に移りやすくする為に、
各種税制上の優遇とか、高速道路の通行料割引とかね。
使う側の企業としても、
やっぱり旨みが無いと新しい手段に移るってことは決断しにくいし。

完全に移っちゃったあとも、
その「優遇」を残したままにしてるのが今の問題な訳で・・・(w

ま、なんと言っても最大の敗因は「利便性」だろうね・・・。
荷を出す方も受ける方も、いちいち駅まで行かなきゃいけないってのは、
今の世の中には通用しないよなぁ・・・。
トラック輸送なら直だもん。


・・・相変わらずKTXと関係無いネタが続くなぁ・・・
スマソ・・・。

676 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:11 ID:++3e4beZ
>>675
じゃ、廃止しようぜ。いまは、鉄道輸送の復活が必要でしょ。逆に。

677 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:15 ID:F6qjnhDd
>>665
D52は1620馬力、D51は1280馬力。

678 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:15 ID:MPQITsvF
>>665
いや、だからさ、
>蒸気機関車もD52の1500馬力が限界。普通の路線は1000馬力のD51だし。
>ここまでが狭軌が原因となった制約。

というのが、当時の標準軌の列車に比べてどれほど能力が低かったということが分からなければ
それが致命的のどーのという話は出来ないんでないの?

更に言うなら、標準軌だったら輸送能力は足りていたの?という話でもある。
足りないのならどっちみち駄目で、それなら狭軌でもいいじゃん。

679 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:17 ID:I+QwxOqs
>>671
だから、狭軌だとどうしても軸重の制限がきつくなるの。
同じレールと同じ量のバラストを使っても、
広くなる分だけ安定性と制限軸重が増します。

まぁ、狭軌より枕木の長さは延ばさないといけないし、
バラストを敷く道条の幅は広げなくちゃいけないけど。
あんまり手間は掛かりません。

だからこそ、(これは軸重とは関係ありませんが)仙山線の急カーブを
緩和せずに、標準軌に変えて速度を上げる案とかが出たのです。


これは結局、明治初期の導入でミスっただけのことで、担当者を含めて誰が悪いワケでも無い。

>この辺りに、狭軌というよりも日本の限界があると思われますがいかがでしょうか?

そういう実体のない日本の限界説は、朝鮮人がよく使う「日帝の陰謀」の響きに似てます。
ちょっと嫌です。

680 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 17:18 ID:o9LD3KLS
>>676
トラックへの各種優遇の廃止は出来たとしても、
「鉄道貨物」は復活したくても復活できないのが残念だけど現状。
特に中距離・近距離の奴は。

東京-大阪間の直行便でも厳しいよ。
荷役を含めた時間がかかりすぎて。

681 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:24 ID:I+QwxOqs
>>678
じゃあ、標準軌の蒸機のスペック出して。
ドイツのBR41型とか。

提案した方が情報を探してこなくちゃ話にならないよ。

682 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:27 ID:++3e4beZ
>>680
引き込み線を作って、やってるところあるじゃん。

683 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:28 ID:9dkWyVD0
>>676
以前読んだ専門誌によれば…
JR貨物は民営化時に最低限の需要予想をたて、過剰となるヤード(操車場)を全て手放してしまっている。
最低の輸送実績となった国鉄末期の輸送能力さえ全く無く、もはやトラックに替わって陸送の主役となるのは夢物語だそうです・・。

684 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:30 ID:++3e4beZ
>>683
主役になる必要はなくて、経済性のあるところだけ復活すればいいかと。



685 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:31 ID:z5oSOwjh
>>683
コンテナの時代になりつつあるのにヤード作りまくったり、今度は廃止しまくったり、
いかにも国鉄の保守的な屑どもの行動らしいですよね。

686 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 17:32 ID:o9LD3KLS
>>682
いちいち積み替える手間とか、何より用地確保はどーするよ?
それに全部鉄道輸送にしたら、旅客列車に支障がでるよ?

今でも首都圏-九州・北海道は結構好調なんだから、
トラックとの住み分けが重要だと思われ。

687 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:36 ID:0nm8qsuD
ロボット荷役が登場するよ
夜中中働いてくれてストもしない

688 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/11 17:41 ID:EqiTKzIr
高速鉄 大伝統と 区間 地上化 確定 2004/05/11 17:26 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040511/200600000020040511171638K2.html
(大田=連合ニュース) 趙成民 記者
 テジョン市は 京釜高速鉄道 大田都心 通過 区間に 大海 鉄道弁 整備事業を まず 推進する 条件で
地上化することに 最終 定めた.
*********************************
地上ってのは高架ってことだと思うが、また日照権と騒音で揉めそうだな。
って、今まで揉めてたかw

689 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:44 ID:Ztrx2c6k
>>687
そんなものが出来たら、サヨのオバチャンがロボットの労働条件緩和
とか言い出して、アサピーが取り上げると。

690 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:44 ID:o/zs4ovb
>>681
何を言っているんだよ。
狭軌だったから脆弱だったと、貴方が言ったのだから、自説を証明する義務は貴方にあるんでしょうが。

俺は全然そんな事ないと思っているんだから。
わざわざ蒸気機関車の馬力まで出したのは何だったの?

単なるハッタリ?
意味なしのウンチク?

691 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:45 ID:++3e4beZ
>>686
いやそういうこと言ってるんですけど。

692 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/11 17:47 ID:EqiTKzIr
リニアモーターカー 浮かぶから 早い
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.khan.co.kr/news/artview.html?artid=200405091947561&code=930201
 タイヤなしに 浮かんで 走る リニアモーターカーの 商用化 時代が 開幕された.
中国は 今年の始めから 上海に リニアモーターカー ‘マグレブ’の 運行を 始めた. 最高速度 時速 430q
である これ 列車は プドング 国際空港と プドング 市内の 商業地区 30qを 薬 8分ぶりに 走破して ある.
また 日本 名古屋でも 都市型 リニアモーターカーを 2005年に 常用化する 計画だ.
 我が国は 先月には やっと 高速鉄(KTX)これ 開通したが 世界は もう リニアモーターカーで 入って ある.
高速鉄道と リニアモーターカーは どうに 違うのか, 果たして 未来の 交通代案が なる 数 あるのか 察してみる.
 ◇リニアモーターカーの 原理 ry
 ◇高速鉄と どうに 他の ry
 ◇国内 開発現況=1989年 韓国機械研究員が 国策研究開発事業で リニアモーターカー 開発に 取り掛かることで
本格的な 開発が 始まった. 国内で 開発中の リニアモーターカーは 最大時速 110qである 都市型リニアモーターカー(UTM)載せる.
 絵で レールの 下端に ある 電磁石が 列車を 空中に 浮かべて 上端に ある 扇形柔道電動機が 推進を
担当する. 車には このような 電磁石が 現在 24犬 附着して それぞれ 1t 位の 負傷力を 出して ある.
電磁石で 発生した 電子気力で レールを 引き寄せて, ギャップ センサーに 義解 薬 1p 間隔を 維持しながら
車体を レール 慰労 浮かべる.
 推進装置は 一字型, 柔道式で 開発中だ. 普通 推進力を 出す モーター(電動機)は 丸い 模様で 回転するの
に リニアモーターカーは これを 切って 広げた 模様で 車体に 装着される. そうするので 会転運動が ない
直線運動を して 推進力を 出す.
 我が国は 来年に 大田 エキスポ科学公園で 国立中央科学館までの 薬 1q区間を リニアモーターカーで 運行する 計画だ.

693 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 17:47 ID:o9LD3KLS
>>683
久宝寺(竜華)が現役ならなぁ・・・。
関空の航空貨物が結構好調らしいから、それと接続・・・
という妄想が・・・
百済(貨)があるからあるいは・・・?
あぁ、ヲタの妄想が広がっていく・・・(w

ま、実際問題阪和線が既に一杯一杯なんだけどね(苦笑

>>691
ん、引込み線どうのこうのってのがあったからさ。
俺が勘違いしたようだ。

スマソ

694 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:47 ID:DUEIXCbv
1センチで大丈夫南海

695 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:48 ID:DUEIXCbv
すまん、さげ

696 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:50 ID:F6qjnhDd
>>690
しかも小さいほうへ間違ってたしねw

697 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:54 ID:I+QwxOqs
>>690
おや、火病ったの?

小生の記述は○○という実例・事実があるから間違いである。 と言えば済むことじゃない。

根拠のない疑問形を多用されても、小生は貴殿ではありませんので意味を図りかねます。

698 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:54 ID:k/uYp6NH
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2004/0403-2.html#thu
クロ現で、環境問題に絡んで船便と鉄道貨物が取り上げられてたけど
東京-大阪間では積み替えの時間の所為で、その日内のの配達に間に合わないとかで
難しいらしい。

ただ某企業向けPC屋が取引先企業にアンケート取ったところ
今より遅くなっても良いと答えてたのが結構居たんだが、速さを求める客にはトラックで
遅くても良いと言う客には鉄道とか指定して送ってるらしい。

トラックを載せたまま運ぶでっかい新造船なんかもあって侮れないがにゃぁ

699 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:04 ID:o/zs4ovb
>>697
少しでも気に入らないレスだと直ぐにヒステリーですか?
たわいも無い。

700 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:05 ID:++3e4beZ
>>698
エネルギー効率で、フェリーと鉄道とどっちがいいのかな。

701 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:14 ID:HmwhOTG6
>>699
反論する側が具体的な情報持ってこないからだろ。

一方的に情報を引き出すだけの議論なら意味がない。
まるで、無知であることを隠そうしてるようにも見える。

702 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:15 ID:0nm8qsuD
>>701
だから立証責任はお前のほうにあるんだっての

703 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:18 ID:I+QwxOqs
俺も専門家じゃないから、知らないことや間違いを指摘されるのは有難いのですけどね。
>>678で根拠も出さずに疑問を書いて(因縁?)
>>690火病って
>>699で自尊心を満足しただけじゃん。

>>701 そこの方、ギャラリー様に突っ掛かってはいかんよ。

704 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:19 ID:I+QwxOqs
スマソ 703は
>>701殿じゃなくて>>702殿ね

705 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:52 ID:V3U2DRy2
日本の貨物輸送については四つ位の問題点がある。

1)トンネル・橋・路盤などの規格が小さすぎ国際コンテナやトレーラー(いわゆる
  ピギーバック)が使えないこと。これは狭軌だからと言うことでは無く明治
  大正期に日本には金が無く当時の欧米の軽便鉄道規格で作ったため。
2)トヨタを始めとする生産システムが中間在庫を持たないかんばん方式を
  推進したため、鉄道のようなバッチ輸送が不利になること。
3)角栄の政策で道路に巨額予算を付けたのに対し、鉄道は独立採算とさせたことで運賃面で
  不利になったこと。
4)国鉄当時、戦後の引揚者を多く抱え労組の力が強く合理化が遅れると共に
  社共の勢力が入り乱れ、定時配達に大きな支障が出て一気に客離れをした結果
  2度と戻ってこなかった。後は悪循環で投資も後手に回り今の惨状となっている。

エネルギー効率からすれば船>鉄道>トラックな訳だが日本の内航海運は様々な
利権もあって意外にコストが高い。鉄道も集荷単位をまとめられないジレンマが
あってモーダルシフトが進んでいない。

まじレススマソ



706 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:58 ID:SxVUKBBr
>>694
常電導吸引式は大体そんなもん(HSSTは8mm、トランスラピッドは9mm)
ちなみに山梨は約10cm

707 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会:04/05/11 18:59 ID:ZGkeYebx
657 名前:(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/05/10 01:31 ID:uNtYdNQp
自分の発言に責任の持てない名無しは放置、これ定説。
魂スレが読み込めない、どうすっかなぁ〜?

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084017252/657

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
675 名前:(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/05/10 01:47 ID:uNtYdNQp
成る程、名無しだけあって見事な無責任発言。
コテ叩きはガイドラインに抵触しないのか?
ハン板住人なら堂々とコテ名乗れ。

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084017252/675
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
136 名前:(=゚ω゚)ノ安崎斬九郎 ◆IyouAZLXJQ [sage] 投稿日:04/03/13 13:12 ID:/EZ4UCoW
>>114
それじゃレスつけるんじゃねえ!
腐れ厨房が(・∀・)ニヤニヤ
漏れのこと知らない?ハン板シロウトだな(w
こんな殺伐とした、板見てないでエロサイト見てオナニーしてなさい、
その方がストレス解消になるぞ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現行スレ

【子猫の】ハン板の学習塾 第22弾【我慢】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084193944/

708 :(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ :04/05/11 19:10 ID:HAqngzQm
何、改変コピペ貼って印象操作やってんだか…


(=゚ω゚)ノ<このスレの住人の方、お騒がせしますたょぅ

709 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/11 19:12 ID:j9NrILpn
>>708
 確かマルチは一発アク禁だから報告ヨロ

710 :魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg :04/05/11 19:20 ID:j7xFt+oM
>>707
文字化けしてみれない
from携帯電話
>>708
大変だな

711 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:20 ID:ZGkeYebx
>>708
何が改変?

712 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:22 ID:ZGkeYebx
>>709
966 名前:診断名サイコパス ◆GoumonPPh. [sage] 投稿日:04/05/10 22:30 ID:g92TQwUt
>>956
だいぶ、まいってるな・・・・・
まあ、もちつけよ。w
君が荒らしでないのは、「話が出来ている」のが何よりの証拠。
荒らしは、話すらまともに出来ないからね。w

次スレを立てたのはウリだが、それは、このスレに「存在意義」がまだあると思ったからこそ。
「ガイドラインを守れ」というのはよくわかるが、所詮は隔離板だぞ。
削除人もいいかげんだし、ウリは好きにやらせてもらう。

713 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/11 19:34 ID:b9BORtkQ
コラコラ・・・・。w

714 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 19:34 ID:o9LD3KLS
自治気取りのイタイ粘着age荒しが沸いたスレはここですか?

邪魔だ。失せろ。

>>708
大変ですな・・・。
ま、コテやってる有名税みたいな物と言う事で・・・。

715 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/11 19:36 ID:j9NrILpn
 後でまとめて報告してくるか。
 結構色んな所に書き込んでるみたいだな。

716 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:39 ID:zmVbvAEC
>>715
>>707と同じコピペなら、飯研にも貼られてるよ。
まとめ宜しく。

717 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/11 19:40 ID:b9BORtkQ
何やら、荒れ模様ですなぁ。最近あちこちで・・・。
久々の殺伐モードですかw

718 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:40 ID:A9BVmewB
>>706いっしゅんnmに見えた・・・・・


719 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 19:45 ID:o9LD3KLS
>>717
本格的に「殺伐モード」に入ったら、かなりおっかない事になりますな(w

  ∧_∧   
 (  ・ω・)  ま、とりあえずお茶でも・・・。
 (つ旦と)
 と_)_)   旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~


720 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:48 ID:o+vQ6Eqy
五月病で無職になっちゃった社会不適合野郎だろうな…。

721 :航空板鯖移動:04/05/11 19:56 ID:xHHcC4Rp
>>545
トランスラピットよりも新幹線 @中国板
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50
【微笑之旅】台湾新幹線6【活絡台灣】@台湾
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1080984333/l50
【ウリナラ】KTXについて語るスレ【マンセー】 @鉄板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080129763/l50
KTX VSソウル-釜山空路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082284548/l50
【仁川ICN】 韓国の空港について語れ 【金浦GMP】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1064391273/l50
乗客数低迷、トラブル続き。開業1カ月のKTX
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083348517/l50
dat逝き
【予想】KTXの開業後の故障を予想3(実質4)【的中】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080820891/l50

722 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:59 ID:qXdlx7uX
>>716

朝鮮民主主義人民共和国24  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082799732/l50
365 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 19:01 ID:ZGkeYebx

【屁出スンヨ】スンヨプ〜伝説34【プ〜】  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084188430/l50
903 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 19:00 ID:ZGkeYebx

☆TGVより新幹線 Part112☆  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083809563/l50
707 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 18:59 ID:ZGkeYebx
711 :マンセー名無しさん :04/05/11 19:20 ID:ZGkeYebx
712 :マンセー名無しさん :04/05/11 19:22 ID:ZGkeYebx

【3馬鹿】イラク人質関連part46【自己責任】  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084019489/l50
457 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 19:02 ID:ZGkeYebx

NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート77  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083983001/l50
611 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 19:13 ID:ZGkeYebx

【赤狂徒革命】飯嶋酋長研究第203弾【終身誤国卿】  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084260715/l50
53 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 19:03 ID:ZGkeYebx

【東大助手】Winnyの起源は韓国!【キム】  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084155291/l50
500 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 18:54 ID:ZGkeYebx

【自治】ハン板自治総合スレッド2004-Part3【議論】  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080571696/l50
475 :マンセー名無しさん :04/05/11 18:51 ID:ZGkeYebx

在日朝鮮・韓国人の人々へ Part28  スレッド:http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083767621/l50
458 :痛いコテがしきってる地下雑談スレを晒す会 :04/05/11 18:57 ID:ZGkeYebx

まだまだ増えそうな予感。

723 :マンセー名無しさん:04/05/11 19:59 ID:JAg8EWPX
やっと追いついた・・・。
で、ふと思ったこと。

ID:I+QwxOqsの言いたいことが
いまいちよく分からないんだが・・・。
「貨物輸送を増やすには標準軌の方がいい、
だから日本は標準軌にすべきだった」という主張は分からなくもないけど、
何で鉄道による貨物輸送にそんなにこだわってるの?

724 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/11 20:04 ID:b9BORtkQ
完全なマルチポストですな

725 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:16 ID:I+QwxOqs
>>723
単に歴史上の話。
日本に自動車道路網が整備されていない頃は、鉄道輸送が重要であったが、
その鉄路もかなり貧弱なものだったということ。

流通の限界が昭和前半の産業発展の足枷の一つになっていたと考えているんで。

726 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/11 20:23 ID:j9NrILpn
>>722
 サンクスです。
 もう少し落ち着いたら以下のスレに報告してきます。

★ハングル板専用 荒らし報告スレッド★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/


727 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:24 ID:OFhrp7Yp
修理に出してたデジカメが戻ってきたので試し撮りで新幹線取ってきた
500系のぞみ@新神戸駅↓
ttp://haiiro.info/upp/img/095.jpg
壁紙にでもどぞー

728 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:27 ID:JAg8EWPX
>>725
納得
しかし、スレを読み返してたら新たな疑問が。

素人考えで悪いんだけど、輸送力増加って
貨車を何両もつなげりゃ解決できるんじゃないの?


729 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/11 20:29 ID:b9BORtkQ
>>727
一番いいアングルだね。いい写真ありがとうです

730 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:41 ID:qXdlx7uX
>>726
今の所>>722からマルチポスト増えてないようですね。

731 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:46 ID:rdcXJcTU
>>723
ただ、日本って地盤が強くて鉄道を簡単に引けるようなとこってそんなに無いんだよね。
それも狭軌になった理由とか。
まじで、中央リニアできたら、、東海道新幹線の完全リニューアルの際に
海運用コンテナもつめる貨物電車走らせるようできたら最強なんだけどね。

732 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:46 ID:AkWiU8Dh
おい、おまいら。
また韓国漁船ですよ。
しかもまた冷凍庫ですよ。
これでイカだったら完璧だなぁ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040511id21.htm

733 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:48 ID:rdcXJcTU
>>725
丹那トンネルできたのすら昭和に入っての話だから、長大トンネルを安価に
作る技術革新がなければ、その足かせは外れなかったと思われ。

734 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 20:49 ID:o9LD3KLS
>>728
ある程度までは有効ですが、限界があります。

まず、機関車の牽引力。
どの列車も出せる速度および出さなければいけない速度は指定されてますので、
それを極端に外れるようでは「ダイヤ」の意味がありません。
パワー不足で満足な速度を出せないようでは、
他の列車(特に旅客列車)の邪魔になります。

次に、余り長すぎると駅(信号所等含む)に入りきりません。
単線区間での行き違いや、複線区間での追い越し、
また途中の荷扱い駅等で「はみだす」様なことがあってはダメです。
他の列車の(ry

今でこそ路線の改良や機関車の高性能化が進められていますが、
つい先日まで、いわゆる「幹線」でも「難所」と呼ばれる峠は数多く存在していました。
列車の長さや総重量は、これら難所を「何とか越えることが出来るぎりぎり」に設定されています。
「設定重量」とか「牽引定数」と呼ばれ、線区ごと列車ごとに決められています。
(厳密に言えば意味が違いますが・・・)

735 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:52 ID:JAg8EWPX
>>734
非常に分かりやすい説明、
ありがとうございました。
まだまだ鉄分が薄いもんで・・・

736 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:02 ID:spo51rl+
>>728
列車が長いと待避線設備の有効長さが足りないとか、単線区間の交換駅ですれ違いができないとか間抜けな事態になったり、
複線区間でも後から来る優等列車に追い抜きをさせられないとか欠点だらけ。
そもそも操車場の(ry

もしかすると一部の人にとって、標準軌云々にはくず鉄のごとき戦車の恨みが有るのかもしれないが。

737 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:05 ID:rdcXJcTU
>>734
もし、本気で列車の貨物輸送によるモーダルシフト考えるのなら、
中央リニアさっさとつくって、東海道新幹線の全面改修と同時に
貨物電車走らせるようにするでFAかな?

738 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 21:16 ID:o9LD3KLS
>>737
「貨物電車」はかなり魅力的なんだけどねぇ・・・。
「貨物駅」をどうするのかが問題な訳よ・・・。

今から「新幹線沿いの土地」を買収するのは絶望的じゃないか?
分岐して引っ張ってもいいけどさ、それにしても大都市周辺でそんなまとまった土地は残ってないし・・・。

おまけに太平洋側各都市の都市間連絡としての旅客需要は残る訳だから、
貨物に特化したダイヤも組めないだろうし・・・。

正直、かなり厳しいと思われ・・・。


・・・某スレでは「伊丹空港を潰して、その地下に貨物駅を作る」などと言うお花畑の住人がいるが・・・
あ、これはリニア貨物の話か(w

739 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:16 ID:rpRqR4n1
>>727
乙です。いつ頃撮ったんですか?
ちなみに、5月4日ののぞみ5号に新神戸から乗車しました。
その時に似たような写真撮ってます。微妙に流し撮りですw
727氏の二番煎じになっちゃいますが、どぞー
ttp://haiiro.info/upp/img/097.jpg

740 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:26 ID:RpiQupMH
軌間と貨物輸送について熱くなっているようだが

漏れは日本の鉄道は理想的なカタチだと思う。
幹線を引いた頃の日本はガイシュツのように金欠だったし、それほどの旅客需要も無かっただろうから狭軌で十分だったかと。
旅客需要が高まったときに幹線は「新幹線」という形で標準軌化できた。
都市部は駅が多いから狭軌で複々線化などをしたほうが相互乗り入れもできて効率が良い。

で、貨物輸送だが、日本は国土が狭いからわざわざ
発送者→自動車→駅→鉄道輸送(ターミナルでの積み下ろし含む)→駅→自動車→受取人
とするのは非効率的であり、道路を「砂金で舗装する」ような作り方をしてるから
発送者→トラック→受取人という輸送体系が最良だと思う。
まぁリニアでも出来て新幹線に空きが出た場合に新幹線を使って高速貨物輸送するっていうのは価値があると思うけどね。

741 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:29 ID:4ZbyATXN
単に鉄道の監督として招かれたお雇い外国人ウォルター・フィンチ・ページが
狭軌の国、イギリス出身でノウハウを持ってた事と、あとは建築費ちょっと安く
あがる、って理由だけじゃダメ?

742 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 21:33 ID:o9LD3KLS
>>740
俺もそう思う。

てか、何でここまでもめてるのかよ〜わからん(w

743 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:33 ID:rdcXJcTU
>>738
買収するのは無理として、高架部分を今の規格にして、関ヶ原のとこだけ
トンネルぶち抜いてコース変えるってのは無理ですかね?
あ、当然スラブ軌道はデフォですが。盛り土部分も何らかの地盤強化策
があればいいんだけど。

744 :741:04/05/11 21:34 ID:4ZbyATXN
いや、軌間の方ならエドモンド・モレルの方が関わり深いか。スマソ

745 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:35 ID:rdcXJcTU
>>738
買収するのは無理として、高架部分を今の規格にして、関ヶ原のとこだけ
トンネルぶち抜いてコース変えるってのは無理ですかね?
あ、当然スラブ軌道はデフォですが。盛り土部分も何らかの地盤強化策
があればいいんだけど。

746 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 21:36 ID:o9LD3KLS
>>743
>関が原トンネル化
う〜ん・・・。
それやるとまたいろいろややこしくなりそう・・・。
新線区間に駅作れとか・・・。

とりあえず、全線スラブ化だけでもかなり変わってくると思うので、
それの完了次第かな?

747 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:36 ID:rdcXJcTU
二重投稿になってしまった。鬱だ。
回線切って逝ってこよう_| ̄|○

748 :727:04/05/11 21:47 ID:pgZ7204W
>>727
今日の18:42発のを撮ってきますた

749 :727:04/05/11 21:49 ID:pgZ7204W
アンカーミス…OTL
>>739です。

750 :671:04/05/11 21:51 ID:9jOuKoDN
>>679さん
狭軌だから軸重制限がきついというのはわかります。
でも、それ以上に編成重量そのものについての制限の方がきついと思うのですが。
いくら標準軌にして軸重制限を緩和しても、1編成あたりのトータル重量に差がなければ
ほとんど意味がない気が・・・
また、ロクに繋がってない鉄道なんて意味が無いわけですし、まずは繋げることというのが
至上命題だったのではないでしょうか。
(そりゃ、導入時の経緯はアレですが・・・)

>そういう実体のない日本の限界説は・・・
誤解を招いたのならスマン
日本の国土的な問題(地質・地形など)を言ったつもりでした。

で、>>740さんの意見に同意。
それと、740さんの
>道路を「砂金で舗装する」ような作り方
これも、日本の国土的な問題かと・・・

751 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 22:33 ID:6BKzERma
速度をあげるためには軽くし、小さくする。

だけど新幹線はワイドボデイです。相反することにチャレンジしたのが日本の鉄道技術ですよ。
すばらしいことです。TGVはこの点で新幹線に追随できておりません。

>>626
まったくその通りです。標準軌で狭軌鉄道とさほど変わらないTGVのようなボデイならもっと日本は簡単にできた
と思いますよ。だけど高速大量輸送の命が一方にあった。当初の新幹線はたしか12両編成で、のちに
16両編成になりました。

>>627
あははは!!

>>628
いや正確にいうならTGVやKTXは日本の狭軌並といっていいです。韓国の在来線はちょっと大きい。
ですのでKTXはホームとの隙間が生じてしまうので自動でせり出すステップがついているようですね。

752 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 22:43 ID:6BKzERma
実は帝都高速度交通営団(現在は東京メトロ)銀座線の丸の内線の線路幅は、
1435mmです。つまり新幹線と同じ標準軌ですが、トンネル断面積等の車両限界が
あるので(なんせ建設年代が古い)車体長は16〜17m。幅もそれほどないと思いました。

因みにこの二線は第三軌条式という集電方式でパンタグラフはありません。線路の横に
もう一本鉄の棒状のようなものを置き、そこから集電靴というもので電気を集電する方式です。

この方式は天上高を低く設備できますが、一方で特殊な集電方法なので高速化できない
という短所があります。

ですので後に建設された地下鉄の大半は、地上を走行する鉄道と同じように架線からパンタグラフ
で集電する方法が主流となりました。もちろん地上を走るJR/私鉄とも相互乗り入れを考慮にいれた
結果でもあります。

ですので、JR・小田急新宿駅ではJR・小田急狭軌。京王帝都新宿駅ー都営地下鉄は準標準軌。
丸の内線新宿駅は標準軌。となります。

753 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:43 ID:yNxq/hjE
相変わらず新幹線マンセーの奴らはキモイな

754 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:47 ID:alzv7QrK
>>738
貨物ターミナルは別に大都市自体に無くても良いわけで、
そうだとしたら新幹線沿いは結構空き地ありまっせ。

755 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 22:48 ID:6BKzERma
>>752>>630宛てです。

狭軌鉄道の車両の車体幅は2600mm〜2800mm程度です。

TGVは2814mm。新幹線電車は、3380mmです。

756 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:53 ID:pdZLDEDs
>>723
そういう話なのか?何か巧妙にはぐらかしていたけど、結局は狭軌と標準軌で具体的に輸送能力
にどう違いが有るのか説明しないで逃げたしな。
鉄道物語とかで、戦後の鉄道輸送とかが常に供給不足だったというのは読んだ事あるけど、それは
単に道路網が未熟だったから鉄道の役割が大きかったというだけの話で、別に狭軌のせいだなんて
話はどこにもなかったしな。

何か、狭軌は悪いと言う事に誘導したがっているように見えてしょうがない。

757 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 22:54 ID:6BKzERma
あとシベリア鉄道のほうですが詳細はわかりませんが、例えば平壌発とか北京発の
列車があります。ここは標準軌。

チェコスロバキアとかそういう所で、車体を油圧ジャッキで持ち上げて標準軌の
台車を外して広軌用の台車に履き替えるそうです。

ですので国際級の客車は基本的に標準軌の車両限界で作られていると思いますよ。

758 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 22:58 ID:6BKzERma
後中国からベトナム行きの列車はもっと凄くて中国標準軌でベトナム側は日本より
狭い1000mmの線路幅。これも台車を交換するそうです。

ベトナムの車両が中国を越えてモンゴル・ソビエト方面の広軌にも入っているようなので、

狭軌ー>標準軌ーー>広軌と台車を交換している模様です。

759 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:59 ID:cYFzQotV
>>738
新幹線沿線には、土地どころか貨物駅がたくさんありまっせ
そこに新幹線の線路から引込み線引けば良い

東京では新横浜を過ぎた辺りに横浜羽沢貨物駅がある
東京都内というのなら新幹線大井車庫のおとなりは東京貨物ターミナル駅
大阪手前、新幹線鳥飼車庫のおとなりは大阪貨物ターミナル駅
名古屋周辺でも笠寺付近から引込み線を名古屋貨物ターミナルに引けばいい


後藤新平の改軌計画が実現していればねえ・・・
標準軌かつ満鉄なみの車輌限界・・・
新幹線+在来線の二本立ての現状より便利になってたはず・・・
海上コンテナらくちん、通勤電車も詰め込みきくし

760 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:01 ID:6BKzERma
>>723
鉄道は、鉄と鉄が擦れ合うために粘着係数が自動車と違ってたいへん小さい。
逆を言えば粘着抵抗が極めて小さい。

ですから、一度慣性を得た鉄道は何キロ、何十キロと慣性で走行し続けます。
経済性はトラックよりずっといいのです。

トラックがいくら頑張っても、ギヤをニュートラルの状態で同じような真似はできません。

761 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:03 ID:cYFzQotV
名前入れ忘れた



ベトナムの場合は中国国境からハノイ(河内)付近まで標準軌の線路が伸びていて
ベトナム戦争時は中国の貨車が直通、現在は標準機の線路は使われず乗換えだったはず

旧ソ連とまわりの国では台車交換をしており
旧ソ連と中国北朝鮮は満鉄サイズの客車で直通、
旧ソ連とヨーロッパはヨーロッパサイズの客車で直通のはず

762 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/11 23:03 ID:o9LD3KLS
>>754
>>759
探せば結構あるのね・・・。
これは俺の不勉強だった。すまん。
謝罪はするが賠償は勘弁な・・・(汗

763 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:04 ID:8/vXiv11
>>759
それって大正時代だっけ?
標準軌化改造を施したSLを作ったり、結構真面目に取り組んだ
みたいだね。
なんで潰れたんだっけ?

764 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:07 ID:6BKzERma
>>759
最近はそうでもないっす。ヤードや貨物ターミナルを次々に潰して国鉄時代の
債務返済に充てているからですよ。

後、東海道本線は、新幹線建設にも関わらず、またまた近郊の輸送力がパンクしたために、
まず小田原まで複々線にし、貨物専用線を建設。

横須賀線がすぐにまた、パンクして東海道と併用区間の一部をやめて東京駅近くを三複線にして、
残りを東海道貨物本線と併用、東京駅への乗り入れは横須賀線専用軌道を建設しました。
これは地価に入ってます。ご存知千葉成田線との直通運転を可能にした路線です。

765 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:07 ID:eLo/Espv
>>759
まあ、全ては中央リニアが完成して今の東海道新幹線の乗客をほぼ
振り替えた上で、現新幹線路線の全面リニューアル化を2年ぐらい掛
けて進め、せめて1時間に1本ぐらいの貨物電車用筋が引けるように
なってからだわな。
っていつの間にか、KTXの話題はほぼ皆無になったんだが、かの国
の鉄道貨物輸送ってどんな具合なんだろう?
ストも頻発してるしあまり使われてない気もするんだが。
そもそも、韓国の機関車なんてアメリカ産のディーゼルぐらいしかなかったような。

766 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:07 ID:cYFzQotV
原敬っていうDQN田舎政治家が、田舎に新線引くことを優先させたから
改軌する金あるならおらが村に新線引けってさ

田舎に新線引くのは大事だけど、
762mmナローを使えばもっと安く引けるんだし、妥協してくれよ・・・
幹線の改軌による強化もやってくれよ・・・

767 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:09 ID:cYFzQotV
>>765
標準軌だから海上コンテナが繁盛してます
軍事的な意味合いもあって鉄道貨物輸送は重視されてる
ディーゼルなのも軍事的な理由
でも最近は狂ったように在来線も電化しまくってる

768 :ななしニダ:04/05/11 23:12 ID:buMYo6Fb
田舎にまで引いたお陰で一極集中が緩和されているという側面も。

769 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:12 ID:6BKzERma
>>765
貨物輸送で高速化が必要かどうかは10年以上前から論議されておりましてね。
経済効率を考えるとたしか160km程度でいいという考えで落ち着いたと思います。

それに墓多発特急貨物は別にして一般貨物の最高速度は現在でも75km〜90km
なんですよ。通勤電車のように110km〜120kmなんて出さない。

だいたい貨物は加速・減速がやたら滅多ら遅いうえに貨物ターミナルの建設費用が馬鹿にはならない。
貨物輸送は長距離をできるだけ止めないでやるというのが一番効率がいいのです。

ですので旅客にふった設計の新幹線は貨物輸送向きではないのです。

770 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:13 ID:eLo/Espv
>>763
そりゃ、関東大震災の上に昭和に入ってすぐ金融恐慌で財政の余裕が皆無だったからでしょう。
それにやっと丹那トンネルや関門海峡トンネルが掘れるようになった程度のトンネル技術では、
まだ、高速新線作るに至らなかって、むしろ国鉄の全国ネット完成を急いだために、路盤が弱く
曲がりくねった線路を作りまくってた感じ。ローカル線じゃなく幹線でね。<戦前


771 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:14 ID:spo51rl+
>>764
昔、東海道線の平塚まで根岸線を乗り入れさせる計画があったとか……

横須賀線沿い新川崎のあたりもヤード後に色々と建物たってますね。

>>767
海コンは日本のコンテナ車でも運べるみたいですが……

772 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:14 ID:6BKzERma
日本も含めて鉄道用の大馬力デーゼルエンジンのいいのがない。

10年前はせいぜい400馬力程度でした。ドイツから600馬力とか800馬力の
高出力エンジンを輸入してやっと特急用でまともな車両が出来上がった、というのが、
日本のデーゼル車両、鉄道の実態。

電車は世界一ですけど何故かデーゼル車両はよくない。<日本の鉄道。

773 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:15 ID:cYFzQotV
連投須磨祖

KTX開業で京釜線在来線のスジが空いて貨物の増発が出来るって言ってた
KTX新線開通でソウル〜大田操車場は事実上複々線になったから増発は出来るだろう


>>619
それを言ってしまうと
TGV=東北上越新幹線 の公式が成立します(w

774 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:17 ID:6BKzERma
>>770
あのすみません。

関門トンネルは世界初の海底トンネルです。”掘れるようになった程度のトンネル技術”と
おっしゃいますが、言葉を返すようで申し訳ないのですが、あのトンネルは世界初の
シールド工法で掘られている間違いなく杜氏としても世界第一のトンネル工事です。

775 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:18 ID:cYFzQotV
関門トンネル掘ってた頃、既に「弾丸列車」の構想が出来ていて、新丹那トンネルの工事も始まったんだけど・・・

776 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:18 ID:eLo/Espv
>>769
まあ、そりゃそうですけどね。
ただ、関東-中京、関東-近畿の物流需要は巨大だから、国策として
トラックからのモーダルシフト進めるのなら選択肢の1つとしてありかと。
もちろん、中央リニア完成とそれに伴う東海道新幹線路線の完全リニュー
アル化が大前提だけど。
貨物電車は今東京ー大阪間で佐川急便の貸し切りの形で実用実験みたい
にやってるけど、これの収支及び波及結果とかも出たら知りたいですな。

777 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:21 ID:6BKzERma
>>773
こちらも言葉を返してすまない。

東北上越新幹線はフル規格の3300mmの車体を狭軌並の車体幅にノックダウンしたもの。
線路幅はたしかに改軌しましたけどそれは鉄橋やトンネルなんどの車両限界があるからです。

TGVや、KTXは在来線も含めて標準軌。つまり在来線も新線も線路幅は変わっていない。
だけど車体は狭軌鉄道並にせざるおえなかった。

根本的に違うんですよ。


778 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:23 ID:eLo/Espv
>>774
うん。当時の世界最先端の技術だったはず。
>>775
そう。確か起工式やってある程度は掘り進んだんだよね。
ただ、戦争のせいだけでなく当時の技術的限界無かったっけ?<新丹那トンネル中断


779 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:25 ID:6BKzERma
>>776
その佐川急便向け、貸し切り貨物試験電車ですけど、どうやらしR東日本が、
軌道の問題ナンチャラといちゃもんつけて入線させるのを遅らせているようなんですわ。
しR東海側はOKだしているようなんです。

780 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:26 ID:cYFzQotV
>>777
それは山形秋田新幹線ですよーーー


いずれにせよ日本の鉄道が韓国の鉄道に劣っている点は、

在 来 線 が 狭 軌

これが唯一劣っている点だが決定的だよな・・・
これさえなければチョンにもバカにされずに済むんだよーーー


781 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:26 ID:67q26Tjd
>>759
>名古屋周辺でも笠寺付近から引込み線を名古屋貨物ターミナルに引けばいい
大高から完成間近で工事の止まった南部貨物線が在ります。
フル規格車両が入れるか不明で東海道本線を跨ぐ必要が有りますけど

782 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:27 ID:6BKzERma
>>778
大東亜戦争に突入したために人的・資材・燃料に困ってトンネル掘削が中断
しちゃったんです。

783 :( (8|3|H)   (○○)  [松. 戸] ):04/05/11 23:28 ID:cYFzQotV
>>779
拒んでいたのはしR東海側ですよーーー
しR束としR貨物は相思相愛
しR東海はしR貨物をお荷物扱い
鉄道板では 定説です

784 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:28 ID:LjdrexEo
貨物電車の試運転に一番イチャモン付けてたのは東海のはずだけど。

785 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:29 ID:spo51rl+
>>781
あれは取り壊しじゃなかったっけ?

786 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:30 ID:6BKzERma
>>780
あ、失礼。訂正どうもありがとう。
>>783
ぁ、逆か。(苦笑)

787 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:31 ID:6BKzERma
>>780
発想を逆転しましょう。

狭軌鉄道というハンデがあったからこそ、今日の新幹線技術が花開いたと。

788 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:31 ID:4nAFWMkF
>>779
鉄板では逆にしR海が邪魔していることになっていたような気が...

789 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/11 23:33 ID:6BKzERma
あどうも、漏れの間違いでした。(苦笑)

790 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:34 ID:LjdrexEo
>>781
南方貨物線の廃止は既に決定済

791 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:40 ID:xBzKu76Z
軌間と車両限界,建築限界をごっちゃにして議論してる
香具師等がたくさんいるスレはここですか?

792 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:41 ID:mdRUFJWf
>>780
朝鮮半島の在来線は元々日帝によって敷設された物ですから気にする必要は無いのでは?

793 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:43 ID:7GHEAtOF
>>771さま
海上コンテナについて調べてみましたが、たしかに積めるようですね。
でも、よくよく考えたら日本の工業地帯の配置というか立地で、
港〜(鉄道)〜貨物駅〜(トラック)〜工場等 ってあまりお得じゃないかも?
まっ、定期航路の関係もあるから一概には言えないでしょうが。

↓こちらにも書いてありますが・・・
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-kyushumap01-sea-container01.html



794 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:52 ID:7GHEAtOF
>>791さま
さすがにそこまでごっちゃにはしてないとは思いますがw
(と言いつつ、たま〜に勘違いしそうになってるのは内緒だ)

795 :マンセー名無しさん:04/05/11 23:56 ID:spo51rl+
>>793
ちなみに海コン積めるタイプのコンテナ貨車は車輪の径を小さくしているそうな。

しかし実用性を言われると(汗
でも最近は妙なコンテナ(薬品や牛乳の入ったタンクコンテナとか、ゴミ運搬用コンテナ)とか有って貨物ネタも結構楽しい。

796 :高機動車で八戸までさんじかん!:04/05/12 00:03 ID:yeihgNHe
「標準軌か狭軌か」って議論でなにか錯綜しているな、と思ったら…

「鉄道改軌論」と「弾丸列車」は全く別の時代のお話し。
鉄道改軌論(一般的には広軌論)は明治末期の鉄道国有化が一通り終了して一応全国に鉄道のネットワークの出来た大正初期に、この段階で逼迫していた輸送力を増強するために全国を標準軌に改軌してしまえ、という論がかなり叫ばれ、すったもんだの挙げ句に、
「輸送の効率化」と「車体サイズの大型化」で対応しよう、という結論になったのが大正中期。
結局、全国規模での輸送の効率化はこの時代の2大トピック
「全国一斉自動連結器化」と「真空ブレーキの空気ブレーキ化」によって実現したというもの。
この2点だけでも世界に誇る内容です。
(あと、東京近郊の鉄道電化とかタブレットによる閉塞方式の全国的な普及もこの時の産物です)

で、車両の大型化は「狭軌だけど欧州並みの車両サイズ」を目標にC51やナハ22000系といった大型機関車、客車が出始めたあたりで関東大震災で国が傾きかけて、広軌論は吹き飛んでいます。
当時はまだ速度も遅かったので、標準軌にするのはかなり無理があったと思います。
(軌間広げても路盤の拡幅強化ができなければ全く無意味ですし)

797 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:37 ID:2X9VChGj
>>795
ISOコンテナ搭載の話ですね。

少し前(2002年)の数字になりますが、ISOコンテナ搭載可能な車両は

  コキ1000(ISO20ft×2、ISO40ft×1) 85km/h 61両
  コキ100〜104(ISO20ft×1)      110km/h 3751両
   但し20t以下であれば×2

  コキ106(ISO20ft×2、ISO40ft×1)  110km/h 454両

  コキ200(ISO20ft×2、ISO40ft×1)  110km/h ???両

であり、乱暴に言えば、全体のコンテナ貨車の1/3がISOコンテナ搭載可能となっています。

なお、ISOコンテナ搭載が始まったのが昭和43年です。

798 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:41 ID:+uD0YMjm
 貨物電車をイジメてるのは東海の方だって話は、確かに聞きましたね。
 何でも、
「貨物電車をうちの線路に通すなら、一編成あたり4台分の機関車通行料
払ってもらうからな」
 と言ったとか何とか。

799 :マンセー名無しさん:04/05/12 00:51 ID:2X9VChGj
>>798
理由は旅客のスジが引きづらいとかなんとか(評定速度などの違い)

そんなにイジメるなら、EF200の重連でフルノッチで駆け抜けてやれw

800 : :04/05/12 01:59 ID:VX65xsXV
>>799
発電所ブレーカー断テロですね。通報しました(藁。

801 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 02:36 ID:9Wl1fQja
まぁ、JR東海管内は、東のように小田原まで貨物専用の複線区間があるわけでなし、
スジを引きにくい、というのはたしかにあるなぁ。それとこの貨物電車で検索してみた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/22/CN2003072201000006A2Z10.html
「貨物電車」のデビュー遅れる  JR 早くて来年1月に

http://homepage1.nifty.com/yswww/JRF/gizyutu/M250.html
JR貨物が高速貨物電車を開発




802 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 02:41 ID:9Wl1fQja
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/car/fc/ecf.htm
貨物電車 Mc250系

http://homepage1.nifty.com/ykatsuta/Mc250.htm
SRC(スーパー・レール・カーゴ)
世界初、貨物電車が登場!!
16両編成(4M/12T)で最大速度130Km/hを出す事ができ
東京貨物ターミナル〜安治川口を約6時間で結び、主に宅配荷物輸送を専用コンテナでおこなっている

因みに今年の3月13日に,JRグループのダイヤ改正が行なわれこの貨物電車は東京ー大阪
間を運用しているようです。(汗)

803 :マンセー名無しさん:04/05/12 02:41 ID:zjNCgn05
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1061689&tid=a1za1zgda4ja1a6gca4a4bfdbea9a4n4dba1za1z&sid=1061689&mid=7392
中国新幹線受注決定で祭になってる某掲示板ってここじゃなかったのか。

どこのことだろ。

804 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 02:44 ID:9Wl1fQja
さて貨物電車は閉話休題。

JR九州が初の黒字に転じたとか。九州新幹線のおかげもあってか増収、
黒字転換。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000013-nnp-kyu
JR九州、初の営業黒字 鉄道収入7年ぶり増 「つばめ」貢献は9億円

KTXは前途多難なようですね・・・。

805 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 02:46 ID:9Wl1fQja
>>803
また誤報でわ!?

806 :Socket774:04/05/12 02:52 ID:XuLwC2P6
>>799
EF200ってすでにリミッターのようなものがついていたような・・・。

807 :マンセー名無しさん:04/05/12 04:07 ID:JljCdiSL
>>803
そんなニュースあったらここでもとっくにニュースになってる
そこのも書いてあるとおり、真偽は不明

808 :マンセー名無しさん:04/05/12 04:37 ID:zwC9HmoZ
ここでは葛西は極悪人扱い

凹凹M250系貨物電車を語るスレ・その8凹凹
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074787556/

809 :マンセー名無しさん:04/05/12 04:38 ID:Y2td5ty5
>>799
起動できないんでわ? >EF200重連



810 :マンセー名無しさん:04/05/12 04:50 ID:Y2td5ty5
標準軌がいいといわれる理由のひとつに、「火床面積が大きくできる」という
点があると思う。つまり、より強力な蒸気機関車が作れると。
だから日本のSLは世界のスピード競争に参加すらできなかった。
でも現在は、エネルギーを外部から供給できる電機の時代なんだから、
軌間についてはあまり優劣はないと思う。

たとえ、最初に標準軌を採用していても、東海道線の車両限界を大きく
していなければ、それが限界になってしまうだけの話。
当時イギリスが新幹線みたいな巨大車両を使ってたなら話は別だが。
本家を大幅に超えるような規格を普通採用はしないだろう?
つまりは、結局、いまのユーロスター程度の車両限界になるわけだ。


811 :マンセー名無しさん:04/05/12 04:58 ID:TnUb88z1
>>804
> 一方、博多―韓国・釜山を結ぶ船舶事業では、輸送人員が過去最高を
>更新したものの、一時減少した乗客を呼び戻すため格安料金を設定した
>ことで客単価が低下し、営業収益は同18・8%減となった。

韓国がらみの部門が足を引っ張ってるのかww


812 :マンセー名無しさん:04/05/12 05:08 ID:JuYQW/sK
>>811
呼び戻す必要ないよな。

813 :マンセー名無しさん:04/05/12 05:20 ID:AlJ8NVCl
>>810は蒸気機関車の世界最高速度を出したのがどの国か知ってるのかな?

814 :朋萌 ◆sFTomoRYi. :04/05/12 05:24 ID:XVQA95Io
 マラード号だね。 何故か覚えてた。

>>799
 関係ないけどEF200の15両編成とかって出来るんですかね?

815 :マンセー名無しさん:04/05/12 05:53 ID:U+5RkHcH
>>810
標準軌ではED級でEF200をブチ抜くパワーの機関車があるのだが。

816 :マンセー名無しさん:04/05/12 06:01 ID:VEd/1kM6
秋田山形新幹線って結局意味無し?
リレーつばさやリレーこまちでも130kmだせるんだからおんなし?
電車道は深くてよくわかりませんが…


817 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/12 06:14 ID:Thtu2ADR
地下鉄 蠶院駅 エレベーター 工事現場 地盤沈下 2004/05/11 23:09 送稿
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040511/200600000020040511225927K9.html
(ソウル=連合ニュース) カン・フン上記者
 11日 午後 9時15人様に ソウル 瑞草区 蠶院洞 地下鉄 3号線 蠶院駅 1番(回) 出口 前 障害人用
エレベーター 工事現場 地盤が 消えたが 幸いに 人命被害は なかった.


818 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/12 06:18 ID:Thtu2ADR
<地下鉄 乗換駅.街並 `安全 虚点'> 2004/05/12 05:00 送稿  (ソウル=連合ニュース) ザングヤングは 記者
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040512/200600000020040512045029K3.html
 ソウル 乗り換え歴史と 大規模 街並が 位した 地下鉄 史家 まだ 火事の時 閉鎖回路(CC)TV街 作動するの
ない など あちこちに 問題点を 抱いて ある ので 指摘された.
 おこる 光云大 建築工学と ノ−サムギュ 教授 などが 3号, 7号線 乗り換え歴史と 大規模 地下商店街が
位した 江南高速バスターミナル役 など 地下空間 多重利用施設物に 大韓 避難安全 ゴムゴム 後 国立防災
研究所 発刊 季刊誌 `防災研究だ'(ボムホ)に 出した 報告書を 通じて 12仕事 明かされた.
 見てからは 今度 点検対象 地下鉄 歴史の 大きい 問題点で, 地下 歴史を 常に 監視統制すること ための
CCTV街 火事の時 常用田園が 消えれば 作動が だめで 駅事務所と 統制状況室では 事故現場 などを
把握すること 難しい 盲点を 見せたと 主張した.
 乗り場と 待合室, 地下商店街 天井に よる 非常口 柔道等 位置は 確認する 数 あったが, 天井の 障害物で
よって 寝る 見えるの なくて 実際 非常口 位置把握までは 大変だった.
 また 7号線 歴史 乗り場 避難階段には 非常照明等が なかったし, 夜間 非常田園 点検時 常用田園を 消して
非常田園で 非常口 柔道等と 非常照明等を 確認したが 火が まともに ともるの なかった.
 報告書は 引き続き 現行 歴史 ゼヨングフェックは 待合室にだけ 適用, 実行されて 乗り場と 列車 路線
など 低層で 火事 発生の時 上層部で 延期が 急速に 拡がる 数 あると 指摘した.
 また 地下鉄歴史が 地下空間と言う(のは) 特殊環境にも 特別な 安全区域が なくて 火事の時には 地上
待避が 唯一だったし, 低層であればあるほど 避難時間も たくさん かかった.

つづく

819 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/12 06:18 ID:Thtu2ADR
>>818つづき

 見てからは 安全分野に 勤める 職員の 職責と 大宇が タブー書に 比べて 劣悪で 使命感と 職業意識
マージャー 少なくて 安全分野 忌避徴侯と 安全不感症に 苦しむ 問題点も 現われたと 明らかにした.
 地下商店街 歴史には 街並 障害物が 避難路に 出て あって 火事待避 焚く 障害が なる など 人命被害
憂慮が 申し立てられたり した.
 見てからは これ ような 問題に 大海 CCTV田園を 非常田園に 常時連結するように するとか 非常口 柔道
等は 壁面に 横 及び 縦で 複合的に 設置して 易しく 認知するように する 一方, 地下鉄 避難階段 下端部
倉庫 などを 利用して 延期流入を 阻む 施設を 取り揃えた 安全区画を 確保, 有事時 使う などの 各種改善法案を 提示した.
 櫓 教授は "大邱地下鉄 惨事 以後 地下鉄 避難安全 分野が 大きく 改善したが, 今度 点検で まだ 多い
問題点を 現わした"と "一部 直ったが 管理や 施設, 制度的 側面で 充分でない 部分が 男児 今後
持続的な 改善が 必要だ"故 言った.

820 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/12 06:44 ID:Thtu2ADR
[金堤(キムジェ)] “高速鉄役 白鴎に 設置すると” 2004.05.07 15:08:27
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.sjbnews.com/view.html?gsid=20040507150827&sec=007
 湖南高速鉄も 停車役 最適地で 金堤白鴎地域が 代案で 提示された.
最近 金堤市 総合発展計画 樹立の ための 市民公庁会で 転載軽薄社(長続き可能発展委員会 研究委員)は
“湖南高速鉄も 停車役は 全州〜群山間 高速化道路と 接した 現 金堤 芙蓉役 近所に 設置して 道民が
便利に 利用する 数 あるように すると する”と 主張して 視線を ひいて ある の中 長期的に 湖南高速鉄も
全北圏 停車役は 全州圏と 群山圏で 接近が 易しくて, 都心 外郭地域で ファンスンチェギェグツックイヨンイした
金堤 白鴎地域に 設置すると するという 世論が 頭をもたげて ある.
 湖南高速鉄も 開通 1ヶ月を そうだが 都内 停車役である 益山駅の 乗り換え体系に 問題点 露出と ゾブグブ
ソングが 不便で 道民たちが 利用を 憚って あって 乗り換え対策と 利用客の ための サービス 改善が 至急だという 指摘だ.
 湖南高速鉄も 停車役 最低誌で 関心を 集めた 金堤 白鴎地域は 全北の 政治, 経済, 産業,文化の 中心軸で
ある 前週と 群山,益山を 連結する T字形 中心に 位して 全州〜群山間 高速化道路と 国道 26号線, 国道 23号
線が 近接して あって 20分 以内に 3開始に 近付く 数 ある 優秀な 接近性を 取り揃えて ある.
 全北人口(195万名)義 68.7%を 占める 4開始 134万名 (全州63万, 益山33万, 群山27万, 金堤11万)義 道民が 便利に 利用する 数 あって
前週と 群山圏は 勿論 井邑, 扶安, コチャン地域の 需要 創出が 可能で 全北圏 停車役 候補地で うてっつけだ.
 特に 計画 衆人 金堤空港と 接して あって 高速鉄道, 高速道路, 空港が 連携された 幻想的な 3各 交通
システム 構築が 可能で 神さま 行政 首都と セマングムの 背後機能 遂行は 勿論 対中国 関門 役目まで
可能で 全北発展の 拠点地域で 最適地だ.
 時 関係者は “ 21C 全北発展の 重要な 役目を するように なる 湖南高速鉄も 全北圏 停車役を 長期的な
眼目で 金堤 白鴎地域に 設置すると するという 主張は 非常に 妥当性が あり これから 専門家と 道民の
意を 集めて 積極 検討して行くと する”と 言った.

821 :(=゚ω゚)ノしょい三十郎 ◆IyouAZLXJQ :04/05/12 06:52 ID:Hrq1uh/1
遅ればせながら…
朋萌 ◆sFTomoRYi. 氏、荒らし報告有難う御座いました。
漏れは荒らし報告出来る状況ではないので感謝にたえません。
関係の無いこのスレの住人の方々、お目汚し失礼しました。


(=-ω-)ノ<ではROMに戻りますょぅ…

822 :マンセー名無しさん:04/05/12 06:57 ID:eczPhPPE
>>816
あるだろ

823 :マンセー名無しさん:04/05/12 07:35 ID:zo3CIszm
>>816
乗換えせずに行けるから利用者にとっては便利かと思われ…


824 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/12 08:40 ID:ge+pwts9
>>817
なんつー工事やってるんだ?
エレベータの工事で、地盤が崩落するなんて・・・

825 :マンセー名無しさん:04/05/12 08:54 ID:C+zViu1s
>>816
確か、山形・秋田新幹線の計画をたてたときは、
「乗換1回」=「所要時間40分」という見積もりのもとに
競争力や需要を予想したんじゃなかったかな。

これは実際の乗換時間とは別にプラス40分という意味、
つまり、「乗り換えマンドクセ」と感じる度合いは、人によって
違うけど、平均すると大体所要時間40分増と等価だと・・・

(50分、あるいは60分だったかもしれない・・・うる覚えスマソ)




826 :マンセー名無しさん:04/05/12 09:07 ID:MyK5odCn
ここだと、プラス30分程度と見積もられてるらしい

http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/freegage/shiryo/

827 :マンセー名無しさん:04/05/12 09:56 ID:v4eSfBV5
>813
狭軌蒸気機関車速度記録のことを言っているなら、恐らくC62の記録を書いたとたんに
南アフリカの16Eの運転実績とかニュージーランドの137km/hを書きこむ罠だろうからやめておけ。

828 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:24 ID:nwOIAvMP
というか、狭軌だったのが恥ずかしいだの、間違っていただの、悔やまれるだのといっている椰子は
単なる自虐日本人でしょう。

マゾだから。

829 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:29 ID:nwOIAvMP
カタログスペックが標準軌が優れていても、それが日本の実情に合わなければ何の意味も
ないもの。

結果から言えば、日本が狭軌を採用したのは大成功だったわけだし、鉄オタの為に日本の鉄道は
存在しているわけじゃないもの。
スピード記録なんて、はっきり言って実用の問題とは何の関係もないしね。

問題は、総合的に見て日本の役に立ったか、立たないかであり、妙なプライドを満足させる為の
記録ではないと思うよ。

830 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:45 ID:6uGZKyny
>>829
スピード記録と言うのは、技術者のオナニー的な要素もあるから、それだけで優劣を
比べるのはある意味ナンセンス

スレタイの話に戻すけど、よく東海道新幹線は最高速度270キロだって馬鹿にして、K
TXの300キロを自慢する厨がいるけど、新幹線のぱあいは加減速度も高く設定されて
いるから、あれだけの停車駅がありながら高い表定速度を維持できている。


ちなみに日本の蒸気機関車最高記録はC62の129キロだけど、あれは速度記録を出す
ために走らせたものではないというのは結構有名な話





831 :マンセー名無しさん:04/05/12 10:51 ID:bt0Un7Oa
>>829
妙なプライドを満足させる為の記録・・大陸的だね。日本は大陸国家
とは違うのだから、ムキになって張り合わなくてもいいと思う。

832 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:03 ID:R8Gdvogn
結果から言えば、日本の道路事情が悪かった時代には相対的に鉄道の価値は高かったけど、
道路が良くなったら鉄道の価値は下がったわけで・・・・・

鉄道だけで輸送が成り立っているわけじゃないんだから。



今は道路の時代だという事を考えれば、トータルのコストでは狭軌だったのなんて何のデメリットでも
何でもないじゃん。
安くて済んで万歳だと言う事だよ。
大金を掛けていても、結局は道路に道を譲っているんだから。

どうしてこういう考え方が自虐厨には出来ないのだろう?

833 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:15 ID:jvQG2f8P
興味深い話ではあったが
そろそろ別スレでやってくれないか>狭軌標準軌論争

834 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 11:19 ID:9Wl1fQja
>>832
ま、いちがいには言えないけどね。>道路の時代

例えば首都圏に住んでいる若者が車でデートするときにちょっと、伊豆箱根とか富士山
とかまでなら一泊で往復できるから車で行くだろう。だけど大阪とか神戸とかを車で行くかね?
やっぱり新幹線や場合によっては飛行機を使うだろう。

現在の道路の使い方はやなりトラックなんかの長距離輸送がメインなんですよ。それと狭軌鉄道は
やはり線路幅とかいろいろい制限があるので大量輸送がやりにくいめんはある。日本の鉄道は、
旅客中心だから。だから車による輸送が発達した、とも言えるわけね。

地方の国鉄・私鉄のローカル線は昔アチコチの工場にまで支線・枝線をたくさん延ばしていて貨物輸送が
メインだったが今そういうものが廃線されているのも貨物が大幅に減った、というのが
たしかにあるけどね。

835 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:20 ID:grZOuMi0
狭軌を採用する事にした担当者はその後かなり悔やんだらしいが、
現代で考えると別に問題なかった、という事。

ふと思った。成田新幹線が頓挫したのって国家的大損失だったよな今考えると。
将来、これも無くても問題なかった事になるんだろか。








836 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:21 ID:LQQJvQre
何だかんだ言って普通に運行してるのねKTX。よかった。よかった。

837 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:21 ID:jvQG2f8P
>>835
羽田と横田を国際空港化するという方向で対応することになるだろうね

838 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:26 ID:61y0z4rp
>>836
赤字を予定の倍のスピードで溜め込むことを「普通に運行してる」と言うのならね。
あと週一〜5日に一の頻度でグモってるんだっけ?


839 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 11:27 ID:9Wl1fQja
それと”乗り換え論”だけどたしかに乗り換え無しで目的地までいけるのは理想だ。
しかし現実は違う。

新幹線の駅間距離は10km〜12、13kmがほとんど。在来線は1〜2kmおき。
通勤電車の場合は700〜800mおきなんてものもたいへん多い。

因みにKTXの場合は20〜30kmの駅間距離があるようだ。

中遠距離は新幹線で目的地近くまで接近して、目的場所までは在来線の
近郊旅客を使うようにする、というのがまめなサービスとエネルギーの節約にも
なることはたしかだ。

当然路線としては分けたほうが合理的である。

840 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/12 11:34 ID:9Wl1fQja
>>835
まあ成田新幹線頓挫は悔やまれるよな。都心まで30分でいけただろう。
だけど鉄分多い私は、成田エキスプレスも好きだし、都心まで入る1時間が
なんとも”精神的なクッション”にもなるので可。

新幹線だったら、成田エキスプレスの路線が大宮とか新宿とか品川方面に
連絡する、なんてまめな運用はできないだろうし。

それと平行している京成は標準軌ですよ。直通運転している京浜急行もね。
だけど狭軌の在来線と時間や輸送量は差が無いです。

841 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:35 ID:Yck6uOyN
>>835
首都圏などの大量輸送が必要なところでは広軌が良いだろうが、
日本全体、特に地方で考えると狭軌でもおつりがくるしね。
この選択は、妥当なものだと思うよ。

842 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:43 ID:JuYQW/sK
>>835
成田新幹線ってあった場合と、今の成田特急?と
どのくらい時間が違うの?

成田から、羽田をを通る、リニアをひけという話があるけど。

843 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:47 ID:KcwNk3nZ
で、標準軌が標準装備というチョパーリより恵まれているウリナラ国はどうよ?








と脱線復旧を試みる。

844 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:51 ID:f8soqgO8
>ID:KcwNk3nZ

チョッパリチョッパリうるせえんだよ。役所で恥かいている在日野郎

845 :マンセー名無しさん:04/05/12 11:53 ID:t6Uy4bce
カートレインて今はないの?
東京から九州まで車運転していくの大変でした

846 :鉄分0.1ppm:04/05/12 11:57 ID:TlyAe6DL
>>734
>まず、機関車の牽引力。
そこで重連ですよ。うわなにをlsdするfんゃめろうわ

847 :名無し募集中。。。:04/05/12 12:01 ID:pE3icH+V
>>772
最近の車両でドイツ製のディーゼル機関を使ってるのは、JR貨物DF200(北海道内のコンテナ列車
牽引用)くらいで、現行車両はコマツ製。
ディーゼル車用はJR東海が米カミンズ(工場は英国)製を重用している(JR東日本も一部採用)他は
コマツか新潟製が殆ど。
日本の特急用気動車のエンジンは、特に振り子式台車を採用するには、前後の台車にそれぞれ
エンジンを付けないといけない(推進軸の回転方向を前後で逆にして慣性を打ち消してるんだっけ?)
から、1機関で600psとか800psといった大出力機関は必要としていない(せいぜい330〜460ps)。

848 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:01 ID:jvQG2f8P
>>842
大雑把に言うと1時間のところを30分という話だったと思う

849 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:07 ID:AV5Vm30r
だから、形成の上を新幹線が走ればいいでしょ。

850 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:12 ID:jvQG2f8P
高架&専用線のスピード規制を緩めてもいいと思うけどな
200`くらいに

851 :マンセー名無しさん:04/05/12 12:44 ID:N+iydjIq
>>831
なんか納得。
兵器のスペックでも、ちょっと誇大広告気味の大陸国家と、
秘匿するの大好きな某国ってのもありましたよね。

852 :ID:KcwNk3nZ :04/05/12 13:21 ID:KcwNk3nZ
脱線復旧失敗。。。_| ̄|○







でもママン、ついにボクも>>844から<=(´∀`)認定されたよ!
これでハン板マスターに一歩近づいたね。


853 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:24 ID:iLKiqOOL
>>808
葛西が神扱いされるスレの方が珍しい

854 :マンセー名無しさん:04/05/12 13:49 ID:qLiK8ZBc
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=14880&work=list&st=&sw=&cp=1
reroorina : 韓 - KTXは球形 TGV より騷音度で 22% 減少效果があって
KTX-G7の場合にはフランスAGVと一緒に世界最初 50デシベル以下の騷音度を記録しました.

855 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:02 ID:4S0FXVql
>>853
対大陸中国で悩んでる香具師、特に新幹線を無理矢理中国に売らなきゃな
らなくなりそうで、いやがってる香具師にとっては葛西は神!
でも、18切符ヲタとかJR東海を跨いで旅行したい香具師らにとっては、
ながらを米原まで延長もしない葛西をはじめとするJR東海トップには
恨み骨髄なんだろうね。

856 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:03 ID:jvQG2f8P
貨物ファンにも葛西は不評

857 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:28 ID:Onec1LkW
労組にも(ry

858 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:28 ID:w33cSy7m
ところで、素朴な疑問なんだが、貨物ファンつーのは、貨物の何にハァハァするの?

・長〜〜〜〜〜〜〜〜〜い編成?
・貨物駅とかでの連結作業?
・機関車?
・貨車の長さの違いによって生じる、レールの継ぎ目を通過した際の一定じゃ無い音のリズム?


正直、わからんのよねー。

859 :鉄ちゃんじゃありませんが:04/05/12 14:41 ID:TlyAe6DL
子供の頃、踏切で長ーい貨物列車を見るのが好きだった。
ワラとかワムとかタキとかなんなんだろう、と思いながら見てた。
なんていうのか知らないけど一番最後にくっついてる人が乗ってるちっこい車両、
あれに乗ってみたかったし、今でも乗ってみたい。
あれに乗ってる人は中で何やってるんだろう。

860 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/12 14:48 ID:ge+pwts9
>>858
停車中の貨物編成が、動き出すところを見るのも、いとおかし。

前のほうから順に「ガシャン」て言うのは、(個人的に)面白かった。

861 :マンセー名無しさん:04/05/12 14:56 ID:w33cSy7m
>>859,860
そうか…人それぞれあるもんだな。


>なんていうのか知らないけど一番最後にくっついてる人が乗ってるちっこい車両、
>あれに乗ってみたかったし、今でも乗ってみたい。
>あれに乗ってる人は中で何やってるんだろう。
これは禿げ上がるほど同意だった。
あれの中の人は、マジで何をしているんだろう…?

ちなみに漏れは東武伊勢崎線沿線なもんで、貨物と言えばゴキブリ(失礼)色の機関車と、ミョーに短い間抜けな編成が印象に残ってる。
最近見ないが、東武はまだ貨物をやってるんだろか?

862 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:20 ID:1kKiLwi+
寝台列車で寝転びながらカーテン少しだけ開けて
長い貨物列車が進んでいくのを見るのが好きだったよ。
ぼんやり明るい名も知らない駅、ホームに散る桜の花びら、
長い長い貨物列車、赤いテールライト、、、
今はもう全然、長いこと乗ってない。このままもう乗ることはないんだろうな、、、

好きだな、貨物系。
貨物列車はタンカーと空の車両が好き。
空の車両、時々すごい音するのな。
飛行機も輸送機とかカーゴとかが好きです。
黙々と働く姿に尊敬。

863 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:27 ID:kkqDSKMG
>>859 >>861

ttp://cortina.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcjigyo/syasyou.htm

こいつだな?

864 :マンセー名無しさん:04/05/12 15:39 ID:w33cSy7m
>>863
そいつだね。
つか、中にトイレがついてるのがある事を、初めて知ったよw

あと、やっぱ冷房なんて付いて無いだろうから、夏は氏ぬだろうなw
黒いしw

865 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:10 ID:5MUC9o69
オレは逆にトイレ付いてないコトに驚き。
走行中にウンコしたくなったらどーすんの?

866 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:16 ID:DOYDeHTl
昔は手動ブレーキが付いてたんじゃなかったっけ?>貨物車掌車
万一機関車からの制動系統が故障した場合に備えて、後尾から非常制動する
為に車掌車がくっ付いてる、とヲヤジが教えてくれた……が、単なる鉄分がちと
濃いだけのフツーの人なので間違った知識かもしれない。
あと入換えか退避で駅のホームに入った時、普通の車掌と同じように出発前の
指差し確認をするのを見た記憶がある。編成が長すぎて前も後ろもホームから
はみ出てたので、ちゃんと確認できてるのか子供心に心配になった。

どっかの公園に蒸気機関車と炭水車が展示されてて、そっちは柵があって普段
は入れないんだが、隣に置かれた車掌車は子供の遊び場になってたなぁ。

何時の頃からか車掌車って無くなったね。運送費用だけで払い下げてくれる、と
聞いた記憶が有るんだけど、ホントだろうか?喫茶店かなんかで車掌車が置か
れててその中でコーヒー飲めるとか、TVで見た記憶もある。

867 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:16 ID:w33cSy7m
>>865
そんな事言ったらあーた、ウテシはどーすんのよ?

868 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:30 ID:jrybA1aJ
>>864-865
それで死人が出たので仕方なくトイレを付けたらしいが……

869 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:36 ID:ijaeTAd8
>>861
車掌車の「車掌」さんね

基本的には、出発時の出発合図と後方安全監視ということになっているけど、当の
車掌さんたちが「車掌車の重し」と揶揄するくらいすることがなかったそうな

ゆえに国鉄末期に車掌乗務廃止



870 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:37 ID:4Mv3m0tl
>>869
車掌さんはいつも〜一番あとから〜♪ って歌も既に死語か(w

871 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:40 ID:oLE+VWlA
>>859
わたしはキヨスクで買う鉄道のミニチュア入りのキャラメルが好きでした。
オモチャにしては出来が良かった。

872 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/12 16:41 ID:I4mwjhdP
そういえば以前、おにぎり食ってた貨物のウテシ見てわざわざ通報した香具師がいたなあ・・・

873 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:43 ID:Io0Oai8I
>>858

1)望んでも早々接することが出来ない非日常感。
2)無骨なデザインで鍛え上げられた重工業感。
3)中が見えそで見えないチラリズム。

貨物好きって人は多分、車なら建機や消防車等のあからさまな特殊車両も好きな人が多いよ
うに思うし、化学工場の複雑な配管に萌って人も多いのではないかと思う。
ライフスペースではないが、電柱の上のごちゃごちゃした部分にときめく人もいるのでは。

874 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:44 ID:QxrgpOC5
>>852
>>1をよく読んで来い。

875 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:50 ID:VEd/1kM6
夢はリニア中央新幹線!
どうせなら中国にリニア新幹線実験線を作っちゃえばいいのに…
シロートの安直でしょうか


876 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:54 ID:Io0Oai8I
>>873
×ライフスペース>○パナウェーブ研究所

877 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:55 ID:eF2Yv/K6
>>868
糞詰まりでか?
それとも走行中に無理にデッキから線路上にしようとして転落?
どちらにしろ嫌な最期だ。

878 :859:04/05/12 16:55 ID:TlyAe6DL
あの車両、トイレついてんのかなー、子供心に思ってたのを思い出した。
>>867
前から気になってたんだけど、ほんとにどうしてるの?
ひたすら我慢?
それともオ○ツ?
腹具合悪いときは?

宇宙飛行士、宇宙遊泳の時は本当に紙オムツしてます。
>>871
残念ながらそれ知りません。
うち貧乏だったんであんまりお菓子買ってもらえなかったんだ・・・・・。

879 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:57 ID:jrybA1aJ
>>877
なんと恐ろしいことに後者です。
誰だってそんな死に方で死にたくないよ。

880 :マンセー名無しさん:04/05/12 16:58 ID:uLZy9nTQ
>>875
・・・実験線なんて山梨にもうあるのだが。

881 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:00 ID:ikdv23DJ
>>879
後者って営団でも同じ事やった香具師いなかったっけ?


882 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:02 ID:NmzdJOeP
KTXのフラッシュってあるの?

883 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:04 ID:TlyAe6DL
ケツ出して血まみれうんこまみれで・・・・・。
そんな死に方だけは嫌っ。
だいたい葬式に来た人、どんな顔していいのかこまっちまうよ。

884 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:06 ID:qxApgbCz
車掌車を庭に置いて(鉄道模型の)工作室にしているマニアもいるとか...

885 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:08 ID:fxrLBEGN
リニアの試乗会応募したけど当たらないかな〜

886 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:11 ID:VEd/1kM6
>>880
もっと長距離線をという意味です
わかりにくくてすみません

広大な土地もありあっちもリニアをほしがっているし
日本でリニアを作るほどの政治力のある政治家もいませんし


887 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:32 ID:IQTFJbN8
>>886
お前は技術の塊を中国にぱくられたいのか。

888 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:37 ID:jrybA1aJ
>>881
もしかすると、そっちと混同しているかも。

>>886
欲しがっているからって、分不相応かつ技術の固まりでなおかつ秘密の固まりを
潜在的敵対国家にくれてやる理由も必然性も無いことが解らないのか?

889 :マンセー名無しさん:04/05/12 17:39 ID:KSP7BMDt
>>862
詩人だなW
そんなあなた方はサンダーバードはやっぱり2号が好き?
漏れは貨物ファンではないけど2号が一番好きだった。

やさしくて力持ちの万能選手っつう感じがしたなあ。

890 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:17 ID:VEd/1kM6
でもドイツはトランスピットを国外実験してるじゃないですか
簡単にパクられるほど新幹線やリニアの技術って甘くないって聞いたもので…

商売にならずに徴収されてしまいますかね、だめですかね
でも日本のリニアが走る日を寿命が来る前にみたいです
それが東京〜大阪であろうと、北京〜上海であろうと…


891 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:19 ID:MVEnkW4w
リニアは穀潰し
永久に陽の目は見んだろ

892 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:29 ID:IQTFJbN8
>>890
中国は宇宙船技術でロシアの技術をパクッた事をお忘れか?


893 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:33 ID:MVEnkW4w
日本の技術で有人宇宙船をやっていれば、殉職者続出だねw

894 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:35 ID:uLZy9nTQ
>>890
・・・とりあえず上海に乗るか、リニア試乗会に応募して満足してくれ。

895 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:36 ID:wXs0/YaS
結局、リニアもコストとプロフィットのバランスだと思うけど。

896 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:37 ID:MVEnkW4w
リニアなんか造ったら、新幹線も在来線も殺してしまいまっせ

ヒコーキあるから、いらん

897 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:39 ID:61y0z4rp
禿か。>>ID: MVEnkW4w

898 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:41 ID:MVEnkW4w
在来線の廃れ具合見たらわかるやろw

899 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:43 ID:MVEnkW4w
急行「桜島」「高千穂」
復活させるくらいの根性がないとアカンでぇ〜〜〜


900 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:44 ID:C6yH84EM
   |  ID:MVEnkW4w は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
   |
   |★★キャデラックは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   |キャデラックにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
   |    。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ キホン。
〜/U /
. U U

901 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:46 ID:MVEnkW4w
まあ、最近のJRで評価できるのは「のびのび座席」くらいでんな
アレはよろし

902 :マンピー名無しさん :04/05/12 18:47 ID:DQTjRHnm
>>896
のぞみを静岡に止められます(w

903 :マンピー名無しさん :04/05/12 18:47 ID:DQTjRHnm
ってキャデかよ…気づかなかった

904 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:20 ID:VEd/1kM6
>>900
キャデは枯死、了解しました

技術者は開花させられないリニアにもどかしさを感じていると思います
リニアの運命ってどうなるんでしょうか
1.リニア中央新幹線着工
2.中国でリニア新幹線試験線
3.お蔵入り
わたしは早く実現できそうな2がいいです
リニアなら室内がTGV並の広さはありますし
世界一の中国リニア新幹線メードインジャパーンでもかっこいいですよ
きっと


905 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:22 ID:cOCAdxyn
キャデっつーの初めて見たんですが、判別に使える特徴とかありますか?

906 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:24 ID:MVEnkW4w
>>905
インテリジェンスな発言
内容の的確さの中にユーモアがある

907 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:26 ID:I4mwjhdP
>>905
906の逆

908 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:27 ID:61y0z4rp
>>905
めったに二行以上レスしない、下品、下手な関西弁使い、ライカとアメ車にこだわる、
あと日本関係特に天皇家貶しには命も賭ける、てとこか?
ああ原爆を宝物のように思ってるというのもあったなあ。


909 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:27 ID:cOCAdxyn
>>907
すまん
早速NGIDなんでアンカー合わせないと見えなかったりする

910 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:28 ID:TY9SkpDi
しー!、精神病院からアクセス中だから話し掛けちゃ駄目!


911 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:29 ID:I4mwjhdP
>>909
そか、手抜いたからな(w
>>906の逆が禿(w

912 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:30 ID:MVEnkW4w
>>908
「様」呼ばわり以外は貶しになるという、偏った思想

新聞なんかで
○○さん
○○氏
○○様
の差異を考えることなく無節操に読んでいるからね

913 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:34 ID:uLZy9nTQ
>>906
マジに茶吹いたぞ!
謝罪と賠償(r


914 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/12 19:37 ID:+OuqJ+Td
>>904
別に中共でやる必要もないでしょ
それに試験線は長ければ長いほどいい訳でもないし

915 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:41 ID:jrybA1aJ
>>904
初心者は過去スレを全部読んでから書き込みすべし。

916 :8時丁度のセマウル2号@狩人 ◆12/uHSfUfc :04/05/12 19:44 ID:+OuqJ+Td
とりあえず、次スレのテンプレ案ね

●ついにKTXが大幅に遅れて開業 !!おめでたう。(棒読み)
●THSR台灣高速鐵路は負けるなよ!
●新幹線の技術供与なんかするなよ、JR九州!
●話題置石脱線転覆上等!
●低質燃料お断り! ex.「 K T X は 全 世 界 の 憧 れ 」
●太郎君への過剰反応はご遠慮願います
●JR東海葛西会長・石原都知事・三宅久之師は ネ申!
●JR東日本大塚社長・経団連奥田会長は 厄病ネ申!
●政治評論家・三宅久之師「日本が頭下げて新幹線を売り込む必要はない!中国なんかフランスのTGVにしときゃいいんだよ!」
●日 韓 海 底 ト ン ネ ル も 中国への新幹線の 朝 貢 もお 断 り
●大陸横断高速鉄道に日本を巻き込むなよ
●シナさんTGV買ってあげて下さいおながいしますYO!
韓国の皆さん、実際に開業してみたらやはりTGVより新幹線の方が良かったんじゃないですか?
速度も新幹線はTGVに追い付きましたよ?
フランスから輸入した車両はずっと野ざらしにしていたせいで、既に旧型になってしまいましたね!
なのにそれをコピーして新型車両(HSR350X-G7)を造るんですか!?
大邱地下鉄火災の教訓はフィードバックされるんですか?
萌える車両作るのはいいけど、燃える車両は要りません!
悪評高い固定式の普通席や座面の外れた特等席に乗客からの苦情殺到。
延発・延着当り前、事故や故障続きでも動きさえすればケンチャナヨ!?
全線開業は何時になるのですか? このままだと、車両の輸出を始めた台灣高速鐵路(THSR)が先に全線開業しますよ!
もしかしたら中国どころかリニア中央新幹線の後塵を拝することになるのかも?

917 :マンセー名無しさん:04/05/12 19:54 ID:+TouilJK
レール 渡った 50台 高速鉄に 轢かれて 死んで
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0000646765§ion_id=102§ion_id2=249&menu_id=102
(釜山=連合ニュース) 呉髓喜 記者 = 12日 午後 3時 40人様に 釜山 北欧 九浦2東 京釜線 釜山基点
428.82km 地点で レールを 渡った 金某(57.釜山 北欧 九浦2銅)さんが ソウル発 釜山行 15号 高速列車
(機関士 催某.37)に 轢かれて その場所で 死んだ.

警察は 金さんが レール の向こう側 自分の 木材所に 行くこと ため レール 歩道橋を 利用するの
なくて 線路で 渡る ゴックガックジゾムから 来る 列車を 見つけるの できなくて 事故が 私は ので
報告 機関士 などを 相手で 経緯を 調査中だ.

918 :コイル屋:04/05/12 20:01 ID:fSe4Lp1f
>>916 さま
間もなく次スレの季節なんですねぇ。

重複スレもありますが、リサイクルしますか?


☆TGVより新幹線 Part112☆
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084175360/


919 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:11 ID:jrybA1aJ
>>916,918
スレのリサイクルは当スレの伝統ですが、
テンプレの修正が無意味になりかねない罠。

そこらへんどう考えます?


920 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:15 ID:IQTFJbN8
7から仕切り直し新テンプレ貼っていけば良いのでは?

921 :マンセー名無しさん:04/05/12 20:20 ID:GO5/FOnE
テンプレの着け直しを再利用宣言と同時にしては如何?
再スタート時にスレNo宣言に添えてやれば違和感はないと思われ

922 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:08 ID:UFkZJs/8
最年少 高速鉄 乗務員された 7歳 難病 少女

難病を 病みながら 高速鉄道 乗務員が なる 蟹 夢である カン・スヨン(左側)壌夷
12日 午後 乗務員 ユニホームを 入庫 KTXに 搭乗,列車内 施設に 大韓 説明を
聞いて ある.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.empas.com/show_photo.tsp/20040512n05902/

早速江ノ電のパクリかよ。

923 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:12 ID:7OQa9+x6
車掌車はJR北海道の駅舎の定番になってるよ



924 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:17 ID:KqhHv5bb
悔しいが、ディスカバリーの香港のCMは痺れるほどカコイイ。
俺は初見の時に濡れたね。

925 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:17 ID:KqhHv5bb
申し訳ない

926 :Русскийский:04/05/12 21:21 ID:NB+7YMnL
亀レスだが
KATO Nゲージの車掌車に
モーターと歯車押し込んだことがありまつ

当時の消防の工作力ではキレイに仕上がらなかった…

927 :マンセー名無しさん:04/05/12 21:56 ID:RGBDjYjr
>>926
ヨ6000orヨ8000

928 :マンセー名無しさん:04/05/12 22:05 ID:vCKe5UUD
ま、アレですよ
国際コンテナを船から直積み替えで運ぶとなれば
改軌より建築限界拡大ですよ



それが非常ーーーーーにやりにくいのがカーブ・橋梁・トンネルてんこもりの
にほんの国土事情なわけだが

929 :ハン板初心者:04/05/12 22:08 ID:XM1lAM12
>>915さん
スマン。全部どころか、90番代から参戦の初心者です。

>>908さん
>ライカとアメ車にこだわる
晩飯噴き出したじゃないですか。
謝罪と賠償しる。

930 :マンピー名無しさん :04/05/12 22:48 ID:DQTjRHnm
>>905
言わなくても分かりますが(ID見れば)906がキャデです
今までで文句無く一番面白い発言でした

931 :29-555 ◆z6kiWaME7o :04/05/12 22:48 ID:DIq5/ZVs
漏れ的には>>921に同意。

932 :マンセー名無しさん:04/05/12 22:59 ID:1kKiLwi+
貧乏だったので、サンダーバードのミニカー?は
2号だけ買ってもらいました。
アレは素晴らしいデザインでしたね。

今夜は雨が近いので湿気が多く、空気の密度が濃いようです。
遠くの音が良く聞こえ、めずらしく夜汽車の汽笛と走行音が聞こえます。

ググっていたらこんなの見つけました。
列車の“ガタゴトン”という振動の間隔から現在速度を割り出すソフト
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/04/05/okiniiri.html

933 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:03 ID:WStLhoVA
 |  松屋のカルビ焼肉定食か牛すき定食で腹ごしらえだゴルァ(゚Д゚)
 \____ ______________________
          V   |面倒な事になったモナ
             \____ ________
    |___________V___|
    | /        // ||  //  /    | 
    |          ||     /     | 
    | /    ∧∧   ||      ∧_∧  |      本日も当スレ☆TGVより新幹線 Part112☆をご利用頂きありがとうございました。
    |    (  ,,)//||    (    )/|      次は終点1000、1000です。尚、到着後の接続スレは 
   | ̄ ̄ ̄ ̄/,, ⊃ ̄ ̄ ̄ ̄⊂   ノ  ̄ ̄|    ☆TGVより新幹線 Part112☆ が振替輸送を行います。
   |____~て ) _)_____(⌒   〇____|     御乗車の方は改札を出られまして臨時ホーム   
 /___(/ ∪______し ̄____\    http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084175360/
. |___________________|   にお乗換え下さい
 |三三三三三三三三三三三三三三三三三.|

934 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/12 23:09 ID:ALYqG0dl
皆様、本日もハングル板KTXスレッドをご利用頂きまして誠にありがとうございます。
HJER ハン板日本帝国食堂より車内販売の終了のご挨拶をさせていただきます。

ただいまをもちまして、日本帝国食堂によります当車内でのすべての販売を終了
させていただきます。本日のご利用まことにありがとうございます。

なお、日本帝国食堂の職員ならびに関係乗務員はすべて本土に引き揚げさせていただき
ますので、職員等に対する暴行、残った食材・機材の略奪などの行為は厳にお慎みくだ
さるようお願い申し上げます。
また、車内に残しますすべての物品の接収、管理には連合国総司令部があたる予定に
なっておりますので、その旨ご了承ください。
(あ、お客さん、さわっちゃ駄目!)

お・客・様にお願い申し上げます。万が一、後日の苦情・相談等がございましたら、
韓国政府を通じて正規の外交ルートにてお申し出くださるようお願いいたします。
日韓協約に基づかない個人訴訟は、いかなる類のものであれお受けいたしかねますので
ご注意ください。

不審物、可燃性のキムチ等はお席にお残しにならないよう重ねてお願いいたします。
またのご利用をお待ち申し上げております。ありがとうございました。


935 :ウリは生粋の名無しニダ:04/05/12 23:20 ID:pRNHq/g0

この辺に、不審なお茶でも置いておきますね・・・


    旦~  旦~ 旦~旦~ 旦~

936 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:24 ID:Rtfz9wPq
イタダキマツ ⊃旦~

ズズー‥‥‥

‥‥‥!!

バタンッ

937 :マンセー名無しさん:04/05/12 23:34 ID:doFjxyQG
どこぞの航空会社みたいにウテシの子供に運転させて脱線とかはかんべんな

938 :マンピー名無しさん :04/05/12 23:47 ID:DQTjRHnm
>>937
新幹線なら子供が運転しても脱線はしないと思うけどKTXはどうなんだろ

939 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:22 ID:j9D/4kWr
  \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取った奴は、光BOYに中出し&ケコーン プラス
    /三√ ゚Д゚) /   半ズボンタソの仲人兼添乗で「 KTXで逝く韓国新婚旅行ツアー」!!
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         アイゴオオオオオーーーーーーーッ?!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

940 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:25 ID:9Cl06de2
>>938

>KTXはどうなんだろ

その時こそ離陸ニダ。

941 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:36 ID:FosBH45I
リニアそのものは採算が取れそうにないから
さらに技術を発展させて、一気にマスドライバーを
作ってしまおうではないか。

日本が一足飛びに宇宙開発のトップに立てるぞ。

942 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:46 ID:VqXe6Toz
>>939
IDがjRH(JR北海道)な938さんも?

943 :マンセー名無しさん:04/05/13 00:58 ID:yn0RcRql
>>939

IDが4kW

944 :KKK ◆9WL.xpPRwY :04/05/13 01:09 ID:Tm/n/ziW
>>939
なんじゃそりゃ〜〜!!

945 :マンセー名無しさん:04/05/13 01:31 ID:9vZNx+S3
            三 .//.| |三三/   ,,-"    ,, - "
            ≡// | |≡/  ,,-"  ,, ━━┳━━ 
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/  ,,-" ,, - "    .┃_____∠二二
|  次に発車するスレは? :|  ,,-"-┳" _,,,,―""/ ______
\               /..,,,,―""       | / ____ 
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|""..| _ __ _ ____ | |  |____|
__________.    | |  | | | |  |  ..::| | ______ ┌
      ,,,,,,      ,\  | |  | | | |  |  ..::| | ||        || |      
    ミ;;;;;;;ミ        \ | |  | | | |  |  ..::| | ||        || |
   .ノノノ・_・)   _|三三|_ .:|  |    ;|  |  ..::| | ||        || |
   (;;;;;;;;;;;)   (゚Д゚ ,,) .|_|  |.     |  .::| | ||        || | 
  | ̄ ̄|;;;;|   /::::::::::::ゝ  \          :| | ||        || | 
  |__|∪   <;;;;;;; <=◎==>\       :| | ||____|| |  
             (○:::○::) ...\.      | | ____ .....└=
             ( : :  )    \     .:.| |.〔 (○) \__
              (_(_)     \   ..| |  ̄ ̄ ̄\___
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | ☆TGVより新幹線 part112☆
         | http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084175360/
         | です。 発車は当分先ですから慌てなくても無問題でつよ
         \_________________________

946 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/13 03:11 ID:JOlv8lEI
リサイクルということで可。

947 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/13 03:21 ID:JOlv8lEI
>>847
ドイツ製の輸入エンジンに触発されて国内メーカー製もいいのを作るようになった、
というのが実際のところじゃないのん??

>>858
俺は貨物マニアじゃないが、多分ターミナルから発車する瞬間だと思うよ。特に編成長くて重い
貨物は、起動発車に名人芸が必要といわれている。最初のドン!で貨車後部まで初速の勢いをつけて、
慣性で車両を動かして、おもむろに加速し始めるつう。電車とはかなり違うから。

この”引き出し”でウテシーの腕を無理人が多い。特に昔は。

948 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/05/13 03:25 ID:JOlv8lEI
>>866
車掌車は合理化のために廃止になったんですよ。

貨物の場合長大編成になりやすいし途中の編成で何が起きるかもわからない。
だから車掌車を後部に必ず連結していた。

しかし近年は赤くて丸い反射板がつけられているのみ。


949 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:34 ID:6+ezoGId
  \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <1000ゲッタ及びIDにJR,TGV,KTX出した香具師は、光BOYに中出し&ケコーン
    /三√ ゚Д゚) / おまけに半ズボンタソの仲人兼添乗で「 KTXで逝く韓国新婚旅行ツアー」!!
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,      アイゴオオオオオーーーーーーーッ?!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

950 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:37 ID:tKWvDHUd
光BOYって女なの?

951 :マンセー名無しさん:04/05/13 03:39 ID:/TmxzdHu
>>947
その良い国産エンジンも実は他用途向けの転用と言う罠。
それ以前になかったのか、転用という発想がなかったのかまでは解らないが……

>>948
反射板だとわかりにくくて事故になるという説もあったり……

952 :マンセー名無しさん:04/05/13 06:05 ID:ErFi4zrT
日経 2004/5/13 1面
川重など6社 中国の鉄道高速化応札へ 在来線に新幹線車両

 川崎重工業、三菱商事など日本企業六社は、中国の鉄道車両大手、南車四方機車車両
(山東省青島市)と組み、中国在来線の車両高速化プロジェクトに応札する。時速二百キロ
メートルの特急路線を五路線、総距離二千キロメートル超にわたり整備する計画で、近く入
札が始まる見通し。日本勢は東日本旅客鉄道(JR東日本)の最新の「はやて」型新幹線を
提案する。落札すれば一千億円規模の大型商談になる見込みで、日本の新幹線技術が
台湾に続き中国にも移転されることになる。

 日本の企業連合は川重などに日立製作所、三菱電機、伊藤忠商事、丸紅を加えた六社。
六社は既にJR東日本から車両技術の提供を受ける特別目的会社「光基鉄道システム」
(東京・千代田、資本金一千万円)を設立した。同社は川重を介して技術を中国へ移転する。
実際の入札は、中国の南車四方が窓口となる。

 今回の事業は中国政府が計画する新高速鉄道(北京―上海)に先行する在来線の高速化
プロジェクトで、落札すれば日本の鉄道技術を中国へ本格移転する初のケースとなる。新高
速鉄道の受注など、中国での事業拡大の突破口になりそうだ。

 在来線の高速化は新型車両の導入で主要都市間の運行速度を現在の倍の時速二百キロ
メートルに高めるもので、北京―瀋陽など五路線、計二千キロメートル超がまず候補に挙が
っている。最終的には総距離二万キロメートルの在来線を高速化する大規模な計画で、
新高速鉄道(時速三百キロメートル、距離千三百キロメートル)を総距離ではるかに上回る。

953 :続き:04/05/13 06:05 ID:ErFi4zrT
 月内にも概要が示される入札で、日本勢は川重をとりまとめ役に最高時速二百七十五キロ
メートルの「はやて」を改良した新型車両を提案する。落札後、まず日本から完成車両を輸出。
南車四方への技術供与も進め、早期に現地生産に切り替える。早ければ二〇〇五年中にも
一部運行が始まる予定。

 入札では南車四方・日本六社連合のほか、中国鉄道車両大手の長春軌道客車(吉林省
長春市)も独シーメンスと組み、ドイツ版新幹線の「ICE」の車両を提案するもよう。二陣営とも
高い競争力を備えており、二陣営が五路線を分担して受注する可能性もある。

 川重など六社は北京―上海の新高速鉄道計画に、運行制御システムを含めた新幹線シス
テムの売り込みを目指す「中国高速鉄道日本連合」の中核企業にもなっている。在来線の
高速化が先行する見通しとなったため、別途体制を整えた。

 日本の新幹線技術は、海外では今年九月にも試運転が始まる台湾の高速鉄道(台北―
高雄間)に初導入される。

954 :赤井 白丁:04/05/13 06:12 ID:LjM6hjvR
在来の幹線も高速化するんだ。
分割だとこっちの方が取れそうで怖いなぁ。
やっぱ中国は商売上手いわ。

955 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/13 06:26 ID:IpD6NpwC
釜山駅 広場 悪臭 震動 鳥 飾り どうに したから
高速鉄 象徴物 周辺 休息空間で 主に 発生
疎ましい においに 不快感 歩行者 '小股'

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.pusanilbo.com/news2000/html/2004/0512/030020040512.1034110928.html
 11日 午後 2時頃 釜山駅 広場. 高速鉄 象徴物 周辺を 経つ 歩行者ごとに いっぱい 顔を しかめて 鼻を
振って 握った まま 足を 急いで あった.
 本報 取材陣 確認 結果 高速鉄 象徴物 周辺 あちこちで 耐えること 力たち 位に 疎ましい 悪臭が 漂い出てあった.
一日 最大 8万名余の 流動人口が 行き交う 釜山駅 広場 一円に 正体不明の 悪臭が 震動して あって 歩行者
たちに 不快感を 与える のは 勿論 観光 釜山の イメージにも 泥ぬりを して ある.
 隣近 住民たちに よれば 高速鉄 開通を 控えて 去る 3月 末 釜山駅 広場が 新たに 造成される 当時から
広場 一帯に 変な においが すること 始めたら 最近 に入って 悪臭が ますます ひどくなって ある. 特に
湿り気が 多くて 暑い 気候には 耐えること 大変な 悪臭が 漂うという のだ. 悪臭は 高速鉄 象徴物 周辺に
造成された 500余坪 規模の 休息空間から 主に 発生して ある.
 隣近 住民 パク某(55)さんは '鳥で 広場が 造成された 後で 化学物質が 腐る においなのか 糞尿 においなの
か 分からない 変な においが して ある'と 'これ 状態では 釜山の 関門と同時に 市民 休息空間という 私の
役目が できない の'と 言った.

つづく

956 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/13 06:27 ID:IpD6NpwC
>>955
 そうだが 管轄 東区役所と 広場 造成工事 施工会社 など 関連機関たちは 正確な 原因 糾明を 延ばした
まま 単純 措置だけ 繰り返して お互いに 責任 押し付けるのに 汲汲していて あって ひんしゅくを 事故 ある.
 釜山駅 広場 造成工事 施工会社である K建設は 既存 アスファルト 底に 80o 厚さで 砂を 敷いて 彼 上に
粘土 煙瓦を 敷いた だけ 悪臭 発生地点 周辺で 下水管路や マンホール 工事は 全然 夏至 なくて 工事と
悪臭は 全然 関係が ないという 立場だ.
 施工会社 関係者は '路宿者たちの 食べ物 ごみや 用便 においが 煙瓦に バン ので 推正して ある'故明らかにした.
一方 東区役所は 煙瓦 下に 異物が まじて あるとか 工事 資材で においが 発生する ので 推正しながら 去る
7仕事 2.5t ムルチァを 動員に 周辺 掃除を して 竝木 土を 掘りだして においが するかどうかを 確認する
など 関連 部署 職員たちが かわるがわる 確認 作業を したが 正確な 原因を 捜すの できなくて ある.
 観光客 イ・ジョンヒョン(34・ソウル 陽川区 モクドン)さんは '釜山に 到着するやいなや 変な においから 嗅ぐと
したら 釜山に 大韓 イメージが 良い 数が ない の ようだ'と '正確な 原因を 捜して 措置を 取ってくれるのを
望む'故 指摘した.

957 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/13 06:44 ID:IpD6NpwC
鉄道公社 走る '赤字鉄' 内部 報告書, 10年 後 団扇 26早老 増える ように
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200405/12/200405121812193501300032003220.html
 鉄道庁の 累積団扇が 工事(公社)路 変わる 2005年なら 6組2682億ウォンに これを のという 分析が 出た.
高速鉄道 乗客が 予想位 多いでしょう ないうえ 工事化に による 費用が 増えること だからだ.
 12仕事 鉄道庁 内部報告書に よれば 2004年 高速鉄道 営業収入 欠損額は 5925億ウォンに これを 見込みだ.
最初 予想収入は 1組2711億ウォンだったが 乗客が 少なくて 収入が 予想より あれほど 減るという 意味だ.
 一般鉄道 収入も 予想より 837億ウォン 減る ので 鉄道庁は 報告 ある. 高速鉄道を 早期 開通しながら 一般
列車 運行を 大幅 竝び だからだ. また 賃貸収入 など 部隊収入も 減って 今年 全体 収入は 最初 予想より
6935億ウォンや 減少する ので 推算された.
 一方 株5日勤務制 導入に による 人件費, 維持補修費用 上昇 などで 2005年には 1組5069億ウォンに 逹する赤字が予想される.
 これに よって 来年 発足する 鉄道工事の 累積団扇は 出帆 5年 ぶりに 15組2443億ウォン,
10年後には26組1722億ウォンで 増える ので 見込まれた.
団 鉄道庁の 推算は 高速鉄道が 開通直後不振を 面するのできなかった4月の営業収支を前提に
たいていのなので これから展望値が変わる可能性が 大きい.

つづく

958 : ◆WHhh4nwOyo :04/05/13 06:47 ID:IpD6NpwC
>>957つづき

 陽根率 韓国鉄道技術研究員 先任研究部長は "線路使用料 算定, 公共サービスに 大韓 政府補償 基準
など 工事化しながら 新たに 決めてなの 割 事項も 変数で 作用する の"と 言った.
 これと 関連, 金想鈞 建設交通省 鉄道政策局長は "工事転換費用 支援を ふやす問題は企画予算府と 検討中"と明らかにした.
 そうだが 高速鉄道の 営業損失と 係わっては "高速鉄道 書こうという 鉄道庁が 抱いて 行かなくてはならない
政府が 支援する 数 ない"故 言った. 鉄道庁は 鉄道工事 出帆 後 大型不実で 転落する のを 防御 のために
警備(経費).購買費 節減, 2020年まで 1万7953人 外注化 などの 対策を 出した. また 駅中心圏 開発,
高速鉄道 連携 観光 など 新しい 収益モデル 開発にも 出ることに した.
 一方 建設交通省 バックナムフン 輸送政策室長は "鉄道庁 報告書には 赤字路線 廃止 などに 大韓 言及が
全然 ない"と "より 積極的な 自己救済策が 必要だ"故 指摘した.
***************************************************

Korail、10年後に26兆1722億ウォンの累積債務か・・・ ウリナラ暦?w
JNRは26兆円で民営化だったなあ。

959 :KTXは乗車済み:04/05/13 07:52 ID:KIdEQAVn
>>955
釜山駅マジ臭くて、KTX乗らずに帰ろうかと思ったくらい。
駅前広場の方は、駅舎内よりマシだったので外でまたーりしてました。
あの臭いはもう嗅ぎたくありません。


960 :KTXは乗車済み:04/05/13 07:53 ID:KIdEQAVn
偽ひよこの画像です。

ttp://moe2.homelinux.net/src/200405/20040512567595.jpg

961 :マンセー名無しさん:04/05/13 08:46 ID:xDy/YQnC
[大臣、夢を語る]

● 子供の頃からの夢−鉄道そして日韓海底トンネルへ
  (法務大臣 野沢太三)

 私が生れ育ったのは信州、伊那谷の上流にある辰野町である。中央、南両
アルプスに囲まれ、外へ出るには鉄道に乗って長短多くのトンネルを抜けな
ければならなかった。鉄道こそ飛躍の翼であった。

 大学は土木工学を専攻し、昭和31年に国鉄に入社し十河信二総裁の強い
指導力により、東海道新幹線を東京オリンピックに合わせて開業し、鉄道の
新時代が始まった。公社制度の国鉄が行き詰まり、民営化により誕生したJ
Rが新しい新幹線を工夫し、長野、八戸と逐次実績を挙げてきた。殊に3月
13日開業した九州新幹線新八代−鹿児島中央間は旅客倍増の勢いである。

 今年の4月には韓国の新幹線も一部開通した。

 将来はこの2つの新幹線が日韓の海底トンネルによって結ばれ、日韓の太
いきずなとなることを期待しているこの頃である。

>将来はこの2つの新幹線が日韓の海底トンネルによって結ばれ、日韓の太
いきずなとなることを期待しているこの頃である。

(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

962 :マンセー名無しさん:04/05/13 08:49 ID:xDy/YQnC
↑大臣、どうか国民の空気を呼んでください・・・・(´Д`)

963 :マンセー名無しさん:04/05/13 08:50 ID:FeXaoqVF
>>961
俺も今メルマガみて驚いた。
韓国に新幹線通ってたのかぁ…へぇー。。。

(すぐ下がクライン孝子の寄稿なのが趣き深いような。)

964 :マンセー名無しさん:04/05/13 08:51 ID:xDy/YQnC
×呼んで下さい
○嫁

965 :マンセー名無しさん:04/05/13 09:06 ID:xz+HZLrc
>>962
|∀・)ジー…

966 :マンセー名無しさん:04/05/13 09:33 ID:TRI49wDM
>>961
日韓トンネル パート8
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/
こちらにお呼びしたいですわぁ
野沢法務大臣
大分人よりまともな論説張ってくれるんだろうかなぁ

967 :マンセー名無しさん:04/05/13 10:28 ID:B8ROticj
野沢ぁー、貴様は伊藤大八様の銅像でも拝んどけ。

968 :マンセー名無しさん:04/05/13 10:33 ID:/Pq2Qh2i
>>967

大八廻り?

969 :マンセー名無しさん:04/05/13 10:52 ID:ZBVQoRR9
>>928
建築限界する計画はないの?

970 :マンセー名無しさん:04/05/13 11:35 ID:w4IhpCqA
>>969
橋建て直し、高架建て直し、駅作り直し、トンネル掘り直し、
沿線立ち退きし直し、設備作り直し、etc、etc

無理ぽ。


971 :マンセー名無しさん:04/05/13 11:38 ID:FosBH45I
>>970
んでさ、車両限界はそのままという前提で
在来線の幹線を狭軌から標準軌に置き換えられたとして
利点はあるのかな。

972 :マンセー名無しさん:04/05/13 11:50 ID:ZBVQoRR9
中国の在来線高速化、川重など6社連合が応札へ
 川崎重工業、三菱商事など日本企業6社は、
中国の鉄道車両大手、南車四方機車車両(山東省青島市)と組み、
中国在来線の車両高速化プロジェクトに応札する。
時速200キロメートルの特急路線を5路線、総距離2000キロメートル
超にわたり整備する計画で、近く入札が始まる見通し。
日本勢は東日本旅客鉄道(JR東日本)の最新の「はやて」
型新幹線を提案する。落札すれば1000億円規模の大型商談になる見込みで、
日本の新幹線技術が台湾に続き中国にも移転されることになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040513AT1D1200Q12052004.html

これのことかな。


973 :マンセー名無しさん:04/05/13 11:57 ID:VfJ7L7p1
>>972
商社連中と駄目駄目車輌製造のコンビで勝手に技術流出させるつもりか?
落札できなかったら無償供与するとか言い出さないだろうな……

ATC抜きの新幹線を中凶に運用させたら世界一危険な高速鉄道のできあがりは確実。ヤメテクレ

974 :マンセー名無しさん:04/05/13 12:20 ID:rh3pmJk+
在来線高速化なら485系3000番台で十分だろ。

975 :マンセー名無しさん:04/05/13 12:24 ID:rh3pmJk+
>>974
681系だった。謝罪はしますが賠(ry

976 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:06 ID:w4IhpCqA
>>972
川崎重工は三式戦飛燕作って帝国陸軍に貢献したし
ベース車輌は中国戦線で活躍した四式戦疾風にあやかって名付けられてますよ

とかいう話を向こうのサイトに流したくなるな。


977 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:47 ID:vyiuzsxN
>>976
流してこいよ。口だけか。

978 :マンセー名無しさん:04/05/13 13:58 ID:esoelBYk
>>977
日本語わからないのなら帰ってw

979 : :04/05/13 14:06 ID:338SzGe8
>>973
「諸君!」だったっけ、葛西によると、フランスがTGVと新幹線が衝突したら新幹線の方が壊れるから危険だと言ってたそうだが、在来線だとE2と他車両の衝突のケースもあるから、マズイはず。

980 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:25 ID:vyiuzsxN
>>978
おまえが日本語わかってねーんだよ。知障の害児が。

流してこいって。

981 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:26 ID:esoelBYk
>>980
やっぱりわかってないじゃんw

982 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:28 ID:8Nx+oUZW
>981
放置汁

983 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:30 ID:vyiuzsxN
976 名前:マンセー名無しさん sage :04/05/13 (木) 13:06 ID:w4IhpCqA
〜とかいう話を向こうのサイトに流したくなるな。

977 名前:マンセー名無しさん :04/05/13 (木) 13:47 ID:vyiuzsxN
>>976
流してこいよ。口だけか。



アホだな>>981は。

984 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:31 ID:vyiuzsxN
976 名前:マンセー名無しさん sage :04/05/13 (木) 13:06 ID:w4IhpCqA
〜とかいう話を向こうのサイトに流したくなるな。

977 名前:マンセー名無しさん :04/05/13 (木) 13:47 ID:vyiuzsxN
>>976
流してこいよ。口だけか。



アホだな ID:esoelBYk は。 に訂正。

985 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:31 ID:esoelBYk
>>982
了解

986 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:33 ID:vyiuzsxN
>>985
はっきり言っとくが>>ID:esoelBYkよ、
おまえの読解力がおかしい。

987 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:01 ID:Rzg7vk9H
>>986
日本人だったらね。

988 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:33 ID:aiPRv8pJ
埋めて次スレ行ってみよう。

989 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/13 15:36 ID:4ceIO2Tn
まだ埋まっていなかったのか・・・
ならばもういっちょ。

この辺に、不審なお茶でも置いておきますね・・・


    旦~  毒~ 旦~旦~ 旦~  妹~ 謎~


990 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:37 ID:NhV2luOd
>>989
つ尻

991 :●慢性七四三 ◆sFy6gDiY2Q :04/05/13 15:40 ID:rbyZPdat
>989
つ妹


992 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:43 ID:/4f5swon
  \∧_ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ <1000ゲッチャ及びIDにJR,TGV,KTX出した香具師は、光BOYに中出し&ケコーン!!
    /三√ ゚Д゚) / トドメに半ズボンタソの仲人兼添乗で「 KTXで逝く韓国新婚旅行ツアー」ケテーイ!!
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,      アイゴオオオオオーーーーーーーッ?!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

993 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:47 ID:NhV2luOd
>>989
つ尿

994 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:49 ID:lxFbnA5P


995 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:50 ID:M0jBl6Ky
1000ではないな。

996 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:51 ID:lxFbnA5P
>>989
つ妹~ ニダ

997 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:52 ID:lxFbnA5P

またのご利用をお待ち申し上げております

KTX

998 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:52 ID:lxFbnA5P
>>997
アシスト

999 :ウリは生粋の名無しニダ ◆yeF2A.f37k :04/05/13 15:52 ID:4ceIO2Tn
998get

1000 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:52 ID:lxFbnA5P
>>998
もういっちょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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