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【電波】本音で話そう日韓朝Part73【禁止】

1 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/05/05 16:46 ID:/j99MXRP
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう 〜(´ー`)y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part72【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082305441/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/05/05 16:47 ID:/j99MXRP
過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/


3 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/05/05 16:47 ID:/j99MXRP
過去スレ2

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

4 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/05/05 16:47 ID:/j99MXRP
過去スレ3

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/

5 :くま安崎 ◆BEARzgDvyM :04/05/05 16:47 ID:/j99MXRP
その他

ぢぢ様
大日本史 番外編 朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

6 ::04/05/05 16:51 ID:MP0KJ4iJ
>>1 乙です。

7 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:58 ID:/Fo8qluP
まずは前スレ埋めましょう。

↑おや?タマちゃん出現。

8 :金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/05/05 18:06 ID:fI5s76c3
くまさん乙!
>>1
ちょっとあなた!
毎日スレ立てご苦労様じゃないの。

9 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/05 18:43 ID:cB9BPDE7
くまさん乙です ´・∀・)ノ≡≡(・(ェ)・)クマドゾー

今日は右翼のみなさんがとっても元気でした。
でも10分で撤退しました。

竹島のなかの人も大変ですね。

10 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/05 19:43 ID:FkKS9DBO
>>1
乙でした。

>>8
む、いつも弾かれるウリとしては、くまさんは
特別な回線を敷いているのでは、と。

11 :マンセー名無しさん:04/05/05 22:51 ID:/Fo8qluP
Chunさん1000取りおめ!
本当にそうなると良いね〜

12 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/05 22:52 ID:vtxvQ7EQ
ヽ(`Д´)ノ 1000取れなかったニダァ!

13 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/05 22:52 ID:M2iHuIk7
>>1モツタイカレー

>>9
すでに上陸したんでしょうか。
いろいろと考えさせられる出来事ですな。


それはそうと、久々に1000いただいたニダ。<ヽ`∀´>ウェーハッハッハ

14 :マンセー名無しさん:04/05/05 22:53 ID:bwVCHGVz
KTXをどうするのか問いただしたい

15 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/05 22:53 ID:M2iHuIk7
>>11
KTXって、ジェットコースターよりは気が楽ですよね?...

16 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/05 22:54 ID:vtxvQ7EQ
Chunさん おめ。 最近は早くなってるようだし、
ケンチャ!

17 :マンセー名無しさん:04/05/05 23:00 ID:/p9UN5uN
>>13
めでたく1000ゲットした貴殿には、某北への永住権がプレゼントされます。
嫌だって泣いても送り付けちゃうニダ!。<ヽ`∀´>ウェーハッハッハ

・・・こんな特典があったら嫌だなぁ。w
とりあえずオメ。


18 :マンセー名無しさん:04/05/05 23:01 ID:Eo9SeQzA
1000 名前:Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/05 22:50 ID:M2iHuIk7
今度こそ、1000なら今年中に帰化&ktx

おめでd!

19 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/05 23:03 ID:M2iHuIk7
>>17
んじゃ、ありがたく頂戴してcbcかメーテレのポストに投函しときますw

電気ブランも今日は美酒ニダ。

20 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/05/05 23:03 ID:f8dmND8N
>>13
1000取りオメ。w
これで、今年中にきk(tbs

21 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/05 23:17 ID:cB9BPDE7
>>13
1000ゲットオメ&帰化ケテーイオメ!
早く出来れば良いですね。

竹島は朝鮮名で「ウルルンド、トット」って習ったと思います。
まだ竹島問題が出る前に
先生がなんだかんだ言ってて
要するに「チョッパリの陰謀ニダ!」といってた事は覚えてます。

22 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/05 23:26 ID:ozV7lFxp
>>15
>KTXって、ジェットコースターよりは気が楽ですよね?...
ジェットコースターが「殺人鬼が出てくるホラー映画」だとしたら、KTXは「現実の連続殺人犯」ですね。

23 :診断名サイコパス ◆GoumonPPh. :04/05/05 23:31 ID:f8dmND8N
>>22
ジェイソンとテッド・バンディといった所でつか?w

24 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/05 23:49 ID:cB9BPDE7
>>22
ktxは座席が飛び上がるそうですが。

25 :マンセー名無しさん:04/05/05 23:51 ID:vu7/Waeh
>>24
> >>22
> ktxは座席が飛び上がるそうですが。

774ちゃんはChun路線のキャラ設定にするのかw


26 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/06 01:17 ID:5C3Do4FP
>>25
えっ それはどういう事でしょうか。
おとぼけって事?

確かに私は、何も無い所でつまずく人間ですが。

27 :マンセー名無しさん:04/05/06 01:27 ID:cMatt2nu
>>13
ズルはいけません

28 :マンセー名無しさん:04/05/06 01:57 ID:xqTk2XmR
KTXは運行初日からトラブル続きで韓国国内でも文句が噴出しておりま。
いくら最高速度を誇っていたって、定刻より遅れていたら何にもならないではないかw

それはそうと、Chunさん1000げっとオメ。
早く実現するといいですね。

29 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 11:22 ID:daIIF4bD
>>1 くまさん乙です。

前スレ>924
ペルゲー? ロシア語の ПЛГ(ペー・エル・ゲー。英語にするとPRG) かな?
何の略だろう? People's Republic of Koreaならわかるんだが?

30 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 11:26 ID:XE6z278h
ペルゲーとは共産主義(アカ)のことだよ。
ちなみに同和の人は、ペッキュンノムという。

31 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/05/06 11:36 ID:p1CxSdrN
在日韓国人が北朝鮮をバカにした言い方なのかな?>ペルゲー
魂は名前を戻したようだw

32 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 11:48 ID:XE6z278h
韓国語の差別用語
ピンシン(身障者) ヨンガン(おじん臭い香具師) ムッチュンゲェ(基地外) 

33 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/05/06 12:00 ID:p1CxSdrN
ピンシンは良く聞くぞw

34 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 12:05 ID:XE6z278h
ヤシィとか、イルムンチャスとかもよく聞くだろ?(w

35 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/05/06 12:09 ID:p1CxSdrN
ムンディーってどんな意味?

36 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 12:32 ID:XE6z278h
>>35
「棒」という意味だよ。
ムンジ チャス ムンディ・・・ってのは、「いうこと聞かんのなら、棒でシバいたろか」
てなことを言われてんだよ(w

37 :nanasi@ ◆mhfbDjjXQM :04/05/06 12:40 ID:p1CxSdrN
シバキだったのか・・・w

38 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 12:52 ID:XE6z278h
Venom氏はそんなスラングな言葉は知らないのだろうか?

39 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:54 ID:hmkyzpqn
チョッパリがないぞ(w

40 :マンセー名無しさん:04/05/06 12:55 ID:xqTk2XmR
ウェノムもないw

41 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 12:57 ID:daIIF4bD
>>32
ピョンシン(病身): かたわ
ヨンガム(令監): ご老人
ミチンノム: 狂った奴 (ムッチュンゲェも似てるが)

42 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 12:57 ID:XE6z278h
ウェノムなんてハン板に来るまで聞いたことなかったぞ。

43 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:03 ID:O7LrNIS5
>>42
ムウオラゴ、イノマー嘘つくな。

44 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 13:04 ID:daIIF4bD
>>38
スラングは知らないなあ。 方言もあんまり知らない。
在日の言葉には、戦前の古い言葉とか方言が多いからね。
こっちのしゃべることは、1世なら理解してくれるようだが。

45 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 13:08 ID:XE6z278h
>>43
いや、マジでだ。母も知らないのじゃないかな。
ハングゴヌン チョグンバッケ モッテヨ

46 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 13:13 ID:XE6z278h
>>44
うちの母はミョンテをミンテと言うし、キムチもチムチと言ってたからなぁ。
釜山に近い所で育ったらしいから、ソウルとはかなり発音も違うのだろう。
そういや、この前のソウルでの日本人小学生斧事件の犯人は釜山訛りだと
近所のお好み焼き屋の在日が言ってた。

47 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:13 ID:S3OXmW/d
>>42
俺は「日本朝鮮戦争」って小説ではじめて「ウェノム」って知りましたよ。
朝鮮側が日本人のことを「ウェノム」と呼んでいて、突入するとき「チュキゲッタ!」と叫んでいた。
「チュキゲッタ!」ってどういう意味なんですか?

48 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/06 13:16 ID:HMEiD9eR
 在日は出身地方の風俗と方言を持った陸封種みたいなもんだからなあ。
 ’48年前後の半島なんて、まだまだ地域差がでかかったろうもん。

49 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 13:17 ID:XE6z278h
>>47
突撃(チュキゲッタ)!じゃないかな?
Venom氏に訊いた方がたしかだけど

50 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 13:41 ID:daIIF4bD
>>47
チュッタ: 死ぬ(現在形はチュンヌンダ)
チュゴラ: 死ね(命令形)
チュケッタ: 死にそう・死ぬだろう(意思・未来形)
チュグルレ?:死ぬかい?(「猟奇的な彼女」で出てたね。死んで見るかい?)

チュギダ: 死なせる・殺す(現在形はチュギンダ)
チュギョラ: 殺せ(命令形)
チュギゲッタ: 殺してやる・殺すだろう(意思・未来形)


51 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/06 13:44 ID:XE6z278h
>>50
つうことは、どうやら「殺してしまえ!」ということだな。

52 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 14:03 ID:daIIF4bD
「ぶっ殺してやる!」と叫びながら、突撃したんだろうね。

53 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:20 ID:S3OXmW/d
ご教示感謝です。>魂さん、Venomさん
たしかになんかすごい気迫で突進しているような描写だったので「ぶっ殺してやる!」なんでしょうね。
現実化しないことを御乗るばかりですが・・・。

54 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:20 ID:/mCfP2Fn
>>48

陸封種といえば、以前私の仕事のパートナーだった日系ブラジル人の通訳が俗に言う
「差別用語」のオンパレードでしたね。その人は60歳を越えた一世だったのですが、
私が幼少の頃使っていてなおかつ、後年使わなくなった(使うなといわれた?)言葉を
客先でバンバン使っていて、始めの方は結構ヒヤヒヤしてました。

55 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/06 17:35 ID:5C3Do4FP
そういえば昔、バイトの店長が
ガキの頃、在日のおっさんに「チュグラ!」って言ったら
本気でキレて追いかけてきて、それが滑稽でよくやってたけど
アレどういう意味?と聞かれ、教えたら申し訳ない顔してました。
いやいや、知らないで言ったから、仕方が無いよね。

Venomさんってやっぱ「うぇのむ」って読むんですか、
最初はイタリアの都市!?とか思ってました・・・(それはベニス)
よく教科書に載ってましたよ>倭奴

放送禁止用語的なので知っているのは ピンシン(基地外)
                          パンピー(学校の先生が言ってた、多分基地害だと思います)

チョッパリは卒業後に「アイツはチョッパリと付き合ってるんやでー」と言われて知ったんですが
非常にショックを受けました。それからその人とは縁を切りました。

他にもいろいろ悪い言葉あったような気が来ますが、思い出せません。
スラングやキタナイ言葉はさすがに習いませんでしたし。

ちなみにピョンヤンは「ク」の発音を「キ」と呼ぶと聞いたことあります。

            



56 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/06 18:24 ID:daIIF4bD
>>55
最初は「ウェノム」というHNでデビューしたんですが、途端に嫌韓厨に叩かれて
めげました。 すると親切な人が「Venomはどうかい?」と提案してくれたので
頂いたわけです。 調べてみると「蛇の毒」という意味なのでまあ悪くないか、と。

在日には、民団系も、総連系も、ノンポリもそれぞれ仲良くしてもらいましたね。
(ほんの数人ですが)私は「チョッパリ」と呼ばれても、屁とも思いませんから。

57 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/06 19:22 ID:mef6BEKv
>>36

「ムンディー」は昔から朝鮮では所謂「ライ病患者」を表す言葉でした。
語源はわからないのですが、朝鮮では「ムンディーは
子供の肝がライ病に効くと言って子供をさらう」と信じていて、
ライ病患者を忌み嫌っていたようです。

ムンディーピョン(病)とも言われています。
ライ病患者が遠くから見ると棒きれ(モンドゥンイ)のように
見えたからそうなったのかどうか・・・

魂氏、元気そうで何よりです。
目は大丈夫ですか?

58 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/06 19:44 ID:GVgN9tio
>>57
青唐辛子さん ご無沙汰でした。

お仕事は少し余裕がお出来になられましたか?

またちょこちょこ顔を出してくださいね。

59 :マンセー名無しさん:04/05/06 19:51 ID:vpYmBoEe
ミチンノム シバルゲセキ

60 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/06 20:02 ID:WEPh7H6h
>>57
朝鮮の罵倒語というのは、かなり直接的なのが多いよね(w
意味を聞いて思わず笑ってしまう(w

61 ::04/05/06 20:04 ID:XE6z278h
>>57
アニョハセヨ
目は完治してませんが、なんとか頑張っています。
コクチョンハジ マセヨ(ご心配なく) あってるのかなぁ?

62 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/06 20:07 ID:mef6BEKv
>>58

いま少し時間がかかりそうですが、前より幾分時間が取れるようにはなりました。
が、その時間は家族との時間を過ごすのがやっとと言う程度です。
たま〜に覗いてはいるんですよ。
山吹やんに仕込まれている?人がとてもユニークですね。
微笑ましい限りです。W

63 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/06 20:11 ID:tLeUfVNq
>>57
青唐辛子さん、ご無沙汰しております。

64 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/06 20:15 ID:mef6BEKv
>>60

遠まわしに言えない気質ですからねぇ。
在日の私でさえ、あまりにも単刀直入にモノを言うので、
子供たちに指摘されたりします。
神経使えと・・・

>>61

あまり無理しないようにしてください。
神経の使いすぎも目には良くないと言いますから、
2CHもほどほどに・・・W

>コクチョンハジ マセヨ(ご心配なく) あってるのかなぁ?

OKです!
ハングルの勉強をする予定との事ですが、前々から魂氏には
ハングルを覚えてほしいなぁと思っていました。
ある人が言うに「言葉は民族だ!」
貴殿の民族心は揺ぎ無いものになる事、間違いなし!?

65 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/06 20:17 ID:mef6BEKv
>>63

売僧さん、こんばんは。
お元気ですか?

66 ::04/05/06 20:26 ID:XE6z278h
>>64
いえいえ、私は恥知らずですが、語学を習う際には
その性格が役に立つと思っています。
叱られた時の汚いスラングの単語ぐらいしか知らないのでは
恥ずかしいですからね。
若くて可愛いカシナ・・いや、ヨージャも習いに行ってるとの情報が
入ったので、ちと重かった腰を・・

67 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/06 20:32 ID:tLeUfVNq
>>65
なんとかやっております^^

68 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/06 23:51 ID:5C3Do4FP
>>64
青唐辛子さんはじめましてです。
前スレからいます、774です。よろしくお願いします。

>遠まわしに言えない気質ですからねぇ。
>在日の私でさえ、あまりにも単刀直入にモノを言うので、
>子供たちに指摘されたりします。
>神経使えと・・・
私の母もそうですw普段は大人しいのにキレたらマジで怖いです。
学生時代もよくきついことよく言われました・・・w
そんな私も無神経だと言われます。


今月親戚のおじさん(1世)が韓国に帰国します。
一世の人って怖い印象があるんですが
おじさんはとても親切で物静かな方でした。
もう会う機会がないと思うけど、出来たら会いに行きたいです。

私はあんまりハングル出来ないので、みなさんのやり取り見て
私も勉強しようかなと思いました。



69 :マンセー名無しさん:04/05/07 01:55 ID:rK77Gd2r
帰国かぁ。 在日の特権だ。 って十分、帰国できるって事じゃんね。

70 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 11:28 ID:oNUhWdTs
>>30
遅レスだが、「ペルゲー」が気になって昨日からずっと考えてた。
「スレッド立てるまでもない質問・雑談」スレでも聞いたんだが誰も知らない。

そこではっと思いついた。どうやらロシア語も英語も関係ないっぽいな。
ひょっとして朝鮮語の「パルグェンイ」が訛って「ペルゲー」になったのか?
(パルガッタ=赤い、 パルグェンイ=アカ野郎)


71 :マンセー名無しさん:04/05/07 11:42 ID:uJgzuKsT
>>70
ゲェーというのは犬のことではないでしょうか、方言かもしれないけれど。
赤犬

72 :マンセー名無しさん:04/05/07 11:59 ID:qyLFr89j
いつのまにか、スレが「死ね」だの「アカ野郎」だの
「病身」だので埋まってるな。


73 ::04/05/07 12:11 ID:sjjErkLN
パルグェンイ=アカ野郎だと思うよ。
母に訊こうと電話したら留守だったから、夕方にでもまた訊いておくよ。

74 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 12:31 ID:oNUhWdTs
>>57
青唐辛子さん、お久しぶりです。 >>70の私の推理は当ってるでしょうか?

>>66
>若くて可愛いカシナ・・いや、ヨージャも習いに行ってるとの情報が入ったので、
>ちと重かった腰を・・
やはりそうか (www

>>68
774さんも、何かハンドルネームを名乗れば良いのに。

>>71
ケ(犬)は、gae(アとイの中間の音。DAEWOO や HYUNDAIの「デ」と同じ。)
パルグェンイはgwe(日本語のエに近い)・・・だから「犬」という意味はないと思われ。

75 :71:04/05/07 12:39 ID:uJgzuKsT
>>74
いやはや専門家のvenomさんに僭越な事を申しました。

中園英助氏が「密航定期便」のなかで
ゲー(犬)というと言う言葉を使用していたのでてっきりそうだと
思っていました。


76 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 12:42 ID:oNUhWdTs
いえいえ、ハングル学習室スレなどに行くと、最近自分の知識の足りなさを実感します。
私は最初、ロシア語だと思ったんですがね。
カーゲーベー(KGB)とか、エムゲーベー(MGB)とかそれっぽいのが多いので。

77 ::04/05/07 12:42 ID:sjjErkLN
蟹はケというよりクァという発音に近いのでは?


78 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 12:48 ID:oNUhWdTs
「カニ」は(ke)だから、日本語の「ケ」の発音に近いよ。

だから紛らわしいときは、わざわざ

モンモンケ(ワンワン言う「ケ」=犬)
パダッケ(海の「ケ」=蟹) などと言うときもある。

79 ::04/05/07 13:15 ID:sjjErkLN
そうそう、御飯の釜にこびりついたオコゲに熱湯をかけて食べるのを
本ではナントカって書いてたのだけど、母は「ヌルンバ」と言っている。
あれも地方によって違うのだろうかね?

80 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 13:21 ID:oNUhWdTs
ソウルにいたとき、よく飲んだが、「ヌルンジ」と言ってたような記憶がある。
「めし」は「バプ」だから、「ヌルンバ(プ)」でもおかしくはないだろうね。
香ばしくって、なかなか美味いのよ。

81 ::04/05/07 13:30 ID:sjjErkLN
昔、電気釜が普及するまではガス釜マンセーだったから、いつもヌルンバを楽しみにしてたんだ。
次に釜を買うときはオコゲもできる釜を買おうと思っている。

82 :闘魂丸:04/05/07 14:26 ID:k/sgP4U+
韓国内では、韓国には本当は文化がなくて日本を縮小していたという
歴史観がかなり認識されているんでしょうか?
そこの所を聞きたいです。








83 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:46 ID:0DqPFCv1
>>オコゲもできる釜
そんなのあるの?

84 :七七七:04/05/07 14:54 ID:5lbN/U7f
>>83 あるらしいよ 
でも炊きあがったあとでまた炊飯スイッチを入れれば
おこげが出来るらしい

85 :マンセー名無しさん:04/05/07 14:55 ID:0DqPFCv1
>>84
あるんだw
それでもって普通の釜でもできるんだ。
サンクス。

86 :774 ◆6ocfsoHi.o :04/05/07 14:57 ID:S642SHxN
>>69
ちゃんと人生設計立てた人なら、いつでも帰国出来ますよ。

>>74
今HN妄想中なんですよ・・・
ゲームで名前つける時ムダに悩む人間ですw

蟹の「ケ」は口を横長に広げて発音し、
犬の「ケ」は普通に広げて発音します。
がいしゅつかも知れませんが一個、二個の「個」も「ケ」と言います。

蟹と犬は、字と発音が違うけど
言葉の「マル」と馬の「マル」の様な同音異義語があります。
そおいう単語は「マール」と「マル」、みたいに伸ばしたりして、区別します。

>>83
おこげメニューのある炊飯器があったような気がします。

87 ::04/05/07 15:06 ID:sjjErkLN
ウリの名前なんかハングルでは「愛」と同じ発音なんだけど(ショボーソ

88 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/07 17:24 ID:oNUhWdTs
ケ、ケ、ケケケのケ〜 夜は墓場で運動会 楽しいな 楽しいな

89 :マンセー名無しさん:04/05/07 20:43 ID:HGZw+Va4
タマノムにもしっかり人生設計して貰って帰国して欲しいと思います。

90 ::04/05/07 20:50 ID:kMAYuNV4
ペルゲーの語源、オカンに聞いても分からんかった。
ハングル講座に電話したら、在日青年の部は30歳までだって(ショボーソ
あと、民団と別の講座もあるから、検討してみるニダ
近所に三つもハングル講座があるなんて、さすが韓流真っ最中ですね。

91 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/07 21:17 ID:1PgHwbmq
>>66

言葉を覚える最短の方法は、日本に来たばかりで
日本語を喋れないアガシと一年くらい同居することです。
お互い、すぐに言葉を覚えるてしまうでしょう。
それに伴うトラブルは責任持ちませんが・・・

>>67

元気であれば何よりです。


>>68

はじめまして。
おじさんが帰国ですか・・・
一世だとすると年配の方ですね?
うちのオモニは一世ですが、死ぬまでに一度、故郷で暮らしたいと
言っています。

>>74

当たっています。

赤色=パルガンセクから、赤化共産主義者=パルゲンイと言いました。
ぺルゲンイはそこから来ています。慶尚道の一世がよく使っているので
方言かもしれません、ぺルゲンイは。

ところで、2CHブラウザでハングル板が見られないのですが、皆さんは
いかがですか?


92 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/07 21:23 ID:iHIk3gHT
>>91
どうも^^

18時半頃にサーバが移転しました>みられない
板のURLをhttp://ex6.2ch.net/korea/にすれば使用可能となります(私はOpen Jane nidaでそういたしました)。

93 ::04/05/07 21:23 ID:kMAYuNV4
>>91
アニョハセヨ
移転したからかな?

94 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/07 21:42 ID:1PgHwbmq
>>92-93

移転したのですか・・・
やってみます。
カムサハムニダ!

95 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/07 22:12 ID:Iqx3rPpm
そういや、よく移転するよなあ。仕事から帰ったらいきなり
出なくて戸惑いましたわ。

とおもったら、同胞コテ揃い踏みですなw

96 :七七七:04/05/07 22:23 ID:zsyY7ASh
doeをQ&Aに従って直したらやっと見れた 
ああ 焦ったw

97 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/05/07 22:30 ID:kmmvP+BU
鯖移転だったのね・・<しばらく遠のいていたからすげ〜焦った・滝汗

記念真紀子

お姉ちゃん観察で覚えたときには、オカマ口調に気をつけよう・・(ナヂョ

98 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/07 22:54 ID:jdblh5Hl
HNどうしようか悩んだあげく「パクチー」にしました。
「コリアンダー」のタイ語です。臭そうでしょうw

>>88のVenomさんに突っ込み入れたかったのに
移転に気づかず書き込めませんでした(;´д⊂ヽウエーン

>>91
はい、おじさんは年配です。余生は故郷で暮らすそうです。
青唐辛子さんも、事情がゆるすなら、せめて旅行にでも行けたらいいですね。
私の祖母はボケがMAXの時は故郷へ脳内トリップしてました。


99 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/07 23:23 ID:1PgHwbmq
>>91

うちのオモニも「余生は故郷で」と言っています。
ただ、国籍が「朝鮮」ですからねぇ・・・
韓国に変えろと進言しても「絶対に変えない」と意固地になっています。

私は韓国籍で、すでに数え切れないくらい韓国に行っています。
今月末にもチング(友達)に誘われているので、仕事の状況をみて
行けたら行こうと思います。
バクチーヤン(たしか女性ですよね?)は韓国に行ったことは?
タイには行ったことあるみたいですが・・・(HNからして)

100 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/07 23:24 ID:1PgHwbmq
すまんです。
アンカー間違い。

>>91×

>>98

101 :n:04/05/07 23:53 ID:SMFxov9s
こんばんは。

102 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:02 ID:VJ+xk7Ys
>>101

アンニョンハセヨ。
いつも元気ですね。nanasi氏。

103 :n:04/05/08 00:08 ID:BMDVQqyO
元気ですよ。リアルじゃもっと元気ですがねw

104 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 00:17 ID:fKtDelfe
>>99
私も、朝鮮籍です。
タイに行ったことありますが韓国は無いです。
韓国っていうより、先祖の故郷に訪問したいですね。
青唐辛子さんのオモニは、説得しても無理なら
試しに旅行会社に頼んでみてはいかがでしょうか。
一、二度ならツアーでならいけるかも知れません。
昔は朝鮮籍が韓国に入国してソッコーで
公安に捕まったって話聞いたことありますが(w)
(飛行機に乗せんなよって感じですが)
今なら事前にアポ取れば行けるって噂は聞いたことあります。
(あくまで未確認なので、はっきりと言えませんが・・・)

>たしか女性ですよね?
女性ですw
たぶんchunさんと同世代なヨカーンです。

105 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:18 ID:VJ+xk7Ys
nanasi氏は朝鮮学校に行かなかったのですか?
魂氏もそうらしいのだけど、大阪出身の知り合いは
殆ど朝鮮学校に行った連中ばかりだったので
ちょっと意外でした。
しかし、言動は二人とも私の周りにいる在日と同じなので
ホットします。
何が同じだ?とは聞かないで・・・ムニョムニョ
血は嘘つかない・・・と・・・おもう・・・

106 :n:04/05/08 00:18 ID:BMDVQqyO
青唐辛子さんの名前は良く見るけど、お話したことは無いですね。

107 :n:04/05/08 00:26 ID:BMDVQqyO
朝高は親が逝ってはいけない!って言われましたw
なんでもペルゲーになるらしい・・w
友達は多いですが、今から見るとやっぱり偏ってますね。

108 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:28 ID:VJ+xk7Ys

>>104

と言うことは、朝鮮学校出身ですね?
もしかしたら、私の甥っ子と同年代かな?

オモニは一度だけ、故郷訪問で韓国に行きましたが、
あまりにも短期間で会いたい人、行きたいところへ行けず、
がっかりしていました。
で、今は故郷に行って死ぬまでそこで暮らすのが夢だそうです。
だったら、国籍変えろと・・・
最終的には韓国大使館の領事に知り合いがいるので
相談してみようかなと思っています。
私は1世に近い2世ですが、バクチーヤンは3世ですよね?
朝鮮籍でいるのは、なにか理由があるのでしょうか?
個人的な問題であれば、スルーしてください。

>>106

今年に入ってちょいとデカイ仕事が入ってしまい、
書き込みが侭ならないのです。
おまけに思ったより複雑な状況になってしまって、
家族達は「母子家庭」と、私を詰っています。W

109 :A:04/05/08 00:29 ID:HTnfwfET
>>105
>血は嘘つかない・・・と・・・おもう・・・

それなら、どうして朝鮮半島は分裂したままだろう・・・・
と突っ込みたくなるのは私だけか

110 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:30 ID:VJ+xk7Ys
>>107

行かなくて良かったと断言します(キッパリ

111 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:33 ID:VJ+xk7Ys
>>109

良い突込みですが、個人と国家は別物とお考えください。
どこの国も同じことですが、血が同じだからと思想、行動が
すべて同じとは限らないですよ。
右もいれば左もいる。ただ、キムチはみな食べる。W

112 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/08 00:35 ID:iq8T73fA
イパーイキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

青唐辛子さん。 まだいらっしゃいますか?
沢山お話したいです。 ・・ あぁ、ちょっとお酒入っているんで
かなり、ご無礼をするか、と思うのですが、お許しください。

>>104
HNをつけられたのですね。 よろしくお願いします。
貴女のカキコ、ずっと興味深く拝見しておりました。

いぢわるでごめんなさいw どこで、口を挟んだらいいか、
わからなくなってしまってました(汗


113 :n:04/05/08 00:37 ID:BMDVQqyO
ウチの親父は二世ですが当事の韓国人にしては勉強してるので何十年も前から
総連には騙されませんでしたw
精神主義を語る者をアホだと思ってるようでw
反対に学生時代に北朝鮮の素晴らしかを私が言ってたら何時も論破されてまして・・W

114 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:38 ID:VJ+xk7Ys
>>112

山吹ヤン、まだ大丈夫ですよ。
今日は、家族がいないので(捨てられたのではない!!)・・・

115 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:42 ID:VJ+xk7Ys
>>113

えつ!?
3世ですか?

学生時代に北朝鮮の素晴らしさって、何を見てそう感じたのですか?
不思議だ・・・W

116 :n:04/05/08 00:42 ID:BMDVQqyO
おい、山吹ヤン!w

117 :n:04/05/08 00:44 ID:BMDVQqyO
友達に朝高生が多かったので洗脳されますたw

118 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:47 ID:VJ+xk7Ys
>>117

なるほど。
何となくnanasi氏の環境が理解できて来ました。

119 :n:04/05/08 00:48 ID:BMDVQqyO
青唐辛子さんは朝高出身者ですか?
社会にでたら苦労したでしょ?私も同じかな?w

120 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/08 00:52 ID:iq8T73fA
>>114
この時間にPC開いて本当によかった。。

えーと、私はここに書いてきて、「帰化したから」「日本人と結婚して、
子供もできたから」っていうんで、他の在日の方たちと比較して(いやな言い方です)
優しく、甘く受け止めてくれる方がいらっしゃってくれるのですが、
私自身よくわからないんですよぉ。 だって、そんな対したことしてるわけでもない。
自分がやりたいことを、やってきただけで。

・・・ なんか、帰化する前より、ちょっと悩んだり・・
帰化した在日に比べて、私(自身)、なんも偉くないのに・・・って。

121 :n:04/05/08 00:52 ID:BMDVQqyO
で、私は大阪ですから石を投げて当たった人は在日
ってなくらい周りに沢山いたので、
それほど気にしたことがありませんでした。
ここに来だして意識し始めたくらいですw

122 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 00:56 ID:VJ+xk7Ys
>>119

そうです、東京の朝高を出ました。
卒業後、朝大に行けと親に言われたのですが、
朝大に行った先輩たちのおかげで?朝大が
思想教育大学と知っていましたから、傘下団体に
配置してもらいました。
昔は総連が卒業生の殆どを傘下の企業体、事業体に
就職させたのです。それくらい絶大な力がありましたね、当時の総連は。

まぁ、数年で辞めましたが(首になったとも言うW)・・・
なんせ、事業体の組織でさえ、朝から晩まで思想教育ですからねぇ・・・

日本の社会に出てからは、バブル絶頂に入るまで貧乏していましたが、
バブル時に大もうけしました。
今?
今がたいへんW

123 :n:04/05/08 00:58 ID:BMDVQqyO
帰化したら一時期は皆悩んでいるようだ・・
しかし直ぐに忘れてるけどねーさんは毎日ここに居るから
変に意識してるんだよ。

124 :n:04/05/08 01:02 ID:BMDVQqyO
友達、朝銀に行ったのがいて副支店長まで行ったのに
給料無茶苦茶安かったもんねw

125 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 01:03 ID:VJ+xk7Ys
>>120

私が思うに、ひとつはここの人たちの基本的スタンスが
「在日は帰化するか国へ帰れ」ですから、当然、帰化した
山吹ヤンに対して肯定的な発言をしているのだと思います。
また、帰化申請しているコテさん然りですね。
でも、それを山吹ヤンが悩む必要ないと思います。
ここで大事にされるのも山吹ヤンの人柄であり、成りでしょうから。

>>122

大阪はそうですよね。
私は大阪へは数度となく行きましたが、
生野辺りで飛び交う言葉は、なじみの深い言語が・・・W 

126 :n:04/05/08 01:07 ID:BMDVQqyO
今は私も大変ですよW

127 :n:04/05/08 01:09 ID:BMDVQqyO
今日から山吹ヤンになりました・・w

128 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 01:09 ID:VJ+xk7Ys
>>124

総連の給料は安いですよ〜〜〜
と言うか、給料出れば御の字。
聞くところによると、私がいた傘下団体、数ヶ月、給料が出ていません。
あんな安い給料さえもらえないで、家族をどう養うのか・・・

>>126

そうですか・・・
お互いにがんばりましょう!

129 :n:04/05/08 01:14 ID:BMDVQqyO
総連傘下団体を何故辞めないのかな?
他に行くとこが無いからかなぁ?
元朝銀の社員どうしてるんだろう?
やっぱり会社を潰したら
犯罪者ですね・・

130 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 01:20 ID:VJ+xk7Ys
>>129

正直、再就職できる可能性があれば辞めているでしょう。
朝銀を潰して懺悔している連中なんていません。
確信犯たちですからね。
私が知っている朝銀幹部なんか・・・いや、やめておきましょう。

131 :n:04/05/08 01:23 ID:BMDVQqyO
やっぱり東京朝銀も同じでしたかw
ホンマに勘違いしとるな、あいつら!w

132 :A:04/05/08 01:25 ID:HTnfwfET
再就職できないからとはみもふたも無い表現ですが、
それが核心なんだろうな・・・・

もう少し信念のある言葉を聞きたかった

133 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/08 01:26 ID:VJ+xk7Ys
どこの朝銀も同じですよ。
すべて総連中央から指示が出ていますから。

さて、もうそろそろ休む時間です。
nanasi氏、お付き合いカムサ!
山吹ヤン、また今度お話しましょう。

134 :n:04/05/08 01:27 ID:BMDVQqyO
飯が食えての信念であって・・w

135 :n:04/05/08 01:29 ID:BMDVQqyO
青唐辛子さんオヤスミー
山吹ヤン、モヤシミー

136 :A:04/05/08 01:30 ID:HTnfwfET
>>133
おやすみなさい

>>134
確かに霞を食って生活している訳じゃないですからね
こころのどこかに何かを期待していたのかもしれません・・・(w

137 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/08 01:54 ID:iq8T73fA
>>133
うゎ 

138 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/08 01:56 ID:iq8T73fA
>>137
自己レス。 ダンナの夜食作ってたらお休みになっていましますた。

また、是非是非お越しくださいませ・・・

139 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/08 01:57 ID:iq8T73fA
>>138
なんちゅう日本語で 大変失礼を・・・

140 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 03:26 ID:fKtDelfe
風呂入って彼氏と喧嘩してる間に盛り上がってましたか。

パクチーヤン(ヤンw)は3世です。
小・中・高と朝鮮学校通ってました。
家族親戚ににちゃんねらがいるので、あまり詳しい事はいえませんが・・・
どおして朝鮮籍?なのかは私にはわかりません。
父親が朝鮮籍なので、私も同じって感じです。
両親はどんな人かと言うと、
北や総連、民族学校、朝鮮人の負の部分をよく経験してるせいか(?)
朝鮮に対して盲目的ではなく、にちゃんでありがちな朝鮮人像からは
離れていますと思います。

私はなぜ朝鮮籍なのかはわかりませんが
別に聞きたいとも思いません。
両親は北を肯定も否定もしません(じょんいるをネタにする事はありますが)
朝大と総連はもちろんのこと、総連系会社へは行かないでくれと刷り込んできたのですが
籍は変えるつもりはないそうです。
両親はもう人生の終盤に差し掛かろうとしてるので、籍でとやかく言うつもりはありませんが
私はもう3世だし、自立したら帰化しようかなと思っております。どれくらい時間かかるかわかりませんが・・・

ぜんぜん答えになってないですね(アセ
参考程度にと言う事でおながいします。
自分で書いていてなんだかわからなくなってしまった・・・


141 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 03:40 ID:fKtDelfe
>>112
ず、ず、ずっと見られてたわけですね、ハズカスィ・・・

私は影響を受けやすいので
にちゃん内で、右いったり左いったり、
脳内がぐるぐる回りまくる様な人間ですが
こちらこそよろしくお願いします。

いぢわるだなんて思ってませんよ〜w
気持ちを文であらわすのがとってもニガテなので、
必死にレスしてました。

>>113
洗脳の度合いからすると、私より年上ですね?w

142 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/08 05:37 ID:So10FA90
オコゲを湯で煮だしたものをヌルンバと言ったが、正式には「スンニュン」なのか?

韓国人の土地別の性格分け

京畿道:洗練されているが、冷たい感じで都会的。

江原道:素朴で正直者。努力するが、田舎者のイメージ。

忠清道:おっとり、のんびり、世事に疎い。(両班タイプ)

全羅道:繊細で優しいが、計算高く陰険。(学問・芸術に秀でた人物を輩出)

慶尚道:開放的だが荒っぽい。言葉もぶっきらぼう。全羅道を嫌う(歴代大統領を輩出)

済州島:かつては貧しいイメージだったが、今では恵まれた自然に憧れも。団結心強し。

在日道:わかっていながら2ちゃんで電波を垂れ流すが、気は優しくて頭脳明晰。よく嘘をつく。飽きっぽい。

143 :マンセー名無しさん:04/05/08 05:54 ID:1AOt8lPe
なんか違うな。ハラペーニョニムが言ってる事は。。。。

日本人側も人それぞれ、色々な考えが有る。

漏れは、外国人としてのRiskを理解して行動出来るなら無理に帰化する事も無いと思う。
日本人として日本人と同等の権利を持って生きたいなら帰化しろと。

社会や身の回りの不満の解消を日本に求めるなら、外国人なんだから帰れば良いってだけだな。

日本人は日本にどんな事がおきても日本の社会に不満があっても、法的にそうそう海の向こうには逃げられん。
あんたらは帰ろうと思えば帰れる。これは大きな特権だと思うけどな。


144 :マンセー名無しさん:04/05/08 06:06 ID:1AOt8lPe
Pro在日や日本の左派(ここではタマが)が言う納税してるから
外国人に日本人と同等の権利を与えろとか世界中の何処の国にも無い理論だと思う。

納税の有無や大小で権利が決まってる訳じゃなく、国民と言う条件に付与される権利。

納税の有無や大小で権利が決まるのならば、国民である成人の学生や老人に権利は与えるなって事になるし、
税金を沢山払ってる人には少なく払ってる人間より権利を沢山、与えろって論法にもなるよな。

納税は行政上のサービス代だと考えるべきなんだろうね。




145 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/08 06:31 ID:FIrWNKZE
>>144
返しの言葉は「納税しなくて良いから帰れ」で十分
でしょ。

146 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/08 06:45 ID:So10FA90
我々は外国人ですから シンギョン スジ マセヨ

147 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/08 07:02 ID:fbuSduqC
今週の文化放送メルマガから 小ネタ
(前略)
チポリン そうじゃな。今週は韓国の政治のニュースじゃ。野党のハンナラ党が開催した研修会
     で、121人の総選挙当選者に「私の誓い」というのを提出させたんじゃ。ちょっと前に流行
     ったマニフェストの個人版みたいなもんだな。今なら「年金はきちんと払います」という
     誓いはウケるぞ。で、その中にはけっこう面白い珍宣言があったんじゃ。
デブゴン 例えば?
チポリン 1番笑ったのが「キャバレーには行きません」。
デブゴン 禁キャバ宣言!?
チポリン しかもそれを宣言したのは、この党の事務総長を務めるベテラン議員だったというから
      驚きじゃ。
デブゴン っていうか、わざわざ禁止を宣言するということは、裏を返せば「今までは入り浸って
      ました。しかも、やめようやめようと思ってもやめられまへんわ、グフ」っていうカミング
      アウトだよなぁ。
チポリン たま〜に行くくらいじゃ禁止する意味がないからのぉ。
デブゴン これを聞いた人は「禁止してエライ!」より「今まで入り浸りだったんかい!」って
      ツッコミたくなるよな。明らかに逆効果だと思うんだが‥‥。

 ttp://www.ecampaign.jp/joqr/mail_ezancer/delivery/3dgzv7iwqt/

 ハンナラ党の事務総長って…

148 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/08 09:10 ID:GxcBM9Ye
 酔っ払って寝てる間にずいぶんと楽しそうなことになってたんですね。

>>120
 ご自分で書かれた>>111をお読みください。
 最後の言葉を「ただ、在日の不自然さは皆感じてる」に変えて。

 それから、ワタシの基本スタンスは、帰国するか、帰化するか、「普通の外国人」になるか、の三択ですし、このスタンスの方は結構多いようですよ。

149 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/05/08 09:11 ID:GxcBM9Ye
>>148間違い
×>>120
>>125


150 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/08 09:36 ID:lojyGQMo
>>148
よっぱらーいハケン(w

151 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/08 09:47 ID:GxcBM9Ye
>>150
 まだ酔ってるっぽい(w
 HN管理もダメダメ・・・(´・ω・`)ショボーン

152 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 10:32 ID:3532uHxS
>>141
洗脳ねぇ〜〜
日本人のオサーンである私から言わせてもらえれば、ハン板でいう親韓とか嫌韓
という言葉に笑ってしまいます。昔は韓国が経済発展していることを認め、
韓国を褒める人がどちらかというとミギ。嫌韓派は韓国の存在自体を認めず、
こちらはヒダリでしたからね。細川内閣時代、なんと形の上では与党第一党
だった旧社会党の委員長が初めて訪韓。それまで、韓国の存在すら認めてな
かったのですから・・・ちょうど十年前かな。

153 :マンセー名無しさん:04/05/08 13:06 ID:PyACi54z
んん?
何かマカーの調子が悪いなぁ。

154 :マンセー名無しさん:04/05/08 13:22 ID:jvtep8eq
マカーって時々みるけどどーゆー意味?

155 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 13:40 ID:otLb0sTN
>>152
「親韓」という言葉の意味の変化に関しては、やはり80年代が決定的でしょうね。

教科書問題を契機として、以前は「親北反南」だった「進歩的知識人」が「親韓」に
転向し始めた。逆に、それ以降の保守的潮流の中では、「嫌韓」的な方向性が表
面化してきた。

それと、「反独裁民主化」とか「反共」とかの政治的文脈から離れた、文化論的韓
国論が目立ち始めるのもこの時期ですね。非政治的な新たな「親韓」と「嫌韓」の
成立といいましょうか……


>>154
まっくの「オーナー」のことでわ。

156 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 13:54 ID:otLb0sTN
長文ですw なんか最近、なんとなく徒然に長いモノを書いてしまい、投下先に困ってしまうことが
あります。どっかに、扱えるテーマ的に漠然としたいいスレないでしょーか……   いや、ホントに。

【眼差しの権力性について】
「総聯再生フォーラム」の掲示板を眺めていたら、生姜的サイード理解を嬉しそうに振り回している
お方がおられましたが、ナンカこーゆーのにはむしろ逆に、眼差すことの力学への無頓着さを感じる
なぁ……。まぁ、これが在日系知識人の典型的スタイルなのかもしれませんが。総連中央に批判
的な人でさえこうなのですから、まぁ後は推して知るべし、でしょう。

確かに、朝鮮総督府時代の日本がアジアを眼差してきた仕方に、「オリエンタリズムの日本的再生
産」*(1)を指摘するのは、それはそれで真っ当な見方だとは思うのですよ。これは脱亜入欧的な屈
折したオリエンタリズムと見なせると同時に、中華的な華夷秩序の破壊による、「日本(天皇)を中心
とした新たな華夷秩序」*(2)の編成とも見て取れる訳ですから。
しかしながらその旧来の華夷秩序自体が、ひとつのアジア的「オリエンタリズム」であることに、彼ら
は無頓着すぎる。すなわち、日本統治時代に存在した一部の日本への反発を、朝鮮の小中華的華
夷秩序への回帰運動として見ること、つまり、その反発が復古的なアジア的「オリエンタリズム」に基
づいていること自体に対して、まったく批判的視角を欠いている。
(つづく)

  注(1) 生姜『オリエンタリズムの彼方へ』岩波書店、一九九六年、八五頁。
  注(2) 鄭大均氏がこの辺を指摘しているが、彼は半島的な小中華思想における華夷秩序の復
      古的形態=現在の半島ナショナリズムにも批判的。

157 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 13:55 ID:otLb0sTN
他者を眼差す仕方が自己を構成するわけで、「西洋/東洋」・「文化/野蛮」・「文明社会/未開社会」
等々の仕方で「われわれ/彼ら」を見ることは、確かにそれ自体が不均衡な権力関係を生産する眼
差し(言説)なのでしょう。オリエンタリズム批判の射程ってのはそーゆーハナシですから。
よーするに、「劣った彼ら」を表象することで「優れたわれわれ」を構成する仕組ですな*(3)。そして
冒頭で述べたような彼らの無頓着さは、「被害者/加害者」という枠組みの言説で、朝鮮(あるいは
在日)の「道徳的優位」を構成することにも言える訳です。

枠組みを構築することなしにモノゴトを見ることは不可能でしょうから、それはそれとしていいでしょう。
それなりの実態さえあればですが。
しかし「優れたわれわれ/劣った彼ら」という枠組みそのものに執着することは、結局見るべき事象と
無関係な、言うなれば身も蓋も無いイデオロギーに堕してしまうことにもなる。拉致事件発覚後の彼
らのジタバタ振りを見るにつけ、それを強く感じます。彼らにとっては、日本は常に加害者でなければ
ならないのでしょうからw

「オリエンタリズム批判」は確かに便利でしょう。米批判にも日本批判にも、そして嫌韓厨批判にも役
に立ちます。しかしながら、その批判が、在日である己の言説や眼差しに対しても等しく向けられるも
のであることについては、彼らはあまりに無頓着です。コレはまぁ、いわゆる嫌韓な人(含むわたし)に
とっても、まったく他人事ではない問題なのですが。

  注(3) 嫌韓を批判するとき(嫌韓として批判されるとき)にも必須な視点。要暗記。試験に出ます。

(結果として、この前あっちに投下したものの関連レスになってます)
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080612081/246-245

158 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 13:56 ID:otLb0sTN
(余談)
総督府の施政の功罪という歴史的事実(解釈)は別として、日本の朝鮮併合(もしくは保護国化)以降
に関して「無理やり国を奪われて」云々という感情を感じて*(4)おられる方々は、それなりに存在する
と思うのですが、そういう人は端的に言って、当時の小中華的な華夷秩序を抱いていた旧両班階層の
一部に同一化してモノを考えているのかと、ギモンに思います。
少なくとも在日の大半の先祖は、職を求めて日本に渡ってきた、田舎の貧しい階層です。そういう地域
に住んでいた人々の「日本」に対する当時の感情は、旧朝鮮の支配階層の一部とは、また質的に違っ
たものであったでしょうから*(5)。「ヨソモノが偉そうにハバヲキカセヤガッテ」みたいな反発はあったかもしれな
いが、それは「国を奪われて」どーこーというよりも、もっと狭い地域的感情に根ざしたもので、まして、
現在のヨソモノとしての在日から発せられるべき言葉でもない。

結局、独立以降の半島の反日ナショナリズムの構築(小中華思想の復古的再生)に無批判な形で、「無
理やり国を奪われて」云々と感じることは、ある意味「つくられた伝統」に乗せられていることにすぎませ
ん。それは総連・民団と縁を切ろうとも、韓国・北朝鮮を他国として眺めようとも、依然として遠隔地ナショ
ナリズムに囚われているということです。そして、その無自覚な遠隔地ナショナリズムを支える背後にある
ものこそ、民族と血の幻想であると考えます。
この幻想こそが、「つくられた伝統」に同一化する靭帯となっているのでしょうから。

  注(4) 「感感俺俺」を参照。および、「リアルリアリティ(RR)」参照。
      よくわからない方は ttp://gamejiten.jpn.org/index.htm 等のゲーム用語辞典を参照のこと。
      ますますわからなくなるかもしれない。
  注(5) 終戦直後の一部在日が、現在のような「被害者としての道徳的優位者」ではなく、「戦勝国民」
      として振舞おうとしたことにも留意。

159 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 14:06 ID:X0IYcFk4
>>152
>>155
共産党と韓国系に指導されていた勝共連合が戦っていた時代が懐かしいです。
その時代を知っている人には隔世の感があります。
自民党系はアメリカの外圧を利用し、社会党系は三馬鹿の外圧を利用する。

利用されてるわけですから、いつかは利用価値がなくなりバッサリと捨てられる
のは自明な事だとは思いますが・・・・
『道徳的優位性』を持って日本に居住しているとほざいていた在日は大変な時代を
むかえることでしょう。
それにしても外圧を利用した政治が何時まで続くのでしょうか、普通の日本人もそろそろ
限界だと感じ始めている今日この頃。

160 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 14:19 ID:otLb0sTN
>>159
社会党なんかは、中国や北朝鮮(後には韓国も)の外圧や、在日を上手く利用
しようとしてきたんでしょうが、最近は国民に見放される始末ですしね。

おまけに、総連や民団なんかも、最近はむしろ社会党より公明党を頼りにしてい
る始末ですw 乾いた笑いが浮かんできます。

161 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/08 14:24 ID:GxcBM9Ye
>>154-155
 コレのことだと思われ。
  ↓
 マカー用。 http://tmhkym.net/maka/

162 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 14:28 ID:X0IYcFk4
>>160
総連や民潭が公明党を頼りにしているとは・・・w
ひじょーに興味深い出来事です。
頼りにしていると言えばそれはそうですが、ひょっとして
日本の新興宗教及び旧来の宗教団体がKCIAの対日情報部隊
等によってその傘下に組み入れられたのではないかと、被害妄想の類ですが
考え込んでしまいますw

156以降の長文興味深く拝読させていただきました。

163 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 14:37 ID:otLb0sTN
>>162
ありがとうございます。

民団の要求する在日参政権とか、総連の要求する朝鮮学校の大検免除問題とかで、
公明党は主導的な役割を果たしていますね。さすが与党w

朝鮮学校の公開授業に行ってみたら、公明党の幹事長代理がおいでになっていて、
講堂の集会ではご挨拶してましたし。お前は票にならないようなところにやって来て
ナニをやっているのかと……

164 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:41 ID:ptEVt4vo
韓国人とか在日の人って、日本人と同じ様に、日本と韓国は断交して
お互い関りなくやっていくのがいいとは思ってないの?

165 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:44 ID:xNwC8Bxi
>>164
憎んでるんだからそうすればこちらも納得いくのに、
日本を利用するだけは利用して、でも道徳的には優位に
立っておこう、ていう狡さで生き抜こうとしているから
完璧に破綻してるんでしょう。

166 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:46 ID:ptEVt4vo
>>165
韓国人や在日の人に聞きたいな。

167 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 14:46 ID:X0IYcFk4
>>163
えーっと、あなたはひょっとして一年ほど前でしたか「ネ申」とか言う人と
朝鮮学校関係者と話し合った方でしょうか。

>お前は票にならないようなところにやって来て
 ナニをやっているのかと……


ハン板的には言わずと知れたこと・・・
票にならなくても か○になる。

168 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 14:49 ID:X0IYcFk4
>>166
それは一番辛い質問だなぁ。

169 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 14:49 ID:xbKvT4jp
>>164-166
韓国人は何かにつけて日本に文句をつけますが、同時に彼らの夢は日本と
韓国をビザ無しで自由に往来できること。隣にそういう基地外が住んでい
るという現実を、我々日本人はもっと知る必要があると思います。
韓国に必要なのは反日法の制定ではなく、日本に対するストーカー防止法
ですね。

170 :マンセー名無しさん:04/05/08 14:51 ID:ptEVt4vo
>>164
そういう世論調査って、韓国じゃやってないのかなぁ。

171 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 14:53 ID:otLb0sTN
>>167
いや、別人ですw
当時、「ネ申」さんと「らし」さんが総連のデモに突撃をかけていましたね。

わたしはその後、らしさんの呼びかけに応じて、一緒にイロイロ行動を共に
していました。

172 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 15:00 ID:X0IYcFk4
>>171
あ、そうだったスマソ、歳取ってボケる回数が多くなりました(鬱

 公明党の東順治国対委員長は七日、北朝鮮船舶を想定した特定船舶入港禁止法案について
「拉致事件が一日も早く解決できる追い風となるという判断ならば当然この法案をということになる
が、単純に国内法としてどうするという話ではない。日朝外交の動きを慎重に見極めながらの対応
でなければならない」と述べ、法案成立は日朝協議の進展状況などを見て判断すべきだとの考えを
示した。

公明党の親半島党路線というのは
具体的にはこういうこと↑なんですな。

173 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 15:07 ID:otLb0sTN
>>172
いえいえ、こちらこそ。お気になさらないでください。

さすがに公明党は、社会党と同じトーンで親北的な発言をすることはできないでしょうが、
腹の中は大同小異でしょう。
おっしゃるとおりだと思います。

174 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 15:10 ID:X0IYcFk4
私の話しはすべてソースがない話で申し訳ないですが、
10年以上前の話でしょうか韓国の対日諜報機関が今後の運動方針として
「日本のマスコミ、政治家、宗教関係、教育関係、文化人に対して影響力を
強めよう。」というのがありました。その後ほど無くオーム事件等があり、関係者に
半島関係者がいたこともあり、私なりに恐ろしさを感じたわけですが・・・
公明党あたりは例の独裁者が権力を一手にしているわけですから、案外簡単に
コントロールされるかもしれません。

175 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/08 15:18 ID:VJgDQbY+
>>163
朝鮮民主主義人民共和国スレに、総連の集会に公明党の議員がきていた話がありました。
大作じじいの総連取り込み政策でしょう。
朝高の大学入学資格や、在日参政権の問題と一体でしょうね。

176 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/08 15:20 ID:VJgDQbY+
>>174
朝鮮民主主義人民共和国スレによると、与野党とも議員は、総連に寄り付かなくなってしまったそうです(w
そうしたら、公明党議員がくるようになったと。

177 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 15:23 ID:otLb0sTN
>>174
公明と共産は激しく対立していますから、冷戦構造崩壊以前には、安企部あたり
からの工作があったとしても確かに不思議ではないですね。まぁ、推測ですが。
また、現在の創価学会の「韓日友好」路線を見ると、なんかイロイロかんぐってしま
う部分があるのも確かでしょう。

178 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/08 15:25 ID:otLb0sTN
>>176
それはホントに、禿げしく笑える状況ですねw

179 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 15:25 ID:X0IYcFk4
>>176
> 朝鮮民主主義人民共和国スレによると、与野党とも議員は、総連に寄り付かなくなってしまったそうです(w

国会議員はいわば国のリーダー、危険に近づかない賢明さ?は当然必要でしょうね。
沈没する船からはいち早く逃げ出してこそリーダーw
逃げ出せなくて哀れな晩年を迎えつつある日本のサイードことホンカツなんかよりは
よっぽど先見性があるw

180 :マンセー名無しさん:04/05/08 15:26 ID:fbuSduqC
>>174
なるほどそういう見方もあるでしょうが、あまりやると陰謀史観って言われる
きらいがありますミダ

まぁお隣の国はロビー大好きなお国柄、そして日本の野党はそろって国益って
言葉よりも、友好とか国際化とかいう言葉に弱いわけで…

さらに公明党はおばちゃん層に平和だの何だのでアピールしてますから、
とても乗せられ易い体質ってことは言えるでしょうね。
正面きって手を差し伸べられると、無条件でその手を取ってしまうような

181 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/08 15:38 ID:X0IYcFk4
>>180
> なるほどそういう見方もあるでしょうが、あまりやると陰謀史観って言われる
> きらいがありますミダ

普通の事でも「韓国や北朝鮮が対日関係を重視〜〜」と聞けば全部陰謀に思えてしまう。
一方「スイスやスウェーデンが対日関係を重視〜〜」と聞けばそれだけで嬉しい、私は
とんでもない偏見の持ち主です。

182 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 18:10 ID:fKtDelfe
FARGOさんのレスが私にとっては難しくって
(おかげでいろんな意味でお勉強になってうれしいニダ)
わからない単語が多いけど
でも、

感感俺俺だけは聞いたことあるのでチョイ鬱になりました。

もしかして、超先生?

183 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 21:32 ID:kT4v76t1
>>182
こんばんは。

184 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 22:05 ID:fKtDelfe
>>183
nanasiさんこんばんは。

185 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 22:07 ID:C9J+n0cu
>>182
わんばんこ。

@FARGO研さんはそのHNに恥じない、研究家でもあります。朝鮮学校出て
しまうと、知らす知らずの間にどうしても、一般の日本人の感覚とは違う
意識になってしまうものなのです。私だって複数の人から、そんなギャッ
プに悩んでいることを打ち明けられた事があります。
常識的に考えて日本が悪い国ならば、一世の時代から三世の貴方に至るま
で、日本に住めませんよ。

186 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 22:35 ID:kT4v76t1
>>184>>185
こんばんは。

山本さん最近元気だねw

187 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 22:37 ID:kT4v76t1
>>184
昨日風呂入った後に彼氏と喧嘩してたって?
全盛期のねーちゃんがハン板かい?w


188 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 22:39 ID:C9J+n0cu
昨日まで2〜3日、休んでたんですよ。でも今日は、元気に毒を吐いてます。

189 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 22:42 ID:kT4v76t1
>>188
私はいつも休んでますから・・・
元気ですよw
山本さんとホルモン屋に行く約束してたわw

190 :マンセー名無しさん:04/05/08 22:49 ID:PyACi54z
山本さん
>だって複数の人から、そんなギャップに悩んでいることを打ち明けられた事があります

どんな相談だったんですか?

191 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 22:55 ID:kT4v76t1
>>185
>常識的に考えて日本が悪い国ならば、一世の時代から三世の貴方に至るま
>で、日本に住めませんよ。

これって日本がいい国だから悩んでいるんじゃないですか?
って言うか在日には北朝鮮やアメリカなんて他国であって悪い国って
イメージありますんで。。。
在日には理想とする勝手な脳内妄想があるんですよw



192 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 22:57 ID:C9J+n0cu
>>189
ホルモン焼きを食べたいんやけど突如、原因不明の強い腹痛に襲われ
てます。なんだか、苦しい・・

>>190
最近では、テポドンが飛んできた時かな。結局は、日本が悪いのでは
なくて、北朝鮮が悪いのかも知れないということ。でも小泉訪朝で拉
致が明るみに出ると、もう強烈な被害者意識で身を守ろうとしいた。
でも実社会ではいろんな人もいるから、拉致発覚で見切りをつけ、帰
化しようと思った人も多いのだと思う。
ちよっと前述のように、突如として強烈な腹痛に襲われてまして、、、
電源を切って休みます・・トホホ

193 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/08 22:59 ID:kT4v76t1
おやすみー

194 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/08 23:22 ID:fKtDelfe
>>185
こんばんわ。

私自身、元々歴史・社会・国語が超ニガテで(歴史漫画なら大好きですけど)
ちょっとでも専門的になると、受け付けられなくなるんです。
それがコンプレックスだからか、ここの様な真面目が議論スレや
議論のTV番組に萌えちゃうんです。
試験は理数の方が得意でした。
これは遺伝だそうです・・・実際父との会話が成り立ってないんです。
コテでここに参加したのは初めてだけど、以前からハン板にはいたので
その辺は大丈夫ですw

朝鮮学校通うと、日本人と感覚が違ってくるのには禿げどうです、
なので小・中は朝鮮学校で朝鮮人と馴染ませ
高校からは日本学校に通い日本社会に馴染ませる在日もいます。
(朝鮮学校は金がかかる割には余計な教育多いし)
私は日本が悪い国だなんて産まれて一度も思った事ありません。

環境や年代に激しく左右されると思いますが
日本が悪い国だなんて言ってるのはリアルでいませんでした。
(北の文句を言う学生はいましたw)
朝鮮学校に通ったから、そう思われるのは仕方がないんですが・・・

ついでに参考程度に、その「ギャップ」はどのようなものでしたか?
もしかしたら、私の知ってるギャップとは違うかも・・・?

195 :マンセー名無しさん:04/05/08 23:24 ID:1AOt8lPe
在日のコアな人って被害妄想癖ってあるよね。

枝川の在日の不法占拠の件でも、
「最近、江東区は交通も便利になりマンションブームニダ。」
「東京都はだからウリハッキョを狙ってるニダ。」
と総連職員兼住民が掲示板に書いてたな。 w

そーじゃないだろ。不法占拠しとる方が悪いんだろうと。。。。。

196 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 23:40 ID:70G+LIT4
>>193
突如として激しい腹痛に襲われ、トイレに駆け込み、、、正露丸を飲んで、、
今日は一人で布団をしいて寝てます。布団に入りながら、しばくネットで電波
を飛ばします。

197 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/08 23:51 ID:70G+LIT4
>>194
私は逆で、高校までは無理に理数系を勉強したものの、受験に失敗して
法学部へ。そこで国際問題を学んでました。半島は決して専門じゃない
ですが、勘は働きます。

巨人ファンよりも在日の方が多い大阪で生まれ育ったからか、不思議と
在日と縁があった方だと思います。この体験は一度、ネットでも公開し
てみようと思ってます。

ギャップですが、もうストレートに自分の過去を述べることになるけど、
学生時代の彼女が在日で、しかも小学校は朝鮮学校でした。今にして思
うと、普通では絶対に聞けない(ネットでも話さない)ような事をいろ
いろと教えてくれたような気がします。もう20年前ですが、彼女は明確
に「このままでは北朝鮮は崩壊する」と語り、その時に在日は大変な目
にあうと言ってましたね。ハッキョにそのまま通うと、どうしてもそれを信
じてしまうからだと。でも当然に、ハッキョには愛着があるのでしょう。

198 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 00:11 ID:1vIvjpmE
>>187
彼氏とは即効で仲直りしますたw
喧嘩の内容はたいしたこと無いですが、一応在日がらみでした。

>全盛期のねーちゃんがハン板かい?w
このスレの所為で生活が出来ないニダ。謝罪とry

>>197
お腹大丈夫ですか?
女性より男性の方が腹痛に弱いと聞いたコトあります。

私も大阪ですよw山本さんの体験しりたいです。
20年も前に、北の崩壊を予想するなんてしっかりとした方だったんですね。
ハッキョに通うと、愛着持ってしまいます。
でも私のように愛着持っていても、ダミダコリアと思ってた人もいました。
上手にいえなくで申し訳ないんですが
もしかしてこんなコト言うと失礼かもしれませんが・・・
ちょいと年代が違うだけに、体験した事も違うかもしれません・・・



199 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:22 ID:YTmkb+BC
TVで、総連の青年部の香具師が、
「日本人の友達は作らないのですか?」と聞かれて、
香具師曰く、「気が合えば。。。。ニヤニヤ」

日本に住んでいながら、在日の友しかいないのも凄いね。
こーいう人って、やっぱ、少数派?

200 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 00:26 ID:fAJYDkUR
>>198
なんや、大阪かいな。
>ちょいと年代が違うだけに、体験した事も違うかもしれません

そうなんです。日本人を考える上で、世代と年齢は決定的でしょうね。ただし、
概ね昭和35年生まれぐらいを境にして、劇的に変わってしまう。在日の場合は、
もっと後になって劇的な変化が出てきたような気がします。

語りたいのは、むしろ私のような日本人から見た在日とか半島のこと。かなり
ストレートに書くので、気に障ったらスルーして下さい。在日について、つく
づく思うのは、何て多種多様な人たちなんだということ。少し悪く言えば、雑
多すぎる。

そんな訳で最初の在日体験というのは、もちろんに小学校のとき。仲の良い友
達がそっと教えてくれたのですが、自分は日本人ではないとのこと。でも私は、
別に意識なんてしなかったね。子供だもん。ただし、彼は斉州島なんです。そ
いつとは今でも仲がよく、実にいろんなことを教えてくれた。斉州島に対する
半島本土の人たちの差別の話も。

201 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 00:33 ID:1vIvjpmE
遅いですが>>198の続きです

昔と比べて、学校で習った事を本気で捉える学生が減ってきました。
思想教育等の朝鮮学校の教育では、偏差値は上がりませんし
将来なんの役にも立ちません。

朝鮮学校に通うコトを「ボランティア」と称してた人もいて
同族としての情があるから、朝鮮学校通うけど
学生の将来考えずに時代にあわない教育ばかり、
挙句の果てに北と総連の宣伝塔扱いするもんですから
父兄と学校の溝も深まるばかり・・・
どうしようもないです、卒業生としてはずかすぃ。


202 :n:04/05/09 00:34 ID:KpTD5vjA
昭和35年は全ての歴史において意味のある年かもw

大阪で二十代前半で朝高って言ったら親も朝高やな?
珍しいな親やな?俺の友達は子供に絶対に行かせんかったけどな?

203 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 00:35 ID:fAJYDkUR
>>200 続きですが、ほとんど独り言状態です。

そんな訳で私は、ハン板でも割りと斉州島にこだわりがあるのです。ハン
板ではよく、在日の大半が戦後に押しかけたように言われます。それは確
かに事実なのでしょうが、斉州島での大虐殺事件で逃げてきた人たちなど、
日本統治を離れた半島では信じられない出来事が相次ぎ、多くの人が日本
に逃げてきた側面もあるではないでしょうか。ですが、二度と故郷へ帰れ
なくなることを恐れて、それは長い間、語れなかった。語れなかったから、
朝鮮戦争で逃げてきたとか、挙句は強制連行などと嘘が横行したのだと思
う。斉州島の事件なんて真実を、しかも日本人に対して語れるようになっ
たのは最近のことじゃないかな。

まっ、別に在日に対する差別なんて無かったというか、普通にしている人
には意識さえしなかったよ。ただし、トラブルメーカーというか、犯罪体
質の人は皆、「あちらの人やしね」と言って嫌ってたね。これを差別と言
うならば、それもOKだけど。

204 :通りすがり:04/05/09 00:36 ID:H92PQl06
昔、姉の行ってた中学に韓国籍の同級生が居たけど、
結構人気あったみたいです…上手くいけば小中学なら
自然に仲良くなるものでは…親が余計な世話を焼かな
い限り、と思います。

竹島・魚釣島など、個人的には日本の主張が正しいと
思うことは多いのですか、そういった議論がなんかオ
ープンに出来ないのは悲しいと思います



205 :n:04/05/09 00:37 ID:KpTD5vjA
あの伝説と栄光に満ちた朝高はどこに逝ったのだ・・
情けない・・

206 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 00:39 ID:1vIvjpmE
>>199
同族同士で馴れ合いがキライだから
私はイヤなんです・・・
そんな私は在日の友がいませんw

>>200

・・・とレスしようと思ったけど
風呂の順番が回ってきたので
即効で入ってきます!

207 :n:04/05/09 00:42 ID:KpTD5vjA
風呂の順番ってなに?

208 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 00:45 ID:fAJYDkUR
>>203
次の大きな体験は高校の時、70年代後半やけど、日韓連合と言う暴走族
のメンバーに知り合いが沢山いたことから始まる。もはや都市伝説とな
った大規模な族で、日章旗と大極旗を掲げて、悪行を尽くしておった。
これは単に族なのだが、同時に反共団体でもあった。私は偶然にも彼ら
の一派が朝鮮学校の生徒を襲い、血祭りに上げるのを見ました。もっと
もn氏に言わせると、いつも朝高にやられてるから、偶然の体験らしい。
彼らは半島本土出身が多く、韓国籍だったと思う。本音で言われたのが、
「俺たちは韓国人だから、捕まったら強制送還される。お前ら日本人は
より、気合が入ってるねん」と。彼らは罪を犯すよりも、強制送還され
ることの方が怖かったのだ。こういう心理は日本人には理解されないだ
ろうし、今は強制送還の制度が縮小されたので、無くなった話。

ちなみにこの日韓連合、当時の幹部の中には、日本人・韓国人を問わず、
今では右翼団体幹部となっている人もいる。当時は冷戦下、当然に民団
と総連が対立していた、古き良き時代であったかも知れない。

209 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 00:58 ID:fAJYDkUR
>>208
次は80年代に入り、私も大学生。当時の彼女が在日だったのだけど、
当時としては珍しく、本名を名乗っていた。留学生かなと思うと、「
私は在日よ」と言われてポカーンとした。今ではハン板でも常識的に
使うが、当時はある種の人を指す名称として「在日」なんて、使われ
ていなかったから。でも一部の在日の間では、日本人でも朝鮮人でも
なく、自分達は在日なのだという意識が芽生えつつあったのだろう。

別に普通の交際をしてたけど、私が政治の話が好きなので、いろいろ
と教えてくれた。もちろん、ハッキョのことも。でも一番に驚いたのは、
彼女によると本国人は自分達を嫌っているという話。ソウルに飛行機
が着いて、入国審査の瞬間からそれを意識すると言う。民団の裏話な
んかも、いろいろと聞けた。

どうしても理解できなかったのは、ハン板で言う在日認定のこと。ちょ
うど安田成美がデビューした頃で、私が「この子、可愛いやん」と言っ
たら、「この子、私と同じ在日よ」と言われた。後は杏里とか何だとか、
在日のオンパレード。当たっているのもあるだろうが、在日認定をする
心理は大学を出て社会人になり、ようやく何となく解るようになった。

210 :マンセー名無しさん:04/05/09 00:59 ID:l4NgLveh
>>207
タコ部屋か共同住宅だな。聞くなよ。かあいそうだろ。
サイシュウ島は昔倭語を話すと言われた。
ブヨとモンゴルと倭のハイブリッドで・・・まあうざい。
もともと朝鮮南部は倭だな。

211 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:07 ID:6hiAAWLw
>在日認定
有名人が同郷だと自慢するみたいなものだと思うけど、違う人まで認定するのはいただけないなぁ〜

212 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:11 ID:fAJYDkUR
>>209
独り言も、これで最後。社会人になってからのことは、個人が特定され
る恐れがあるので詳しく書けない。ただ面白かったのは、90年代に入っ
てからの従軍慰安婦・強制連行・南京・靖国の大合唱。こんなの、社会
主義が崩壊して難民となった左巻きさんたちが、腹いせに捏造したこと。

なのにそれを利用して、自分たちが優位に立とうとしたお馬鹿さんな在
日もいた。また年齢的に、そんな嘘を本当に信じ込んでしまったヤツも
いたな。私は容赦なく、徹底的に論破したけどね。

時は変わって、私がハン板に山本六平なんていうHNで書き込むように
なって、約一年半になります。一年半前はまだ、何かが起きると思って
いたことがあった。でも、何も起きなかった。それは拉致問題で、在日
が総連に対して何かアクションをすると思ってたこと。民団でさえ、総
連非難声明すら出さなかった。

これには日本人の一人として、憎悪を感じますね。参政権だの年金だのと
都合の良いことを語るコテでも、この問題を持ち出すと例外なく逃げるね。

まっ、いろいろと言いたい事はあるけど、脅しでも電波でも何でもなく、
このままでは在日と言う存在自体が潰れてしまうと思う。独り言でスレ
を消費してしまい、申し訳ないです。

213 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:13 ID:YTmkb+BC
民団の裏話ね。

まだ、インターネットでの日本人の在日への風当たりが強く無かった頃は、
北海道の民団の人とか、留学時代の本国の裏話みたいなの書いてて、生暖かく眺めてたもんだ。。。。。。

しかし、山本さん。
その彼女は大検?



214 :n:04/05/09 01:14 ID:KpTD5vjA
山本さん。日韓のボスたてのは野山といって若い頃の喧嘩仲間だった。
彼は韓国人やったな?
山本さん辺りは朝高と暴走族の関係を考え過ぎでは?
当事は暴走族が全盛期の時代で
色々とやんちゃもしたけど日韓や神風ってやってたヤツらでも朝高だけは別格やったよw
悪いけど思想なんて無かったのだ。どっちが強いか男との勝負だw

215 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:16 ID:fAJYDkUR
>>213
いやいや、小学校だけで、後は日本の公立なんですよ。でも聞いた
話だけど、その彼女の兄弟の中には朝鮮大学校まで逝った人がいる
らしく、いろんな話を聞きましたね。

216 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:23 ID:fAJYDkUR
>>214
あにょね〜、ネットで個人情報を出すのは、マズイ。私だってこれでも、
巧妙に個人を特定されることは避けるように書いてある。でも日韓は、
確かに反共のスローガンが一部では生きていたと思う。最初はふざけて
神風特攻隊の鉢巻なんかを巻いていたのが、やがてそれにはまって・・

217 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:25 ID:fAJYDkUR
>>210
そんな失礼な言い方は、やめとけよ。

218 :n:04/05/09 01:30 ID:KpTD5vjA
ところが勝負って言ってもグランドが違うから勝負にならないのだ。
で、暴走族なんて集団でやれば強いけど個人戦でやれば圧倒的に朝高生が強い。だから今で言う打撃か寝技の格闘技か?ってなレベルなのだ。
でも、振り返ったら朝高生か同年代なら圧倒的に強かったな?

219 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 01:31 ID:1vIvjpmE
実家住まいなので、お風呂の順番が回ってきた、てことです。
タコ部屋とは懐かしい単語ですねw共同住宅は知らないですけど。

>山本さん
面白かったです。
いっぱいあるので、全部の感想言えませんが、
特に暴走族の話とか。
今はそんな人はいなくなったんですが
昔はワルだった〜とか自慢する先生いました。
朝高がDQNだらけなのは、
優等生がみんな北に渡ったからだ、って聞いたことあります。
ウチの両親の時代ですが。
安田成美は有名ですね、東京朝高だったとか?
自称同級生の先生が言ってますた・・・
キムタク認定説がありましたが、それは一瞬にして消えました。さすがに違いすぎるし。
まさしくトリビアでした。

あと私も済州島です、差別の話は聞いたことあって
興味あるんでいつか詳細を調べたいなと思ってます。



220 :n:04/05/09 01:33 ID:KpTD5vjA
山本さん野山はえーのw
あいつの名前はビーバップ板に行ったらでまくってるからw
誰でも知ってる有名人やからかめへんねw

221 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:35 ID:Z+7GY8Nc
このすれもクソウヨばっかり、やってらんない。

222 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:35 ID:fAJYDkUR
>>218
確かに朝校は、強かったですね。団結力もあったし。正直に言うと、
大阪の普通の高校生にとって、朝高はいろんな意味で触れてはならな
い存在でした。先輩から女子高のバッジの見分け方を教わったけど、
同時に朝高のバッジも教えられて、「見たら目をあわすな」と言われ
ました。

223 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 01:39 ID:1vIvjpmE
>>222
私の時代とはえらい違いますね・・・
陰湿ないじめならありますけど。



224 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:39 ID:YTmkb+BC
木村拓哉は本国韓国人も在日だと言ってたな w
当人はラジオ番組で、可成り刺のある言い方で否定したらしいけど。

>優等生が北へ行った
総連や北が優秀な子を医大に行かしてやるとか言って騙した件か。
総連再生ネットワークでも暴露してた人がいたね。
同様の事件は沢山、あったんだろうね。

225 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:39 ID:rGtcQcHT
>>212
>在日と言う存在自体が潰れてしまうと思う。

いや、山本さん、在日はそれを望んでいるんですよ。
日本人から嘘をついていたことを責められずに済むやり方は
帰化してしまうこと。
帰化をして在日そのものがなくなることが、彼らの希望でしょう。

226 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 01:43 ID:1vIvjpmE
>>224
キムタクはどう考えてもあり得ないですw

おばの恩師は北復興のボランティアとして
帰国船乗りましたがなぜがスパイとして捕まったそうです。
私の父も連れていかされるところだったそうです。
親戚は帰国船に乗った在日をコッソリ降ろしてたりしてたとか・・・


227 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:46 ID:fAJYDkUR
>>219
なんや、斉州島かいな。それやったら絶対、僕の友達も知ってると
思う。身内みたいなもんやね。斉州島で起きた恐ろしい出来事は、
高英妃を持ち上げようとする金正日の思惑からか昨年、日本でも北で
作られたドラマが話題になりましたね。

私は、偶然なんです。オサーンで申し訳ないけど昭和38年生まれで、ダチ
も同じ歳。あの恐ろしい出来事からちょうど15年後、日本で生まれた
ダチに特別な思いがあったのでしょう。そいつの親と、同居している
祖父から「恐ろしい出来事」の話を聞いていたのですよ。
そんな訳で、韓国が嫌い。そのために総連に身を投じ、北へ帰国した
りと。私は斉州島に行ったことがないのですが、他人とは思えん。

228 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/09 01:47 ID:NfUbTFj9
日本人だとでかくて強い奴はスポーツやってるからな(w。
小川直也、藤田みたいなのがいたらヤンキーなんて出る幕じゃないし。

229 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 01:47 ID:1vIvjpmE
>>225
私も在日がなくなればいいと思います。

在日はうやむやな存在ですから。

230 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 01:48 ID:fAJYDkUR
>>225
それもまた、あると思う。いろんな人がいるけど、深層心理でそういう
人もいると思う。

231 :n:04/05/09 01:49 ID:KpTD5vjA
朝高でイジメがあるんかいな・・
時代が変わったもんだね・・w
弱きを助け強きをくじく朝高はなくたったんだな・・

232 :マンセー名無しさん:04/05/09 01:54 ID:YTmkb+BC
弱きを助けってのは、、nanasi@は勘違いしてないか?

義侠性が有る話でも、方向性としてヤンキーの非行話には適応されん。
弱いヤンキーを強いヤンキーから守ってもだーれも褒めないのだ。

社会において権力者の悪行を糾弾したりする善行の事を言うのだ。 w

233 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 01:55 ID:1vIvjpmE
>>227
ええ〜済州島ってみんな身内みたいなものなんですか?
島出身多いですよ・・・
なんか事件あったのは知ってますけど・・・
じょんいるって映画好きで寅さん好きなんですよね。(そしてドイツかぶれ)
でもそのドラマ知りません・・・

「その恐ろしい出来事」ってウチのハラボジも体験したのかな。
ハラボジは日本に「泳いで来た」そうなんですが。
そういえば母方も島出身なんですが
母の兄は10代で亡くなったりしてるんですが
やっぱ差別などの背景もあるんでしょうか。

234 :225:04/05/09 01:56 ID:rGtcQcHT
>>229-230
深層心理では、一番望んでいることは
「出て行けといわれたくない、日本を離れたくない」
の一心じゃないですか。
だったら、国籍を変えて帰化するくらい彼らにとって見たら
簡単なことでしょう。
日本を追われる位なら帰化の方が楽ですから。
だから、在日を無くしたい在日が多いと思うんですね。
民族運動しか頭に無いような在日でも、日本から出て行かざるをえない
という事態になったら、平気で別人の身分証明を得てまでも
帰化すると思います。

235 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:01 ID:YTmkb+BC
泳いでって、対馬と半島の最短でも可成りの距離あんだけど w
潮流も早いだろうし。。。。

福岡の在日も似たような事を言ってて、朝鮮戦争の時に福岡まで爆音が聞こえたって w



236 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 02:02 ID:1vIvjpmE
>>234
そうです、出て行けとか言われたくないです。
私は日本が大好きです。

私が望んでいるのは、「本当にあるべき在日」を
みんなにちゃんと理解してもらって、帰化することです。
つまり、朝鮮人のやってる「在日」は
間違ってることを理解する事です。
(後他にもいろいろ解決すべき問題もあります)

民族運動とかやってる在日は出てってほしいですけど。

237 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:02 ID:YTmkb+BC
あと、西城秀樹朝鮮戦争参戦ネタも聞いたことがあるぞ w

238 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:04 ID:XekyrwEh
創価学会だけを固めておけばよい公明党ならではですな。
でも、香具師らも与党なんだよな(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

239 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:04 ID:JoQr1XXW
>>235
通称、潜水艦って代物じゃないのか。
一人がようやく乗れるボート。

240 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 02:06 ID:1vIvjpmE
>>235
まあネタなんですけどねw
密航者である、って意味です。

>福岡の在日も似たような事を言ってて、朝鮮戦争の時に福岡まで爆音が聞こえたって w

>>237

ぶっちゃけありえないw
ヒデキ在日認定ネタは聞いたことあります。



241 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 02:08 ID:fAJYDkUR
>>233
身内というか、何か親しみを感じるね。ハン板では良く、エラの貼った
AAを見ますが、私の知る人は斉州島が多いので違和感を感じます。そ
んな人、いないもん。

泳いで来たのは大袈裟だと思うけど、そうか・・・
「恐ろしい出来事」を貴方に似さえ詳しく伝えることが出来なかったこ
とこそ、悲劇だと思う。昭和23年(1948年)、38度線の南側で大韓民国
を成立させるための選挙が実施されたそうな。当時の斉州島は併合で豊
かになり、人口が激増。続々と日本へ渡ってきたそうだけど、終戦で帰
国する羽目に。瞬く間に島の人口は3倍に膨れ上がって深刻な食糧難。
そこへ選挙だのと、しかも半島本土から来た治安部隊(後の韓国軍の母
体)が粗暴で、島の住民と衝突。やがては治安部隊による島民大虐殺へ
と発展し、多数の人が大阪へ逃げてきた。彼らの中には、大阪で生まれ
た人も少なくなかったらしい。

これが私が聞いた、概ねの内容。どちらが在日で日本人なのか、解らな
くなってきた。ちなみにハラボジに、上記の話を聞いてみて下さい。私に
とっても、そりゃ実際に体験した話ではないので。

242 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:11 ID:8PJ0z7+O
>236
在日が日本人に理解されるように、在日の誰かが行動すべきなんだけど
怖い在日に目を付けられたら困るから、在日の誰もそういう行動を取らないんだよね。
帰化したら、もう責任無いと開き直るし。

あと、 日本人は理解するべだとかずうずうしいこという在日にはもうウンザリ。

243 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 02:15 ID:fAJYDkUR
>>236
私は国籍選択法案を支持するアリラン娘を、ポロカスに言ってやった
事があります。それは、何となく在日の深層心理が解るからこそ。ア
リラン娘は日本に対して文句ばかり言うけど、貴方のように本音を言
ってくれたら嬉しい。日本がいいし、大阪がええやろ?

ヒデキは、私もハン板的な電波以前の問題として、在日だと聞いてたけど・・・

244 :234:04/05/09 02:21 ID:rGtcQcHT
>>236
あなたが在日でなくなったら、どのような責任が朝鮮系日本人として
生ずると思いますか?
また、元在日には在日であったことの責任は無い、という意見を
在日のコテハンが書いていたことがありますが、そういう考えに
ついてはどう思われますか?

>>243
私は国籍を出生地主義に日本もすべきだ、との意見は究極の
甘えだと思っています。
また届出をした人間は全てその場で帰化申請を受理すべきだ、
とかいう甘ったれた意見もです。

245 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:27 ID:8PJ0z7+O
このおねえちゃんも他の在日、元在日と同じで
日本人側の心情を慮るという機能なさそ。

246 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 02:30 ID:1vIvjpmE
>>241
親しみ感じてもらって、なんだかうれしいですw
エラも最初の頃違うよ〜って思ってました。
かわいいからいいんですけどねw
私は物心つく前に父方の祖父母亡くしてるんで
話は聞けないです。
母方の祖父母ももう亡くなりました。残念です。
父からも一度も話聞いたことないので、知らないんでしょうか。
だから朝鮮籍なのかなー父方の祖父はちょっと変わった人だったそうで
帰国船の時は「北帰る!」と言ってたそうです。そして完全スルーされたと・・・。

大阪には島出身多いですね。そういった流れがあったんですか。
いろいろ、調べたいです。図書館で本あるかな。



247 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 02:33 ID:fAJYDkUR
>>243
確かに私はよく、「山本さんは在日に結局は甘い」という趣旨の書き込みを
時々されます。甘ったれた意見であることは承知の上で言うと、やはりこの
問題は30代以上の在日が悪いと思う。彼らの世界では恐らく日本よりも遅れ
て昭和50年生まれ以降の世代から、大きな意識変化があったのじゃないかな。
もちろん、アリラン娘のような基地外電波も混じる。でもこのスレで言えば、
在日Aさんとかchunさんとか、バクチーさんの話を聞いていると心を打たれ
るものがあるのです。
私は多分、甘いのでしょうね。だからハン板では、大阪人も叩かれる−w

そろそろ、寝ますzzzzzzz

248 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/05/09 02:38 ID:EQXEbiss
>>219
む・・安田成美は文京6中卒なんだが(うちの大学のある年代では結構有名な話)
そのあと、朝高(赤羽かな?)に行ったの?

うんちく;文京六中から千駄木〜根津にかけては文京区の朝鮮村。
忍ばず通り沿いには、焼肉屋やそのまんまのキムチ屋が並ぶ(今はしらねーけど・藁)

249 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 02:40 ID:1vIvjpmE
>>243
大阪いいですね。評判悪いけどw

>>244
責任はありますよ。もちろんです。
指導してた者を先頭に、在日みんなが日本に対して
謝罪と反省をしないといけないです。
その辺ちゃんと教育して。
次に指導者は上の立場として
在日に謝罪をすべきです。
だからと言って自虐に走っては行けません。(なさそうだけど)
ウザイだけだし、自虐に走った日本と
同じ道たどっては結局は一緒ですからね。

こんなありきたりな答えしかでませんけど・・・

250 :在日エート:04/05/09 02:41 ID:TmB9vtem
以前、ちくま文庫の現代民話考〈6〉に載っていた話について質問したのですが、
憶えておられる記憶力勝ち組の方いますか?

『現代民話考〈2〉軍隊・徴兵検査・新兵のころ』を読んで著者の思想的な背景が
朧気に見えたような気がしないでもないので記念書き込みのようなものをしてみます。

結構面白いので読んでみてください。
まじおすすめ。

おやすみなさい。

<BAD END>





251 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 02:42 ID:fAJYDkUR
>>246
恐らく、怖くて島出身の人でさえも中々に語れなかったことでしょう
から、図書館に本なんてあるのかな?
僕の友達ならば祖父母は死んだけど、その時のことを知る両親は生き
てますよ。もう一度、語ってくれるかどうか解らないけどね。最近の
新聞(もちろん日本の)でも紹介されたけど、韓国政府に徹底的に弾圧
された斉州島のシャーマニズムが、何と生野区に残っているらしい。
そんな訳で斉州島で語り継がれてきた民話が、大阪の在日の手によっ
て編纂され、日本語と韓国語で出版されたらしい。

zzzzz

252 :244:04/05/09 02:44 ID:rGtcQcHT
>>249
元在日には責任は無い、と断言する人間よりは遙かに誠実なものを
感じて嬉しいです。

>だからと言って自虐に走っては行けません。(なさそうだけど)
ウザイだけだし、自虐に走った日本と
同じ道たどっては結局は一緒ですからね。


自虐に陥る民族性の持ち主なら、そもそも不法滞在者、密入国者には
ならなかったでしょうからね(w

これからは謝ってくれる在日、元在日というのも流行るんでしょう。
ただし、本心から、というよりは演技に感じられるような、
そんな空々しい謝罪でしょうね。
だって、自虐に陥らないようにブレーキを最初からかけた
「謝罪」なんですから。

253 :244=252:04/05/09 02:52 ID:rGtcQcHT
訂正です。
>自虐に陥る民族性の持ち主なら

自虐に陥るような考え方をする民族性なら

ですね、すみませんでした。

結局、徹底的に反省し謝罪し賠償するなどという事は永久に
在日にはできないんだと思います。
なんとなく一部の目立つ所だけが謝って、後は知らん顔をして
帰化して根っから日本人のふりをして生きるんでしょう。
ずっと謝り続けろと言っているのではありません。
「やってはいけないことをした挙句住み着いた人達、
やってはいけない事をやった者勝ちにしてしまった人達」
という認識をこちら側もあなた達側もきちんと自覚し持たないと、
本当の意味で対等な立場になり仲良くなることは永久にない気がします。

では、お休みなさい。

254 :マンセー名無しさん:04/05/09 02:53 ID:8PJ0z7+O
机上の空論だね
第一、在日全体を代表する組織、指導者は居ないんだから。
在日が責任を問われようなことがあったら、
在日同士で責任の押し付け合いするに変造500ヲン1枚w

255 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 02:53 ID:1vIvjpmE
>>247
山本さんの様な人はうれしいです。
たまにサヨではない、在日に甘い人がいて
「大検大変だね」「朝鮮の人は苦労したね」とか言われると
いやいや確かにたいへんだけど、いやいや違うんだよ〜
って大変申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
在日だから、悪だとかかわいそうだとかは思われたくないです。
その所為なのか極端に「よい子」になったりと演じてしまったりします。
意識変化があったかどうかはわかりません。
私も最初は差別ひどいんだーとか、強制連行あったんだーとか、思ってましたし。

私自身は総連の人たちと一緒にされるのが非常に迷惑で
「いや、シラネーヨ」って言ってよく叩かれてました・・・
なんかハン板って溶け込み難い所があるので
山本さんの様な方がいてくれてうれしいです。(なんか親しみ感じるし)

それではおやすみなさい、お腹お大事に。


256 :244=252:04/05/09 02:59 ID:rGtcQcHT
>>254
ああそういえば、>>249には、一世への責任追及は書いてありませんね。
「指導者」だけか(w

257 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 03:12 ID:1vIvjpmE
>>251
一度リアルで聞いてみたいけど・・・
でもトラウマかも知れないから、あんまりね・・・。
生野区!明日生野区行きますよ、たぶん。
同級生に会いたくないから、あんまり行きませんがw

スゴイ身近な話なのに、ぜんぜん知らなかった・・・
その民話、読みたいです。
ところで「斉」なんですか?「済」と思ってたけど、アレ?

>>252
>自虐に陥る民族性の持ち主なら、そもそも不法滞在者、密入国者には
>ならなかったでしょうからね(w
そうですねw
でも3世となると、違いますよ・・・メンヘラーは意外にいてますよ。

形だけ謝る人とかいるでしょうね・・・
それとも幹部だけ逃げて(さっさと辞任して)
若者に任せそう・・・

>やってはいけない事をやった者勝ちにしてしまった人達
なんか朝鮮学校時代を思い出しますね。

確かに今のままでは、そうかもしれないけど
完全に今の体形が崩壊して、まったく新しい形になったのなら
ほんの少しは希望は見えてくるかも知れません。
(もう私は信じられないけど)

258 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 03:15 ID:1vIvjpmE
>>256
じゃあ書き直します

「指導者」と1,2,3,4,5世全ての在日です。

ごめんなさい、言葉足らずで。

259 :マンセー名無しさん:04/05/09 03:26 ID:8PJ0z7+O
>258
日本は自虐に走るほど真剣に日本を良くしようと思ったんだと思う。
自分は山本氏と同世代だが、真剣に反省して、アジアの国に謝罪して
仲良くしなけりゃと中学生の頃思ってた。
ウザイで片付けられると、ちと複雑な気分だ。

自虐に走るほど真剣に在日が行動してくれれば良いですね。
まず無理と思うけど。

260 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 03:42 ID:1vIvjpmE
>>259
他で自虐になりすぎるとウザイって言われたんで
ウザイのかと思ってました。すいません。

>日本は自虐に走るほど真剣に日本を良くしようと思ったんだと思う。
それもわかりますが、
結局は総連の様な団体につけいれられたコトもあるので・・・
もし在日が自虐になったら(あり得ない)、
そこにつけこむ団体とか出てきそうで。

あり得ない話ばっかだと意味ないですね・・・
私だけ自虐に陥ってもなんの解決にもなりませんしね。

259さんはイイ中学生ですね。


261 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 03:42 ID:1vIvjpmE
それでは私もいい加減寝ます。おやすみなさい。

262 :機関車ジョンイル:04/05/09 04:17 ID:NRtkunzr
>>257
済州島事件で検索してみりゃいいよ、なんか左がかったページばっかみたいですが。

ここなんかある程度客観的に書けていていいんじゃないでしょーか、日本も済州島事件を知らなければならない、
っとかがなんだかなーっとは思いますが。
弾圧も米軍政のせいにしてるけどさ。まー、全体の流れを勉強するにはいいかもよ。

「済州島四・三事件と私たち」
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/introduction.htm

263 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 09:11 ID:EC9X+Ztm
>山本六平 ◆bsViUL4o4k氏

>>200
私は、ハン版にきて2年半になりますが、初期のころ「嫌韓在日」が若い世代に広がっていることを知りました。
当時は拉致事件発覚前で電波全盛のハン版でしたが、嫌韓の何とかスレに
「在日新人類」がいるのを見て、これからの在日は大きく変わってゆくだろうと思ったものでした。

私の見立てでは、平成に成人した在日は日本人で言う「新人類」にあたるような気がします。
彼らは、日本の新人類世代と同じで政治的に派手に動かない人たちなのでしょう。

それから、このスレでいう青唐辛子や魂やタリラン娘のように現実と向き合うことができない在日を
見ていると、洗脳の深さを感じずにはいられません

おまけ
新人類は、筑紫哲也の発案ですが、現在の日本の状況は彼から見ると新世界なのでしょうね(w

264 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 09:49 ID:XDszHOLG
>>263
そうなんですか?まあ、そうなのかも知れませんね。
同年代のtvに出ている在日活動家も、何か
無国籍思想みたいな感じですもんね。

265 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/09 09:49 ID:UjT0FJ7i
>>262
済州島事件は一般的には白色テロに虐殺される側、そしてそこから逃れて
日本へ渡航した人々。と単純なイメージを描いておりましたが、話はそう単純
なことでもなさそうですね。

小説「火山島」(私は途中で投げ出し完読せず)等で日本人にも
広く知られたわけですが、ことの起こりは親北勢力が植民地時代日本人に協力
した人たちを親日分子と決め付けテロで血祭りに挙げたことにも遠因があっ
た訳ですね。

資本家、親日右翼と決め付けられた側が予防の為警察や、軍隊に左派を密告し
いわゆる討伐隊による虐殺につながるわけですね。済州島事件は
一般には島差別による本土人の虐殺と理解していますが、実は島内の思想対立
、過去のしがらみによる怨念が一挙に吹き出た事件でもあるのかと思います。

日本へ渡航された人の中にも虐殺を逃れた人々と逆に親日的であったが故に
赤色テロから逃れて日本へ逃れた人もいたわけです。警察に密告して虐殺に
かかわったと噂された人たちも島での居所がなくなり逃れてきたのでしょうね。


266 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 09:51 ID:XDszHOLG
>>265
じゃ、じゃあ、大阪某区某所の朝鮮街の中の人も
団結してないっていう事ですか?

267 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/09 09:58 ID:UjT0FJ7i
>>266
団結していないと言うか、。過去の事に触れたくないというか、
そのようなこともあるかと・・・

とにかく事件が報道の自由がある日本においても一般的に語られないのも、
虐殺された側がほとんど島内で死んだこと、とそれにかかわった側で日本へ
日した側に後ろめたい事が有るのではないですか。

268 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 09:59 ID:1nkQGgtI
>>264
当時(拉致発覚前)親(祖父祖母)がうるさいので、活動してるだけとか
朝銀つぶれて、手を切ったとか言う話を聞きました。

昔と違って、普通に商売していると日本の銀行も金を貸してくれるいってました。
あとは、パチンコ屋は継がないとか、サラリーマンになるのが多くなったとか
在日コミュニティーを離れて暮らす在日も増えているという話も聞きました。

まあ、在日といえども日本社会に暮らしているので、世代間ギャップは日本人と同じでしょう。

269 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/09 09:59 ID:9Z2qMSrk
>>266
元々個人主義だから団結なんてしてないよw
数が多く住んでるだけ。


270 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:03 ID:YTmkb+BC
うーん、昔の在日コテハンにも現実的に日本や日本人と渡り合おうなんて人もいたような。
言葉足らずで日本人に叩かれてて気の毒だったけど。

まぁ、電波の方が強かったかな。
道義的優位性とか精神的優位性とか有って無いような事が連中の心情の支えだったんだろうね。

これはハンボードなんかも同じで管理人のミョンスが頑なになって、高出力で電波を送信するほど、
コア層は同調して頑なになってたし、若い在日はミョンスの言う事をしんじちゃいないぜとばかりに、
実に素っ気なく「なんで参政権は与えられないか?」とか自分らで自己解決してて、
ミョンスが堪えたのは日本人の理論攻撃もあるけど、若い世代とのギャップも有ったのかなと。。。。。。。



271 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 10:05 ID:XDszHOLG
>>267
実はよく知らないんですよね。勉強しなおす必要がありそうニダ。

>>268
そんなもんですか。
家の親戚で朝鮮街やら部落やらに住んでいる人は
ほとんどいなくなったからなあ。
戦後十年ぐらいは、そういう所に住んでいたらしいけど。

>>269
元々...ですか<´Д`;>。

272 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 10:07 ID:oivZQ909
>>257
ごめん、また間違ってた。斉州ではなく、済州島ですね。民話の話は、日経
新聞で大きく報道されてました。

>>263
僕もかつて、会社で新人類なんて言われていたんですよ(笑)。オサーンになった
けど、そんな訳で在日新人類には何となく応援したくなる。

>>265
なんでも、島の日本への帰属を求める意見もあったらしい。アカもいたらし
いけど、金日成派ではなくて単に日本でアカの影響を受けた人らしい。情報
錯綜の上、肝心の当時を知る在日が真相を語らないので・・・

>>266
某区には、団結なんてないと思いますよ。単に総連・民団の図式ではなく、も
っと複雑なのだと思います。あそこは朝鮮人街には違いないけど、私からした
ら新大久保なんかの方が怖い街。

273 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/09 10:12 ID:9Z2qMSrk
山本さん最近元気だね。夜は遅いし朝は早いし・・
犬でも食べた?w

274 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/09 10:12 ID:UjT0FJ7i
>>272
> なんでも、島の日本への帰属を求める意見もあったらしい。

ありえる話ですね。島民の大半が日本との関係を持っていましたから。

275 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:22 ID:F64hGdSZ
>>274
戦略上、アメリカも後悔してそうだよね。


276 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:26 ID:YTmkb+BC
nanasiも同時間に活動してるじゃない。 元気だね。

ってまぁ、他のサイトで在日同士の連帯とか糾弾の話が出てて、
根本は総連、民団と言う組織云々では無いってのは、在日の人が言ってたな。

その在日の人が言うには総連系の近所の活動家を見てアホかと思っても、
それが活動家の仕事で有れば、近所の人を失業させるなんて出来んと。

間違った人情では有るけど理解出来なくも無い人情でもある。。。。。。
理解しちゃならんのだが。



277 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 10:30 ID:1nkQGgtI
>>271
あっ、それから帰化しない理由は商売の関係とか勤め先の関係とかが多いそうです。
自営業の場合、パチンコ屋以外では、飲食業が多く取引先が在日なので帰化しにくいとのことでした。
サラリーマンの場合も在日系企業が多いのでやっぱり帰化しにくいとのことでした。
在日系商社に勤めていて、朝鮮籍のほうが行きやすい国があって帰化しないという猛者も(w

若い在日は、電波や思い込み系と違って、ドライでした。

278 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 10:38 ID:1nkQGgtI
>>272
斉州島の話は、興味深くROMしました。
いったん日本から離れて、舞い戻った人が、徴用当時のことを持ち出して「強制連行」をいいだしのではないかと。

あと、語られていないこととして日本にいる在日の親戚を頼って日本にきた人も多いんじゃないですか?
数の上では、非常に多いと思いますよ。
その親戚を1世に見立てて、2世といいながら実は1世とか(w

279 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 11:16 ID:kXbSDPgR
>>273
さすがに犬は食ってないが、実は昨夜からの腹痛であまり寝てない・・・
腹をこわしているので焼肉は食べれないけど、嫁さんが買い物に出かけたの
で、いつもの「本場鶴橋の味」というキムチを買って来るように頼みました。

>>278
その通りで、済州島の人で大阪に親戚が住んでいない人は、皆無なのだそう
です。だから呉女史のように、独特な視点を持つ人も出てくるのでしょう。
強制連行は総連が作り出した嘘であると同時に、そういう恐ろしい出来事で
日本に入国した経緯のある人にとっても、便利だったのかも知れません。済
州島なんて小さな島ですが、関空と済州島を結ぶ航空便の多さがすべてを物
語ると思います。

何だか、下痢が止まらない・・また寝ます。。

280 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 11:22 ID:1nkQGgtI
>>279
お大事に

281 ::04/05/09 11:27 ID:0PUEq9m5
現実と向き合えないのは、ちみたちである。

最近、創価の幹部と仲良くなっちゃってるので、昨日『参政権、早くちょーらい』と冗談で言ったら、
「待ってて、頑張るから」と真に受けられて答えられたよ。

今夜はサザエさんあるよ。

282 : :04/05/09 11:34 ID:lOUrH7WF
イスラム教徒と朝鮮人を同じ檻に隔離してみたい・・

283 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/09 11:50 ID:pV+qnwAl
>>281
それで?
その幹部にがんばってほしいわけ?

284 ::04/05/09 11:54 ID:0PUEq9m5
別に

285 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/09 12:16 ID:dyIGX8wT
笑ってしまった。
現実を見られない?私としては、では、なぜ現実に日本社会で
ここで言われている出来事が何一つ生じず、こうして生きていられるのかが不思議だ。
それと在日と言うだけでなんの責任が生ずるのか理解できないですなぁ。

バクチーヤン、そこまで自虐する必要はありません。
在日というだけで日本に謝罪する理由がありませんから。

山本さん、済州島の差別と言うのは李朝時代、当時、重罪を犯した罪人が流刑された地が
済州島だったことで、済州島には「罪人の子孫が暮らす」と揶揄されたのであり、朝鮮戦争時の
虐殺とは関係ないですね。
済州島での虐殺は共産軍に加担したとされる住民達に対し、韓国軍が攻撃を仕掛けたのであり、
後に、この事件に関しては真相究明された報道がありました。
然るに「済州島の差別」と「済州島での虐殺」に因果関係はありません。
そのお友達の在日(済州島出身)に今一度、真相をお聞きしたほうが良いのでは?

もっと話をしたいのだが、今から東京へ行かなくては・・・
仕事のほうが大事なので・・・

286 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 12:43 ID:PaHKSgGm
 「在日である」だけで生じる責任などあるはずがない。
 「日本人である」だけで朝鮮に謝罪する理由も無いように。

 ただ「在日朝鮮・韓国人」というものが歴史の中で「非常に不自然な存在」になってしまっている現実がある。
 どう「不自然」であるかはあえて触れませんが(w

287 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 12:54 ID:bC18yXzp
>>281
参政権には興味があるけど、拉致問題では沈黙する「たかり」在日だね−w
こんな人間が一番に、蔑まされるのだ。自覚せよ!
アンタもいい加減に、自分の性格が嫌になってきているだろう?

>>285
はてさて、特別永住資格者ですらない青唐辛子が何の寝言を言ってのか−w
私が言っている済州島で起きた虐殺事件は昭和23年で、朝鮮戦争は昭和25年
に勃発したと記憶しているのですがね。朝鮮学校でも歴史とやらを勉強する
そうだけど、顔を洗って出直して来なさい。

288 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:02 ID:6hiAAWLw
山本さんの話と青唐辛子さんの話が食い違っていて面白い
どっちが真実かな?

289 ::04/05/09 13:03 ID:0PUEq9m5
在日が何をタカってんの?俺、なんもタカったことないよ。
在日は生きてるだけで罪みたいなこと言ってるな。

290 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:03 ID:6hiAAWLw
>顔を洗って出直して来なさい。
の後にスットコドッコイとつけるのが民主党的流行ですよ^^

291 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:04 ID:6hiAAWLw
選挙権ちょーだいってたかってるじゃない?>魂さん

292 : :04/05/09 13:06 ID:7W3AxK9L
ググればわかるだろ。

293 ::04/05/09 13:10 ID:0PUEq9m5
市・県民税を払ってるから、地方参政権ぐらいイイんでないの?
郷に入れば、郷に従いたいんだよ。
帰化すりゃいい話なんだろうけど…

294 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:14 ID:6hiAAWLw
>帰化すりゃいい話なんだろうけど…
分かってるじゃない。
それに元に北の言うこと聞いて動いている人がいるわけだから、怖くて渡せるはずが無いじゃない。

295 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 13:31 ID:XDszHOLG
>>285
>当時、重罪を犯した罪人が流刑された地が
>済州島だったことで、済州島には「罪人の子孫が暮らす」と
>揶揄されたのであり、朝鮮戦争時の虐殺とは関係ないですね。

それ、親父も言ってました。
その時は大喧嘩したっけ。

>>291
魂さんは無関心なんじゃなかったっけ?
んで、仮にそういう制度が出来たら一票投ずるんですか?>魂氏

296 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 13:35 ID:1vIvjpmE
>>293
>在日は生きてるだけで罪みたいなこと言ってるな。
在日の、ひとりひとりは罪はないと思います、(真面目に生きてれば)
そんな密航だとか、暴動だとかいろいろあったけど
正直、生まれる前の話しても、ピンと来ません。
悪いのは「在日」という存在です。
なんか過去の悪霊みたいな感じ。
私は勝手に日本が朝鮮という悪霊にとりつかれてると妄想してます。
だからなんとか成仏させなるためにね、
ちゃんとやんないと。

私もピチピチwの大学生の頃、ハン板に初カキコしたらレスが
「竹島返せ!」でしたよ・・・
もうはぁ?って感じで、「いやいや、そんなの総連に言ったら?
私に言っても何にもならないよ」と返すと
スパイに殺されそうになったとかあれこれ言われて大変でした・・・

一度どうして叩かれるのか?考えて見たらいいんじゃないでしょうか。


297 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 13:36 ID:6bgJnSm0
>>292
ググらなくても、韓国政府を成立させるための選挙が実施されたのは昭和23年
(1848年)で、その時に済州島で何かが起きたのは歴史的事実。ただし、解ら
ないけど朝鮮学校なんかでは日本統治を離れたと同時に、アメリカの傀儡に対
して民衆が立ち上がったことになっているのかも。

>>293
日産のゴーン社長だって、当然に日本に税金を払ってるよ。それにしても、大
和魂に対抗して朝鮮魂を作ろうと思ったものの、そんなのどこにもナシ。なら
ば自分達は在日なのだと、在日魂。最後は単に「魂」になったのですか?

298 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 13:38 ID:N7fBIjsx
>青唐辛子さんも山本さんももちついて。

青唐辛子さんは、朝鮮戦争以後、韓国政府が行った弾圧のことを
仰っている、山本さんは4.3事件のことを仰っているようで。

済州島の住民虐殺は、朝鮮戦争を境に趣が違っているようですよ。

http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/papers/introduction.htm

1948年、4.3事件で勃発、終焉は1954年。

299 :機関車ジョンイル:04/05/09 13:38 ID:gEWiGN9I
>>285
済州島事件は朝鮮戦争前ですね。戦中の虐殺は「国民保導連盟事件」の一環と捉えられる
んじゃないでしょーか。

「済州島の差別」と「済州島での虐殺」は本当に因果関係が無いんでしょうか?、私はこ
ういうことには、有機的にからんだ関係があると思いますよ。

因果関係が無いと言われるなら、もっと具体的にどういう理由で因果関係が無いか説明し
ないと、バクチーさんも理解できないと思いますよ。


国民保導連盟事件については、とりあえずここを読んでみて下さい。かなりどぎついんで、
読むなら覚悟して読んで下さい、チョンチョン言われてるし〜。

【朝鮮戦争】 同胞30万人大虐殺 【暗黒史】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079474760/

300 :マンセー名無しさん:04/05/09 13:42 ID:frY4fFTA
>>296
>そんな密航だとか、暴動だとかいろいろあったけど
正直、生まれる前の話しても、ピンと来ません。

ここと、
>>258
>「指導者」と1,2,3,4,5世全ての在日です。

矛盾していませんか?
ピンと来なくても責任追及しないといつまでも
在日、元在日は「所詮あいつらは・・・」で一括りで悪い(実際そうだけど)
人間とレッテル貼られておしまいになりますよ。

それとも一世が亡くなってから、一世のしてきたことに謝罪するんですか?
それでは逆効果だと思いますが。

301 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 13:43 ID:1vIvjpmE
>>298
記憶の片隅にあります>4.3事件。

詳細は覚えてないけど、暴動みたいなのはあったと。

302 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 13:43 ID:XDszHOLG
>>293
そらアカン。
それを受けるにあたっては、民族団体総解散が前提ニダ。
つっても、俺的には論外な話であるが。

>>296
特別永住者を「在日」とするならば、その状態は
決して良いとは言えないと思います。
そういう事を自覚した上で、多少の不利益でも
やっていけばいいわけで。

あとは帰国するもよし、厳正な審査で帰化するもよし。

303 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 13:43 ID:iIOgt467
>>281
3年前でも、「日本の政治家は抑えている」とか、
「日本を裏で支配している」とか散々あったんですがね。
拉致事件で、在日と日本の政治家の関係はあっという間に消えてしまいました。
相変わらずこんなカキコしているのを見るとあきれます。

公明党に参政権もらえば、総連や在日丸ごと、金豚から大作に宗旨替えするだけでしょう。

>>285
ずっと前のスレで、逃亡して以来久々の復活ですな
かつての発言を見ていると。
朝鮮民族の呪縛という、独善的な思想から抜けだせない精神病のようなものでしょう。
親戚への仕送りもテポドンになっただけではないですか?
あんたは、新興宗教にはまって、犯罪に手を染めたに等しいということをお忘れなく。

304 ::04/05/09 13:46 ID:0PUEq9m5
在日がいくら参政権を要求しようが、それを法案にし、可決するかどうかも日本人の代表たちだからね。
くれたのなら投票には行くよ。白紙で出しても投票率には影響されるんだろ?
投票率が半数以下だと、いつも「情けないなぁ」と思ってるからね。

305 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 13:47 ID:6bgJnSm0
>>296
私なりの考えでは、このスレでも言って来たことなのですが、日本に
朝鮮人がいるのは当然なんですよ。併合により、半島を日本が統治し
ていた時代があったから。ただし、終戦後に半島に住んでいた日本人
は財産を没収され、散々な目にあって日本に帰還した事実も忘れない
で欲しい。
帰国事業当時なんて、私も年齢的に知りません。そして在日の多くは、
これからも日本で暮らしていくのだと思う。ならばいつまで、そんな
曖昧な事が許されるのかということ。もう、戦後60年近く、すなわち
2世代の歳月が流れようとしている。
以前に魂さんが「自分の子が在日と結婚しようとした時、どんな態度
を取りますか」と質問した。私は明確に、「反対する」と答えました。
理由は簡単で私には娘が三人いますが、適齢期は概ね15〜20年後ぐら
い。そんな戦後80年、すなわち半島が日本統治を離れて80年も経つの
に未だに在日をやっているなんて、余程のクレイジーだと思うからで
す。
今までは南北対立や、いろんな問題があったけど。拉致も明らかにな
り、来年で戦後60年ですから、そろそろ良い機会なのでは。

306 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 13:47 ID:1vIvjpmE
>>300
ピンと来ないのは、実体験してないからです。
実体験してないけど、あった事はちゃんと事実と
受け止めないといけません。

密航してきた事をあやまると言うより、
まずは嘘ついて来たことや
嘘を教えていた事をあやまらないといけませんね。
んで悪い事してきたんだということへの反省も。



307 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 13:51 ID:N7fBIjsx
>>298
自己レス。

ちょっと引っ張ったソースの出元はアレですが、
父親に聞いた内容とほぼ合致したので。

父親の友人(済州島出身)が戦前日本に留学、
戦後に帰郷、朝鮮戦争時、「日本に留学した」として
「アカ」のレッテルを貼られ、両親は彼を日本に逃がし、
その後家族ぐるみ銃殺されたとか。 その彼は
大阪で学習塾を開いていた、と聞きました。

308 :300:04/05/09 13:51 ID:frY4fFTA
>>306
なんとなく曖昧ではぐらかされているような(w

密航者とその子孫が多数であることを謝るのは嫌ですか?
嘘をついてきたこと、教えてきた事を
日本人と在日、元在日に謝罪する、ていうことですか?

309 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 13:53 ID:6bgJnSm0
>>293
私は昭和23年の件しか、語ってなかったのだけど・・
恐らく、あの年齢の人にとって済州島は触れて欲しくないのかな。

>>299
1980年の光州事件の時も、同様の論説が出てましたね。つまり全羅道
で起こった事件に、他の地域の部隊を鎮圧に向かわせたからだと。そ
の点は日本は既に明治期、統一した国民国家というか民族国家という
か、近代的な主権国家としての体裁を整えていた。

310 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 13:54 ID:XDszHOLG
>>304
行くのかー...
これは北朝鮮への救援募金と同じだと思うのですが...
それが本当にまともな使い道がなされるのか、って。

>>305
正直なところ、その通りでありますな。
だから、俺も「在日」やめたいなあ、と思ってるんですが。

まあ、自分は自分でそういう行動をするからいいとして、
TVで在日同胞が扱われるのに、ロクなのが
無いと思うのは俺だけかなあ...・゚・(ノД`)・゚・

>>306
最低限、嘘をつき続けている状態に終止符を打って、
謝るべきだな、というのには同感です。
これは個人はもちろん、団体としてやってほしいと
思いますね。そして、政治的な活動から一切
手を引いてほしい。

311 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 13:55 ID:yVp1MeB8
>>304
欲しいと思うのはかまわないのですが、税金払ってるからとかいう話にならない
理由で「運動」されるのは困ります。
「外国人に参政権が無い」というも「郷のルール」ですから。ようするに、郷に従
わないことを明言しているようなものです。

312 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 13:56 ID:1vIvjpmE
>>305
>私なりの考えでは、このスレでも言って来たことなのですが、日本に
>朝鮮人がいるのは当然なんですよ。併合により、半島を日本が統治し
>ていた時代があったから。
私もそう思うんですけど、同じ事言ったら・・・

>ただし、終戦後に半島に住んでいた日本人
>は財産を没収され、散々な目にあって日本に帰還した事実も忘れない で欲しい。
学生時代、朝鮮人はめっさ苦労した、日本人が虐げた、とかさんざん教えられましたが
日本の漫画とか読むと、矛盾してるんですね。あれ?みたいに。
極たまに日本人も苦労したんだよ、と教えてくれる先生もいました。
あの時代は日本人も大変だったコトは認識しています。

>そろそろ良い機会なのでは。
全くその通りです。。。

313 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 13:56 ID:yVp1MeB8
>>298
>>307
まぁこの件は、>>241を見れば、はなから4・3事件についての話だったのは
明々白々だったのではないかと……


314 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 13:57 ID:XDszHOLG
>>307
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
それって、李承晩政権の「親日派弾圧」の一環でつか?

>>308
少なくとも、密航者とその子孫の立場であるなら、
事情説明はしてほしい。

315 ::04/05/09 13:58 ID:0PUEq9m5
在日がもっと早く帰化して日本人に溶け込めなかったのは、何も在日だけのせいではなく、
今まで日本が在日に対する様々な背景があったことも考慮してもらわんといけない。
それを証拠に、現在でも同じ日本人でありながら、いまだに(ry

316 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:00 ID:XDszHOLG
>>312
東北の貧農は朝鮮人以上に厳しかったからね。
だからその子弟の軍人がクーデターを起こしたりしている。

俺は日本の学校に通ったから、朝鮮人であることを知る前に
戦中日本の厳しい状況を学校で学んでいます。
だから、余計に朝鮮史観の「朝鮮人は日本人に虐げられた!」
という主張は、初めから信用できませんでした。

317 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:01 ID:XDszHOLG
>>315
ぶっちゃけ、とけ込むだけなら帰化しなくても
出来るんですけどね。爺さんなんて戦前から
日本社会になじんでましたしw

318 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:03 ID:1vIvjpmE
>>308
曖昧ですいません(;´Д`)
元々議論が大の苦手で、
自分の気持ちが明確にだせないんです。
リアルでも「何言ってるのかワカラン」と言われます。

>密航者とその子孫が多数であることを謝るのは嫌ですか?
私はイヤじゃないです。
だからといって友達に「密航して、ごめんね・・・」なんて言っても
ハァ?ですからね・・・

拉致の時は彼氏に「わかってたけど、どうしようもないけど、
ごめんね」とあやまったんですが、
「いや、アンタぜんぜん関係ないやん。」って言われました。

>嘘をついてきたこと、教えてきた事を
>日本人と在日、元在日に謝罪する、ていうことですか?
そうですね、こんご同じ事が起こらないように、
ちゃんと教えて、素直に「ごめんね」と言えるように。

とかマタ変な文になっちゃったかもです。

319 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:05 ID:JfpaZGBE
>>315
在日は特権階級にしろという事か?

320 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:06 ID:AS5a6Lwz
>>315
どこまでマジ?

>在日がもっと早く帰化して日本人に溶け込めなかったのは、何も在日だけのせいではなく、
>今まで日本が在日に対する様々な背景があった…

煽りにマジレスかっこ悪いが、漏れは
在日がもっと早く帰化して日本人に溶け込めなかったのは、在日だけのせい
だと非常に強く感じるけどね

根拠:帰化という個人的事柄について、決して日本は門戸を閉ざしてこなかった
   今までも相当数の人々が帰化してきた。しなかった者だけが在日として残っている
   帰化した人たちと残った在日の間に決定的な質的差は見出せない
   だからそれはこちらの制度的な問題じゃなくて、そちらの(歪んだ?)感情的な問題

いかが?

321 :nanasi@ ◆KnBstY3a2U :04/05/09 14:06 ID:9Z2qMSrk
そうだ!

322 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 14:07 ID:N7fBIjsx
>>314
> それって、李承晩政権の「親日派弾圧」の一環でつか?

そうですね。
そして、この彼については弾圧した側にやはり根っこに「済州島への差別意識」もなきにしもあらず、とも
父は言っていましたね。 「留学するなんて・・・の分際で生意気だ」 のような。


323 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 14:07 ID:6bgJnSm0
>>318
この件は貴方が彼氏に謝るもクソも・・・
「拉致は悪いことであり、許されないことだ」と言えば十分なのでは・・


324 ::04/05/09 14:08 ID:0PUEq9m5
私は在日は単なる外国人ではないと考えているんだよ。

ここで若い在日の意見を聞いていると、皆も在日の行く末が予測されることだろう。
そこまで在日に警戒心を抱かなくてもいいと思うのだけどなぁ。
ま、特異な例外が目立つから仕方ないけど。

325 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:08 ID:XDszHOLG
>>318
慣れないうちはそんなもんニダ。
電波な発言を期待してか、「本音を言えよ」と
何度も言われたものですわw

>拉致の時は彼氏に「わかってたけど、どうしようもないけど、
>ごめんね」とあやまったんですが、
>「いや、アンタぜんぜん関係ないやん。」って言われました。
極端に卑下する必要は無いとはいえ、
自分はちゃんと自覚してるよ、っていう
のを表現するのはイイと思います。

326 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:08 ID:1vIvjpmE
>>310
>TVで在日同胞が扱われるのに、ロクなのが
>無いと思うのは俺だけかなあ...・゚・(ノД`)・゚・
はげ同です・゚・(ノД`)・゚・
まともだと、面白くないですしね。

>>316
漫画とか映画から、いろいろ日本史について
学ぶものも多かったし、
消防の頃は古本屋で漫画の日本史買って読んでました。

>>317
ウチの爺さんも・・・w

327 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 14:08 ID:yVp1MeB8
>>309
たしかにそうですね。4・3事件にしても光州事件にしても、地域対立と相互不信の背景
が無いとすれば、なおさら救いようのない話になってしまいます。

まぁ地域差別や地域対立の問題は、在日にとっては、隠しておきたい問題のひとつだっ
たのでしょうから。差別を糾弾する側が差別的であったりしては“ならない”訳ですし。

328 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 14:11 ID:6bgJnSm0
>>322
まぁ大阪は済州島の人が多いし、淡路島の人も多い−W
よく考えたら演歌の世界じゃないけど、日本人は島国の人間なんです・・。
だから私個人の主観も含めて、少し済州島へ「ひいき」があるかも。

329 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:12 ID:AS5a6Lwz
>>318
別にあなたが謝る必要はないと思う。
事実をわりに歪み無く認識できて、それを前提に話ができるのならば

在日に謝れなんていってる日本人は、むかついている奴だけで、
それはちょうど「チョッパリは謝罪汁!」といってこられたことへの
子供の煽り返しみたいなもの。

我々が気をつけるべきは、ミイラ取りがミイラにならないこと
常にダーク再度of the force が口をあけて待っている

330 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:12 ID:1vIvjpmE
>>320
電波ネタで申し訳ないんですが
帰化したら褒美として100万円くれるとか言われたり
朝鮮の名前ウザイから日本の名前使えって言われたり
天皇の子供になれとかどうたらこうたら・・・・
とか習いましたw

>>323
ちょっと2ちゃんに毒されすぎたのもありますねw

331 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:14 ID:AS5a6Lwz
>>321
賛同カムサハムニダ

332 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:15 ID:XDszHOLG
>>322
恐ろしいなあ。
それに、分裂後にも何年か続いたんだよね...>李承晩

>>324
法治国家日本の原則としては、外国人に変わりないのですが...
まあ、世間一般では特別視されているのかもしれんが。
つうか、韓国のように外国人への優遇をしない政策の
方がイイと思います。

>>326
まともな人でも、それはそれで興味深い話に
なると思いますが、在日右(ry

>消防の頃は古本屋で漫画の日本史買って読んでました。
やはりそうですか。
俺は図書館で全巻読み通して日本史を勉強しました。
中学のころは、韓国製作の「マンガ朝鮮の歴史」を
読んで勉強しましたが、「強制連行」と「従軍慰安婦」
ぐらいしか影響されなかった。(って重大ですがw)

333 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 14:15 ID:yVp1MeB8
>>318
謝る必要はないでしょう。
ご自分のスタンスをはっきり伝えられればそれでよろしいのでは。


遅れすですが。
>>182
そういえばサイード氏も超先生と同じく、昨年お亡くなりになっていますね。
まぁ「わからない単語」に関してはスルーでよろしいかと。>>156-157は「ムジナによるムジナ批判」のような話ですから。隣の穴のムジナ同士の。

> 「劣った彼ら」を表象することで「優れたわれわれ」を構成する仕組
に対して、嫌韓派も在日も注意深くあるべき、という部分だけを汲み取っていただければ十分です。




334 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 14:18 ID:yVp1MeB8
またも遅レスですが。
>>185 山本さん
過分にお褒めいただいて恐縮です。
まさかこんなHNを2年も使い続けるとは思ってもいなかったもので……

山本さんの済州島の話は興味深いですね。
4・3事件前後の渡航の複雑な経緯が特にそうです。在日が表では語りたがらない
部分でもあるでしょうから。

以前、済州島出身のニューカマーの研究者の本を読んだことがあります。
この人はかなり密航の問題につっこんでいて、在日済州島人にとって密航は特別なもの
ではなかったことを、アンケートや聞き取り調査から指摘していました。戦前も終戦直後も、
そして朝鮮戦争休戦以後も、密航(と不法滞在)は続いているそうです。

ようするに、近代国家成立以前から移動する生活様式を身に付けていた済州島の人々に
とっては、国境を越えることの心理的抵抗が少ないということでした。

北朝鮮と中国との人の行き来や、済州島に限らない日本への密航者・不法滞在者なんか
を見ても、これは良くわかる話です。そもそも「国境」とか「国民国家」とかの意識が薄いわ
けですから。そしてだからこそ前述の「国を奪われて」云々というのが、そもそもオカシイ話
になってくる訳です。

335 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:18 ID:AS5a6Lwz
>>330
在日もしくは半島人の日本に対する悪いイメージ(実体験なしのやつ)のほとんどは
自分の心の暗部の投影に過ぎないと思います。
ここらの電波もその一例でしょう

実際、ハン板に来始めたころ、
日本人は韓国人に嫉妬している、とか何とか、常識からは「ハァ?」としかいえない
言葉の氾濫に、かな〜り驚いたものですw

336 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 14:21 ID:iIOgt467
>>315
何度もいわれてることだけど、朝鮮人は無料で朝鮮に帰れたのですよ。
もともと、1世は本国に帰るつもりで朝鮮人学校を作ったのだし。
それから、日本に住むつもりなのに、そういう育て方をしなかった親を恨んでください。

日本に朝鮮国を作ろうとする行動が認められるとでもおもうのだろうか

337 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:21 ID:XDszHOLG
>>335
俺は、中学の頃にそういった思想に初めて触れました。
学校の図書館はそれらの宝庫でしたw

338 :300:04/05/09 14:23 ID:frY4fFTA
>>318
お答え頂きありがとうございました。
そういう感情を持つの在日もいる、というのを知っておきたかったので。

339 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 14:24 ID:iIOgt467
>>335
>日本人は韓国人に嫉妬している、とか何とか、常識からは「ハァ?」としかいえない
ありましたね(w

日本は韓国を侵略しようとしているとかもね(w


340 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:25 ID:XDszHOLG
>>336
つうか、日本にいる同胞は、出稼ぎ労働者と密航者とその子孫だけですもんw
徴用者とて、戦後は出稼ぎ労働者となっただけですし。

俺は元々強制連行論を信じていたと言ってましたが、朝鮮の
史観はオーバーだな、と思ってました。
鉄道本で、戦中の国鉄に乗務する女性の写真を
見ていたから、そのために炭鉱などに補充された
のだ、と。

それに、それが自分の中で止めをさされたのは、
他でもない、祖母の話でしたw

341 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:26 ID:AS5a6Lwz
>>337
そうですか…でも正直漏れが最初にそんな関係の本を読んだのは

ゲ ド 戦 記

これ最高wだったりして

342 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:28 ID:XDszHOLG
>>341
それ何すか?

俺は単に歴史を中心に調べていたのですが、王朝末期から現在までが
実にトホホやなあ、と。
軍事政権はちょっと否定的に書いてあったと記憶していますが、
それでもカコイイと思ったものです。

343 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:30 ID:AS5a6Lwz
>>339
そうそう、日本の韓国侵略でつw

でも日本の架空戦記ものでもアメ本土上陸たらは死ぬほどあるのに
半島制圧もんはないでつねw
半島の電波文学では、日本に核ぶちこむとか、そういう類はいっぱいあるのに

あんたらわかり易すぎw

344 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 14:30 ID:6bgJnSm0
>>334
済州島の人の立場で考えれば、もっと恐ろしい面もあると思うのです。
ポツダム宣言受諾により、本土と半島は分離。島へ帰ったものの、深
刻な食料難に大虐殺。日本へ逃げてきたら「外国人」になっていて、
外国人登録をしなければならなかった。

「李承晩のヤロー」という思いで朝鮮総連系になり、地上の楽園を信じ
て親戚が帰国したら、そこは地獄。もう、行き場が無いですよ。もう一
つ重要なのは、そんな「恐ろしい出来事」があって日本に来た人はもち
ろんに密航者であり、以前から指摘してきた他人名義で外国人登録をし
ている人も少なくないと思う。民団に金を払い、上手に本国で籍を作っ
てもらうことも出来るそうだけど、「今さら民団に・・」という人も多
いので、帰化の選択さえ出来ない。
まっ、この問題は私が語るのではなく、在日自身が真実を語らないと、
救済することが出来ないのだけど・・・

345 ::04/05/09 14:30 ID:0PUEq9m5
殆どの在日は本国の法律や外国人に対する待遇なんかには疎いのよ。疎いというよりサパーリ分からんはず。
多くの在日は韓国の芸能人が活躍したり、韓国ドラマが評判になると異様に喜んでハシャぐだけ。
(メジャーリーグで日本人が活躍しるのをハシャぐ日本人と同じ様)
そんなヤツらに韓国の法を引き合いに出してもハァ?となるだけ。
在日は日本でいかに自分たちが住みよくなれるのかを求めるだけでしかならない。
つか、外国人でありながら日本人と同じように扱われたいんだよ。
在日には在日のカリスマ的指導者でも出てこないかぎり、いずれは消えゆく運命ニダ

346 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:33 ID:1vIvjpmE
>>333
> 「劣った彼ら」を表象することで「優れたわれわれ」を構成する仕組
なんだかメンヘラーみたいですね。
可哀想な自分を出して周りの気を引く為に子を虐待する親のような。

>>335
消防の頃はデムパ教えられたら、やっぱそのまま
信じてましたよw
だんだんと信じられなくなったけど。

>>338
いえいえ何か言葉足らずですいませんでした。




347 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:33 ID:AS5a6Lwz
>>342
ごめんなさい。ちょっと読み違えかな?
いや「投影」に関してのレスだと思ったもんで…

岩波児童文学だったかになぜか入ってる
アーシュラ・K・ル=グインの SF の話ですた

348 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:33 ID:JfpaZGBE
>>345
本国の事何も知らないのになんで在日やってるの?職業?

349 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:34 ID:XDszHOLG
>>345
確かに、外国人であるという自覚は薄いですね。
ほとんどの同胞は肌身離さず持っている外登証だが、
不携帯でタイーホされて逆切れした某氏みたいな
のもいるしね。

しかし、またそういう立場を恥じる傾向ってのがね。
オカンも、俺に朝鮮人であることを打ち明ける時は
話しにくそうだったもの。

350 :300:04/05/09 14:36 ID:frY4fFTA
>>344
>この問題は私が語るのではなく、在日自身が真実を語らないと、
救済することが出来ないのだけど・・・


どうすることが救済にあたるんでしょうか?
また自浄能力が無いとされる在日・元在日ですが、
過去を清算するという意味でも自ら語りだす、ということの
可能性は有りだと思われますか?

351 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:36 ID:AS5a6Lwz
>>345
>つか、外国人でありながら日本人と同じように扱われたいんだよ。
 ここむちゃくちゃ甘えね。(わかってるでしょ?)

 先生!甘えるのはいくないと思います!

 でも残りは全く同意ってかそんなもんだろなとよくわかります。
>(メジャーリーグで日本人が活躍しるのをハシャぐ日本人と同じ様)
ここも含めてねw 今までBS見てたしw

352 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 14:36 ID:yVp1MeB8
>>341
嫌韓派にとっての己の影の投影である「電波」と合体して「まったき者」になるとか。

ちょっと嫌ですねw

353 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 14:37 ID:XDszHOLG
>>346
朝校OBのオカンは、マンセー映画を指差して「ありえねぇ」と
同級生と言い合ってたそうですからw
反日映画については、当時はそのまんま信用していた
そうです。

354 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 14:38 ID:iIOgt467
>>345
あんたが指導者になれば(w
全財産なげうって。

変な主張や政治活動をせずに、おとなしく日本で暮らしてしていればいいだけ
批判の矛先を日本に向けるのだけはやめてください。

355 :300:04/05/09 14:39 ID:frY4fFTA
>>347
ゲド戦記はSFというよりはファンタジーに近いものじゃなかったかと。
ユング心理学関係の分析家がよく紹介する作品です。

356 :マンセー名無しさん:04/05/09 14:42 ID:kkRFM6NQ
名作だという評判を聞いて、ゲド5冊全部読みますたが
何が面白いのか最後までサパーリ判らんかった。
指輪物語の方がずっと面白い。

357 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:45 ID:AS5a6Lwz
>>352
まったくw

でも一面の真実でしょ。彼らが彼らの電波と向き合って、それを含んだ形で
自己肯定につなげる(神業!)をしなければ、必ず歪みはでてくるでしょう

電波を切り捨てて良い子になろうとしても駄目!(全体的には)
電波を集団として再生産しないためにはね。

パクちーさんやChunさんは「よそに電波がいる」から正気を保ってられると
思うのでつ。電波がみんな消えたその暁、トイレの鏡を覗いた彼らは、
そこに電波の化身を見てしまうのでつ… <ツイン・ピークスねw

358 ::04/05/09 14:46 ID:0PUEq9m5
日本へ出稼ぎに来ておいて、いまだに被害者意識が強すぎんだよ。
差別されて、それをバネにして成り上がれたのなら、それはそれでいいと思うのよね。
外国人が差別されるのは避けられないこと。

そうそう、降倭の沙也可ってのに急に興味が湧いたんだけど、なんか面白い話を知ってたら教えてピョン
ここはスレ違いだから、「韓国には観光地がたくさん…」スレにでも豆乳してイソフラボソ ヨロシコ

359 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:46 ID:1vIvjpmE
みなさん難しい本たくさん読んでらっしゃるんですね・・・
私が人生の中で一番影響受けたのは

「ド ラ ゴ ン ボ − ル」

・・・

360 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 14:46 ID:iIOgt467
>>334
朝鮮人の民族意識は間違いなく日本製(w

>>344
在日が真実を語ると「反朝鮮」になってしまうから無理でしょう。

後天的に植え付けられたカルト宗教的民族観から、離れられないのが在日。



青唐辛子・・幻の民族にこだわり続ける
魂・・民族のこだわりから脱却できずイジケ
タリラン娘・・思い込みにどっぷり浸かっている

361 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:48 ID:AS5a6Lwz
>>355
ま、そうなんでしょうね。
でもセンスオブワンダーがあれば漏れは(古きよき)SFだと思ってまつ
特にアーシュラちゃんだし…

>>356
ごもっとも。そういう方がいるようじゃなけりゃ、カルト的ファンはつきません罠
ちなみに大昔、私にとって指輪は退屈のきわみですた
映画でちっと見直しましたが…w

362 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 14:50 ID:1vIvjpmE
>>357
キャー止めてください>電波の化身

「他所に電波がいるから正気保ってる」んじゃなくて
「他所に電波がいても完全スルー」ですよ。

363 :@FARGO研 ◆xFARGO/WtU :04/05/09 14:56 ID:yVp1MeB8
>>357
> でも一面の真実でしょ。彼らが彼らの電波と向き合って、それを含んだ形で
> 自己肯定につなげる(神業!)をしなければ、必ず歪みはでてくるでしょう

確かにそうですね。

前述の「「劣った彼ら」を表象することで「優れたわれわれ」を構成する仕組」に
注意深くあろうとすることも、言い方を変えれば、己の電波に向き合うことなの
でしょうから。

「よそに電波がいるから正気を」っつー話のは、Chunさんやパクチーさんに限
らず、やはり自分自身にも当てはまるような気がします。

364 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 14:57 ID:AS5a6Lwz
>>362
いやいやw
こんなのはおそらく根深い問題で、なにも半島系の人たちだけの問題じゃないと…
例えば戦後日本のウヨサヨあたりのことでも似たようなことがあるんじゃないかと
思ってまつ

今は、ばかサヨクを憎んであまりあるような漏れでつが、実は大学では左傾き
だったしw、サヨがみんないなくなってしまえば、いつの間にか私はきっと
左翼的言辞を吐くおっさんになってるでしょう…w

365 ::04/05/09 15:00 ID:0PUEq9m5
私は批判の矛先を日本に向けているわけじゃなく、日本のイクナイことを批判しているだけ。
これは言論の自由であり、思想の自由でもある。内政干渉でも何でもない。
今以上に日本をイイ国にしてもらいたいだけ。

366 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 15:01 ID:AS5a6Lwz
>>363
そこでドラゴンボールですよw

神龍!オラをちゃんとした人間にしてけろ!

でも、伝統的な作劇から言えば、こう言った時に「何も起きない」
玉集めの苦難の旅を通して、お願いするときにはちゃんとした
人間になってました…というオチw

367 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 15:03 ID:AS5a6Lwz
>>365
あの〜、それはごもっともなんで・す・が

ここで日本批判するのは
ス レ 違 い なのでは?w

368 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 15:04 ID:AS5a6Lwz
>>367
訂正 スレ違い → 鼬害

369 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:05 ID:tj8b49Qu
質問させてもらいます。

私は在日方一人ひとりには全く罪が無いと思うし、「日本を好き」と言ってく
れているのに「半島へ帰れ!」とはまったく思いません。
(むしろ日本人のくせに反日な香具師を代わりに送還したいぐらいだが)

しかし、個人個人では問題ないとはいえ、現実に民団や総連があのような行動
を取っているのを見ると、やはり「これだから在日は」という感情が出ること
は否めないのですよ。
もちろん「あんな組織と個人は別だよ」というのは分かりますが、実際にアレ
が在日代表の組織である以上、日本人としては「アレが在日代表の意見」であ
ると見なさざるを得ないのです。

その辺りのことはどのようにお考えでしょうか。
在日の間で、アレを何とかしようという【具体的な活動】は出ていないのでしょ
うか。

ぶっちゃけた話、「アレを何とかしてくれ!」と言いたいわけですw
まあ、日本が破防法なり何なりを適用すれば良いだけの話なのかもしれませんが、
でもそちら側からも積極的なアプローチが無いと、「在日もやっぱり本国と同じ
ように自浄能力がないのかなあ。遺伝子か。これは」って思えてツライのです。

370 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 15:06 ID:JD0MEo0s
>>365
それでは、日本の裏社会をつぶしてください。
(他スレでの)われわれが、がんばっているからテロが起きないなどの発言はこじつけでしょう。
日本をよくするためには、あなたが本国に帰るのが一番です。

いいかげん、いじけてばっかりいると日本人に相手してもらえなくなるぞ!

371 ::04/05/09 15:07 ID:0PUEq9m5
私が日本人ならスレ違いだろうけど、在日や韓国・朝鮮人を非難され、それに反論して日本を批判するのはスレ違いだとは思わないけど。

372 ::04/05/09 15:13 ID:0PUEq9m5
行き着くところはやはり「帰れ」ですね。
建設的な話も皆無ですね。

373 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 15:14 ID:AS5a6Lwz
>>371
でもね、「反論して批判」だったら

折角の日本を良くしようと思うあなたの「至誠」が伝わらんのですよw

負け惜しみ、言い訳…etc に聞こえてしまうは僻目か…w

374 :梅毒:04/05/09 15:14 ID:vPC1O8o9
そもそもが日本人と在日は対等じゃない。善良な住民と泥棒の関係。
在日は国に帰ればいいのにずうずうしく居座ったあげく日本人のけちをつけるから、日本人が在日に文句をいうのは当たり前だ。
日本をよくする手段は日本人が考える。在日はじゃまだから出ていけ!

375 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 15:19 ID:1vIvjpmE
>>364
朝鮮学校に嫌悪感残しつつ卒業したくせに
帰化を真剣に考え出したとたんに
歴史やハングルをマジ勉強しようと思うような感じでしょうか?
今の私がちょっとそうなんですが
年の所為だと思ってましたw

>>366
なんかありそうな話ですねw
で、「けろ!」ってチチですかw

>>369
「アレが在日代表の意見」
てなるのは仕方がないです。肝心なのは個人がどう思ってるかですね。
「個人と組織は別」だけじゃ本人がどうなのかわかんないです。

何とかしようとした人はいたと思います。
でも強い圧力と洗脳でつぶされてしまったと思います。
反論が沸きおこっても、「団結」の名の下に上部からすばやい指示が出されます。
とか妄想で言ってみたんですが
実際 チョゴリ切り裂きを調べた在日記者が原因不明の死を遂げたとかあるし
そゆコトも関係あるかもしれないです。

376 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:20 ID:5mXh/o7y
>>371
批判される在日の側に問題がある。
日本を批判するのは反論でもなんでもない。自分たちの問題を直視せず、
日本に責任を転嫁しようとするから益々批判される。

まあ永遠に続けたらいい。在日が変わらない限りこの板で同情する香具師は
誰もいない訳だが。

377 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:24 ID:5mXh/o7y
>>372
だから不平不満があるなら出て行け、としか言いようがない。
在日問題に関しては、落ち度は在日の側にしかないんだから。

建設的な話にならないのは、在日の側に建設的な意見がないから。

378 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/09 15:25 ID:pV+qnwAl
>>371
反論になってれば、だけどね。
在日への批判について反論するなら、批判内容そのものに反証しなさいよ。

379 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:26 ID:PaHKSgGm
>>371
 だってね、日本の主権は日本国民のものなワケでね。
 そんなに「居辛かったら」変えればいいって言うのは自明なんだもん。
 あ、あなたに「帰れ!」って言ってるわけじゃありませんよ。

 我々日本国民は日本を良くしようとしていますからね。
 在日の意見は参考程度にはなるでしょうが、それ以上ではないんですよ。

380 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:26 ID:XDszHOLG
ぶっちゃけ、こういう事では?

朝鮮人は日本人を批判する自由がある。
日本人はそれに反論する自由がある。

つまりそゆこと(某コテハソ風味

381 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 15:26 ID:9OyJYS6h
>>372
いじけた魂ドンをみて、
かわいそうだから日本で暮らしてくださいとでもいってもらえると思ったか?

ここは本音スレなのだから
「中途半端な朝鮮民族意識」を捨てきれずに苦労しているとでも言えばいいのだ!
生活のための帰化も割り切ってできないぐらいの意識ね!

382 ::04/05/09 15:27 ID:0PUEq9m5
指紋押捺問題、在日の年金問題などと日本も改善してきただろ。
ガタガタうるさいから改善してやったとは言わせんぞ。
ま、もっとも、君たちにとっては改悪だったろうけど。

383 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:27 ID:PaHKSgGm
>>379大間違い
×変えれば
○帰れば

384 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 15:28 ID:AS5a6Lwz
>>375
伝統は受け継ぐ意志があるなら受け継いだ方がいいです。
それはもちろんのこと。
帰化しようがしまいが、可能なんでつから…(でも日本にいるなら帰化がお勧めw)

ただ反日・侮日の伝統は…勘弁w

385 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:28 ID:PaHKSgGm
>>382
 まさに「ガタガタ煩いから変えた」んじゃないか(w
 よかったね「拉致発覚前」でさ。

386 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:29 ID:XDszHOLG
>>382
指紋捺印問題、これは在日同胞にとっては大きなマイナスですよ。
犯罪者との区別が出来なくなるからね。日本人のなりすましだって
いる位だから、外登証なんてどれだけでも偽(ry

ああ、選択性にしてくれりゃ、迷わず指紋を押したんだが。
ま、帰化できりゃ無問題だが、次の更新までに間に合うかな?

387 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 15:30 ID:9OyJYS6h
>>381続き
そういう意味では、魂ドンは純粋かもしれない。
悪意のある在日のほうが簡単に帰化するのかも。

388 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:30 ID:8HLohi/B
>>380
ごめん、意味がわからない


389 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:32 ID:XDszHOLG
>>388
要するに、批判するだけして反論は受け付けないっていうのは
アカンっていう事が言いたかっただけ。
ここみたいな掛け合いならいいのだが。

390 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/09 15:33 ID:pV+qnwAl
>>382
厨房じみた逃げのレスし続けても、「それじゃ、帰れ」と言われ続けることが理解できんのかね。
ちみは感情的反発しかしてないんだから、感情的反発が返ってくるのは当然なんだよ。
自分は感情的反発のレスをするけど、日本人側は理知的に冷静な対応しろとでも?

いい加減で理解しろよな。


391 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:35 ID:PaHKSgGm
>>389
 誰が誰を批判しようが、それは自由なのよ。

 魂のイカンところは「在日は○○がいかん」という批判に対して「日本人だって××が悪いじゃないか」ってくるところなのさ。

392 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 15:35 ID:1vIvjpmE
>>375
文化は受け継ぎたいと思ってますよ、モチロン。
反日とか団結とかに嫌気さしてたんですよ。

>>385
父曰く
「朝鮮人がウルサイから」と
「日本人(民間じゃなくて官)が適当だから」 が
ミックスされて、変えたとか言ってますた。

393 :マンセー名無しさん:04/05/09 15:37 ID:5mXh/o7y
つうかアンカーつけてるからって、他のゴミと比べて扱いが良過ぎるだろ>魂
光だの恥骨だのと同じだろ、コイツ。

394 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 15:37 ID:1vIvjpmE
>>391
つまりちゃんとキャッチボールが出来てないと思います。
ボールなげたのに、みかんが飛んでくるような。

395 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:37 ID:PaHKSgGm
>>392
>「日本人(民間じゃなくて官)が適当だから」
 あー、まったくもってそのとおりですねー(w

 平和ボケここに極まれリみたいな時期でしたからねー。

396 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:38 ID:XDszHOLG
>>391
まあ、魂氏もここは深呼吸をして、吸ってー吐いてー吐いてー...(ry

>>392
それ分る分る。
受け継ぐ所まで出来るかはわからんけど、
せめてこういうのがあるんだよ、という事は
伝えたいな、と思います。

そう、反日史観というか、過剰な自尊心なんですよ。
問題は。文化が悪いんじゃなくって、受け継いだ現代人が
イカンのですわ。

397 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:39 ID:XDszHOLG
>>393
多分、キャラが45度ぐらい変わってますからw

398 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:39 ID:PaHKSgGm
>>394
 最初の頃はわざとやってたフシもあるんだけど、最近じゃボロクソにいぢられ過ぎちゃって、自分でもワケわかんなくなってるみたいだからね・・・

399 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:40 ID:PaHKSgGm
>>396
 それじゃワタシが魂氏みたいぢゃないか(w
 ヒッヒッフー ヒッヒッフー・・・(w

400 :パクチー(元774) ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 15:41 ID:1vIvjpmE
>>399
産まれますよ!

401 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 15:42 ID:XDszHOLG
>>399
ややこしかったっすね、須磨ソ。

402 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 15:46 ID:1vIvjpmE
>>396
>文化が悪いんじゃなくって、受け継いだ現代人が
>イカンのですわ。
そうなんですよね、またそれの原因は
在日の主な人たちが在日社会から抜け切れない事にもあると思います。
反論しても、なんか他の方向に持ってかれるので
話にならず、まともな人たちが離れて行く訳です。
朝鮮学校の学生減とか、そこから来てるような気がします。


403 :369:04/05/09 15:56 ID:my0FNEdB
>375
>何とかしようとした人はいたと思います。
>でも強い圧力と洗脳でつぶされてしまったと思います。

それは分からなくもないですが、今はどうなのでしょう。
何か在日の方の間で、行動って起こってます?

404 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 15:57 ID:PaHKSgGm
 っとまあ、オバカなネタはおいといて。

>>402
 ワタシが在日を「陸封種」と呼ぶ感覚に近いですね。
 狭い人間関係の中だけで習慣を維持していくと、変なカタチで先鋭化して行っちゃうんですよね。

 まして文化と言語は切っても切れない関係なのに、在日社会では母国語が廃れている。
 これではやはり「文化の受け継ぎ手」としての資格にかけるような気がします。

 あなたのように一定の年齢に達した人が、在日を取り巻く環境を客観的に捕らえ、母国の言語と文化を学ぶというのは実に良いことだと思います。

 「自分探し」じゃなく、ね(w
 

405 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 16:02 ID:1vIvjpmE
>>403
どうなんでしょうか。
私は卒業してからは個人の付き合いしかしてないので
最近の在日の動きはわかりません・・・
もしかしたら2ちゃんの方が詳しいかも。

「総連再生フォーラム」てのがあって、
総連をなんとかしようという人達が議論してるので
一度参考に行ってみてはいかがでしょうか。

406 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/09 16:12 ID:1vIvjpmE
>>404
「陸封種」!なるほど。
私は在日のそおいうところが嫌なんです。
在日イヤイヤとか思ってたのに、
意外と日本社会で出会った在日の方が仲良くなれるんです。

在日社会の為にがんばるのはいいけど、
なんか究極の馴れ合いが繰り広げられててダメダコリア。

407 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 16:19 ID:PaHKSgGm
>>406
>なんか究極の馴れ合いが繰り広げられてて

 そうやって卑屈になればなるほど、ヘンな団体に付け込まれ、権利向上とか言いながら食い物にされて、ますます・・・

 ってのが今までの悪循環ですからなあ。

408 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:41 ID:8jtHWanc
文化を受け継ぎたいとか言いながら通名使ったり、通名で帰化したりするのは本末転倒では?

409 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:54 ID:6B2Oq46y
もっともっと在日攻撃して親日馬鹿在日を半日に目覚めさせてやってください。
よろしくお願いします。

410 :名無し@通りすがり:04/05/09 16:55 ID:RIBuAKyK
遅レスですが、済州島事件については
萩原遙『北朝鮮に消えた友と私の物語』(大宅壮一ノンフィク
ション賞受賞)という名著がありますよ。(文春文庫に入ってる)
これを読めば、済州島事件がいかに左右両派のプロパガンダに
歪められてきたか分かります。今は左派のプロパガンダの方が
強いかもしれません。

411 ::04/05/09 17:01 ID:0PUEq9m5
通名で帰化するのは無問題。それとも漢字ではなくハングルで表記してもらえるのか(w
通名も郷に従ってるだけ。文化と名前は無関係。

おっ、小泉が再訪朝?やるじゃないか。

412 :マンセー名無しさん:04/05/09 17:11 ID:YTmkb+BC
地方参政権ね。

国会では、憲法論議になって有耶無耶になってお終いだろうね。

何度も言うけど、納税の有無や大小で決まる訳では無い。
国民に与えられる権利。

タマちゃん、在日って何時から、国民になったのだ?

413 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 17:12 ID:PaHKSgGm
>>408
 在日が帰化した場合の日本名が、現在の通名と一緒とも限らない罠(w

 それが「在日文化」ってものの真髄のような気がする今日この頃(w

 

414 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 17:14 ID:XDszHOLG
>>408
それでも構わんと思うけど。
受け継いだり伝えたりするのに、名前で変わるわけじゃない。

415 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 17:17 ID:PaHKSgGm
 他スレだが、こういうこと言われるとつくづく在日って「独自民族」なんだなあ、って思うよ(w

            ↓
>在日コリアンの血を絶やさせるものか!

416 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 17:18 ID:XDszHOLG
>>415
つうか、国民という立場ではない状況を60年続けてきた事
自体が特異ですわな。

417 :マンセー名無しさん:04/05/09 17:21 ID:Y9hhj8h8
帰化する時に、日本が日本風の名前を勧めたってのはあるけど
自分たちの文化を大事にしようという意識があるなら、言語や名前は非常に重要なものだと思う。

別に日本に同化したって良いと思うけどね。
朝鮮文化を大事にしたいから大事にするんじゃなくて、
朝鮮人であることに誇りを持ちたいから、文化を大事にしなくちゃと無理してるんじゃ無いのか?
だいだい、保存するほどの文化が無かったってことでしょ。

418 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 17:21 ID:PaHKSgGm
>>416
 その60年のなかで、まさに「陸封種」とでも言うべき独自の進化を遂げちゃったんですよね(w

419 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 17:25 ID:XDszHOLG
>>417
文化はあるんですよ。それなりに立派だと思う。

問題は、今の韓国人や在日同胞が日本的な
大衆文化の真似事みたいなのを拠り所に
している所。

普通に、伝統文化だけを伝えていきゃいいじゃ
ねえかと思うのね。

>>418
全くであります..._| ̄|○

420 :マンセー名無しさん:04/05/09 17:29 ID:Y9hhj8h8
まあ、あれだ
在日が朝鮮文化だの朝鮮民族に誇りを持っていると言えば言うほど
だったらなんで自分達の民族の国に住まずに、他民族の作った国に居座ろうとするの?
なんで仲間見捨てて、自分の国捨てたの?
と疑問に思う。

出身の国や民族がヘタレでしょうがないから、栄えている国に移りたいっと言うほうが
よっぽど正直に見える。

421 :機関車ジョンイル:04/05/09 17:38 ID:TZIoxfld
地方参政権かぁ〜、これって内堀っぽいけど外堀やねぇ〜。

って、城の中から埋め立てようとしてる馬鹿がいるから、やっぱし内堀っか。

いや、埋めさせないけどね〜。

422 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 17:58 ID:AS5a6Lwz
>>420
そうは言っても、南米やハワイに移民した日系社会では
きちんと日本生まれの誇りは残ってるみたいだ罠

彼らも他人の国に(ある意味自国を見捨てて)渡った人たち
(もちろん仕方なかったという面がある…)

それでも漏れは彼らをどうこう言うつもりもないし、むしろ1世の
生き残りの人や2世が「日本」を意識してくれるのを漏れはとても
嬉しく感じる

在日が本国で冷たくされたり、悪し様に言われてるというところに
在日の歪みの根っこを知るヒントがあるのかも知れんな

だから他所に行った人間が誇りを言うな、とは漏れは思わん
あなたが「正直」じゃないと考えるのには全く同感なのだが…

423 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 18:00 ID:XDszHOLG
>>421
地方参政権って、民潭が求めているんだよね。
それを求めていない総連&北朝鮮に対しては、
差し押さえ&外為法&入港禁止法と
整備されてきている。

これって、結局優遇するのが北系から南系に
変わるだけじゃないの?

424 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 18:04 ID:PaHKSgGm
>>419
 ただねー、パクチーさんにも書いたけど、在日の人が半島文化を学ぼうとすると「自分探し」っぽくなっちゃうみたいなんで、それはどうかなとも思うんだけどね・・・

425 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 18:10 ID:15HURxqk
>>410
この本は、知りませんでした。ありがとうございます。済州島事件については
直感的に、プロパガンダに利用されていることが解ってましたので、ネットの
情報はあまり信用しません。私の発言はすべて、電波とは関係ない場所で実際
に聞いた話です。

426 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 18:11 ID:XDszHOLG
>>424
そういうものですか?
俺としては自分探ししているつもりはないんだけどなー。

427 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/09 18:11 ID:QNhO49sx
>>424
そういや、以前俳優の伊原健志が自分探しをやってたな(w
なんか見苦しかった。

故郷忘れがたき候、じゃないけど。
すっぱり忘れて暮らせよ、って思うんだけどな。
本国の扱いも散々なのに。

428 :マンセー名無しさん:04/05/09 18:12 ID:Y9hhj8h8
>422
在日と日系人の違いは、移住した先の先住民に配慮してるかしてないかだと思ふ。
在日は日本人に気を使えよと強要したのに対し、
日系人は先住民に気に入られようと気を使った。
集団としての在日が民族の誇りを強調すると、必然的に日本バッシングを連想してしまうんだよね。
実際、そういう使いかたしてたの在日側だし。
偏見といわれれば偏見なんだけど、そういう感じ方する日本人は多いと思われ。
今までの振る舞いが祟ってるんだよ。

漏れのような反感感じている日本人に理解を求めるべく
在日の若者が活動して欲しいものです。
こういう日本人の心のシコリを取り除く作業を行う義務は、一方的に在日側にある。

429 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 18:16 ID:XDszHOLG
>>427
まあ、彼の気持ちもわかりますがね。
俺も一度親戚に会ってみたい。

>>428
まあ、朝鮮人ってのは強いものに服従するという
古来からの習性が影響してるんじゃないかと。
戦前は暴力的なヤシはいたが、某団体みたいな
電波は無かったし。

430 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 18:16 ID:N7fBIjsx
在日文化(半島文化じゃなく)って、祭祀や、料理くらいじゃないのかなー

在日の祭祀のやり方って、今の本国人から見ると
ちょっと違和感あるらしい。

431 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 18:18 ID:15HURxqk
>>424
「自分探し」は、いいと思うよ。ただ文化について言えば日本が
圧倒的に水準が高くて、その中で在日たちが自分達を見失わない
ように努力してきたのも解る。

先週水曜日、NHKの「その時、歴史は動いた」で童謡がいかに
して誕生したかを特集してました。子供たちが自らの感覚で歌え
る歌を作ろうと、文豪たちが結集。そんな姿を見ていると、日本
の文化水準の高さに我ながら感心します。こんなこと、他国では
中々に出来ることじゃない。韓国ならば、童謡はウリナラ起源だ
と言い出すかな(笑。

私は逆に、朝鮮学校で教えている朝鮮文化というのを、あまり信
用してません。すべて聞いた話だけど、日本でも地方によって文
化が違うでしょう。それを無理に「これがウリナラの文化だ」と
言って、何か作り上げたものを教えているようなイメージがあり
ますね。

432 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/09 18:20 ID:QNhO49sx
>>429
集られたらどうする?(ガクブル

俺の友人の在日、本国に親戚に会いに行ったら、その次の月から親戚が大挙して来襲。
ぶちきれてた(w
まあ、「俺は白丁じゃなくって安心したよ」とはいってたけどね。
>>430
それは、独自の進化を遂げたんでしょうか?
それとも、陸封化と同様、古い仕来りがいまだに守られてるという意味ですか?

なにか、後者は聞いたことがあるきがする。

433 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 18:22 ID:AS5a6Lwz
>>428
激同、って言ってもいいな
そういうことでしょう

434 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 18:22 ID:XDszHOLG
>>432
うーむ...祖父母を見る限りは大丈夫だと思うが。
もしや、親族がいやで日本へ飛び出して言ったんじゃ...w

435 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 18:26 ID:N7fBIjsx
>>432

> それは、独自の進化を遂げたんでしょうか?
> それとも、陸封化と同様、古い仕来りがいまだに守られてるという意味ですか?
> なにか、後者は聞いたことがあるきがする。

どちらかといえば後者ですね。 ただ家庭によってはそれに「日本文化」の
かほりをちょいと振りかけてみたり。←このあたり、「独自の進化」の部分も
なきにしもあらず、ってとこかと。




436 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/09 18:27 ID:AS5a6Lwz
>>430
200年以上も潜伏してた「隠れキリシタン」は
明治になってカソリックの神父たちに会えてはじめは
とても感激していたという

でも、「隠れ」の信仰は独自の道を辿ってしまっていて、
傲慢な神父たちが彼らの守ってきた「神話」的教義の書を
異端に近いと言って破却して(そのおかげで現存しない)、
それで一部の人たちは「俺たちはカソリックではない!
俺らは隠れキリシタンだ」と別の道に分かれたという…

何か似てるかも

437 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/09 18:34 ID:QNhO49sx
>>435
やっぱり。
オーストラリアの英語が、イギリス本国から隔離された事で古い様式を固持してきたのと似てるのかな。

在日の人は仕来りを結構守ってますからねえ。
チェサの日に遊びに行って、次の日顔を腫らして来た在日の女の子もいたり(w
日本文化の香り、というのはどういうものなんでしょうか?


438 ::04/05/09 18:40 ID:0PUEq9m5
そもそも文化に優劣なんてないだろ。
守りたい伝統があれば守ればいいし、それを古いと思うのなら、変えてしまおうと考えるのが出てくるだけ。
文化は変化しない部分もあれば、変化していく部分もあるということ。

439 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/09 18:41 ID:QNhO49sx
>>438
その通りだよ。
だけどねえ、韓国人や在日ってのは、自分達の文化にコンプレックス持ってるんじゃないの?
それが、他国の文化起源捏造、となって現れる。


440 :機関車ジョンイル:04/05/09 18:47 ID:TZIoxfld
>>410
萩原遙じゃなくって萩原遼ですな。
これ読んだっすよ、おもしろかったよ。

萩原さんは共産党の新聞「赤旗」の元記者で、特派員(だっけかな?)として北朝鮮に派遣され
たんだよね。
んで、北朝鮮に帰北船で帰った少年時代の友人に会おうとして、いろいろいざこざあった紆余曲
折をまとめたのこの本。(結局会えなかった)
んで、これが一因となった赤旗辞めて物書きになったんだよね。

辞めて初めて書いた「朝鮮戦争 金日成とマッカ−サ−の陰謀」も良かった。朝鮮戦争を仕掛け
たのは、北朝鮮だ、っという何をいまさら?な検証ですが、米軍の奪取資料を丹念に調査した力
作です。(これを発表した時点では画期的だったんでしょーか?)

確かこの本のことで、我らがハン板のアイドル和田春樹センセーと揉めたはず。

441 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 18:50 ID:XDszHOLG
>>438
そうだそうだ。自信を持って保てばいいっす。
日本を貶める連中は、自国の文化を冒涜している
っていう事でもあると思う。

442 :マンセー名無しさん:04/05/09 19:03 ID:Y9hhj8h8
でもね、他民族の作った国に移住してきた身で
独自性を先住民に強調しすぎると、先住民から反感買うよ。
自分達でひっそりと守るのは勝手にやれば良いが、
先住民に独自性を守らせろなんてアホなことを言うなよ。

守りたい文化があるなら、迫害されても守るもんだ。
迫害された訳でもないのに言語を維持しなかったことで、
文化を大事にする気が無かったのバレバレ。
ルーツを大事にする気があるなら、今からでも朝鮮語を覚えたほうが良いと思うぞ。

443 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 19:04 ID:XDszHOLG
犬が甘えてきて、こんな感じ...

▼・ェ・▼クゥーン
ヽ<=(;´Д`)ノアイゴー

444 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/09 19:07 ID:RPm0tkV3
>>440
朝鮮戦争 金日成とマッカ−サ−の陰謀は名著です。
私も読みました。名著です。

朝鮮人民軍の5〜7師団が中国人民解放軍朝鮮人部隊だった話が書いてあったとと記憶しています。
当時、北の「朝鮮戦争は韓国が始めた」という主張が大きかった時期の出版で、
私も大変興味深く読んだ記憶があります。

あの本のメインは、米軍(国連軍)が平壌に侵攻したときに接収した北朝鮮の文書が、
現在、アメリカの公文書館にあって、その分析によって、朝鮮戦争前半の実情が
赤裸々に語られているのが醍醐味ですね。

445 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 19:08 ID:N7fBIjsx
>>437
> 日本文化の香り、というのはどういうものなんでしょうか?

基本的に半島は儒教の色が濃いわけなのですが、(所謂先祖崇拝ですね)
神道などは取り入れ易いとみえ、例えば、土地の守り神を
大事にしたり、祭祀のお供えを台所やトイレの神様にも
しつらえたり。 (こういった考えは半島にもあるそうなのですが)

私見では、一番変わった、と思うのは儀式の際のお辞儀の仕方です。
私が子供の頃は、例の「おおげさなw」やり方でしたが、今は殆ど
簡単なお辞儀と「合掌」。
父には「合掌はするものではない」と言われていたのですが。





446 :機関車ジョンイル:04/05/09 19:19 ID:TZIoxfld
>>443
犬なら良かったんだけどねー(^^;)

447 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/09 19:20 ID:etP80dBg
なんか週末はこのスレ賑わってたようですね。

100番前後辺りなんて在日コテさん揃い踏みだし(w
昨晩は昨晩で山本氏が済州島関連の話題を振って盛り上がったようで・・・
参加出来なかったのが残念でつ

448 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 19:25 ID:PaHKSgGm
>>438
 優劣があると信じた民族が青磁を壊し、白磁を捨ててステンレスを採用したワケだが(w

449 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/09 19:29 ID:etP80dBg
>>438
>そもそも文化に優劣なんてないだろ。

全くもってその通り、激しく同意しまつ。

ただ指摘されてる点はそこではないのでは?
文化を保持し伝承することは素晴らしいことであり、他者がとやかく言うこ
とではないと思います。

ただ問題は・・・
その文化の伝承や民族の誇りの保持、伝承、宣伝を、日本の行政に要求する
点ではないでしょうか?
例をあげると、以前私がこのスレでご紹介した大阪の公立小中学校における
在日朝鮮人・韓国人向けに特化した偏向民族教育です。

誇るも良し、伝えるも良し、ただそれを他者を巻き込んで強要するから問題
なのではないでしょうか?

450 :マンセー名無しさん:04/05/09 19:33 ID:MzFSNoS6

世界史板の下記のスレで在日とおぼしき人が強引な理論展開をしてるので
誰かヒマつぶしに論破してやってくれ。
簡単に論破できるレベルだから。レス番号375以降が対象。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082218302/l50


451 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/09 19:38 ID:etP80dBg
>>450
見てきたけど・・・

論破も何も議論にすらなってないぞ(苦笑

452 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 19:47 ID:N7fBIjsx
>>448
ま、青磁、白磁と、あとは漢字文化ですかね。
これだけは守って欲しかったでつ。

うちでは、祭祀用に上等の食器を揃えていたのですが
誰かに入れ知恵されたらしい父がステンレスを持ち込み、
普段は父に絶対服従の母が「それだけは」と、返しにいかせたことがありまつw

453 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 19:47 ID:XDszHOLG
>>446
さっきの俺の状況w
一度部屋に放してやったら、もう上に乗っかってきて重いこと(;´Д`)

454 :マンセー名無しさん:04/05/09 19:53 ID:SaJVWW+d
>>450
お隣って、仏教関係の建造物を自分たちで壊していったんだよな
仏教の世は金がかかり過ぎるからいくないって

455 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/09 19:56 ID:etP80dBg
>>453
>一度部屋に放してやったら、もう上に乗っかってきて重いこと(;´Д`)

それって本当に犬の話でつか?(ニヤニヤ

456 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/09 19:58 ID:PaHKSgGm
>>452
 あまつさえソレを「日帝が根こそぎ奪った」とか言われた日にゃあ、あんた。
 どんだけ温厚な日本人でもキレまっせ、ホンマ(w

457 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 19:58 ID:XDszHOLG
>>455
むしろ、犬じゃないほうがどんなに良かったか。
耳は噛まれるは(ry

今は横で仰向けになって寝てまつ。

458 :機関車ジョンイル:04/05/09 19:59 ID:TZIoxfld
>>440
なるほど。自分は北朝鮮軍が釜山近郊まで短期間で攻め落としたことからも、北朝鮮が周到に
戦争準備したことは明かで、すなわち北が戦争しかけたに決まってんじゃんっと思ってました
が、確かに「北から攻めてきた?、ソースだせやゴラァっ!!」っと言う進歩的な人々がまだ
多かった時期には影響大だったんだねぇ、きっと。

459 :機関車ジョンイル:04/05/09 20:06 ID:TZIoxfld
>>455
>>457
先にシャワー浴びたりしてないっすかー、ふふーー。

って、犬かーー、いいなー。ワシもちっちゃい柴犬でも飼いたいよ〜。

460 :マンセー名無しさん:04/05/09 20:08 ID:YTmkb+BC
周到も何も、当初から戦力差は有った訳で
後ろ盾を一時的に失った韓国がボロボロにされるのは準備以前の問題だと思いますけどね。

461 :マンセー名無しさん:04/05/09 20:12 ID:0BzrSpHo
>>460
> 周到も何も、当初から戦力差は有った訳で
> 後ろ盾を一時的に失った韓国がボロボロにされるのは準備以前の問題だと思いますけどね。

うむ 米軍は朝鮮半島には戦車を持ち込んでなかったらしいねw
しかも、配備されてたバズーカが2.75インチの奴。
T34には効かなかったらしい。

対戦車兵器の無い歩兵と戦車じゃあ相手にならん。


462 :& ◆JDia0d87lw :04/05/09 20:13 ID:8xfGpvaI
ㅗㅑ야ㄷ냐ㅏㅐ

463 :マンセー名無しさん:04/05/09 20:23 ID:6hiAAWLw
>驚愕!さん
>故郷忘れがたき候、じゃないけど。 すっぱり忘れて暮らせよ、って思うんだけどな。

そこまで言うのは酷だと思いますよ。
問題は自分探しの旅をブサヨや総連、民団に利用されることだもの。
マルセ太郎さんなんか、そこを利用されてたもの。

464 :マンセー名無しさん:04/05/09 20:33 ID:Z+7GY8Nc
  ┏┳┳┓  ハイ    ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃  差別は  ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┃   厳禁ニダ ┃┃┃┃┃
┃      ┃┏━━━┓┃      ┃
┃  差別┣< .ヽ `∀´ >┫STOP. .┃
┗━━━┛┗┳━┳┛┗━━━┛
          ┏┻┓┃
      ┏━┛  ┣┻┓
      ┗━━━┫  ┗━┓
.   ...        ┗━━━┛

465 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/09 21:47 ID:/MxBX1Z9
>>445
お答えありがとうございます(w
>例えば、土地の守り神を大事にしたり、祭祀のお供えを台所やトイレの神様にも
>しつらえたり。 
ほうほう。
そういうのは在日独自の物なんですか。
確かに八百万の考え方が取り入れられてるのかもしれませんねえ。
合掌もしないのかあ。

勉強になりました。ありがと〜。
>>463
言いすぎかな(w
ルーツを辿るのは良いんだけど、ウザイ香具師らに利用されるのが問題ですな。
ただ、納得できないのよ。
韓国政府の在日に対する扱いとか、本国の人間の扱いとかみてね。
なんでそこまで拘るのよ、と。

466 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 21:52 ID:eWc4ReUT
>>461
朝鮮戦争が勃発した時のことは、当然に当時の日本の新聞でも大きく報道され、
これが北側の奇襲であることもよく理解されていました。確か当時の最高裁長官
が「北朝鮮非難声明」なんかを出してます。誰の目にも明らかなのに、その後に
なって「韓国が戦争を仕掛けた」という電波が、日本の進歩的文化人から発せら
れました。

朝鮮戦争について、アメリカ側は議会で直ちに調査され、詳細な資料が早くから
知られていました。ところが旧ソ連側はまだまだ秘密。まして中国側は、皆目ナ
シ。1949年に中華人民共和国が成立するのですが、実は当初からスターリンと毛
沢東は犬猿の仲。スターリンは中国共産党をマーガリン(バターの偽者)と呼び、
アメリカが蒋介石を見捨てた後もこれを支持して大使を残留させ、結局はソ連の
最後の中華民国大使が、そのまま中華人民共和国大使になりました。
北朝鮮は建国以来、このソ連と中国の間で揺れ動き、大変にを気を使ってました。

余談ですが、大戦型から進化した朝鮮戦争型のバズーガは何と大阪の某鉄工所で
も生産され、そこから朝鮮に派遣される米軍に渡されてました。また、一旦は米
軍の装備となった後に自衛隊にも供与されました。

467 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 21:54 ID:XDszHOLG
>>465
確かに、法事で合掌しているのは見たことが無いなあ。
初詣の時ぐらいだわw

468 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/05/09 21:59 ID:EQXEbiss
日本人も・・USの日本人の集落(って言っていいのかどうか・・
固まってはいるけど、他民族みたいに密集する傾向ないから)では、
以前は浦島効果(藁・一応、漏れ物理専攻でした・藁)が起こっていて、
日本では既に死語になっているような言葉を当たり前に若い年代の
方々が言ったりしてますた。(例:よろしく、哀愁!とか・・汗)
今は、ネットのおかげでリアルタイムにこちらの文章が読めたり、
チャットで同年代とお話できたりするんで、無くなったようでつ。
在日の方々の風習もネットに因り変化すると思っているのですが
あんまり朝鮮語チャットに、母国語で参加される在日の方って
見ないでつね・・。

ネットってヤパーリすごく偉大だと思いますわ。
(漏れの子供時代なんて、ときどき送られてくる本や漫画や
 帰国する家族が置いて行く漫画や本だけが情報だったからね・・。
 ・・日本人商工会議所でのらくろとかキャプテンとか読みましたから)


469 :機関車ジョンイル:04/05/09 22:22 ID:grGI2nr+
>>460
一時的ってのが、李承晩が対馬攻略で韓国軍釜山へ終結、米軍怒って撤退、って話ならあれはネタだよー。

その戦力差ってのは、ある日気付いたら差があったので、んじゃー南鮮でも攻めてみっか、と金日成が思った
わけじゃなくって、南鮮を武力解放しようとする意志の元、スターリンからせっせと援助を受けて作ったワケ
やね。

まぁ、あとアメリカは朝鮮半島にあんまし興味無かったっつーか、特に気を留めてなかったんじゃなかろーか
と思うんすよね。

>>461
戦車を置いてなくって、グレイハウンドって装甲車だけだったって話ですな。

470 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 22:35 ID:xHTjosTO
>>469
>アメリカは朝鮮半島にあんまし興味無かったっつ〜

実際、気にも留めてなかったですよ。アメリカの最大の関心事は日本帝国から
半島を分離し、その力を弱めること。ところが実際は日本にとって、分離して
くれたら赤字部門を切り捨てられる。

例えば38度線についても、これが半島に対して何の知識も無い一人の将校によ
って考案され、米軍の負担を軽減するために北側をソ連に委ねてしまった。

471 :マンセー名無しさん:04/05/09 22:40 ID:6+t8bpBM
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084015998/16
なぁ映画板に香ばしいのが出現したんだが
反アジア宣伝て何?

472 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:19 ID:zEeIO5fy
今のイラク情勢などからも分かるように、マイナー文化の専門家を育成しておけば莫大な予算節約を
できたのではないだろうか?>アメリカ

473 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:25 ID:jlMrbRLD
在日は残っちゃったけど、半島と別れられたのは幸いだった。

474 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 23:25 ID:xHTjosTO
>>472
それ、日本にも当てはまる・・・
冷戦期、ソ連を研究する研究所があったのは北大だけ。アメリカ研究所の類で
すら、少ない。大学なんかの研究機関で、朝鮮研究所なんて聞いたことも・・

475 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:25 ID:0BzrSpHo
>>466
大阪の鉄工所でも作ってたとは初耳でした。

私も昔読んだ本による余談を追加します。

初期型の、ばずぅぅくわ はドイツ軍のコピーであります。
ドイツ軍は新兵器として、少数を投入したところアメリカ軍に捕獲されてたちまちコピーされたらしいです。
米国が大量に実戦投入したため、本家と思われてますが、実は本家はドイツであります。

初期型はドイツのテーガーにまったく歯が立たなかったため、戦後3.5インチが開発されました。
朝鮮戦争が始まった頃は、まだ支給されてませんでした。

急遽本国から大量に送って、朝鮮半島で実戦テストを行いました。


476 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 23:31 ID:xHTjosTO
>>475
そうなんですよ・・二流ミリオタ少年だった私も、知ってます。
HEAT理論で弾頭の中の火薬を特殊に配列し、個人携行が出来る
簡単な兵器で戦車を打ち抜くのは、ドイツのパンツァー・ファウス
トが元祖。これも余談ですが自衛隊は当初、バズーガを装備。その
後にスウェーデン製の無反動砲を国産化し、最近ではドイツ製の最
新のパンツァー・ファウストを装備して、イラクにも持って行って
ますね。
ちなみに、大阪の堺市にある鉄工所です。

477 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 23:32 ID:XDszHOLG
>>475
なんか、技術力ではナチスも日本も米英に引けをとって
ませんよね。戦争の勝敗って、明らかに物資をどれだけ
確保できるかが分かれ道だったのか...?

478 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:36 ID:6fEz/L/c
>>477
戦争の基本は物資をいかに安定して確保するか。
第2次大戦でも日本が負けたのは物資が無かったからという研究結果もある。
…今考えると漏れは負けてよかったと思うけどね。

479 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:44 ID:xHTjosTO
>>477
日本は大戦中、実験室ではモノが出来るのですが、高い品質で大量生産
する技術は乏しかったです。私は製造業なんで良く解りますが、典型例
は米軍のM3型サブマシンガン。これを製造したのは何と自動車のGM
で、プレスした二つの鉄板を溶接して大量生産。対する日本の同等兵器
は、鋼材を削り出すという、手間がかかる工法でしか生産出来ず。しか
も大戦末期は女学生が勤労奉仕で動員され、一生懸命だったが品質はボ
ロボロ。
戦後の日本は、安く大量に高い品質で作ることに、全力を傾けた。

480 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 23:45 ID:XDszHOLG
>>478
そ、そうでつか?
俺としては、せいぜい痛みわけぐらいなら、と...
戦後になって伝統はどんどんぶち壊されるわ、
サヨクは闊歩するわ...

国対国という視点で考えるのであれば
米国の同盟国となった事もあって良い
作用になってるとは思います。

481 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 23:46 ID:xHTjosTO
>>479
あれ、名前が抜けてる・・・、takoyakiは入ってるのに。

482 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 23:46 ID:XDszHOLG
>>479
そうか...
状況が状況だったのはわかるけれど、なんで大掛かりに戦争したの
だろうか...

483 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:49 ID:0BzrSpHo
>>476
スレ違いですいませんが、ばずぅぅくぁ がアメリカ発って言う、WEBが多いなあ・・・

HEATを実用化したのは、確かにドイツが最初のはずなんだが。

ドイツ発って言うのは、間違って無いですよね?

なんか不安になってきた・・W


484 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:51 ID:6hiAAWLw
>驚愕!さん
>>例えば、土地の守り神を大事にしたり、祭祀のお供えを台所やトイレの神様にも
>>しつらえたり。 
>ほうほう。
>そういうのは在日独自の物なんですか。

違うよ!。台所や便所に神様を置くのは日本にある風習ですよ!。
儒教の影響の強い在日にも日本の宗教観が入ってきてると言いたかったのでは、山吹さんは。
もともと儒教の前は土地神を守ってきたと思うんだけど?<朝鮮半島

485 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/09 23:51 ID:BoyJjYk4
>>465
> ルーツを辿るのは良いんだけど、ウザイ香具師らに利用されるのが問題ですな。
> ただ、納得できないのよ。
個人的に言えば、大嫌いなんですよ。 「自分探し」って「言葉」w
> 韓国政府の在日に対する扱いとか、本国の人間の扱いとかみてね。
> なんでそこまで拘るのよ、と。
まぁ、仰るとおりなんですが、自分のルーツを探ることは一つの儀式のようなものだと思います。
「自分の祖先の暮らした場所、その血を引くひとたちを知りたい」
それだけの感慨で。 それはそれでいい、と思う。 
ただ、それに「自分探し」などというわけわからん理由をくっつけるのはどーも・・
そんなことに「意義」を求めるから、それも、キレイ事にしようとするから、
わけわからんとこになるのでは、と思いますです。



486 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/09 23:51 ID:xHTjosTO
>>479
ついでに言うならば、日本人論で有名なルース・ベネディクト女子の
「菊と刀」。彼女はアメリカの文化人類学者で、インディアンの研究
になんかをしていた。ところが戦争が始まり、米国政府から日本人を
研究するように言われて著わしたのが「菊と刀」です。
もしも日本ならば、女性の文化人類学者が存在していたとしても、せ
いぜい「国防婦人会」タスキをかけ、出征兵士を見送るぐらいしか使
い道がなかったでしょう。アメリカは、怖い・・・。逆に言うと、日
本はセンスが悪い・・・。

487 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/09 23:54 ID:XDszHOLG
>>485
俺的には、「自分探し」なんてする必要はないと
思ってますからw

ただ、せっかく朝鮮人という立場であるのだから、
言葉と文化ぐらいは知っておきたいなっていう
だけの話ですわ。

488 :マンセー名無しさん:04/05/09 23:58 ID:6hiAAWLw
Chunさん
>ただ、せっかく朝鮮人という立場であるのだから、
言葉と文化ぐらいは知っておきたいなっていう
だけの話ですわ。

いいことですな。
私は東京なんですが、最近東京下町言葉が廃れて言ってるような気がして、
自分もしゃべれてないし、少ししゃべりたいって気持ちになってますよ。
今綺麗な東京弁しゃべれるの、中村勘九郎だなぁ。志ん朝師は鬼籍に入られたし・・・

489 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 00:00 ID:rUC0l1fI
>>488
そうですか、ちょっと注意して聞いてみようっと。>勘九郎

まあ、朝鮮の文化に興味があるのは、元々アジア全般が
好きだっていうのもあるんです。

490 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/10 00:00 ID:XmkaK43q
>>482
アルカイダだって・・・・

>>483
HEAT理論自体は戦艦の装甲を打ち抜くために研究されたらしいので
すが、対戦車用に実用化したのはドイツだと思います。日本では大戦末
期、竹槍の先にHEAT弾を詰めて戦車に体当たりする特攻兵まで開発
し、本土決戦に備えていたとか・・・・

もう寝ますzzzzzzzzzzzz

491 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:03 ID:ADMMV6k4
ばずぅぅくぁ は 某半島起源ではないのか・・・なるほど

492 : :04/05/10 00:04 ID:BpcaXoTZ
>>488
大沢親分がいますw
奴さん、でえてえよ、すっちゃかす
テレビでこの言葉を使う人は親分だけです



493 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 00:05 ID:rUC0l1fI
>>490
アルカイダってアフガン侵攻の際、アメリカに支援を受けて
増長したんですよね。

494 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 00:05 ID:rUC0l1fI
>>492
ああ、日曜の朝に某番組を見なきゃいかんのか...

495 :マンセー名無しさん:04/05/10 00:09 ID:pirLfEhA
ある日突然とか南北朝鮮双方の準備云々じゃなくて、
1945年以降から開戦時までの、戦力差は歴然なんだよ。

で、アメリカは38度線策定の時すらドキドキしながら、張ったりかました事や
何故か先に大戦力でやってきたソビエトが妥協した事とか
アメリカ側の記録にあんだけどね。



496 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/10 00:11 ID:1fIE03B9
>>484
そうそう 私も言葉が足りなかったのですが、
そういった「日本の」宗教観を適度に取り入れた「在日文化」もあるってことで。
つまり、「半島文化」との違い。 日本文化とのフュージョンが「在日文化」。

んーでも驚愕!さんもそれはお解かりの上で、
「半島文化」と違う、「在日独自の文化」と表現されたのだ、と思いますよ。
本国とは違う感じ方、ですね。
土地の神様、って感覚は半島にも仰るとおりにありましたが、日本ほどではないと。

日本には色々ありますからねぇ。 家を建てるときの「地鎮祭」とか、鎮守さまに、お酒の
一本差し上げてお願いごと、とか。頼る神様は多いほうがいいですもん。 
ご先祖さま、だけより。 私個人は、そういうの好きですw



497 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/10 01:00 ID:Wmzgul02
>>484
それ誤読(w

韓国にはない、日本との融合から生まれた、在日独特、と言いたかったのよ(w
台所(特に竈)には罔象女神と火具土神、とかいうのは知ってますよ。
ご安心あれ(w

498 :驚愕! ◆HmIMFmcOu. :04/05/10 01:10 ID:Wmzgul02
>>485
ルーツを見たい、と思ってるのは良いんですよね。
俺も自分のルーツに興味があって、下総、上総の国へ行ったことがあります(w

しかし、俺の周りの在日。
ルーツ探しに行くと「ウリナラマンセー」に変身して帰ってきちゃうんだなあ(苦笑
なんでしょうね。
>ただ、それに「自分探し」などというわけわからん理由をくっつけるのはどーも・・
>そんなことに「意義」を求めるから、それも、キレイ事にしようとするから
同意いたします(w
俺の根っ子を見てきたよ、で良いと思うんだけど、それに変のが付随しちゃうんですよね。
う〜ん。

499 :機関車ジョンイル:04/05/10 01:13 ID:yo1H0KwP
>>476
成形炸薬弾によるモンロー効果ってやつですな。
特に米独どっちが先ってことは無く、同じ目的のため同じ技術を用いた兵器が、同時に開発されたんじゃなかったかと思います。

T−34対策に、より大型のバズーガが支給されたって話は知っていましたが、日本で、しかも大阪で作っていたとは知りませんでした、驚きです、ぶ、武器輸出ですなーー(ちょっと違
日本に数両あったM−26パーシング戦車とかも、かき集められて半島へ送られたそうです。

500 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 02:15 ID:S2H0vwak
私は「自分探し」の為とか考えた事なかったです。
過去に「自分探し」の旅に行きたいと猛烈に思ってた時期がありましたが
自分のルーツは意識してませんでした。

ただ純粋に自分のルーツである文化や歴史を学んで
一度は済州島へ訪問したいなと思います。
ハングルが喋られなくなるのは、自然のなりゆきです。
1世のおばも50年も日本いたら朝鮮語わからなくなると言ってました。

なんて言うか、もっと「自然に」文化継承してほしいです。
独自に発展してもよし、日本文化を織り交ぜてもよし。
でも周りには迷惑かけない。
そんな基本的な事が出来ないから理解されないんですけど(´・ω・`)

とグチりつつ軽やかに500ゲッツニダー




501 :マンセー名無しさん:04/05/10 02:43 ID:OfxTsTC9
>500
文化はキープする努力がなかったら廃れるもんじゃありませんか?
特に在日のようにに他国に移住した場合には。
母集団から離れた人々が文化を継承しようと思ったら
「自然に」継承するのは非常に難しいと思います。
「不自然に」努力しなけりゃキープはできなさそう。

502 :マンセー名無しさん:04/05/10 05:31 ID:KElDtR+r
どうやっても他国に住み着いたら廃れるでしょ、文化なんて。
米国の日系人にしても、日本の在日にしても、本国から見たらその国の人間としか思えないし。

503 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 09:18 ID:y3yo+fsx
 ワタシも「自分探し」って言葉をネガティブに捉えてる人間の一人です。
 TVでときどき在日韓国人の祖国訪問ドキュメンタリーなんかを見ると、もうがっかりするぐらい>>498みたいなことになるんですよね。

 だから>>500のような姿勢には好感を持ちつつ、若干の危惧も抱いたりしちゃうワケです。

>>500
>文化はキープする努力がなかったら廃れるもんじゃありませんか?
 廃れると言うより、変化でしょうね。
 でも在日文化に関してはおっしゃる通り「母集団」から離れてしまっている以上、源流を残すためには「不自然でも」努力が必要でしょうけれどね。

504 : :04/05/10 10:06 ID:GuiUgqSF
ていうか在日の祖先が暮らしていた頃の朝鮮半島文化と、今の韓国文化は
既に違ってきていると思うんだけどね。在日のルーツは60年以上前の朝鮮
半島であって、今の朝鮮半島ではない。

だから変な喩えだけど、テコンドーやらサムルノリなんかの戦後にできた
半島文化は自分たちとは全く関係ない物だし、カラフルチョゴリも自分たち
も祖先が来ていた服だと思うのが間違いなんじゃないのかな?

だから逆に、祖先が日本に渡ってきてからの日本文化も自分たちのルーツ
と思うべきなんだと思う。

今の韓国・北朝鮮にルーツ探しをしている時点で少し違う気がする。

505 :マンセー名無しさん:04/05/10 12:43 ID:AMTG7k3A
>パクチーさん
済洲島を見るのも良いのですが、高麗神社も見ると良いと思います。
遙か昔、半島から日本に来た人たちが見られると思います。

506 :商倭 ◆hQNvfgHxGQ :04/05/10 12:49 ID:orFZ2bQz
>>505
高麗神社って、どこの高麗神社か書いてあげないと判らないのでは?
高麗神社と名前が付いてても、中には渡来人と全く関係ない神社もあるしね。

507 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/10 14:42 ID:C14ddKCe
>>461 しかも、配備されてたバズーカが2.75インチの奴。
>>466 大戦型から進化した朝鮮戦争型のバズーガ

初期のものが2.36インチ、途中で持ち込まれたのが3.5インチですね。

「朝鮮戦争で北朝鮮軍のT-34/85戦車に2.36インチバズーカが歯が立た
 なかったため、3.5インチに増口径したM20が開発されて大田防衛
 戦に送り込まれ、北朝鮮軍の戦車の3割を撃破する成果を挙げた
 そうです。なお、M20の最大射程は800m、貫通力は300mmほどです。

 M20は日本の陸上自衛隊にも供与され、89mmロケット発射筒M20改
 4型として使用されました。」

 http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000554.html


508 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 16:57 ID:S2H0vwak
>>501>>502
「ウリは迫害されてるから、守らないといけないニダ!」
と妄想して変な方向に走らずに、
子孫に文化を教え、残す努力しながら、日本の人達にもアピールする事が
自然に継承するって事じゃないかな、と思います。
コリアフェスティバル等のイベントがあれば、本当は友達つれてってあげたいんだけど
妙に胡散臭さを感じてしまい、行けずじまいなんです。
(こんなに在日の子はイイ子なのに、学校が一条校と認められなんてカワイソウとか思われそう)

>>503
わからんでもないです・・・>若干の危惧
自分としては、クールに、しんみりといきたいです。

>>504
サムルノリが戦後に出来たから関係ない、て事はないと思います。
本国で何か新しい文化が出来て、それが良かったり、反響が大きかったら
どんどん取り入れていってもいいと思います。
また取り入れられるのが本国のものだけとは限りません。日本の文化も
混じっていくだろうし、いきなり海外のものも混じるかも・・・
・・・と、それはもうちょっと先の話かも知れないですね。
文化の発展とはそんなもんだと思います。

>だから逆に、祖先が日本に渡ってきてからの日本文化も自分たちのルーツ
>と思うべきなんだと思う。
なるほど、禿げ同です。
でも半島にルーツ探しするのは、近い身内にネイティブがいるからじゃないでしょうか。
あと在日社会がそれだけ濃すぎる、
もしくは気管支炎者さんのおっしゃる「陸封種」だからかもしれません。

>>505
たくさんあるんでしょうか?見てみたいです。

509 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 17:10 ID:/wdN7oOt
いや、申し訳ない。
年代を錯覚していました・・・
1948年度でしたね。
東京へ行く時間だったので年代を確認せず、あいまいな記憶で書いてしまったようです。

まぁ、どちらにしても虐殺と差別の因果関係がないということを強調したかっただけですから、
大目に見てください。
因みに、朝鮮学校でも勉強しなかったほうですから、朝鮮学校の教育云々は言及しないでください。
私より勉強できたやつはごまんといましたから。

GR1さん、私がいつ「逃亡」したのでしょう?
相変わらず、「レッテル貼り」が趣味なようですな。
去年の暮れに私が「来年は大きな仕事が入っており当分こられない」とお断りしていたはず。
あんたにどう思われようが構わないが・・・w

510 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 17:25 ID:/wdN7oOt
そうそう山本さん、私が特別永住者じゃないけど、何か問題?
人間、誰もが間違いはするもの。
私もあのレス書いた後、車に乗ってから「あれ?」と思ったけど、
ググッて確認する時間も無かったからそのままにしたのですよ。
間違っていれば誰かが指摘してくれるだろうと思ったし。

でもね子供じゃないのだから、口の利き方には注意しようよ。
「顔を洗って出直せ」とか、喧嘩しているわけじゃないからさ。
私は一応、あなたを「山本さん」とさん付けだよ。
私があなたより年上と威張るわけじゃないけど、礼儀はわきまえようよ。
大人としての分別くらいはあると良いな。

511 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/10 18:02 ID:C14ddKCe
青唐辛子さん、お久しぶり。
土日は来られなかったので、青唐辛子さんに会えず残念でしたが、言いたいことは
他の人がだいたい言ってくれたので。 萩原燎の本も読みました。
済州島から逃げてきた友人のことを、リアルに書いていましたね。

>>509 虐殺と差別の因果関係がない

虐殺の先頭に立ったのは右翼の青年団でしょう?
「西北青年団」などは北の人民委員会に土地を取り上げられて、南へ逃げてきた地主
階級の子弟で構成されていたので、左翼に対し恨み骨髄、相手が左翼かどうかも充分
確かめず、残虐行為も平気でやったとか。 それに対して左翼のみならず一般島民
までが立ち上がり、騒乱状態になったため、韓国軍部隊が派遣されたのだと思いますが。

当初の青年団の粗暴な行いには、左翼に対する恨みだけではなく、陸地住民の済州島民
に対する差別感情もあったと考えるのは変でしょうか? ソースも何もないのですが。

512 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/10 19:05 ID:9F2pialP

済州島という孤島が「アカの根城」とみなされ、
アメリカ軍の後押しで韓国警察と、北朝鮮から南下した反共グループによって
壊滅的弾圧を受け、始めは島民の支持を受けて優勢だった抵抗勢力が
次第に追い詰められ、ほとんどが虐殺されるばかりか、
一般の村人たちも、協力者として集団処刑されるという悲劇が長期間継続した裏には、
米ソの綱引きと、南北分割体勢を前提とした外交の駆け引き、
「反共」を旗印にした大韓民国の国威昂揚としての
デモンストレーションの意味もあったようですね。

斯くして、6年間にわたる長期の事件。その間に朝鮮戦争が勃発してしまう。

この事件に限らず、朝鮮半島の戦後の混乱のすべてが、
日本の植民地支配の影響・遺恨・悪縁を引きずっていることは言うまでもない。
在日問題も、もちろんその延長線上にあることを忘れないでください。



513 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 19:07 ID:zlOOkBsz
>>512
いい加減に全てを他人のせいにする癖は直しなさい。

514 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/10 19:20 ID:iRGxC8WG
>>512
例えば、済州島への半島側からの差別意識が
日本がらみだという立論をしてみてください

できないでしょw それができないのならば

>混乱のすべてが日本の(責任)…

は、きっちり「日本への中傷」(根拠の無い貶め)にあたることになります。

あなたも帰化したんなら、もし日本に非があったと考えるとしても
日本人として 謝 り な さ い !
それができない人は仲間として認めたくはありませんね…本音です


515 :マンセー名無しさん:04/05/10 19:21 ID:pirLfEhA
タリランって、ハン板の連中が望む方にカキコする妙に完璧な在日だよな。w
日本人釣り師だったら、ちょい出来が悪い気もするが。

ところで、タリランさん
日本の植民地(これ自体、言葉を間違ってるが)支配の影響って何?




516 :マンセー名無しさん:04/05/10 19:24 ID:JDs2u9jc
>>512

この事件に限らず、朝鮮半島の戦後の混乱のすべてが、
日本の植民地支配の影響・遺恨・悪縁を引きずっていることは言うまでもない。
在日問題も、もちろんその延長線上にあることを忘れないでください。

------------------------------------

詳しい説明をお願いします。
あなたがこう結論付けられた根拠はなんでしょうか?


517 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/10 19:37 ID:iRGxC8WG
大体、半島人のかなりの部分(在日の多くを含む)は、自分を弱者認定するのに
忙しくて、誰も日本人の感情なんか気にかけない

全部お前の責任だなんていわれて誰が愉快になるでしょう
しかも、自分が直接責任もなにもない問題で…

根拠のない(もしくは曖昧な)日本批判は、即ち今の日本人の感情をただ単に
傷つけるだけのものです。批判するならするで根拠をきちんと明らかにしなさい。
それができないのなら、おやめなさい!

他人の心の痛みを知らないのはあなた方です


518 :マンセー名無しさん:04/05/10 19:53 ID:TMyJtL2Y
彼らは人の皮をかぶった類人猿、情緒が欠落しているんです

519 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/10 19:53 ID:O1GArWNm
>日本の植民地支配の影響・遺恨・悪縁を引きずっていることは言うまでもない。
>在日問題も、もちろんその延長線上にあることを忘れないでください。

素晴らしい程に無責任。
根拠があるのか、事実なのか、なんてのは関係なくてただ単にそれが本音なんだろうけどさ。

520 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:05 ID:xgz1CJgn
島民みんなで金日成の肖像画を焼く集会でもすれば良かったと思うが。
どっちみち裏も有りまくりだろ。

521 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/10 20:22 ID:0P+M71wy
>>509
青唐辛子言い訳集

@なぜ、総連を改革しようとしないのか

→私は、総連と喧嘩別れしたから関係ない

A総連活動をすることで結果的に陰ながら拉致事件を始めとする犯罪に協力した責任があるのではないのか

→私たちは、本国に親戚がいて、拉致被害者とはちがう。
→本国への送金は身代金だとは思っていなかった。

B何十年もの間、総連の胡散臭さに気づかなかったのか

→昔は総連の職業斡旋や共済会的活動で生活してきたんだ!

C朝鮮人学校は、おかしいんじゃないのか

→私はかかわっていない。関係ない。

結局、知らない、関係ない、私は悪くないのオンパレードでした。
言い訳が終わった後
「来年は大きな仕事が入っており当分こられない」
という、勝利宣言をして逃げた。


おまけ
誰か、伝説のパイプカット発言にいたる過程あったらコピペキボンヌ

522 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/10 20:25 ID:0P+M71wy
>>512
拉致問題に関する、在日社会の総括はどうなったのよ!
大きなお世話じゃなくて、早く答えてね。


拉致事件に限らず、朝鮮半島がらみの犯罪のすべてが、
金日成の影響・遺恨・悪縁を引きずっていることは言うまでもない。
在日問題も、もちろんその延長線上にあることを忘れないでください。 (w

523 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:42 ID:JDs2u9jc
ほんっと、憐れで惨めな民族だな。
昔の日本人は「朝鮮人は血が汚い」
と評したけど、まさかそのことを知る前に
自分がこの人達に対してそう感じるとは思わなかった。

524 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:46 ID:SMALjs8z
唐辛子氏のカキコって、なんか尊大なんだよな。
日本人にもそういう香具師が居ないわけじゃないが、
外人の立場で、そんなに尊大な態度とるのは、アホだと思う。

525 :マンセー名無しさん:04/05/10 20:47 ID:JR2Zc+9i
本音を語るのはいいのだけど、度が過ぎれば何か罵倒、煽りにしか見えない。
いま少し考えてみませんか。
外野で見ていても良いスレだと思うので。

526 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/10 21:01 ID:5e/DTSsB
>>525
たとえば、魂の「寄付の強要をした小学校」発言は、良スレの証ですか(w

二口か一口かで何スレも使ったんだけど(w

527 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:38 ID:v2nl36mA
なんで在日ってのは、在日は間違ってないとか、
在日は正しいという固定観念を持った奴が多いんだ?
それに同胞を極端に庇うよなぁ。


528 :マンセー名無しさん:04/05/10 21:48 ID:SMALjs8z
在日は自分が言われたら嫌だと思うことは、日本人も嫌だと思う
ということが決して理解出来ない。
基本的に相手の身になって考えるという機能が欠落している。
もしくは、日本人を傷つけることを言っても平気なのかもしれない。
元同胞を守るためなら、日本人側の心情に配慮しない元在日もいるしねw

529 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 21:52 ID:wFXlcXxC
>>512
 そういう寝言を言ってるとまたセクハラすんぞ。
 ワタシはきみとピロートークをかましたいと思ってるのに(w

530 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 22:00 ID:S2H0vwak
>>527>>528
実生活で、その様な理由で鬱になった事が・・・
あまりにも的を得てるので思い出しちゃったですよ。

531 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:06 ID:wtWxipLf
>>528
それは日本人自身もでしょう。
そういってる貴方や私も同じなのです。

532 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/10 22:07 ID:pw8XB1lv
こんばんわ。
みなさまに。。。和みのお土産。o(^v^)o
http://umi.ceo-jp.com/costume/exhibition/korea/kore-dollB2.html

お気に入りはNO,16 ・・

で、イメージから選択。
トリョン二ムは No,12 ・ No,7は、プッコシィに。


533 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:10 ID:AMTG7k3A
GR1さん
>たとえば、魂の「寄付の強要をした小学校」発言は、良スレの証ですか(w

問題提起としては良かったと思われ。
また、魂さんと他皆さんの問題に対する着眼点が違うと言うのが分かったのは面白かったっす。


534 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 22:11 ID:zlOOkBsz
>>532
おみやげはいらないから、上に出ている質問に答えなさい。

535 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:24 ID:LgxMrCsy
>>527
親戚でも自己中なのは居るからな。
ウリナラマンセーな電波を飛ばしてないだけましだが。

祖父母が同胞の知人に騙された話は
幾つか聞いてるけどね。

>>528
実は、在日という、つまり特別永住者という
立場を守るため、ミンジュクという殻に閉じこもる
様になってるんじゃないかと思うんですわ。
戦後の暴動や不法占拠を公表した場合に
日本に居られなくなる人は少なくないからな。

>>532
うーん、人形だといまいち萌え度が足りんからなあ。



536 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/10 22:26 ID:iRGxC8WG
>>532
あんたは釣りしてるのか?
だったらもう二度とあなたにはレスつけないが…
どうなの?

これにだけは答えて欲しい

537 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 22:32 ID:/wdN7oOt
>>521

GR1さん、私の一部のレスを此処に晒し、私の本音と違う解釈を
自演自作するあなたの姑息さに苦笑いしか出てきません。
あなたと何らかの問題で深く議論した記憶もないですしね。

>「来年は大きな仕事が入っており当分こられない」
という、勝利宣言をして逃げた。

これを勝利宣言して逃げたと言うなら、「いまからOOするから・・・」と
ここを離れる人はすべて「勝利宣言して逃げた」ってことだね?

>誰か、伝説のパイプカット発言にいたる過程あったらコピペキボンヌ

某コテのパイプカット発言を正当と思えるんだたら、某コテとあなたは同類だな。
もっとも、私はあの発言以来、某コテはスルーしていますがな。

538 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:35 ID:LgxMrCsy
>>537
久々に会ったついでに...

マスコミの韓国キャンペーンについてはどう思います?

539 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 22:39 ID:/wdN7oOt
>>524

唐辛子じゃなくて「青唐辛子」ね。

>外人の立場で、そんなに尊大な態度とるのは、アホだと思う。

これだけ丁寧に書き込んでいるのに「尊大」か・・・?

>>532

アリラン娘やん、私はあんなに可愛くない・・・w

540 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:46 ID:JDs2u9jc
>>539
う〜ん、言葉遣いが丁寧なら内容が失礼でも構わない、
という書き込みなんですよ、あなたのは。
理解できないだろうけどね。

541 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:47 ID:v2nl36mA
あれだな、在日原理主義って奴だな。


542 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:48 ID:LgxMrCsy
そこそこ揃っている様だけど、小泉首相の訪朝について、
住民氏の意見はどうよ?

俺は可とは思うが、時期としては早すぎる気がするニダ。
入港禁止法案は、まず可決してほしいと思いスミダ。

543 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 22:48 ID:/wdN7oOt
Chunさん、久しぶりですね。
仕事は順調かな?

韓国ブームと言ってもどこまでブームなのか、仕事オンリーだった
私には判らないのですよ。
ただ、仕事で東京に行くと必ず新宿の韓国商店に寄るのですが、
話を聞くとバスで「冬のソナタ」グッズを買いに来るお客さんが
いるそうです。私が行ったときも「冬のソナタ」グッズ」を買いあさっている
「おばさま集団」がいました。
まぁ、一部で盛り上がっている事は確かでしょう。
マスコミがどういう意図で?キャンペーンしているかまでは計り知れません。

544 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:49 ID:yRwfWWBv
何で2CHの日本人は暴走族嫌いなの?

545 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:49 ID:LgxMrCsy
>>541
原理主義ですかねえ...うーむw。
俺は「朝鮮教在日宗派」だと思ってますがね。

546 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 22:51 ID:/wdN7oOt
>>540

だから、どの部分が「失礼」なのか問うまわしに言わず、
私のレスを引っ張り出して指摘してくださいな。
理解できないから。

内容以前に、礼儀もわきまえないほうがよっぽど失礼だと思うが。

547 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:51 ID:v2nl36mA
>>542
情報不足。

平壌宣言がある以上、どの道もう一度行かなければ
ならなかったとは思うけどね。

拉致事件は5人の家族や、判明してる被害者だけの
問題じゃあないからな。
首相が行って片付く問題でもないよ。
完全解決しない以上、国が揺らぐ。


548 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 22:52 ID:/wdN7oOt
ミス訂正

問うまわし×
遠まわしO

549 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 22:56 ID:wFXlcXxC
>>542
 時期についてはなんとも言えない。
 要は共和国側が「原則論に拘っていられなくなった」ということだろうから、現状持っているカードを最大限利用して有利な首脳外交を望む。
 ってとこでしょうかねえ。

 理想論としては「共和国の崩壊」ってのもあるんですが、当面現実的な選択肢ではありませんからね。
 
 ただ、拉致問題の解決はあくまでも国交正常化”交渉”の前提というこちらの原則を崩してはいけないとは思います。

550 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:57 ID:LgxMrCsy
>>543
仕事、今日は時間に追われ続けてましたわ...w

ソナタなど、一昔前の日本ドラマを連想するみたいですな。オバハンに
とっては。オカンを見てると、同じ朝鮮人だから嬉しいと
いう気持ちは多少あるが、それよりは昔風なのが
気に入ってる様です。

>>544
マフラーの音とスピードを出さなけりゃ文句はないよ。
暴走族やら街宣右翼やら、おまいらの自己満足な
大音量など聞きたくねぇ、っていう感じでつ。

>>547
ぶっちゃけ、5人のご家族の帰還を優先してもいいと
思う気持ちがあります。それで5人の束縛が
解けて、新証言を引き出せると思いますし。

ただね...
政府が北朝鮮に甘い政策を取り出して
幕引きを図るように、北朝鮮サイドの
策略にはまる気もします。やっぱ行っちゃ駄目かな。

551 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:57 ID:JDs2u9jc
>>546
理解できない、ということが嘘ではなく本心だと解釈してあげましょう。
そうすると、あなたはごくごく自然に日本人の感情を逆なでしている、
失礼な文章を平気で計算無く書ける異常な外国人となります。

多分これ以上どう説明してあげても理解できないと思いますよ。

552 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 22:59 ID:LgxMrCsy
>>549
> ただ、拉致問題の解決はあくまでも国交正常化”交渉”の前提という
>こちらの原則を崩してはいけないとは思います。
激しく同意。
でもさ、この流れだと確実にその原則が崩れてしまうような
気がしてならないのですが...。
前回の日朝交渉以降の流れだって、日本が厳しい姿勢を
崩さなかったわけだし。

553 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:00 ID:yRwfWWBv
何で日本人は韓国人が喧嘩しているとポカーンとしているの?
カルチャーショックなの?

554 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:03 ID:v2nl36mA
>>553
いつもの事だから。


555 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:03 ID:S2H0vwak
「冬ソナ」。
私の親戚のおば達は「どこがいいんじゃい!」と言ってました。
でもTVに出たら気にはなりますね。

そういえばヨン様は日本に来た時
東京の「ロータス」ってカフェ(カフェブームの火付け役)で
お茶されたそうですが
「何セレブってんだyo」と突っ込んでしまいました。
ここで殺伐と豚丼食べたら面白かったんですけどw

556 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:05 ID:LgxMrCsy
>>553
朝鮮人の喧嘩はやたら早口になりますから。
穏健(w)な我が家でも、ひとたび喧嘩になったら
すげえよ。

557 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:06 ID:S2H0vwak
日本のキビシイ姿勢は絶対に崩してほしくないんですけど
それでカっとなって拉致被害者に危害を加えたりは
あるんでしょうか。

558 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 23:07 ID:wFXlcXxC
>>552
 ぶっちゃけていうと「相手は国家じゃない」ですから。

 「裏でしか」(水面下ですらない)交渉できない生き物なんですよ。
 政府間交渉なんてやり方さえ知ってるかどうかあやしい(w

 だからこそ首脳外交にこぎつけた以上は、「時期」ではなく「機会」ととらえるべきだと思っています。
 首相に期待するしかありません。

559 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:07 ID:v2nl36mA
>>552
まあそうなったら、一般の在日が迷惑をこうむるでしょうな。
ますます温度差が激しくなるでしょうね。
日本人の不安感は、何一つ払拭されない訳ですから。


560 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 23:08 ID:wFXlcXxC
>>557
 名前が出ている人たちに対しては大丈夫でしょう。

561 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 23:08 ID:/wdN7oOt
>>550

そうかも知れませんね。
私も韓国ドラマに嵌った時期がありましたから。
特にハ ジウォンという女性タレントの可愛いのかブOなのか
判断しづらい微妙さにです。
DVD,CDを韓国で買った記憶が・・・

>>551

ですから、どの部分が日本人の気持ちを逆なでするのか、
失礼な文章なのかを「「私の文章を例に挙げて」」指摘してください。
って私もくどいな。W

>多分これ以上どう説明してあげても理解できないと思いますよ。

では、今のままで良いと言う事でよろしいですか?

562 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:11 ID:LgxMrCsy
>>557
それをやったら最後ですから。
恐らく、丁重に四方を警備している事でしょう...

>>558
そうかあ。今回はどうなのか全くワカラン。

>>559
どちらにしても同じですよ。
ぶっちゃけ、9・17で「朝鮮人はうそをついていたのか?」と
思った人が多かったと思う。

563 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:13 ID:yRwfWWBv
怒ると怖がられるんだけどそんなに怖い?
日本人の気持ちが解らないんだ。

564 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:14 ID:LgxMrCsy
>>561
実は、俺もオカンが録画しているのを、横目で「古臭いのを
よく見てるなあw」と言いつつ、あとでコソーリ見たり
するんだけど、なぜか四話ぐらいまでしか見る気が
しないんですわ。

映画はドラマよりは見るんですけどね。2時間ぐらいで
終わりますから。w

565 :         :04/05/10 23:15 ID:BpcaXoTZ
国交正常化ね・・・
拉致・日本妻
300人アボーンだったら
条約結べないぞ
経済援助もNG



566 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:17 ID:v2nl36mA
>>562
>どちらにしても同じですよ。
>ぶっちゃけ、9・17で「朝鮮人はうそをついていたのか?」と
>思った人が多かったと思う。

ウソ云々ではなく、「そこまでやるのか(やっていたのか)」という部分で
ショックを受けたと思う。
単なるウソならクドイぐらいに見てたからね。

朝鮮人に関しては、「ウソつき」じゃなく「犯罪者」と見るようになったと思うよ。
「ウソつき」だなんて、そんな甘いものじゃない。


567 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:17 ID:LgxMrCsy
>>565
それどころか、物流なんて全部寸断ですよ。
不正送金の根源ともいうべき総連系信組も
どんどん解体されるでしょうな。

568 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:17 ID:S2H0vwak
>>560
名前の出てない人もたくさんいるとおもうんですが
皆さん無事だといいんですけど・・・

>>561
もも、持ちついてください・・・

>>562
そうだといいんですけどね。

>>563
怖い怖い。私は在日ですけど、怖いと思いますよ。

>>564
映画なら、彼氏がアジア映画が好きなので
私もよく見ます。

569 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 23:18 ID:zlOOkBsz
>>542
条件付きで訪朝に賛成ですね。

対北作戦(非軍事の行動を含む)の一段階として、「拉致被害者家族の奪回」は重要なものですから純一郎の訪朝で
達成できるなら可でしょう。

問題は
・(皆さん述べられているように)今行うべきか?
・代償としての人道支援を、北に間違ったメッセージを読み取らない程度の適切なレベルに止められるか?
・今後の作戦(残りの拉致被害究明と核問題解決)につなげることが出来るか?
でしょう。

問題は気管支炎者さんがおっしゃった
>理想論としては「共和国の崩壊」
という点です。私はこの理想論と現実的選択の間の距離はかなり小さいと考えています。

570 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:19 ID:LgxMrCsy
>>566
>朝鮮人に関しては、「ウソつき」じゃなく「犯罪者」と見るようになったと思うよ。
>「ウソつき」だなんて、そんな甘いものじゃない。

そうやね。実際に、地域社会において身近な立場にある
人が工作活動をしていたりした事例が明るみに
なって、どんどん叩かれてますもんね。

571 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/10 23:20 ID:wFXlcXxC
>>568
 名前の出ていない人たちについてはなんとも・・・

572 :         :04/05/10 23:20 ID:BpcaXoTZ
小泉が訪朝するなら条件が一つ

自衛隊の艦船60隻引き連れていけ!

573 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:22 ID:yRwfWWBv
怖がられるので感情を抑えているのですがストレス溜まるんですよ。


574 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/10 23:23 ID:LgxMrCsy
>>568
ワンコを探す探偵(?)の映画は見てみたいと思ってます。
週末に見ると思うけど。

>>569
>・代償としての人道支援を、北に間違ったメッセージを読み取らない程度の適切なレベルに止められるか?
これなんだけれど、
家族が戻ってきて安堵した拉致被害者5人が、他の拉致されたと思われる数百名の
情報を証言し、それで日本世論が厳しい姿勢で臨むように
政府を突き上げたら、その時点で支援などふっとぶ気がするんですよね。
それはそれで、効果的なのかもしれんけど。

575 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:26 ID:AMTG7k3A
小泉さん行くのは良いけど、今回安倍ちゃんはいっしょに行かないから心配だ。
安倍ちゃん連れてけ〜

576 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:27 ID:AMTG7k3A
>家族が戻ってきて安堵した拉致被害者5人が、他の拉致されたと思われる数百名の
情報を証言し

証言してくれたらいいけど・・・、帰ってきた家族がやっぱり北が良いと言ったら
どうなるのかな?

577 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:28 ID:v2nl36mA
たぶん官邸や関係省庁に、どしどしメールが届いてると思うよ。
小泉は世論を読むのが上手だと思うから、変な真似はしないと
思うけどね。


578 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/10 23:29 ID:O1GArWNm
怒りの表現の仕方に個人差があるし、怒る理由とそれに対する怒りの程度が理解できないから、
こわがられるんだろうね。

この程度のことでこんなに怒るのかってね。
単なる個人差で済んでいればいいんだけどさ。



579 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 23:29 ID:zlOOkBsz
>>574
>日本世論
9.17のことがあるので、北はそれを現時点でも一番警戒しているでしょうね。それにもかかわらず北が軟化したとしたら、
相当弱ってきている証拠でしょうから、飴玉レベルの支援でまず家族を取り返すべきかと思います。

あと問題なのは中国の北京政府ですね。ここさえ中立的な立場にできれば、北の味方はソウルだけになりますから。

580 :551:04/05/10 23:30 ID:JDs2u9jc
>>561
再三書いてきましたが、あなたには理解不能です。
説明するとしたら、あなたの読解能力の欠如と根っからの朝鮮人気質でしょう。
これ以上あなたにレスしませんから、安心してください。
>>574
>家族が戻ってきて安堵した拉致被害者5人が、他の拉致されたと思われる数百名の
情報を証言し、それで日本世論が厳しい姿勢で臨むように
政府を突き上げたら、その時点で支援などふっとぶ気がするんですよね。
それはそれで、効果的なのかもしれんけど。

そうならないように、とんでもない妨害や条件付けをするのではと
心配しているんです。
つまり拉致被害者の家族が証言しないようにとんでもない圧力を
かけたり、あるいは全てを返さないようにしたり、という脅迫のような。
日本の世論が一気に傾いたら北は潰れますから。

581 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 23:32 ID:zlOOkBsz
>>576
>帰ってきた家族がやっぱり北が良いと言ったら
正直なこと言えば、西側を知らない家族(ジェンキンズ氏以外のぜんいんだな)にとっては(少なくとも現在は)平壌が最高の
生活の場でしょうね。北では格別の生活水準でしょうし。

奪回した後は経済大国日本の全力で家族たちの洗脳することになるのでしょう。

582 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:33 ID:S2H0vwak
>>571
そうですか・・・

>>573
喧嘩をすればストレス溜まるに決まってます。
ストレス溜まるのがイヤだから、相手をビビらせるのですか?
そういう時は、溜まったストレスを別の方向に発散させたら
いいのではないでしょうか。

>>574
ワンコを探した探偵はいかに!?

583 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/10 23:33 ID:O1GArWNm
>>581
やな言葉だけどね<洗脳

584 :七七七:04/05/10 23:34 ID:pfswxsK9
ホーム>社会 記事入力 : 2004/05/10 20:21
2級軍事機密がネットに流れる
2級軍事機密がインターネットを通じて漏えいした事実が後になって明らかになり、
軍の捜査当局が捜査に乗り出した。
軍の捜査当局の関係者は10日、「2級機密取り扱いの権限を持った予備役の兵士1人が
、3月にインターネット上で個人と個人間のファイル共有サービス『P2P』を利用している際、
軍事機密を丸ごと流出した事実が確認され、捜査を進めている」とした。
この関係者は「P2Pサービスを提供する『フリーチェル』から関連者の情報とログファイル
を受け取り、軍事機密を引継いだのは誰なのか、機密が第三者に流出したのかについて
確認しているが、捜査は難航している」とした。
軍の捜査当局は、「この兵士は現役時代、休暇中にインターネットで音楽ファイルをダウン
ロードするため自分のハードディスクを持って軍に戻った」とし、「上級者が指示した軍事
機密関連の作業をした後、転役(軍隊で他の兵役に転じること)したが、この兵士が
このディスクを再び持ち出し、インターネット上に流したようだ」と伝えた。
軍の捜査当局はこの兵士以外にも将校や副士官など関連者2〜3人も捜査していると
されている。
----------------------
いくら2級レベルとはいえ軍事機密がこうも簡単に・・・
これじゃあ 同盟国なんぞの機密は・・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル


585 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:35 ID:JDs2u9jc
>>581
ジェンキンズさんのような、白人の拉致被害者の発言は
欧米社会では非常に重く受け取られるでしょうから、
彼一人を果たして手放してくれるか、と心配しています。

586 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:36 ID:KktRF9ng
【韓国】ハンナラ党、アニメキャラとの結婚認める法案を提出
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/

587 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 23:37 ID:zlOOkBsz
>>583
ですね>いやな言葉

でも実際に行われる作業は、「洗脳」としか言えないものになると思います。

588 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:40 ID:S2H0vwak
>>586
。・゚・(ノД`)・゚・。


589 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:41 ID:yRwfWWBv
まあ日本人が拉致で騒いでいるときは逆にこちらがポカーンとしているんですけどね。

590 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/10 23:43 ID:O1GArWNm
>>587
だな。
なんでこんな事になったとつらつら考えていると、やり切れんし、腹立たしいし。

591 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:44 ID:v2nl36mA
>>589
まあ日本人のオレとしては、ハラワタガ煮え繰り返る思いなんですけどね。


592 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:45 ID:S2H0vwak
>>589
どうしてポカーン?

>>590
「洗脳」が一番やりやすいからね・・・

593 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/10 23:49 ID:zlOOkBsz
>>592
> どうしてポカーン?
ある意味、正しいでしょうね。
北が日本にメチャクチャしている事は十分現実的なことでしたから。
「いまさら何当たり前のことで騒いでいるの?」でしょう。

> 「洗脳」が一番やりやすいからね・・・
洗脳された後は、もう昔の人格には戻れませんねぇ。

594 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 23:49 ID:/wdN7oOt
>>580

最後には朝鮮人気質と来たもんだ・・・


まったく、理解できないかどうか例を挙げて例えりゃ良いのに、
それすら無視して挙句の果てには「あなたは理解不能」じゃねぇ。
その曖昧さが「日本人の自己主張の弱さ」と言われるんじゃないかな?
もっと強く「此処の部分が日本人の気持ちを逆撫でして失礼に感じるんだよ!」くらい
言ってからにしてもらいたかった・・・

安心も何も・・・W 

595 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:52 ID:v2nl36mA
>>594
グチが多い奴だな。


596 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/10 23:55 ID:S2H0vwak
>>593
私にとっていろんな意味でキター!AA略、でした。
今まで「北は正しい」発言してきた人はどんな顔してるのかとか
これから北と総連はどうなるのかとか・・・
他に日本人に申し訳なくなったり、
後から複雑に思いが湧き上がってきました。

>洗脳された後は、もう昔の人格には戻れませんねぇ。
朝鮮学校の教育も「洗脳」だと思いますか?
それに近いと思いますが・・・
北の亡命者はどんな思いで日本でくらしてるんでしょうか・・・。

597 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:55 ID:yRwfWWBv
拉致でなくても日本人が何か騒いでいるときはポカーンとすること多いです。

598 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/10 23:56 ID:/wdN7oOt
>>587

洗脳は簡単には解けません。
が、環境さえ変われば徐々にですが、変わります。
例えば拉致被害者の方々を見ても、最初は金日成バッジを外すかどうかで
悩んだようですが、すぐに外しましたよね。
逆に日本に来れば日本の環境に慣れるのもそれほど時間がかかるものではありません。
拉致被害者のご家族も帰って来さえすれば、後は家族たちの支えですぐに環境に
慣れていくことと思います。

599 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/11 00:00 ID:My+9A24/
>>597
楽しい事なら、私も一緒に騒ぎますよ。

>>598
支えになる人がいてくれたら、
時間はかかっても洗脳を解かすことが出来ますね。

600 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:01 ID:QgYtL2Ca
洗脳を解いたって、社会復帰できるかどうかは別の話なんだけどな。


601 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 00:02 ID:+PsJ33AP
>>536
答えになっていないのかも知れませんが・・ご容赦ください。

済州島をゆかりとされる方達の名誉のために私見を。
(「密航」と云う表現に違和感を抱きつつ、解り易くする為にあえて用います

「密航」すること自体はある意味、簡単だったかも知れない。

統治の時代が終わったにもかかわらず、故郷が地獄さながらの惨状へ変化してゆく、
そしてそこに在ったなら、当時、済州島の人にとって生死を賭け玄海灘越えの断行は、
それほど特別なことではなかったと思えます。

しかし、渡日した方たちは、来日後、その代価を支払うことになる。
制度上の不法行為としてどうしても、本人が最も苦しめられることにです。。

しかし、戦後の日本での生活が長くなればなるほど、誠実に働き、日本で生活基盤を築き上げ、
家族形成、定着度が高くなればなるほど、その「非合法」な自責のため「不自由」が痛く、
自分が生きる上で当時の日本の法律を犯していることの重大さを知る。
ここで、潜在期間が長いのは、
その間、特に問題なく暮らしたために、潜在のまま居られたと解釈され得る。

そして、その長い潜在期間を耐え、
その間の実績(定着度、仕事の安定性、経済的能力、人物評価(それこそ「善良性」)など)を
評価し、「特在」を認められたことで、「不法入国」が許されたものと考える。
そうした耐力と戦後変遷の末、
今日、済州島ゆかりの方達の得た「特在」の意味と価値とは、
それぞれの努力が認められた結果、勝ちとったものである。と讃えたい。

>>597
なんとも云えない不思議なポカーン・・・w


602 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:03 ID:ERXabten
日本人は肝心なときに怒らないと感じることよくあります。

603 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:04 ID:QgYtL2Ca
>>601
>その間の実績(定着度、仕事の安定性、経済的能力、人物評価(それこそ「善良性」)など)を
>評価し、「特在」を認められたことで、「不法入国」が許されたものと考える。

ハァ?


604 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/11 00:05 ID:3vE2/5uJ
>>596
>朝鮮学校の教育も「洗脳」だと思いますか?
洗脳でしょうね。

ただ、教育そのものが洗脳であることも事実です。朝鮮学校の教育が最も異常な点は
「生活環境の一般常識と大きく異なる常識を意図的に広める」ということでしょう。

605 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:07 ID:W1qtJGW9
>>601
不法入国を許す?


寝言ですね。あるいは願望、妄想のたぐいでしょう。
元在日が非常に恐れる点は、このあたりでしょうね(w


606 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:09 ID:QgYtL2Ca
とりあえずアリランは、もう一度再提出。


607 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/11 00:09 ID:3vE2/5uJ
>>601
>と讃えたい。
貴方がどうこうしたいという事なんて大きな意味を持ちません。

実際の済州島出身者はどの様に考えているのですか?
貴方は元在日なのだから、情報を集めやすいのではないですか?

608 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/11 00:10 ID:IDftp/U+
>>599

そのとおりです。
うちのオモニも最近は私の話に耳を傾けるし、「韓国籍にしようか?」と
本気とも冗談ともとれる会話をするようになったんですよ。^^
それに朝鮮の子供たちのように幼児の頃からの洗脳と違いますから、
その分、解けやすいでしょう。

後は周りの人たちの協力があれば、就職等の社会復帰も可能でしょう。

609 :七七七:04/05/11 00:12 ID:FWWMc2SR
寝言ほざいてるタリラリラーン娘に客家の鉄則とやらを送ろう
「要銭、手勤」金を要すれば手を勤しむべし

「人無下賎、下賎自在」人に下賎無し、下賎は自ら生ずるなり

610 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:12 ID:Yqk/sdY+
>>601
怖いな、この人
今日本にいられるからといって許された存在な訳ではないのに、それを勝ち取ったとまで言うの?
その考え方は凄く傲慢ではない?
日本人の考え方ではありえないな。

611 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/11 00:12 ID:IDftp/U+
えっ?
アリラン娘ヤン、元在日?
知らなかった・・・
帰化していたんですね。

612 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/11 00:14 ID:tUgpZuVP
戦後、正式な手続きを踏まず日本にきたのであれば、
密入国であるという事実は変わらない。
それを覆い隠すために”強制連行された”という虚構に飛びついてもいいわけではないし、
忍耐の原因を日本社会に求めるのも間違っている。

613 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/11 00:15 ID:3vE2/5uJ
>>611
したようです>アリラン娘の帰化

以前はっきりと「私は日本国民です」と言い切りましたから。

614 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:17 ID:YXt5AALK
洗脳なんて支那謹製の言葉はどうもね…
習得とか適応とかの方が適切じゃないか、いわるる非洗脳者の
自律性を一切無視する見方には完全には賛同できないなぁ。

615 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:19 ID:ERXabten
私は帰化していません。慶尚北道出身純血100%韓国人です。

616 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:20 ID:QgYtL2Ca
>>614
適切な言葉は「更生」だと思う。
社会のルールを一から学び直さなければならんから。


617 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/11 00:22 ID:IDftp/U+
>>613

そうですか。
いや、びっくり・・・・
文面からすると「絶対、帰化しないタイプ」かななんて
勝手に思っていましたから。

618 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/11 00:23 ID:tUgpZuVP
>>617
ワシもそう思ってた。

619 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 00:23 ID:+PsJ33AP

今夜はもう無理いたしません。
ですから再提出も出来ませんw

それと、わたくしは在日4世のままですよ。

620 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/11 00:24 ID:My+9A24/
>>601
だめなものはだめだと思いますよ。
私の親は両方とも済州島ゆかりなんですけど
唯一島での記憶を持つおばは日本に来る前は
瀕死の状態、おばの兄はすでに死亡していました。
事件の話は聞いたことないんですけど
とりあえずどこ言っても食べるものはなかったそうですよ。
一家全滅しそうだから日本に来たと思うんですが
だからといって「不法入国」が正しいなんて、
筋違いだと思います。

>>604
新聞もある意味洗脳みたいなモンと知人が言ってましたけど
教育もそうですね。
>「生活環境の一般常識と大きく異なる常識を意図的に広める」
時代に合わないことばかりしますからね。
異なりすぎて脳内あぼーんです。

>>608
私の母もひどくはないんですが
日本人の文句言った時、私の顔を伺って
「いや、全部の日本人がそうじゃないけど!」と
言える位にはなりました。

621 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/11 00:25 ID:3vE2/5uJ
>>614
>洗脳なんて支那謹製
些末なことですか、支那製でしょうか?おそらく"brain wash"の訳語でしょうし。

洗脳とふつうの教育の違いは大きいと思いますよ。
ふつうの教育は、自分自身を洗脳する能力を付与する段階で終わりますから。

622 :青唐辛子 ◆AOTANgYEXM :04/05/11 00:25 ID:IDftp/U+
>>619

4世???
それもびっくり!

623 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:25 ID:ERXabten
それじゃおやすみなさい。

624 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:25 ID:QgYtL2Ca
4世かよ。

こりゃあいよいよ特永を廃止しないと、在日が気の毒なぐらいに偏るぞ。


625 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/11 00:27 ID:My+9A24/
>>624
今は5世もいるみたいなんですが・・・

626 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:28 ID:Yqk/sdY+
アリラン娘さんは日本人の旦那さんがいて、子供もいるんですよね。
私も前に帰化済みというレス読んだ記憶があるんだが・・・

627 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:29 ID:W1qtJGW9
ていうか、明治時代に密航してきてるやつもいるわけだし
そうなると一体何世なんだか・・・
不法滞在が年月経てば合法化されると勘違いしているし、
在日って怖い怖い。

628 :売僧 ◆wjTFTYXesg :04/05/11 00:30 ID:3vE2/5uJ
>>626
結局「心は永遠に在日」ということでしょうか。
ふっ(福田前官房長官風)

629 :七七七:04/05/11 00:32 ID:FWWMc2SR
>>628 ワロタ 座布団一枚

630 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:32 ID:YXt5AALK
>>616
確かに日本社会の尺度でみればそうなると思う。
洗脳なんて人の中身を思うがままに捏ね回せるなんてね…

個人的な考えだけれど、拉致された帰国者は洗脳された訳では
ないと思う。当初の会見で自分を共和国公民とした(!?)のは、
あちらの苛酷な状況で鍛え上げた意志と精神力の賜だろう。
子供を残してる状況を念頭において、ぎりぎりの合理的決断を
下したんだと思う。

631 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/11 00:33 ID:tUgpZuVP
>>622
確かに、ビックリ。精々、3世だと思ってた。

632 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:35 ID:YXt5AALK
>>621
ん!? mind control の方でしたか?
すみません、間違ってたかもしれん。

633 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/11 00:35 ID:tUgpZuVP
>>630
彼らは日本の社会で生活していたという経験があるからね。
洗脳せずとも自ら判断する素地があった。

あちらで生まれ育った子供はそうはいかんよ。

634 :528:04/05/11 00:37 ID:O2nv4wCz
>530
ひどくキツイことを言ったのに、正面から受け取って貰えて驚きました。
ハン板には日本人にフレンドリーぽい在日、元在日のコテさんが何人も居ますが、
結局日本人の心情に配慮してないことに何度も失望した。
良い在日なんて居ないと思うようになってたけど、貴方のように批判を受け止められる
人がいるなら、まだ希望があるかもしれないな。

635 :マンセー名無しさん:04/05/11 00:43 ID:YXt5AALK
>>633
日本人を親に持ったなら、その親は責任を
放棄していないと願うばかり。その以外の人間が
日本で生活する可能性があるかどうかは分からない。

636 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:13 ID:BEJJfL3E
>>634
在日じゃないけど
あんた何様?よっぽど甘やかされて生きてきたのかなと思ってしまうよ。

637 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:20 ID:W1qtJGW9
>>636
自分は>>634さんの言いたいことが凄く良く理解できる。
それがまるっきりわからない人間もいるんだと
あなたの書き込みてわかった。
在日じゃない、って元在日ていう意味なのかと思うが
違いますか?

638 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:39 ID:0X2C/0R0
どうしても差別せざるおえない醜い日本人の本音がよく見えるスレですね。
同じ日本人として恥ずかしく思います。
醜いとは聞いておりましたが、ここまでひどいとはオッタマゲです。

639 :528:04/05/11 01:47 ID:O2nv4wCz
>636
ん? なにが気に入らないの?

640 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/11 02:05 ID:My+9A24/
>>634
たぶん自分の身内にも言われてるような気がするから
怒るんでしょうね。客観的に見れてないんです。
昔の私だったら怒ってたかも知れないです。

私自身在日社会でいろいろあった訳で・・・(いや大した事ないですけど)
だから日本人の気持ちも多少わかるのかな。
でも相手が日本人とか、関係ないですよ。
在日にひどい事いわれてる在日も多いんですけど
あたりまえの話だからわからないんでしょうね。

大した人間じゃないけど
ちょっとでも希望をもってくれてありがとうございます。





641 :マンセー名無しさん:04/05/11 02:57 ID:P5rImMxT
日本人の心情って何ですか。是非とも聞きたいな。


642 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:21 ID:7IkOyUz+
>641
一例をあげると
>>517で ◆PmJPN/p1JI 氏が言ったようなこと
説明されなきゃ判んないということが、日本人の心情を考えてないということに証拠だね。

643 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:36 ID:q8YtVH/g
>>642
その程度なら在日なんてどうするんだ。
この板見ただけ、いや2ch見ただけで意味の無くなるような戯言ではないか。
いろんな人がいるけど、そんなに弱っちぃと社会に出た時潰されますよ。
在日は必ずしも弱者ではないが、日本人と在日が深刻な対話する場合に強者で
あることはないのよ。

他人の心の痛みわかるかどうかというのは、虐げられた人間ほど心の痛みの
許容範囲が大きくなる、という事実を無視して語っては逝けないな。
所詮人はみな自分の物差ししか持ってないのです。
わかって欲しいなら努力も必要なんだよ。

644 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:45 ID:7IkOyUz+
>643
「日本人は在日の心情を理解するべきだ」
と散々主張してきたのに、逆の立場になるとこうだもんなw

他者に要求することを、他者から求められたら
屁理屈捏ねて逃げ回る。

バクシータンのような人がいても、他の大多数がこれじゃね(タメイキ


645 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:48 ID:0X2C/0R0
それはお互い様なのだと思います。
自分に国籍というものが付いているかぎり、どうしても他国籍の者の荒を捜し出してしまうのは当然の行為でしょうが
行き過ぎると単なる派閥争いとなんら変わりません。
人に痛みを判ってもらいたいのなら、こちらも人の痛みを判る人にならなくてはいけません。
互いに自分側の正当性だけを主張し合っているだけでは、何も進展はしないことでしょう。

646 :マンセー名無しさん:04/05/11 03:56 ID:7IkOyUz+
>645
他国籍の者同士で、派閥争いになったら
それぞれの自民族の国に戻って住めば良いではありませんかw

647 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:00 ID:YcqVyHq7
>>644
何が望ましいかといわれれば、相手の心情を理解してあげることでしょう。
否定はしないが、要求することではなく、わかって貰うことが大切、と言いたいのです。


648 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:06 ID:7IkOyUz+
>647
日本人は在日に分かってもらう必要は本来無いんですよ。
気に入らない奴等なら、しかも外国人なら無視すりゃ良いのですから。

649 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:07 ID:0X2C/0R0
その前に現実というものを認めなさい。
それができたのなら、最初から何も苦労はしないでしょう。
国と他国は今も争いは絶えず、国と国の中の他国籍の人との争いも同じく絶えないのです。
よく現状を理解しなくてはいけません。

650 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:12 ID:7IkOyUz+
>649
現実を考えると仲が悪いなら一緒に暮らす必要はないと思いますw
お互い関らずに暮らせば良いではありませんか。
第一、在日には帰るべき祖国があるんだから。

651 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:14 ID:7IkOyUz+
>638
そういえば、絵に描いたようなザパニーズ発言だなw

652 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:15 ID:0X2C/0R0
話になりませんね。
これでハングル板一番の良スレッドですか?
日本人が同じ日本人に馬鹿さと愚かさを晒しているだけではありませんか。
人のことを判る必要がなければ、黙って回線を切ればどうです。
聞く耳はないが、文句は言わせてくれ・・ですか?

653 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:17 ID:YcqVyHq7
私もオッタマゲですがな。
オッタマゲたい人の為の本音スレと承知してますが。

654 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:18 ID:jhDe6l6f
>>652
抽象杉・漠然とし杉。
日本人は在日にどうあるべきだと?

655 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:20 ID:YcqVyHq7
ほんでも7IkOyUz+さんはわりといい人だとおもうよ。
そのくらい酷い板ですから。

656 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:29 ID:0X2C/0R0
>>654
それを考えるのが、このスレッドの意図ではないのですか?
それを在日の人たちの意見にも一切耳を傾けようとせず、ただ罵倒し、日本人同士でこずいているだけ。
どうすればいいのかは、あいにく私には答えはないです。
その答えをこれからでも、しかるべき態度と誠意をもって求めていけばよいのでは?

657 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:34 ID:0X2C/0R0
醜いというなら、なぜ浄化しようとしないのですか?
汚い化粧室より、きれいな化粧室で用をたした方が気分がよいでしょ?

658 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:37 ID:7IkOyUz+
在日さん達には現実を見て貰いたいですね。
日本国においては

 日本人=先住民、主権者、多数派
 在日 =移住者、外国人、少数派

この力関係では、日本人は在日に気に入られる必要はありません。
仲が悪くなってダメージが大きいのは在日側なんです。

でも、日本人は優しいから、在日に気に入られようと頑張ってきました。
しかし結果は現状の通り。
半世紀以上経っても文句言われっぱなし。
在日に歩み寄っても良いことないから、もう止めようと思っている日本人は
増加し続けていると思いますよ。

659 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:42 ID:Yqk/sdY+
>>657
そうですね。
特永という醜い制度をやめて、在日の方にはきちんと外国人とすれば浄化となりますね。
無理に日本人と同じような存在に置こうとするから無理が生じているのであって。
そうした制度を改めれば確かにすっきりしますね。

660 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:47 ID:YcqVyHq7
>>657
有る意味隔離板といわれてますが、在日にとっては日常的なことですから
不満が有りつつも渡り歩く癖が付いてますね。
2chの言論はコピペでさえ効力を持ちますから数的時間的優位に立つ者を
浄化出来ませんよ。そもそもネット上でのクリーンナップに意味はないです。

661 :マンセー名無しさん:04/05/11 04:54 ID:7IkOyUz+
>660
無駄とは思うが、最後に一言。
一緒に暮らすということは、お互い我慢しなけりゃならない。
文句を言い合うのが普通の関係じゃありませんか?
在日に対する批判があるのが普通と思うべきです。

662 :マンセー名無しさん:04/05/11 05:02 ID:YcqVyHq7
>>661
私に言うのは無駄だけど、貴方のその意見には全く反対しないよ。
蔑視でなければ文句は言っていいだろ。で、貴方の言う相手の心情ってのを
はかって交流すりゃ良いのではないか。心開いてれば何の壁もないよ。
つうかこれまでもそうだったのだけどね。
ま、国籍以前に日本生まれの日本在住者だってことには代わりがないけどな。


663 :マンセー名無しさん:04/05/11 05:22 ID:sUfor0b7
日本は朝鮮半島に甘過ぎた。これが彼らに誤解を抱かせる結果となったというのが真相でしょう。

664 :マンセー名無しさん:04/05/11 05:45 ID:us6NHlLc
まぁ、朝鮮難民は、生存権以外の権利は保障されておらず、
一時的に与えられているに過ぎないということで。

朝鮮難民の日本での財産権とか居住権とかプライバシー権は、
日本政府がその時に応じて許可しているだけだな。

665 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 08:42 ID:eD/mkgFg
>>510 青唐辛子さん
ご自身の>>285の書き込みを見て頂きたいのだが、、

笑ってしまった。
現実を見られない?私としては、では、なぜ現実に日本社会で
ここで言われている出来事が何一つ生じず、こうして生きていられるのかが不思議だ。
それと在日と言うだけでなんの責任が生ずるのか理解できないですなぁ。

バクチーヤン、そこまで自虐する必要はありません。
在日というだけで日本に謝罪する理由がありませんから。

勝手な推測かも知れませんが私、ある程度は在日の気持ちは解るつもり。
だからと言って、最初から「笑ってしまった」とだもんね。

666 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 08:49 ID:eD/mkgFg
>>512 アリラン娘さん
1948年当時は、あの島で米ソの駆け引きもクソも無かったと考えるほうが自然
だと思うけどね。これは電波抜きで考えないと、真相なんて見えてこない。特
に最近は金豚将軍様の後継者問題とも関係し、あの島で起きた出来事はますま
す歪曲されるでしょう。ただし、
>この事件に限らず、朝鮮半島の戦後の混乱のすべてが、
>日本の植民地支配の影響・遺恨・悪縁を引きずっていることは言うまでもない。
>在日問題も、もちろんその延長線上にあることを忘れないでください。

何でも日本が悪いことにして、なんだか情けない気分。まっ、確かに済州島で起
きた出来事の根底は、食糧難でしょう。その主因は日帝の善政により、島の人口
が増えちゃったから、やっぱり日本が悪いのかな?

667 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 09:41 ID:jmrcU35f
>>620 バクチーさん
>だめなものはだめだと思いますよ。〜
>だからといって「不法入国」が正しいなんて、
>筋違いだと思います。

若い貴方がそれを言っても、もう悩むだけで損するだけだ。何のソースも無い
けど恐らく、当時の日本はそうやって済州島から来る人を黙認したのだと思う。
もっとも日本は、当時は朝鮮人自身が「いつかは帰国する」と言っていたし、
一時的に日本で保護しても、やがては帰るだろうと思っていた節もある。でも
韓国は、断固として引取りを拒否したのは有名な話。

その後は冷戦構造もあり、済州島ゆかりの人たちは日本で数奇な運命をたどっ
たのだと思います。私も身近にそんな話を聞いていたのでね・・。私は時も経
ちましたし、これからも当然に日本に住む訳ですから、戦後60年を機会に帰化
することを勧めます。あまりタブーを言うと日本人からも朝鮮人からも袋叩き
に合うのが怖いのですが、現実問題として済州島の人の中には虚偽の外国人登
録を、その入国の経緯からしている人が多いと思う(これ、偏見ではないです)。
もう3世以降の時代なんだから、個人的にはこの問題は特永資格者に限って大
目にみないと、帰化すら出来なくなって地位が不安定になると思います。

PS:食糧難の話、私が実際に聞いた話と一致します。貴方の親戚のケースは解り
ませんが、多くの人がいわゆる「出戻り組」で、中には日本で生まれた人も少
なくなかったと聞いています。

668 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 09:43 ID:jmrcU35f
>>544
ちなみに私は、確かに日韓連合のメンバーは知っていますが、暴走行為は
してません。何せ、原チャリの免許しか持ってなかったもん。

669 :マンセー名無しさん:04/05/11 09:48 ID:TsZCNmO2
>>668
珍走は免許持ってるDQNだけで構成されてないだろ?(w


670 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 09:59 ID:jpBzPw+7
>>544
時代の第一線にいなかった人が殆どだからw

671 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:04 ID:3s37ydqg
>>670
カミナリ族という言葉も知ってるけど
やっぱり嫌いだが何か?

672 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 10:06 ID:jmrcU35f
>>670
そう言えば私、なぜかキャロルのレコードは、未だに持ってますw

673 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:16 ID:jpBzPw+7
自慢じゃないがれレコードは一枚も買った事ありませんが、なにか?w

674 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 10:17 ID:CbCvhcxI

・・・・・・ここの板の中で自分は若いのか
ふーむ

675 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:20 ID:jpBzPw+7
キャロルのレコードは貴重品ですね?w

676 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 10:21 ID:jmrcU35f
>>673
ふはははは。実は私も、自分で買ったのではないのだ。実は受験勉強を
控えてその筋から足を洗った先輩がいて、譲り受けたんです。

677 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:23 ID:jpBzPw+7
>筋から足を洗った先輩がいて
なんかドンデモナイ世界みたいにいわないでよ・・・w

678 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/11 10:25 ID:7YMyCzfS
キャロルに反応してクールスを連想したら20数年ぶりに
「夜明け前の〜紫のハイウェイ」と口ずさんでいた。


679 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:26 ID:jpBzPw+7
やっぱりあの時代は岩城光一がカッコよかった!
学校休んで爆発暴走族見に行ったぞw
岩城が俺の人生かえやがって!!!w

680 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 10:30 ID:jmrcU35f
ほんまやね〜
俺は皮ジャンなんて買う金が無かったけど一時期、キャロルがジーンズ
で決めてた時期があった。中学の時にそれを真似て、自分のジーンズに
カッターで切り込みを入れたりして、母親から無茶苦茶に叱られた・・

681 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:31 ID:jpBzPw+7
ジーンズに切り込みいれる根性なかったな・・勿体無くて・・・w

682 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 10:33 ID:jmrcU35f
今になって考えると、我ながらアホなことをしていたと・・・

683 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:34 ID:3s37ydqg
でも今あのころの写真見ると笑えない?
かっこいいようでみんな足が短い。(w

684 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 10:35 ID:K61GF073
 みなさん、雑談はほどほどにしましょう。

 しかし、アリラン娘さんが帰化されていなかったというのは残念です。

685 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:35 ID:jpBzPw+7
流行ってそんなもんですよw
私たちの時代で髪を金髪に染めるって不良のする事だったけど
今は普通の子がするんだから感覚がわからん!w

686 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 10:41 ID:CbCvhcxI
訂正、ここだけ凄く平均年齢が高い
・・・・・・・・すげえおっさんばっかりじゃねえか・・・


687 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:44 ID:jpBzPw+7

じゃーかしゃい!

688 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:45 ID:sA84F5Pj
まさか、紙芝居とか駄菓子屋を知っているとか。

689 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 10:48 ID:jpBzPw+7

しるかい!

690 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 10:50 ID:jmrcU35f
>>688
さすがに紙芝居は知らんけど、ハン板的な話題では「よど号事件」
なんて、実況中継で覚えてる−トホホ
キム・ジョンイルなんて当初はその漢字表記が解らず、金正一か金
正日かでマスコミも迷ってたよ。

691 :マンセー名無しさん:04/05/11 10:54 ID:W/VTLB+c
アリランって、祖母一人が朝鮮系のクォーターじゃなかったの?
それで国籍が日本じゃないなんてことがあり得るの?


692 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 10:55 ID:CbCvhcxI
>>687
大丈夫だ、おっさん
未熟はいつか来た道、老いはいつか行く道
って言うじゃねえか
ちがった
亀の甲より年の功だ

おっさんなのは悪い事じゃねえぞ



693 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 11:02 ID:jpBzPw+7

おっさんって言うな!

694 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 11:06 ID:CbCvhcxI
もしかして・・・・・おばちゃん?
そしたら、すまん


695 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 11:08 ID:CbCvhcxI
話の内容からてっきり男かと・・・・


696 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 11:09 ID:jpBzPw+7
あほらしいから、止めや。。。

697 :パクチー ◆6ocfsoHi.o :04/05/11 11:19 ID:My+9A24/
どこでもそうだけど、他民族同士理解しあうなんて
難しいもんです。
日本人でもキツイ人はキツイし品の無い人もいっぱいいますよ(1.2億人もいるのだから)
在日の方が、そらたくさんいてますけど・・・
在日というのは「民族レベル」で日本にあたってると思います。
それの一番の原因は「教育」にあるのではないかと・・・
深層心理で「日本人に馬鹿にされてる」って思っちゃうんです。
もし、「日本はいい国、仲良くしましょう」と教育されたら、多少乱暴な人でも
日本と仲良くできるし、日本人の気持ちも受け止められると思うんです。
これが反日教育の結果なのかなと考えたりします。

>>667
私は不法入国はダメだけど、だからといって祖父母を責めようとは思いません。
(一番の罪は「強制労働」とか嘘ついてきた事、幸いウチの家は
本当の事を教えてくれたんですが)

山本さんの話を聞いてると、父から聞いた断片的な昔話に
つながりが出来て、とても不思議です。
(といってもつなげてるのは私の脳内なのでなんとも言えませんがw)
帰化はするつもりです、ただ、帰化につなげるまでちょっと時間がかかりそうですが
帰化するためにちょっとがんがってみますw






698 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 11:28 ID:CbCvhcxI
>>697
がんばれ



699 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:29 ID:XdhWZr4A
>>691
日本は戸籍単位で国籍を許してるからな

日本人の血を引いていても戸籍認知されていなければ
外国人扱いになるんじゃないかい。

私生児や離婚などの場合なんかどうよ?



700 :691:04/05/11 11:34 ID:W/VTLB+c
>>699
なるほど。じゃあ、アリランって、ちと複雑な出自なのかもね

701 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:35 ID:GHOwwiL3
ちょっとお聞きしたいのですが、パクチーさんが高校在籍のころにも、
チマチョゴリの切り裂き事件ってありましたか。
その際、それは日本人が政治的目的で行っているという事は、信じられてましたか。
あと学校側からは、どういう対応をするように指導されましたか。
よかったら教えてください。

702 :マンセー名無しさん:04/05/11 11:47 ID:QOOqLCj/
経済難民?不法入国?どっちも迷惑な存在だわな。
で、それを過去の事だと割り切って水に流すとして在日に残るのは何?
「今」だよ「今」。今在日がどうしようとしてるかが大事なんだよ。
その日の生活で手一杯で色々考えてる余裕なんかないニダってんなら
それは上等だと思う。それでこそ本来の姿だと思う。

良い在日は真面目に働いて汗水垂らして生きてる奴で、そういう奴は日本を構成する必要な奴でもある。
いらない在日は差別ネタでメシ食ってたり犯罪犯して生活してたりする奴。
こういう奴は昔も見てないし今も見てないし先も見てない、非情にイラナイ存在。
思うんだがよ、衣食住足りて礼節を知るっていうだろ。
あれと同じでよ、ほどほどの生活が出来るようになって初めて考えることが出来るんだよ。
メシ屋とかやってる在日なんか見てみ?日本来てよかったって笑顔で言うぜ?

お前ら笑顔見せて日本来て良かったって言えるなら言えよ。
頬のエラ張ったニダ顔でも笑って好意を示すなら肩組みあって酒飲めるぜ?
そんな時酔っ払って警察の世話になった時なんかに一人だけ
不法入国とか身分証不携帯とかでつかまってみ?ダメでしょ?
だからお前ら犯罪とか犯さずにルール守りつつ笑え。
陰と陽で言うなら今まで散々見せてきた陰を止めて陽を見せろ。

そしたら俺の自慢の陽根でアガシの陰うわ何すqwせdrftgyアイゴーlp;@

703 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 12:17 ID:mSTQ4Y23
>>697
う〜ん、私は厳しいことを書いて嫌われるのだけど、自称熱血漢で実は涙もろい。
他民族同士といっても、少し失礼かも知れないが、もう多くの在日は本国人の方に
違和感を感じるようになっているのじゃないかな。ならば在日という殻に閉じこも
って、自分を縛るほうが悲劇。

それと強制連行だの強制労働だのと言われている件。これは、その言葉に悲劇があ
るのだと思う。このスレで言えばnanasiさんとかchunさんは戦前から日本に来てい
た子孫なので、別にそんな嘘を付く必要なんて無い。でも戦後の済州島の大虐殺を
はじめ、数々の「恐ろしい出来事」で日本に逃げてきた人にとって、そんな嘘を付
かないと二度と故郷に戻れないという、不安感があったのだと思う。現に恐らく3
世の貴方でさえ、その出来事が断片的にしか語り継がれていなかったのを知り、私
のようなオサーンは涙しますよ。ホンマに・・・

これで金正日の後継者問題ともからみ、済州島での出来事なんかをまた朝鮮学校で
歪曲して教えたら、本当に貴方の言われとおり、教育が悲劇を産んでしまう。この
問題は実は重要で、多くの日本人にとって強制連行が嘘だったことが解ると、大変
な悪感情を引き起こすのです。ハン板だって、「俺は在日に騙されていたんだ」と
いう人が多いでしょう?。

なんか私の書き込みが支離滅裂になってきたけど、こんなことを書いていたら近所
に「ランチタイム、ビビンバ100円引き」の店があるのを思い出した。今から、食っ
てきます。

704 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 12:58 ID:cfB9Lamh
遅レスですが
>>532 >トリョン二ムは No,12・No,7は、プッコシィに。
アリランどん、あんがと。マグネットのやつだね。似たようなのを韓国で買ったよ。

>>512 戦後の混乱のすべてが、日本の植民地支配の影響・遺恨・悪縁を引きずっている
日本は朝鮮を近代化しようとしたが、「未だに朝鮮は李氏朝鮮時代の悪弊を引きずっ
ている」というべきでしょうね。

705 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 13:00 ID:cfB9Lamh
>>601 「密航」と云う表現に違和感を抱きつつ、解り易くする為にあえて用います

「密航」とは、手段です。 許可なくこっそり船や飛行機に乗ることです。
「密入国」とは、目的・結果です。 許可なくこっそり入国することです。

1945年まで朝鮮は大日本帝国の一部だったのです。 ただ朝鮮人の内地渡航は、治安
その他の理由から制限され、許可証が必要でした。したがって「密入国」ではないが、
渡航許可証を偽造したり、或いは許可証なしに船に乗るのは、明らかな「密航」です。
そして戦後、別の国になってからは、「密航」という手段を用いた「密入国」です。

>玄海灘越えの断行は、それほど特別なことではなかったと思えます。
つまり、国家意識・国民意識が希薄だったということでしょうね。
それが未だに、在日問題をややこしいものにしている。

>その間の実績・・・を評価し、「特在」を認められたことで、「不法入国」が許された
遵法意識の乏しい、在日らしい考え方ですね。 混乱していた当時はともかく、今でも
それを正当化しようとするのは見苦しいですよ。

706 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 13:02 ID:cfB9Lamh
>>521 >結局、知らない、関係ない、私は悪くないのオンパレード
青唐辛子さんは、北に帰った親戚を守るため、総連に関する致命的な
情報は墓場に持って行くそうです。

>>583 >やな言葉だけどね<洗脳
「洗脳」というのは、相手を隔離して眠らせず、モーローとした状態にして、それ
までの知識や思想を空っぽにし、新しい知識・思想を注入するテクニックです。 

拉致被害者家族に対しては、そんな手法を取らずとも、豊かな物資・自由な言論など
日本の現状を見せるだけで充分でしょう。 鍛え抜かれているはずの北の工作員で
さえ、韓国に派遣されてから現実を見れば「今まで自分はだまされていた!」と目が
覚めるくらいですから。

いずれ目が覚めることに期待して、本人が嫌だと言っても、無理やり日本へ引きずって
来た方が本人のためです。 このまま北に置いておけば、ジョンイル政権崩壊のとき、
まきぞえを食って北の住民にリンチされるのを恐れます。 日本社会に適応させるよう、
きめ細かい支援はもちろん必要でしょうがね。

>>596 朝鮮学校の教育も「洗脳」だと思いますか?
生徒達は日本社会から隔離されているわけじゃないので、現実の日本を見ているで
しょう。 本気であんな教育を信じる生徒は、昔ならいざ知らず、最近は滅多に
いないと思いますよ。 でも、パクチーさんは言ってることが随分まともですねえ。

707 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 13:10 ID:lcJ42zU3
昼飯に、ビビンバ食ってきた。その間、ニュースでサマワのオランダ兵が
攻撃を受けて死亡したそうな。我が国の部隊が無事でありますように・・

708 :七七七:04/05/11 13:24 ID:FWWMc2SR
 6月11日号当欄、「就職しなければ
どうなりますか」の○○君へ。
 君は間違っている。
 確かに君の言っていることは学生仲間には通用する意見かもしれない。
しかしながら、きみはまだ君自身が学生だから、見えていないのだ。
 大卒の社会人一人育成するのに、
一体幾らのコストがかかるか、君は考えたことがあるか?
 親御さんだけの負担じゃない。「日本という社会」が、幾ら君にお金をか
けたか、考えたことがあるか?
 私立でも、公立でもいい。学校に通い、教育を受け、病気になれば保
険で治療する。ガス、水道、電気を好きなだけ使い、出かけるときには
公共交通機関を利用する。それは一体、誰が維持しているか、考えたこ
とがありますか? 日本人として生まれてきた以上、日本社会を維持す
ることに協力するのは当然の義務なんですよ。
一度計算してみてください。あなたが今まで、一体いくらの社会的コ
ストを消費してきたか。それを社会に返してからなら、あなたの意見は
初めて「正論」になるでしょう。
 もう一度言います。
 社会的存在として生まれた人間は、必然的に社会を維持し、発展させる
義務があるのです。それを怠ることは、すなわち、人類という種の終わ
りなんです。
--------------------
これは整理してきたら出てきたSAPIOの読者欄に載ってた投稿なんだが
ちょっと置き換えると見事に在に対することなんだな
在に告ぐ 日本に住み続けるなら上記の事くらい最低守れ
それが条件だ

709 :意地悪虫:04/05/11 13:29 ID:Y7afaqV4
っていうか、もうどうせ本国には帰るつもりなんてないんだから、日本人に同化していくしか道はないのにな


710 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:31 ID:jpBzPw+7
>>708
>在に告ぐ 日本に住み続けるなら上記の事くらい最低守れそれが条件だ

わかっとらんのは、あんたの方だ。
この日本社会において仕事をせな生きていけん事くらいあんたでも分かってるやろ?
在日も同じで、いま生きている在日は日本社会で必然的に社会を維持し、発展させて
きたから今があるのだ!




711 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:32 ID:jpBzPw+7
何故日本に住むのに日本人と同化しなくちゃいけないか理解できない・・・

712 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:33 ID:qiym/Ege
特別永住資格なんて無くして、犯罪者は片っ端から
強制送還しちゃえば良いのに。
刑務所だって溢れてる有り様だし。


713 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:34 ID:+bX8we+Z
>>711
別に同化しなくてもいいと思います。そのかわり異分子として扱われることは甘受してください。
自分で選んだことなのですから。

714 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:35 ID:jpBzPw+7
仮にアフリカ人が日本に永住して何世代たってもアフリカ文化を捨てて
日本人に同化しなきゃいけないのだろうか・・・


715 :七七七:04/05/11 13:36 ID:FWWMc2SR
本音を言えば在なんぞC-130でゴビ砂漠へ運び落下傘付で放り出してやりたい


716 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:36 ID:jpBzPw+7
インド人ならカレーを食べちゃいけないんだな・・・

717 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:37 ID:qiym/Ege
>>715
想像したら格好良いような巨大な迷惑のような…。


718 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:38 ID:jpBzPw+7
本音を言えば在日が嫌な日本人は出て行けばいいって思う・・・

719 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:38 ID:qiym/Ege
>>718
ドコへ?


720 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:41 ID:jpBzPw+7
>>719
好きなとこに行けば?
仮にあんたの家の隣にヤクザが引っ越してきたとしよう。
嫌なら出て行けばいいだけで、嫌なら我慢しろって事だ!

721 :七七七:04/05/11 13:41 ID:FWWMc2SR
>>718 そんなつまんねえ事言ってるから
山吹の姉さんに叱られるんだよ
性根すえて たまには正論を書きやがれ

722 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:42 ID:qiym/Ege
>>720
つまり在日=ヤクザって事でつか?


723 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:42 ID:xJMAgUNd
>>714
同化というとすぐに国籍の話を文化の話にすり替える。悪い癖だと思うぞ。
しかも、日本人と大差ない文化しか持ってないくせにな。

>>718
ここを誰の国だと思っているのか。

724 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:42 ID:DRAma0ro
>>718
本音を言えば在日は死んでくれと思う・・・

725 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:42 ID:jpBzPw+7
>>721
だったら>>715みたいなクダラン事書くな!

726 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 13:44 ID:cfB9Lamh
>>668-683
みんなまとめて、昭和スレへ行け!

>>687, >>693
あなたは立派なおっさんです。 私が保証します。

>>688
紙芝居も、駄菓子屋もリアルで知っていますが何か?

727 :七七七:04/05/11 13:46 ID:FWWMc2SR
ぐたらんのは1から10お前だ 馬鹿チョン

728 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:48 ID:qiym/Ege
ところで、日本政府が特別永住資格を止めたとして、
在日はなんて言うんだろうか?

やっぱ「日本政府は人でなし」とか言うのかな?
それって暗に祖国を批判してるよね。


729 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 13:48 ID:uA2FkVEo
「チョン」とか差別用語を使うな(w

730 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:49 ID:jpBzPw+7
>>727
お前の>>708のレスのようになんでもかんでも在日のせいにするアホがいるから
日本人は嫌われてるって思わんか?
お前一人のバカのせいで真面目な日本人も同類視されてるんだぞ!
自分の発言に日本人としての責任をもて!!!
もてないんなら喋るなボケ!

731 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:50 ID:qiym/Ege
>>730
…。

いちおう突っ込んどく。
忍耐の足りないアンタが言うなw


732 :たきおん ◆BoT0SDqho6 :04/05/11 13:50 ID:7YMyCzfS
差別なくす教育、幼いころから 札幌で共生の集い(北海道新聞:5/9)

 人種や民族の違いなどによる差別をなくそうと、「2004共生のワークショップ
in北海道」(実行委主催)が八日、札幌市中央区のかでる2・7で開かれ、
市民約百二十人が参加した。
その後四つの分科会に分かれ、議論を深めた。「人種差別をなくそう」の
分科会では、在日韓国人三世の二人が対談。「戦後五十年以上たったのに、民族名を
名乗らない在日韓国人が多い。日本という国から真に解放されていないのではないか」
「民族名を名乗ると、アパートを借りられないといった差別がいまだにある」
などと語った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040509&j=0045&k=200405095559

私は未だにこのような発言をする一部在日に激しい違和感を覚えていますが。
バクチーさん、(在日なら誰でもいいけど)若いあなたの世代で「民族名を名乗れ
ないのは日本が真に解放されていないせいだ」
とか言っている人は何パーセントぐらいいると思いますか?
2ちゃんねるで発言している方にそのような人はいないと思いますが・・・
実際には半数以上は存在しているのでしょうか?
大体の適当な想像でいいですから感触をお聞かせ下さい。


733 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:51 ID:DRAma0ro
>>730
チョンは世界中から嫌われてますが何か?

734 :七七七:04/05/11 13:53 ID:FWWMc2SR
>>730 ゴキフリ以下が調子こくな 
人並みの事をしてからココにこい 

735 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:53 ID:xJMAgUNd
>>730
お前の>>718のレスのようになんでもかんでも日本人のせいにするアホがいるから
在日は嫌われてるって思わんか?
お前一人のバカのせいで真面目な在日も同類視されてるんだぞ!
自分の発言に外国人としての責任をもて!!!
もてないんなら喋るなボケ!


…イマイチだな。特にアンカー先が。


736 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 13:54 ID:cfB9Lamh
>>710
>この日本社会において仕事をせな生きていけん事くらいあんたでも分かってるやろ?
>いま生きている在日は日本社会で必然的に社会を維持し、発展させてきたから今がある

それは自分の食い扶持かせごうとして、あるいは金持ちになろうとして働いたら、
結果としてたまたま「日本社会の維持・発展」につながったというだけだろう? 

>>708は単に働くだけじゃなく、外国人なんだから、日本人以上に日本社会へ
貢献する気持を持たなくちゃいかんと言ってるわけだ。 
ヤクザや詐欺で儲けるなんて、もってのほか。

例えば、北朝鮮に対し「拉致はテロだ、犯罪だ! 拉致した日本人を返せ!」と
声を大にして叫ぶとかやれば、在日に対する見方も変わって来るはずなのに。
それをせず、同胞の犯罪をかばおうとする在日がいるから、変な目で見られるんだよ。

737 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 13:55 ID:jpBzPw+7
>>734
>ゴキフリ以下
この文章が私には全く理解できない。
何故なら私はゴキブリ以下の人間をいまだ嘗て見たことが無いからである。
私はまだまだ・・・

738 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 13:57 ID:2OO3JL0n
(´-`).。oO(膏薬臭いスレになってるなぁ…)

739 :マンセー名無しさん:04/05/11 13:57 ID:DRAma0ro
>>737
オマエが鏡見れば会えるよw<ゴキブリ以下の人間

740 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:00 ID:2OO3JL0n
>>737
(´-`).。oO(nanasi@君)











(´∀`).。oO(オサーンw)

741 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:00 ID:jpBzPw+7
>>740
オマエモナーw

742 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:02 ID:aasPr/ZB
 在日在日っていうけどさ、日本語で思考して日本語を第一言語として使ってる以上、それはもう「日本人」なんだよ。
 ルーツを辿れば朝鮮半島に行き着くかもしれんが、人間としてのアイデンティティは「日本人」以外のなにものでもありえない。
 おそらく、差別している(とされる)我々のなかでも「チョン公という日本人」だと無意識に思ってる。

 在日の不幸は、一世や二世にある祖国への憧憬が、有形無形に三世以降の意識や行動を縛っている点だろう。
 一世が日本に来て半世紀以上たったっていうけど、その一世はまだ生きて三・四・五世に影響を与えてるんだもん。
 これじゃダメだ。

 現代に生きる在日は、余計な事さえ考えなければ日本を祖国として自然に生きていけるのだと思う。
 nanasi@なんか良い例だな(w
 帰化は、必要に応じてすればいいと思うし。
 ただし、申請のみで帰化させろとかの、在日としての権利拡大運動なんてのは論外だけどね。
 

743 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:07 ID:jpBzPw+7
>>742
だからこう言うレスなら理解できるし見そこなった日本人でも見直す事になる。

ところが>>708のようなレスは人を怒らすだけだ。
七七七 お前>>742に感謝しとけよ。同じ日本人として同胞に日本人の名誉を守って
貰ったんだから。

744 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 14:09 ID:uA2FkVEo
ガキの喧嘩だな、まるで・・
つい前に誰か良いカキコをしていたのを見た気がしたのだけど、あれは
“まぼろし”だったのかな?

745 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:09 ID:jpBzPw+7
あんたがいうか・・・w

746 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:10 ID:qiym/Ege
>>744-745
おまえらが言うか…。


747 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:12 ID:jpBzPw+7
>>746
あんたのカキコ癖どっかで見た記憶が・・誰だったかな?

748 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:12 ID:2OO3JL0n
>>744,745
(´-`).。oO(君達に聞きたいんだが、)
(´-`).。oO(市民団体って好きかい?)

749 :528:04/05/11 14:14 ID:8sEr5U6U
>742
その意見には、反対ですね。
彼等は「日本人」ではありませんよ。

私がそう思う根拠は、日本国に対する在日や半島両国の困った行動に対して
日本国の利害だけを考えた思考を出来ないから。
日本が損をしてでも、在日や半島両国のために配慮してほしいと望むだろうから。
その点では、帰化人も完璧な「日本人」になるのは数世代がかかるだろう。

750 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 14:15 ID:ERxvPTUw

|  |
|御|∧*∧    梅唐辛子茶の差し入れ、置いておきますので、
|幸|´・ω・`)           マターリください、マターリ♪・・・。
|森| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""


751 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 14:16 ID:uA2FkVEo
>>742
さすがニャゴちゃん、いいこと言うね。
よく在日を理解してるよ。
ま、在日も民族意識に目覚めると、急に変な風に変わるのだけどね。

752 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:16 ID:qiym/Ege
>>747
ただの名無しだよ。コテ持ってないもん。
ところで>>722の答えが知りたいなぁ。
ヤクザは嫌われて当然だよね。

まあオレのご先祖様は、ヤッちゃんだったみたいだが。


753 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:17 ID:2OO3JL0n
>>750
    ∬
(´-`)つ旦.。oO(有り難うございます)












(´-`).。oO(ハニー)

754 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 14:19 ID:uA2FkVEo
>>748
団体活動が苦手なんで・・
つか、その市民団体のスローガンによるのじゃないの?


755 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:20 ID:jpBzPw+7
>>752
例え話しに答えを求められても困るんだが?
分かりやすく言っただけなのだ。

>まあオレのご先祖様は、ヤッちゃんだったみたいだが。

君はヤクザの子孫のようだが先祖の悪行に対して謝罪経験はあるのか?w

756 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 14:20 ID:8RLvZOb6
>>750
ビビンバ、もう一杯くだされ・・・

757 :七七七:04/05/11 14:20 ID:FWWMc2SR
魂ちゃんよ 民族意識は構わんよ
ただ内々にしてくれ 日本に押し付けないでくれ
それだけだ

758 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:21 ID:aasPr/ZB
>>749
 その論拠だと、プロ市民も日本人じゃなくなっちゃう(w

 まあ、在日は親やじいちゃんがまだ生きてたり祖国に親戚がいたりと、縛りが多いせいってのもあるんだけどね。

759 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:21 ID:2OO3JL0n
>>754
(´-`).。oO(例えば「差別を無くそう」とか)
(´-`).。oO(「日本は強制連行を謝罪すべき」って香具師)

760 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:22 ID:jpBzPw+7
>>751
ニャゴさんは心と頭が非常にバランスが取れている。
下半身は人格がないようだが・・・

761 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:22 ID:qiym/Ege
>>755
祖父は反発して家を出、警察官になったよ。
昭和一桁の世代だわな。

それにヤクザと言っても、今時のマフィアと違うからな。


762 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:22 ID:aasPr/ZB
>>750
 つ旦
 梅唐辛子茶は好物です。
 コマウォヨ、コンジュニム♪

763 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:26 ID:aasPr/ZB
>>751
 だから変に「自分探し」とかする在日ってキライなのよ(w

>>760
 ワタシの下半身は滅茶苦茶小心者で困っております。
 人見知りが激しいので、初対面の相手には頭が上がらないこともしばしば(´・ω・`)ショボーン

764 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:26 ID:jpBzPw+7
>>761
>祖父は反発して家を出、警察官になったよ。
よくある話でつなw
親が警察で子がヤクザ。で、それの反対もw

765 :528:04/05/11 14:28 ID:8sEr5U6U
>758
>その論拠だと、プロ市民も日本人じゃなくなっちゃう(w
生粋の日本人のプロ市民は外国人扱いできないのはつらいところですねw
あなたは日本人と在日を公平に扱おうとしているらしいが、
私には日本人の利害の方が大事です。

国連は日本を守ってくれない、頼れるのはアメリカだけ
という小泉首相の意見を真似ますがw
対半島、対在日の問題で自分が困った時に助けてくれるのは、日本人だけですから。
日本人を助けてくれる見込みの無い在日の味方をする必要性を感じません。

766 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:29 ID:jpBzPw+7
>>763
>滅茶苦茶小心者
私と同じですなw

767 :528:04/05/11 14:30 ID:8sEr5U6U
在日シンパによる馴れ合いタイムみたいだな
場違いらしい‥

768 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:31 ID:qiym/Ege
>>764
ちなみにその祖父から、朝鮮人の悪行などを何度か聞かされた。
警察官だもの、そりゃあ騒ぎがあれば駆けつけるからね。

「朝鮮人はしょうがない、朝鮮人はどうしようもない」が
口癖でした。いやマジで。
およそ他人の悪口を聞いたことが無いんだけど、朝鮮人
だけは別だった。

ちょっとはピシッとしなよ、朝鮮人。


769 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 14:33 ID:CbCvhcxI
>>766
おっさん落ち着け!
若造に乗せられて、かっかするでない
こういうときこそ年季の入った落ち着きを・・・・・・・取り戻しているな



770 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:34 ID:jpBzPw+7
>>765
>日本人を助けてくれる見込みの無い在日の味方をする
あんたが川で溺れていて助けて助けてくれたのが在日だったらどうすんだ?
こんな話はそこらじゅうに転がってる話でウチの親戚が日本人と結婚した時に
相手の親が賛成してくれたらしい。事情を聞くとなんでも昔、炭鉱で働いて
いた時にガケ崩れ起こってその時助けてくれたのが朝鮮人だったらしい。
それで反対されずに結婚できたらしいのだ。
こんな話は日本社会でごまんとある話だ。
あんたはまだ年が若いな?

771 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 14:34 ID:ERxvPTUw

さて、かつて小父様たちに大人気をはくした「マカロニ・ウエスタン」は
伊太利亜製西部劇とのこと、、
仮に韓国で製作されたなら「キムチ・ウエスタン」?
同様に日本で創られた場合「タクアン・ウエスタン」?

「タクアン・ウエスタン」o(^v^)oふぁ-ぁふふふ



772 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:35 ID:aasPr/ZB
>>765
 別に「在日の味方」のつもりもないけどなあ(w
 ワタシだって利害関係で他者と付き合いますし、必要なら対立しますよ。

 だから魂氏あたりの寝ぼけた煽りにもマジレスしたりするわけだし(w

773 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:37 ID:aasPr/ZB
>>771
 大丈夫かー?

774 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:37 ID:2OO3JL0n
>>771
(´-`).。oO(マカロニウェスタンは日本式名称で)
(´-`).。oO(本当はスパゲッティーウェスタンじゃなかったかな?)
(´-`).。oO(日本だとライスウェスタンだと思うよ?ハニー)

775 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:37 ID:jpBzPw+7
>>768
>「朝鮮人はしょうがない、朝鮮人はどうしようもない」が
まっ、わからんでもないわw
しかし昔の話を何時までも言ってる君もおかしいぞw
その時代って戦前か戦後直後だろ?

776 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 14:38 ID:CbCvhcxI
日本ならハクマイ・ウェスタンのような気がするぞ

777 :528:04/05/11 14:38 ID:8sEr5U6U
>770
拉致問題に対する在日の行動を見ていると全然信用できまへんw

778 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:38 ID:jpBzPw+7
>>776
ひょっとして、いいんちょうか?

779 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:40 ID:qiym/Ege
>>775
いや、どっちかというと戦前・戦後の話を引きずってるのは
在日だと思うぞ?


780 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 14:40 ID:uA2FkVEo
>>759
例えば同和地区の人々への優遇処置。
あまりに一般の日本人とは違う優遇を与えてしまうと、彼らはそれに甘えてしまい、
いつまでも一般の日本人との差は縮まらないと思う。
が、それと在日と一般的な外国人に当てはめることは、また違った問題である。

781 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 14:41 ID:8RLvZOb6
>>771
これマジで、昔に「サムライ・ウエスタン」みたいなジャンルがあった。
幕末にアメリカ西部に渡ったサムライが、アメリカ人と一緒に悪を倒す
ストーリー。

782 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:41 ID:aasPr/ZB
>>777
 その気持ちはよくわかる。

>>778
 違う。

783 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:41 ID:jpBzPw+7
>>779
在日は引きずってないぞ!
引きずってるのは学校の先生だw

784 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:43 ID:aasPr/ZB
>>780
>が、それと在日と一般的な外国人に当てはめることは、また違った問題である。
 じゃあ、同和扱いの方がいいのか?

785 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:45 ID:2OO3JL0n
>>780
(´-`).。oO(けどさ、それって手を結んでないかい?)
(´-`).。oO(団体同士が)

>>781
(´-`).。oO(レッドサンですな)

>>783
(´-`).。oO(大津スレのID:6S7v/Pptに教えてやれよw)


786 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:45 ID:jpBzPw+7
> じゃあ、同和扱いの方がいいのか?
同和も在日も扱いなんてかわるかい!
同じだったら儲かる方がいいわw

787 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:45 ID:8dseDCzo
マカロニウェスタンって日本語だろに。

788 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 14:45 ID:CbCvhcxI
>>778
残念!
いいんちょうは
俺のいとこの親父の連れ合いの弟の奥さんの息子の友達の赤の他人です


789 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:48 ID:qiym/Ege
>>781
サムライ・ウェスタンは聞いた事があるかも。

米国も欧州も、日本から見れば反対側の国。
向こうにしても同じ。
あまりにも対極の位置にあるから、お互いに
憧れるのかも。

半島? 近すぎて全然。


790 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 14:48 ID:ERxvPTUw
レッドサン

ブロンソンとドロンと敏郎でした?(メいっぱい失礼してw


791 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 14:48 ID:uA2FkVEo
>>774
正解。アメリカではスパゲティ・ウェスタンと呼ばれていた。
「荒野の少年・イサム」age

792 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:50 ID:jpBzPw+7
ウチの近所に「長屋の少年オサム」ってのが居たぞw

793 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 14:50 ID:CbCvhcxI
何でマカロニに換えたんだろうな?

794 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:51 ID:aasPr/ZB
>>786
 うん。現状ではそうなんだよね。
 しかも外国籍なもんだから、実質同和以下。

795 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 14:51 ID:8RLvZOb6
>>790
それで間違いないと思うけど、どうしてそんな古い映画を・・
本当は何歳なのだろうか・・・・

796 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:51 ID:qiym/Ege
>>793
水野晴郎にでも聞かないと…。


797 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:52 ID:2OO3JL0n
>>790
(´-`).。oO(そうそう)
(´-`).。oO(ラストシーンの刀が印象的な映画でした。)

>>791
荒野の少年・イサム
(;´-`).。oO(古っ!w)

798 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:52 ID:aasPr/ZB
>>790
 三人が三人ともカッコよかったんだよなあ。

799 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 14:53 ID:8RLvZOb6
またも昭和スレになる予感・・・

800 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:54 ID:CbCvhcxI
やっっぱ、おっさんばかりじゃねえかよ

801 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 14:54 ID:aasPr/ZB
 殺伐とまたーりの落差がありすぎるぞこのスレ(w

802 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 14:54 ID:ERxvPTUw
「長屋の少年オサム」
        o(^v^)oふぁ-ぁふふふ
どうしてそんなに面白いお話が次々出てくるのですかww
吉本組の芸人さんでしょ?その方。

803 : :04/05/11 14:55 ID:ufjkchqc
298 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/03/02 17:35 ID:eiOAPXPD
秋山真之さんが、わざわざ勧誘下さった、「シルバー仮面」の話、その趣。

歴代、この種の、ヒーローきゃらに共通する・・
とにかく、口を出すのが、好きで好きでたまらない。ヒーロー!
・・・「口出しヒーロー」と云う点。

そこで、私の評価。・・ハン板「本音スレ」における「口出しヒーロー列伝」(w

「ナショナルキッド」⇒秋山真之 さん・・武器はエロルヤ光線銃。(w

「スペクトルマン」⇒ 山本六平 さん・・銀のマスクに赤い綿シャツ、
                       銀の腹巻きベルト付。(w
「ミラーマン」⇒ Venom さん・・スーツもお粗末だし、
                   間に合わせで作ったようにしか見えない。(w

「シルバー仮面」⇒気管支炎者 さん・・「アタック!」と言う声と
                       地味なアクションで変身する.。(w

「ライダーマン」⇒売僧 さん・・右手以外の改造部分はない。すなわち普通の人間だ!(w

(詳しくは、ここ)
http://www.urban.ne.jp/home/ak1go/tvhero9.html

これ結構、時間掛かったんですよ。(w

804 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:56 ID:jpBzPw+7
>>802
芸人??違うよホントにそんなあだ名のヤツが近所にいたんだよw

805 :マンセー名無しさん:04/05/11 14:57 ID:qiym/Ege
チャールズ・ブロンソンはロシア系移民。
アカ狩りの時代に名前を変えた。
アメリカ市民となる為に相当苦労したそうだ。
愛妻家で、妻に先立たれた晩年は一人で旅立った。

狼よさらば。


806 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 14:58 ID:8RLvZOb6
>>804
あだ名も流行があるからね〜。馬面のヤツは皆、ハイセイコーと呼ばれて
いた時代もあった。

807 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 14:59 ID:jpBzPw+7
>>802
で、そこの親父が昔、たこ焼屋のヲサーンと喧嘩して目玉をたこ焼のように
ひっくり返されてた・・・w

808 :チョン死ね:04/05/11 14:59 ID:RqnitCDI
野蛮人とは話し合う余地無し、皆殺し。

809 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 14:59 ID:2OO3JL0n
>>805
(´-`).。oO(晩年作品に恵まれなかった俳優でしたね)

810 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:01 ID:jpBzPw+7
ハイセーコーは古すぎるw

>>809
君、顎になんか付いてるで?

811 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:01 ID:qiym/Ege
>>809
DeathWishシリーズがある限り、ブロンソンは不滅です。
秋葉原でブロンソンのDVD-Boxが売っててたまげました。
…買わなくちゃ。…あぁ、バトルガンM16。


812 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 15:02 ID:aasPr/ZB
>>808
 それは「全て話し合いで分かり合える」ってのと同じ発想だということに気づいてますか?

813 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 15:05 ID:ERxvPTUw
因果については割愛させていただいて
たまたま、
わたくしが小父さま達の歴史に
興味を抱いただけですw(子細言及は禁止。

814 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:06 ID:2OO3JL0n
>>810
(´-`).。oO(あぁ、エレガントな青海苔だろ?)
(´-`).。oO(うらやましい?)

>>811
(´-`).。oO(もしや、ブロンソンズの一員?)



815 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 15:07 ID:aasPr/ZB
>>813
 ワタシも(年齢だけなら)小父様だよん♪

816 :528:04/05/11 15:09 ID:8sEr5U6U
さらばハイセイコーが歌われていた時代、
馬を見ると「ハイセイコー」だと言ってたおぢさんがいたなぁ
キャシャーンよりSUN BOYイサムの実写が見たいです。

817 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:09 ID:jpBzPw+7
>>814
んっ!?

君はマンダムを知らないのか!

818 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 15:09 ID:uA2FkVEo
>>813
年齢詐称、在日○世詐称イクナイ

819 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:10 ID:2OO3JL0n
>>817
(;´-`).。oO(知ってるけど)
(;´-`).。oO(乗ったらオサーンだぞ?)

820 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:10 ID:8RLvZOb6
>>816
ヒカルBOYなら今でも出演しているが・・・・

821 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:11 ID:qiym/Ege
>>817
オレはガンダムなら…。

ってーかnanasi@の事だから、「オレのスーパーマグナムが」と
返してくるかと思ったのだが…。

ブロンソン映画、全部再放送とレンタルでしか見てないの
ですけどね。


822 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:11 ID:jpBzPw+7
アリランは、おばはんだった・・・アリランは、おばはんだった・・・
アリランは、おばはんだった・・・アリランは、おばはんだった・・・
アリランは、おばはんだった・・・アリランは、おばはんだった・・・
アリランは、おばはんだった・・・アリランは、おばはんだった・・・




823 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 15:13 ID:CbCvhcxI
期せずして、おっさんおばさんスレになってしまいました

824 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:13 ID:2OO3JL0n
>>822
(´-`).。oO(マイハニーに失礼な!)


825 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:13 ID:jpBzPw+7
狼の晩夏とか友よさらばも見た?

826 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:14 ID:jpBzPw+7
>>824
大阪のおばはんよりマシだろ?w

827 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:16 ID:2OO3JL0n
>>826
(´-`).。oO(Tシャツに肩パッド入ってるアレか?w)
(´-`).。oO(細っそいベルトがアクセントでスパッツのw)

828 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:18 ID:jpBzPw+7
>>827
おおさかのおばはんはなー自分達が一番センスがあるって思ってるんだぞw


829 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 15:18 ID:ERxvPTUw
そう云えば、チャールズブロンソン
若き日の作品に「ストリート・ファイター」って
名も無き闇拳闘屋を描いた素敵な作品がありました。
子猫を飼っていて、トレーナーはコバーンさん
娼婦の恋人とのやり取りでは何時も無口の。

サーチョンが絶賛して
小娘のわたくしに何度も口ずさんでいました。(洗脳ともいうw

830 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 15:19 ID:aasPr/ZB
>>822
 ワタシは勝手に20代中盤設定してるけど(w
 

831 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 15:20 ID:uA2FkVEo
マンダムって前身は「丹頂」だったっけ?
まさか「競馬チック」とか「競馬ポマード」とかは知らないだろうな(w

832 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:20 ID:8RLvZOb6
>>829
やっぱり僕より年上・・・
おばはんだった・・

833 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 15:21 ID:CbCvhcxI
青春時代の映画スター話に花が咲いております

834 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:21 ID:sA84F5Pj
HNに「娘」を付けるのは、紛らわしい。

835 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:22 ID:8RLvZOb6
>>833
僕はずっと後の小林ひとみとか、松本まりなとか・・・

836 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:22 ID:jpBzPw+7
>>830
アリラン年齢予測は私見では28だ!
どうだぴったりだろアリラン!
もし間違っていたらあんたが現れる度に漫才やってやるよw

837 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:23 ID:qiym/Ege
>>825
いいえ。「雨の訪問者」で転びました。
まだ全部見てないんだよね。

まあ和んでるとこ悪いんだけど、このスレに沿って
言うなら、ブロンソンを見習いなさいって事。
ロシア移民ってだけで撮影所までFBIにつけ回され、
それでも名前も変えてアメリカ市民になろうと懸命に
努力してた。どこまでもスジを通した男だった。

うーん、ヴァンダム。(アレ?)


838 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:23 ID:jpBzPw+7
>まさか「競馬チック」とか「競馬ポマード」とかは知らないだろうな(w

知ってますが、なにか?w


839 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:24 ID:2OO3JL0n
>>828
(´-`).。oO(知ってるよ)
(´-`).。oO(宇宙一を自認してる事もw)

>>831
(;´-`).。oO(丹鶴知ってるって…)
(;´-`).。oO(オサーンだな…)

840 :528:04/05/11 15:24 ID:8sEr5U6U
>831
「う〜ん、マンダム」という整髪剤のCMなら覚えてますが、
あれって前身があったんですか。

841 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:24 ID:8dseDCzo
>>836
え、じゃああんたはハン板登場時から自分が間違ってるとわかってたの?

842 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:27 ID:jpBzPw+7
>>840
ブロンソンがCMで出てマンダムが有名になったから社名をマンダムに
変えたんだよw

843 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 15:28 ID:CbCvhcxI
同じ世代のおじさんおばさん方が平日の午後過ぎに
集まってネットで昔の話三昧
・・・・・・・他人事ながら心配するな
会社の人間から文句いわれんのか?


844 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 15:31 ID:ERxvPTUw
>>828
そう言えば京橋界隈に暮らす
クノモニの知り合いのアジェンマたちも
チータだったりピューマだったりでw

なかなかでしたw

845 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:33 ID:2OO3JL0n
>>844
(´-`).。oO(ガルルウ〜って柄でそ?)


846 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:34 ID:jpBzPw+7
>>844
京橋って大阪の?
京橋なら俺から言わせれば二流の派手さランクだなw


847 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:34 ID:qiym/Ege
>>843
オレ客商売だから、平日が休みだしー。
(交友関係がドンドン減ってくのよね)


848 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 15:36 ID:uA2FkVEo
雑談は建設的ではないから、これで最後にしておくが、
昔はチック・ポマードといえば「丹頂」か「競馬」がブランドだったんだ。
それが資生堂がMG5、ブラバス、アウスレーゼとか出してきたので
押されて消えてしまった。起死回生を狙ったのが丹頂から出たマンダム。
ブロンソンのキャラ採用が大成功した。
ちなみにヤンキーや不良はタクティクスを愛用する者が多かった。

849 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 15:36 ID:CbCvhcxI
まぁともかく、面白かったんでまた来ます


850 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:38 ID:jpBzPw+7
>>847
おー風俗店勤務だったのかw


851 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:38 ID:jpBzPw+7
>>849
もうこんでいい!

852 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:39 ID:CTakADcK
>>848
それは偏見だ!
僕は今でも、タクティクスを愛用している。

853 :意地悪虫:04/05/11 15:40 ID:Y7afaqV4
大阪のオバチャンも強烈だが、東京の北千住あたりのおばちゃんも強烈


854 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:40 ID:qiym/Ege
>>850
…なんかアンタの私生活が覗けた気がするよ。


855 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:41 ID:CTakADcK
>>853
釜山のオバチャンを見たとき、大阪よりも上があると思った。

856 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:42 ID:jpBzPw+7
大阪のおばちゃんは秀吉から「カブキ御免」の免罪符を貰ってるんだぞ!
だからどんな格好そてもいいのだw




857 :香ばしい私&rlo;枕き抱&lro;:04/05/11 15:42 ID:CbCvhcxI
>>847
なるほど、そういう理由だったんですね
>>849
まぁ、そう怒らんとw
あ、あと
下ネタに走ると若い者からいやがられるぞ

858 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:42 ID:2OO3JL0n
>>852
(´-`).。oO(魂君に言わせると、山本さんは未だにヤンキーって事?w)

(´-`).。oO(私はVERSACEかなぁ)
(´-`).。oO(気分を変えてCK-oneの時も有るけど)

859 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 15:43 ID:ERxvPTUw
>>836
多過ぎます。yo!(観るメじぇろ!〜nanasiさん
でも、懲りずに愉快な話は聞かせてくださいよw


860 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 15:44 ID:uA2FkVEo
>>852
あー、だめだよ。いまだにタクティクスなんて。
これからのことを考えて、サクセスの育毛トニックだけにしておきなさい。

861 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:46 ID:jpBzPw+7
>>859
えっ!?
まだ若いのか?それじゃー俺と赤い糸で結ばれてるアリランとケコーン
しても年の差がありすぎるじゃないか!w


862 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:47 ID:2OO3JL0n
>>860
(´-`).。oO(え?整髪の話だたーの?)
(´-`).。oO(つか、使ってるの?)


863 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 15:47 ID:aasPr/ZB
>>861
 おいおい、アリランを狙ってるのは君だけじゃないんだよ(w

864 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:48 ID:2OO3JL0n
>>861
(´-`).。oO(コラコラ)
(´-`).。oO(君は既婚者w)


865 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:48 ID:jpBzPw+7
>>858
君〜!山本さんは現役なんだぞ!
今日もキャロルのレコード持ってるって白状したとこだぞw

866 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:49 ID:CTakADcK
>>860
ふはははは・・
ワシは今でも黒髪フサフサ。剣道初段で、長身のスポーツマン。娘
からは「素敵なパパ」と愛される、ナイスミドルなのだ。独身時代
は女に不自由なんてしなかったから、何の未練も無く、風俗なんか
に金を落とさない。今でもよく、女性からは誘惑される。ただし、
嫁さんに金を握られて小遣いが無い。

867 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:49 ID:jpBzPw+7
>>863
俺は狙ってないよ。ただ神様が赤い糸で・・・

868 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:50 ID:CTakADcK
>>865
あにょね〜


869 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 15:51 ID:aasPr/ZB
>>866
 ワタシだって夜中に蒲田や新宿を歩いてれば誘惑されるわい!ヽ(`Д´)ノ


 と、nanasi@並のナサケナイことを言ってみるTEST(w

870 :マンセー名無しさん:04/05/11 15:52 ID:qiym/Ege
キャロルってTMN?
姉がむかし持ってたような…。


871 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:52 ID:2OO3JL0n
>>866
(;つ-`).。oO(最後の一文が泣ける…)

>>867
(´-`).。oO(君のはどす黒い下心w)

872 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 15:53 ID:uA2FkVEo
>>866
でも、タクティクスはイクナイな。
娘に聞いてみなよ。オサーン臭いと言われるから。
来月のパパの日には流行りの整髪用グリスを
プレゼントしてもらえるに変造穴開き500ウォン。

873 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:54 ID:2OO3JL0n
>>870
(´-`).。oO(TMN?)
(´-`).。oO(もっともっと昔のキャロルですw)

874 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:55 ID:CTakADcK
>>870
マツダの軽自動車

875 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 15:56 ID:2OO3JL0n
>>874
(´-`).。oO(これ?)
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/denkai/denkai/caroru/caroru-1.jpg

876 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 15:58 ID:jpBzPw+7
鬼畜のような女の敵、山本氏は改造人間である。
彼を改造したショッカーは三人のバージンを奪えと洗脳させ
そこにやってきた白雪姫にマムシドリンクを飲ませて助けた亀に連れられて
京橋のホテル竜宮城にやってきました。
するとそこに美人局の恐い兄ちゃんがやってきて30万ウォンを請求しますた。


877 :528:04/05/11 15:58 ID:8sEr5U6U
>848
ふ〜ん、数歳の違いでずいぶん記憶量が違うもんだなw
私はシルバー仮面知らなかったから、アリランタンは私よりも年上らしいな。
ちょっとオドロキ。二十歳くらいかと思ってた。
自分、20の大台超えたあたりで自分を「娘」と表現するのは小っ恥ずかしくなりました。
私が最初に見たウルトラマンは新マンからですた。

878 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 15:59 ID:CTakADcK
>>875
これは多分、Venomさんぐらいの年齢の人の愛車では・・・
と言って逃げる。

879 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 16:00 ID:aasPr/ZB
>>876
 京橋の美人局は安い上にウォンだてなんだな(w
 逃亡する時に換金しなくて済むようにか?

880 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 16:01 ID:CTakADcK
>>876
あのな〜
俺は「浪速のジュリー」と呼ばれた、、、、
でもさすがに、三人目の時は「またやってしまった」と思った・・

881 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:02 ID:jpBzPw+7
>>869
何故そこで私の名前が・・・

882 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:04 ID:jpBzPw+7
>>880
大阪には岩城光一やジュリーが多いでつなw
神戸にはヨン様もいるし流石関西!w

883 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 16:04 ID:uA2FkVEo
東のキャロル(矢沢永吉・ジョニー大倉などall在日で編成)、西のファニー・カンパニー通称:ファニ・カン(桑名正博など)
を知らないのか?

884 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 16:05 ID:2OO3JL0n
>>878
(´-`).。oO(この車をベースに改造するとカコイイかもw)

885 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 16:07 ID:2OO3JL0n
>>883
(´-`).。oO(西は村八分のが好きだなw)

886 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:08 ID:jpBzPw+7
桑名の清明ヶ丘にあった家に行ったことあるけど凄い家だった。
以前は「どてらいヤツ」の山下蒙造の家だったらしい。
今は引越ししてマンションたってるけどね。

887 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 16:09 ID:CTakADcK
>>885
ギョッ!、刺青さんもオサーン認定・・・

私はその昔、村八分の京大西部講堂ライブのレコードをテープにダビン
グしてもらった。ローリングストーンズの日本版みたいな感じ。

888 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 16:11 ID:aasPr/ZB
 ワタシは今度の日曜に大塚博堂のメモリアルライブに行ってきまつ。

889 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:11 ID:qiym/Ege
>>883
キャロルって言ったらTMネットワークのアルバムしか
思い浮かびません。
姉が初めて買ったアルバムでした。


890 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 16:11 ID:2OO3JL0n
>>887
(;´-`).。oO(しまった…)
チャー坊マンセーヽ(`Д´)ノ

891 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:12 ID:jpBzPw+7
>>889
キャロルって言うのは矢沢の前身。
ファンキーモンキーベイビーなんて聞いたことない?

892 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:15 ID:jpBzPw+7
>>890
今日はまだ寝ないの?

893 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:16 ID:qiym/Ege
>>891
うーん、「♪きみはファンキモンキベイベー」って奴?
なんかCMで聞いたような?

谷村しんじ(<名前忘れた)の「アリス」と関係が
あるのだろうか?>キャロル


894 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:17 ID:jpBzPw+7
>>893
全然関係無い!

895 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:17 ID:qiym/Ege
アレ?谷村しんじって誰だ?
「チャンピオン」とか歌ってたのってそうだっけ?


896 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 16:17 ID:CTakADcK
>>893
アリス出版とは、何の関係もありません。

897 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:17 ID:J5S08rwp
在日は 富士夫の前歯の ようなもの

898 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:24 ID:8sEr5U6U
>897
赤塚富士夫?
バカボンパパの前歯ですか?

899 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/05/11 16:24 ID:CTakADcK
そんじゃ、今から飛行機で出張に行ってきます。

900 :マンセー名無しさん:04/05/11 16:27 ID:8sEr5U6U
>899いってらっしゃい〜

901 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 16:28 ID:aasPr/ZB
>>899
 いってら。

902 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:29 ID:jpBzPw+7
逝ってらっしゃい!

903 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 16:30 ID:cfB9Lamh
ヒイハア言いながら、英語の翻訳やらされてる内に、ずいぶん雑談でスレが進行してるなあ。

>>751
>さすがニャゴちゃん、いいこと言うね。
あれ? ニャゴキング氏と、>>742 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2さんは同一人物なのか?

>>875
あーなつかしい。お袋が昔乗ってたのが、この白いキャロルだった。
そのときでもいい加減ボロの中古だったから、角を曲がるたんびにドアが
パカーッと開いて、俺はころげ落ちそうになったよ。

>>878
さすがにそこまでの年ではありません。 私が小学生頃の話です。
ゆーても、あんたと3歳しか違わんでしょうが!

>>876
♪ 京橋は、えーとこだっせ、グランシャトーがおまっせ ♪
♪ 千日前はキャバレー三園 ♪


904 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 16:33 ID:2OO3JL0n
>>892
(´-`).。oO(これからちょっとだけ寝るつもりw)
(´-`).。oO(予定は未定w)
>>899
(´-`).。oO(いてら〜)


905 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 16:34 ID:cfB9Lamh
>>899
気をつけて行ってらっしゃい。

>>904
気をつけてお休みなさい。

906 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/05/11 16:37 ID:2OO3JL0n
>>905
(´-`).。oO(有り難うございます)
(´-`).。oO(では、仮眠しま〜す)
(´∀`).。oO(おやすみなさ〜い)

907 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 16:40 ID:aasPr/ZB
>>903
 安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 =気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ですよ。
 ニャゴのほうが雑談&セクハラ用ってカンジですが、あまり厳密には区別してません(w
 気管支炎は帰還支援の別変換で「在日を祖国に帰して上げる会」用のHNです。

908 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 16:43 ID:uA2FkVEo
>>907
帰化支援じゃなかったのか・・・

909 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 16:43 ID:cfB9Lamh
ありゃ、そうなのか。今まで知らなかった。 トリップも気付かなかった。
気管支炎者さんは、北海道の人とばかり思っていた・・・あれは秋山さんか。
打つ出し脳

910 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:57 ID:jpBzPw+7
えっ!?
ニャゴさんと気管支炎は同じ人だったんですか!!!
全然気が付きませんでした。
ってか気管支炎の中の人は山本さんだとばっかり・・・

911 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 16:58 ID:jpBzPw+7
山本さんじゃなかったwヒカルとばかり・・・w

912 :アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/05/11 17:01 ID:25IZM/PD
>>907
ニャゴのほうが雑談&セクハラ用・・・
「在日を祖国に帰して上げる会」用・・・>>908
                     帰化支援じゃなかったのか・・

etcいつもいつも、お騒がせの元凶だから。。。
           ,...,_
          /""`'・.,
         ,/'   ..::::\.,__,,,.....,,,__
        ,i'    ...::::::::"""    `''・-、.,_   _,,......,,,_
         i'  ...::::"           ":::`・'"~   :|
        /"                 " ::::  ...::,l
       ./'                     "::::::/
      ./'.                       ::"i,
      |.         \             .::::::|
       |.                       .:::::::|   
      i;             i、.,    ,.    /...::::::::|
       '、            | ∨`"~'/      :::::::: |
        \           l,    /     .::::::: ノ'  賠償ニダッ!! 
         `/(          i.,_,/     ...:::::/
      ,.-'"~ ~"ー-.,,__          .....:::::::ノ').,
     ./=ー'"~"`ー-.,_~"\-.,_  ,...,_ "";.-、::/ノ::: 'i,
    / ̄    :::::〜`i.():::\`""| `(^);;;;;|;;/;:::::::: 'i,
  . /         ::::::`i |:::::):;;;;;i、,/人_ノ;;;;'i,::::::::::: i
   |          .:::::::|/::::└ー-,;;;\;i;;;;|/;:::::::::::: i
   i.,_,.人       ..::::::/ :::::::::::::/;;;;;;;'i,'i;;;;|\;:::::::::::: i
      `;      .::...:::::/  :::::::::::`- .,_;;;;i,ノ;|;;;/;:::::::::::: /
      `、.,..:::::::::::::::::/   :::::::::::::::;;;;;;\,i ,/;;;;;:::::::::::|/
        `i"`-.,_,.ノ   ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;\|;;;;::::::::::::|



913 :学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU :04/05/11 17:02 ID:UmBHOn0o
>>912
このニダーかわいいよね
ニダーのぬいぐるみとかないのかなぁ…

914 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 17:03 ID:jpBzPw+7
>>913
君の趣味が最近わかってきたよw

915 :Venom ◆vr7wMBGNJ2 :04/05/11 17:04 ID:cfB9Lamh
OFFにアリランを誘ったとき、気管支炎者さんが面白がっていたので、会えなくて
残念と思っていたのに、実はもう会っていたのか  o(^v^)oふぁ-ぁふふふ

魂 = nanasi@ 同一人物説とか、山吹さん = アリラン娘 同一人物説とか
どっかの陰謀説みたいに怪しげな説が一杯出てくるな(w

916 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 17:05 ID:PDjvD3w9
あのさ〜 ここ雑談スレだったっけ?

こんなマタ〜リ雑談の途中じゃ
タイミングが悪くて昨日の続きできないじゃん
漏れのやり場の無い(ってかあるか…w)怒りをぶつけるには
ふさわしくない気がして ならない
出直してきます

917 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 17:09 ID:uA2FkVEo
>>916
どんな怒りだ?聞くだけ聞いてあげよう。

918 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 17:10 ID:PDjvD3w9
>>917
とりあえず、今はいいっす
また夜に

919 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 17:11 ID:jpBzPw+7
>>918
そーいわず。俺も聞いてやるから。

920 :◆ZaiaziGVQ. :04/05/11 17:13 ID:uA2FkVEo
ここんとこ夜はいつもデートとかで忙しいからなぁ・・・

921 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 17:13 ID:jpBzPw+7
ウリもモテテモテテ仕方が無いから今しか相談できないぞ?

922 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 17:14 ID:PDjvD3w9
>>919
な〜んかアホくさw
ってやつぞなもし 
「相手の気合(の乗らなさ)に乗る手はねえよ」

923 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:17 ID:8sEr5U6U
>922
You 最近花へんろの再放送見てますねw

924 :nanasi@ ◆hKAcRK9abU :04/05/11 17:18 ID:jpBzPw+7
俺が相談乗るなんて滅多に無い事なのに。。。
あんた損するぞ?w

925 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:21 ID:ZmRv/hKY
い`

926 ::04/05/11 17:48 ID:uA2FkVEo
ようするに、いうほど怒ってないってことなんだろうな。

927 :マンセー名無しさん:04/05/11 18:02 ID:T4r6TYGd
>>926
何を勝手に都合のいいように解釈してんだ?w

928 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 19:39 ID:yACbgZkh
>>908 >>912
 だって在日の人って「強制連行された」って言ってるのに、祖国が奪還に動いてくれないでしょう?
 祖国が被害者を救済するように運動しようと思ってさ(w

 アリランには食事とホテル代くらいなら賠償する用意はいつでもあるのに・・・

929 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 20:08 ID:PDjvD3w9
>>926
 起
 このスレが埋まる前に書かせていただこう。昨日はほんと久々に頭に血がのぼった。
アリラン娘の>>512を見たときからだ。スルーする気はなかった。怒りを感じた。
 無責任に何もかも日本の所為にしてなじる、その態度に大きな怒りを感じた。
 無神経すぎるにもほどがある。暴言にしか思えなかった。

 その暴論(512)の批判に根拠があるのか、俺を含めて何人かが彼女に問うたが答えは
ない。もう答えられないのだと判断する。あれは完全な中傷なのだろう。低劣だ。

 俺は朝鮮人だからとか、在日だからとかできるだけそういう枠組みで決め付けて
話をするまいと思ってきた。どこの国、どこの民族だろうが良い奴もいればやな奴も
いる。当たり前だ。だからこそ、日本はとか日本人はとか、一緒くたに、しかも暴論
で批判されることに殊更神経を逆撫でられる。


930 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 20:08 ID:PDjvD3w9
>>929
 承
 やな奴はほっとけばいい。そうも思う。だがアリラン娘は恬として恥じることなく、
>>532のようにやってくる。恥を知らん奴はほっとけないほど不快であるw。
 そこで>>536を書いた。これを書いた俺は、もしかしたらかすかにでも話ができるの
ではないかと思っていたのだろう。落ち着けばそうも思える。

 だがやってきた答えは結局>>601でしかなかった。対話は結局成り立たなかった。

 自分の属する集団が貶められることに敏感な者ではなかったのか? 日本に対して
中傷を行ったことは、まったく気にならないのだろうか? お話にならないじゃないか。
相手が何を言っているか聞き取ろうとする心もないのか? 対話を成り立たせようとする
意志もないのか? それならなぜここにやってくる? 馴れ合いたいからか?


931 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 20:09 ID:PDjvD3w9
>>930
 転
 馴れ合い自体を全く否定する気は無い。だがここでそれがメインになったら主客転倒
だと思う。話のやり取りの添え物ぐらいでちょうどいいと思う。個人的意見だが。

 アリラン娘の発言も、昨日今日初めて聞いたわけじゃない。このスレのテンプレに
『できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします』と書き加えてスレ立て
したのは1年以上前の俺だ。ちょうど山本某氏が来はじめたころだったか。少なくとも
その頃からは(実はその結構前からなんだが)ずっと知ってる。

 コテをつけたのは1月前ぐらいからだが、かなり久しぶりだ。またぞろ半島関係で
話がしたくなったからだ。名無しでもいいが、相手を特定しあって議論するのも好きだ
からだ。

932 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 20:10 ID:PDjvD3w9
>>931
 結
 アリラン娘をあぼ〜んするのも容易だ。そうすればいいのかもしれない。妙に怒らな
くてすむかもしれない。だがそうやって切っていっても、お話にならないではないか。
 話が通じる者とだけでなく話すことを期待してきて、それで話が通じないからといって
切り捨てるのは本末転倒。それを承知で話して、それで結局空しい気持ちになって、そこら
にも「やり場のない怒り」があったんだ。

 すくなくともアリラン娘さんよ、ここらの話がわかるかい?


933 :縄文 ◆MpJtqvTec2 :04/05/11 20:17 ID:DetaeS4v
ちょっと、溜めすぎちゃう?

934 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:26 ID:0X2C/0R0
無理です。判るのならとっくに会話が成立してます。
韓国人も在日も、それぞれ主義主張が個々で違います。
そうさせないのは北の金正日だけ。

935 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:27 ID:eyDVNdav
昼間の殺伐とした雰囲気はどこに?

936 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 20:34 ID:PDjvD3w9
>>933
溜めすぎ溜めすぎ。
でもカイてすっきりw

937 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 20:37 ID:2SZ8fNiF
次スレたてますた

【電波】本音で話そう日韓朝Part74【禁止】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/

終わったらこちらへ

938 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:49 ID:eCcJGn0K
>>936
スッキリ出来てよかよかw
ってか、お前さんアリランから返レスして貰ってんじゃん
何か伝わったんだろうよ。それだけでも羨ましいよw
マジで

939 :ピョンヤン・ローズ:04/05/11 21:00 ID:iikAa1Wz
ここにも1000奪取に群がるのか馬鹿共が

940 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:04 ID:qn4cMlJT
来ないよ。

941 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 21:06 ID:2SZ8fNiF
スレ進行早すぎ!ROM大変でした。

>山本六平 ◆bsViUL4o4k氏
>>703
身内の恥は徹底して隠すという朝鮮の価値観もあるのではないですか?
タリランや青っ恥唐辛子が済州島の話に噛み付くのもその辺が原因かも


以下、スレ前半>>263>>268の付け足し

 在日コミュニティを離れて暮らしている在日は意外と多く、
在日とは必要最小限の付き合いしかない人も多い
もっとも、帰化してしまえば在日とはいえないが。
 若い在日の親は、やっぱりパチンコ屋が多いとのこと。
なぜか、兄弟や友人の中に、会計士、税理士などを目指している人が多い。
 在日コミュニティーの中には戸籍(外国人登録)を持たず、
日本語も離せない年配の在日が結構いて、
足元を見られ、安い自給でパチンコ屋で住み込みをしていたりする。 

942 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:14 ID:qbfKWUbm
昼間の殺伐をコテたちが必死になって話題変えようとしてたのから見ても、結局ここは在の人たちの憩いの場なんでしょ。
ここで書き込んでいるとどこか在日の存在が正当化できるような気になるんじゃないの?
問題意識を持ってる自分は大丈夫だ、みたいな。

943 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:24 ID:0pyf9vmj
>930
>自分の属する集団が貶められることに敏感な者ではなかったのか? 日本に対して
>中傷を行ったことは、まったく気にならないのだろうか? お話にならないじゃないか。
>相手が何を言っているか聞き取ろうとする心もないのか? 対話を成り立たせようとする
>意志もないのか?
アリランタンよりもはるかにフレンドリーな振る舞いの在日、元在日でも
日本人が自分の属する集団や国を貶められることにたいして痛みや怒りを感じることに
鈍感というか、ぜんぜん判ってないと感じる。
nanasi氏やタマちゃんの電波発言や、青(赤)唐辛子氏の強気発言よりも
フレンドリーそうな在日、元在日のそういう面に気がついて、
在日は本当にしょうもない奴等だと思った。
バクチータンにちょっと希望を感じてる。

944 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 21:39 ID:2SZ8fNiF
>>537
わがまま系在日の特徴として、都合の悪い話はすべてスルーして、
またひょっこり現れるというのがあるんですけどね。
あなたが、それにあるかどうかはとりあえずおいておいて、

私が、勝利宣言といって煽ったのは、
>>521
A総連活動をすることで結果的に陰ながら拉致事件を始めとする犯罪に協力した責任があるのではないのか
→私たちは、本国に親戚がいて、拉致被害者とはちがう。
といって、
B何十年もの間、総連の胡散臭さに気づかなかったのか
→昔は総連の職業斡旋や共済会的活動で生活してきたんだ!
といって、火症でおわっってしまったこと。
この辺のことを言いたかったのですが、

この辺に触れずに、「逃げた」の言葉にのみ噛み付くこと自体が本音のカモフラージュなのではないかと
「逃げてはいません続けましょう」じゃないのが証拠ではないかと。
いやなら、「あの手の議論は勘弁してください」だと思いますが。

>>706にある
青唐辛子さんは、北に帰った親戚を守るため、総連に関する致命的な
情報は墓場に持って行くそうです。
は、
日本人と協力し、帰国した親戚を救おうとは思わないからでしょう。
北に帰った親戚を守るため、じゃなく、真実が明らかになれば、
自分や日本の在日仲間が責任追及の矢面に立つ可能性があるからでは?


パイプカット発言は、残念ながらリアルでROMしてなかったので、DAT落ちで、見られません。
どのような流れか興味がありますが、青唐辛子氏の性格を考えると、予想がつきますが。

私自身も、>>521過去ログで作ろうと思ったのですが、無理でした。

945 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 21:41 ID:kA2tmfjt
ああ、昨日はデンキブランを飲んだせいで、スレよりも先に沈んで
しもたw

946 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:43 ID:0X2C/0R0
在日の存在には正当性はあります。
日本籍を所有していたこともあるし、議員として活躍してた人もいる。
ちゃんと歴史を調べれば正当性は見い出だせます。
何もすべての在日が犯罪者でもなく、密入国者でも、その子孫でもないのです。
なぜ在日が帰化もしないのに、子孫に言葉や文字を伝えなかったのが不思議なだけです。
でも、もっと不思議なのは貴方がたが在日の正当性を一切認めようとしない態度です。

947 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 21:48 ID:2SZ8fNiF
蛇足ですが

私もこの板長くなりますが、在日、本国系ともども、日本でいうところの
「わがまま」「傲慢」「思い込み」が多すぎるのではないかと。
日本人にもいる性格ですが、日本社会では最も嫌われる部類になってしまうような。

いじけながらも、魂ドンの方が本音に近いカキコのような気が・・・

948 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:48 ID:BEJJfL3E
在日の主張の根拠として
欧米は旧植民地出身者に自国民並みの待遇を与えてるのに
日本は・・・・・・・・・ってのがあるがどうなの?

949 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:50 ID:0pyf9vmj
>946
>なぜ在日が帰化もしないのに、子孫に言葉や文字を伝えなかったのが不思議なだけです。
まず、そのあたりの理由の説明を在日にしてもらわないことには、
日本における在日の存在の正当性を考えることは無理ニダ

950 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:50 ID:dfjPbgce
在日の本当の悲劇は、「在日の正当性」を母国ですら保証してないことだと思うよ。
半島の人がいわれのない差別を受けているというなら、母国が名誉回復の動くはずですが。


951 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 21:51 ID:kA2tmfjt
>>946
それは自分で言うことじゃないぞ。
日本社会が評価すべき事だから、自分らが真っ当に
生活するよう心がければ良いこと。

>>947
そら、在日朝鮮人とていろんなタイプが居ますからw

>>948
そら、国籍取得が有利とか、そういう事でしょうな。
日本はその点やり易いはずなんだけれど。

952 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:53 ID:BEJJfL3E
>>950
地方参政権について
韓国政府が圧力掛けてなかったっけ

953 :いやはや:04/05/11 21:55 ID:pHDmwnqv
>>946
自分の国に帰って訴えたら?

「ウリはミンジョクシャベチュされたニダ!」

ってさ。


国連の人権委員会に訴えたら?

「ウリはミンジョクシャベチュされたニダ!」

ってさ。

954 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:55 ID:O6twK0Lm
>>946
やぁ(´・ω・`)  まだ居たんだね。
前にも書いたけど、君の文章は抽象的で漠然としたイメージ論なんだよ。

それはしかたないよね。具体的に書くと「日本人への要求」となるから
それが自分の足を救う事を君は知っている。

朝鮮人がこの国でしてきた事を書かれれば存在理由がふっとんでしまう。
戦前・戦中・戦後の密入国、戦後の暴動、朝鮮戦争中の日本政府転覆。
政府を転覆しようとした民族なんか普通排除されて当り前なんだよ。

さらに言えば華僑はこの国では成功した者が多い。なぜだかわかるかい?
王選手の父親の言葉を借りれば
「よそ者が外国でデカい顔しちゃだめだ。分際を知れ。」ってことさ。
それが、華僑と君達在日朝鮮人の違いなんだよ。 わかるかい?

955 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/05/11 21:55 ID:qPe0LY3z
>>948
1.いずれの旧宗主国も、親自国派を排斥する法律を成立させている国に対して 
行っていません。
2.この世の全ての国家において、自ら国籍を拒む者に自国民と同等の権利を
与えている国家は、日本を除いて存在いたしますか?
否、キリスト者の解く『神の国』とて、キリストの救いを拒み続ける者を救うことは
ございません。

956 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 21:56 ID:2SZ8fNiF
>>946
在日を擁護するつもりは、さらさらないのですが、
戦前には渡航制限があったにしても、日本国籍を戦後突然失ったり、
半島が、米ソに分割され勢力争いをして、とても落ち着いて暮らせない状況はあったと思います。

ただ、日本や日本人に対して帰る可能性がなくなっても、
その現実を無視しつづけ、日本社会と敵対し共存してこようとしなかったつけが、
拉致事件で一気に噴出したのでしょう。
昭和50年代ぐらいに方針を転換すべきだったと思いますが、後の祭りでしょう。

957 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:56 ID:T4r6TYGd
>>946
そういう正当性のないことを言ってるから認められない
ということに気が付かないんだなあ。

日本人から認められるとか認められないとかなんて
今までの在日の態度から見て屁とも思っちゃいないだろ?

日本人うんぬんじゃなくて在日達のやってきたことを見つめてみろよ。

958 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:59 ID:d5JWdcj7
まぁなんだ、
>>929-932 要するに>>936◆PmJPN/p1JI は
もっとアリランに相手して貰いたいと言いたい訳なんだな。
アリランが時折見せる、その馴れ合いにも参加したいって事なんだな。
はっきり本人にそう言えばイイじゃないかw





959 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:00 ID:kA2tmfjt
>>956
つうか、まともな人はとうの昔から日本人と共生してる。
問題なのは、共産党とかで政治活動とのつながりがある
事ですわ。総連の前身組織なんて、共産党から
別れたやつでしょ。民潭も総連から分かれた組織
だから、元は一緒。

960 :意地悪虫:04/05/11 22:01 ID:Y7afaqV4
>>346
3世になっても帰化も帰国もしようとしないヤツなんて誰が信用するよ?


961 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:01 ID:0pyf9vmj
>958
あたまだいじょぶ?
全然そんなこと書かれてないよ。

962 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:02 ID:kA2tmfjt
>>952
掛けてるよ。おまけに、自分から頼み込んだ指紋捺印も
取り下げるように圧力をかけとるし。

>>953
つうか、すでに訴えているような...
とことん、トホホな人たちですわ。



963 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:04 ID:PDjvD3w9
>>946
おやおや、新スレも立ったところだが奇特な方が現れた。ちょっとだけ…

在日カエレ! に対してかな? この正当性とやらは。ちゅーとはんぱな存在と
言われるのに腹が立つってことですか。まあそれは議論することができる
内容ですな。
>何もすべての在日が犯罪者でもなく、密入国者でも、その子孫でもないのです
いやそれはそうかもしれませんな。割合としては少なくても…

でもね、歴史を調べて云々ってのは、正当性に結びつきますかね?
少なくともおっしゃるところの
>日本籍を所有していたこともあるし、議員として活躍してた人もいる。

ってのは、「現在日本にいて、日本籍を取る気はなくて、同時に永住を欲している」
という状態のまっとうな理由になりますかね? よ〜く考えてみてくださいね。

一つだけお聞きします。日本籍を所有していたこともあるから、今日本のメンバー
として認めろという主張は、帝国臣民であったことに誇りを感じるってことですか?
だから旧に戻して考えろと、そういうことですか?また一緒にやってこうと?
それなら一つ筋はあるように思いますね。

でも「日帝」を否定しつつ旧帝国臣民であったこと(特権)を同時にいただこってのは
虫が良すぎますよね。そうじゃないですか?

964 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:05 ID:0pyf9vmj
>959
まともな人の殆どは、日本人の振りしているからね。
本名で生活している在日についてはごく親しい付き合いをしている日本人以外
だれも共生している在日とは認めないと思われ。
良く知らない在日なら、とりあえずソーレンかも知れないと警戒するよ。

965 :意地悪虫:04/05/11 22:06 ID:Y7afaqV4
>>956
ほぼ同意
最悪でも協定永住が切れた1991年には方針変更すべきだった
どうせ本国からは生ごみ扱いされているんだから、日本に同化したほうが幸せになれるのにな



966 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:07 ID:O6twK0Lm
(´・ω・`)フランスのアルジェリア系の人はフランスを愛してるとまで言うんだよね。
ドイツのトルコ系も同じ。
あくまでもフランス人・ドイツ人としての地位向上を求めている。
反発もあるだろうけど、朝鮮人よりは僕は彼らを理解できる。

でも、朝鮮人は違う。 日本を愛してなんかいない。
日本と己を憎みながらも経済力と安定した社会は放棄したくない。
エサがなくなったらイナゴのようにサヨナラ。

そうさ。

終戦後、「ダマされた」と言いつつソ連の支援で豊かになった
北朝鮮に帰国した君達の仲間はイナゴとどう違うんだい?
今になって帰りたいなんて虫の良い話じゃないか。

どこの国がそんなイナゴに国籍をあげなきゃいけないんだい?

967 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:07 ID:PDjvD3w9
>>958
ちょっと浅すぎw
あの発言がアリランじゃなくても同じだよ。
まあ、人は自分の身の丈でしか考えることができんからしょうがないけどw

968 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:09 ID:T4r6TYGd
>>962
どういう風に訴えてるんだろうね?w
白人社会から見て、在日の言ってる差別ってどうなんだろう?

969 :意地悪虫:04/05/11 22:10 ID:Y7afaqV4
っていうか1991年に気がつけつけってなあ
本国が在日を同胞と認めているのなら、1991年の時点で帰って来いって言うはず
でも実際には帰ってくんなだよ
そして行き場ない在日を受け入れたのは日本
韓国と日本のどちらに恩義を感じるべきかは明らかだよな


970 :意地悪虫:04/05/11 22:13 ID:Y7afaqV4
っていうかさ、在日は本国に何回裏切られれば気が済むんだ?
北はアレだし、南だって酷いぞ
まずは朝鮮戦争終結時だ
日本が在日を返したいと言っても返すなって言われたわけよ
その上、それじゃあ生活保護できんよって日本が言えば、好きにしろだぜ
さらに1965年にも見捨てられ、1991年にも捨てられた
戦後3回捨てられている
それでもまだ韓国にシンパシーがあるとしたらバカだぜ


971 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:17 ID:0pyf9vmj
もし帰って来いと言われても、帰る気無い人が多いのでは。
chunさんもバクチーさんも帰りたくないでしょ。

972 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:19 ID:BEJJfL3E
>>966
少なくとも在独トルコ人について言えば自分の聞いた話とは
随分違うが・・・・・・・・・・

973 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:20 ID:PDjvD3w9
>>971
素直に言える人はいいんだけど、言えないおばかが
くっせつ してるんだよねw

974 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:20 ID:BEJJfL3E
>>970
別に本国に幻想はないが
帰化するのも日本に屈服したようで嫌だってことなんでしょ。

975 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:22 ID:O6twK0Lm
>>972
(´・ω・`) そうなの? 未成年者の国籍取得の話とごっちゃにしていないかな?
とりあえず、どんな感じなのか教えてくれないかな?

976 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:24 ID:0X2C/0R0
戦前から住んでいる在日なら、すでに日本に確立された生活基盤があり、
それを急に祖国に送還できるわけもなく、その子孫らは日本人となんら違わない生活をしてきた。
組織だった反日発言はあるものの、個人レベルでは反日どころか、
なかよく日本人と付き合いが可能な在日が殆どです。
と言いますか、国籍の壁なんかを考えもしないで日本人と接しているでしょうね。
傲慢なのはお互い様と私は思います。
貴方はもし自分が在日であれば帰国しますか?
親や親戚の縁を切ってまで帰化しますのでしょうか?

977 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:24 ID:BEJJfL3E
>>975
「トルコ系ドイツ人」についてはあなたの言うとおりかもしらんが
在独トルコ国籍者は帰化を拒否してる者の方が多いって読んだけど。
二重国籍要求してるとかなんとか。


978 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:26 ID:BEJJfL3E
>>976
>親や親戚の縁を切ってまで
帰化に絶縁を要するような
在日コミュニティの構造が問題だと思うが・・・・・・・・・

979 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 22:26 ID:2SZ8fNiF
>>959
在日というより、在日組織の問題といるかも。
腐れ縁で、いつまでも総連なんかに属しているから問題が大きくなる。

980 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:27 ID:kA2tmfjt
>>968
いやさ、国連人権委員会が「日本における朝鮮人への差別を
やめるように」という勧告を出したんじゃなかったっけ?

ウリナラは理念は無くても声がでかいでしょ。ありゃ
誤解されますって。

>>971
俺は韓国よりも日本のほうが好きですから。
帰化待ちなんで、期待と不安が混ざってるところですわ。

981 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:30 ID:kA2tmfjt
>>976
まあ、戦前から居るひとばかりじゃないからね。
朝鮮戦争前後に朝鮮での虐殺から逃げてきた人も
いるし、それと関係なくドサクサ紛れに押しかけた
人もいるわけで。

>>979
同意。総連を変えようという人もいて、その理念は悪くない
とは思います。でも、そもそも総連なんて北朝鮮の一機関
であるのだから、変えたって将軍様の手下に変わりない
ですからね。

民族団体をよりよくする方法は、解散するしかないと思う。

982 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:31 ID:0pyf9vmj
>976
親を説得して家族ぐるみで帰化します。
理由としては、
特別永住資格の廃止等の制度の変更があった場合には
外国人として日本から退去させられる可能性が皆無では無いから。
今の半島の状態見てると、あんな殺伐とした
生活レベルの低い国で絶対に暮らしたくないから。

983 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:31 ID:O6twK0Lm
>>977
(´・ω・`)
それはドイツで生まれたトルコ人の子供が即時ドイツ国籍を取得するか
トルコ国籍を選択するかのモラトリアムについての話じゃないかなぁ?
確か、NHKで特集やっていたような気がするけども。

984 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:32 ID:KgwQww5L
在日は祖国にシンパシーなんか微塵も感じてなくて、共闘してると思ってるだけでしょ。
韓国は国益の為、在日は自分達の権益の為。
小遣い稼ぎ程度にしか思ってないんじゃないの?>祖国への協力

とにもかくにも、在日は日本社会を信じきってる。絶対に守ってくれるという
信頼感があるんだろうな。
犯罪を犯しても強制送還されない、祖国から金貰って工作しても「愛国心」
で逃れられる。いざとなれば帰化すれば問題ない。
防諜対策をキチンと整備しない限りはムリだよなぁ。手の打ちようがない。

でもさ、個人レベルではだいぶ浸透してると感じるんだよね。
韓国=在日=北朝鮮という図式が。
それぞれがお互いに連携を取ってイメージダウンしてるからね。
限界が訪れたとき、突然ポッキリ逝きそうで、ちょっと注目してますが。


985 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:32 ID:PDjvD3w9
>>976
戦前から住んでる在日? 戦前からいる人々で未だに帰化しないで
いる人たち(しかも日本とうまく折り合ってる人たち)って、ほとんど
いないってイメージですけど…
もう帰化してんじゃないですか、そういう人たちは。

多数が戦後でしょ、今いる在日の人の2世代前ぐらいの人たちが
来たの。それで帰化しようにもできなかった人たち。

この認識間違ってます?


986 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:32 ID:0X2C/0R0
帰化すれば在日コミュニティから非難される根本の原因は何でしょう。
日本がそれなりの待遇をしていれば、自然と自ら日本に同化しようと努力し、
自分が帰化しなくとも子供の帰化希望には手放しで喜ぶことでしょう。
日本の社会システムに何らかの欠点があったとしか思えません。

987 :山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/05/11 22:33 ID:Q3xn1mT3
過去ログまともに読まずにカキコ

>>976
>親や親戚の縁を切ってまで帰化しますのでしょうか?
まずここが引っかかります。 なぜ、日本に帰化するのに
「親、親戚」と縁を切らなければならないのでしょうか?
その、親も親戚も、帰国する気はないのでしょ? ずっと日本に
住む気なのでしょ? その親・親戚が1世くらいならまだわからなくも無いし、
それぞれの家庭には事情があって、なかなか思うとおりにはいかない、かも
しれませんが、それを日本人や日本国にぶつけるのは筋違い、と思うのですが。




988 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:34 ID:PDjvD3w9
>>986
ああ、あなたほとんど勉強してない人なんだ…
思い込みだけで議論しようとしてるでしょ。
それじゃ、浮くだけだよ
や〜めた

989 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 22:34 ID:2SZ8fNiF
>>976
私は、何度も言っているのですが、
うまくやっているのだったら、そのままおとなしく暮らせばいいじゃないですか。

変な権利要求をしたり、本国マンセーなんかするから反感を買うのですよ。
おとなしい外国人で暮らせばいいだけでしょう。

私なら、帰化しますよ。
遠くの親戚より近くの他人

990 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/05/11 22:34 ID:kA2tmfjt
>>985
まあ、大方そうだね。
俺んとこの親戚も7割は帰化してます。
うちはこだわってたというより、放置してたっていう
感じだったからなあ。

991 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:35 ID:qbfKWUbm
>>976
法律問題を人情に訴えて摩り替えないで下さい。

992 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:36 ID:T4r6TYGd
>>986
では、欠点のない祖国へお帰りください。

993 :GR1 ◆2owPbUVnzc :04/05/11 22:37 ID:2SZ8fNiF
次スレ

【電波】本音で話そう日韓朝Part74【禁止】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/

994 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:38 ID:PDjvD3w9
>>990
だしょ?
俺はどうにも在日ってのは中途半端やな〜とは思ってしまうのですが、
朝鮮系日本人はウエルカム〜ってやつですよ。どちらかというと。
島に来た人を歓迎するのは『ちゅらさん』でもそうでしょw

995 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:38 ID:0X2C/0R0
戦後に来たのが殆どなら、4世なんか居ませんよ。
今の3世ですら、その祖父母たちは戦前から住んでます。

996 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:40 ID:T4r6TYGd
>>995
戦後になんで帰らなかったの?

997 :気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/05/11 22:41 ID:yACbgZkh
 1000取りで牽制は見苦しいですねホルホルホル(w

998 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:41 ID:qbfKWUbm
>>995
それはどうかと。
戦後生まれの私の両親は孫いまっせ。
その孫ももう高校3年生ですが。

999 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:41 ID:0X2C/0R0
私がどう日本や日本人に押しつけた?
馬鹿じゃないですか?

1000 : ◆PmJPN/p1JI :04/05/11 22:41 ID:PDjvD3w9
>>995
昭和一桁世代でも、当然孫がいる。ひ孫がぼちぼちいるくらい。
もし戦前がほとんどなら、すでに四世が主流でそ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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