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日本海(韓国名:東海)について Part22

1 :Sea of Japan:04/05/02 19:30 ID:DH1FDsVH
日韓二国間協議はお互いの立場を述べ合うのみで平行線。
大英図書館とケンブリッジ大学所蔵の地図の調査に続き、
仏国立図書館所蔵地図の調査結果を発表する日本外務省。
次々と崩れて行く韓国側の論拠。しかし懲りずにまた別の
調査結果を発表する韓国。
国際水路機関(IHO)の正式決定(時期未定)までは気が抜けない。
"East Sea"併記を続けるナショジオやMSエンカルタも要チェック。

---前スレ
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082437505/l50
---基本ソース
海上保安庁「日本海呼称問題」
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
韓国政府の主張
http://www.korea.net/issue/eastsea/main.html (英文)
VANK - Voluntary Agency Network of Korea
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)

過去スレ、関連URL は >>2-10 くらい

952 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:56 ID:qH44XBOx
広辞苑を見たら確かに共和は史記に出てくるようだ。
民主も中国の古い言葉らしいけど、「民の主すなわち君主の意」だから
現在とは意味が少し違うな。

953 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:56 ID:7ys1Z53M
一国内の地名を変更することと、国際的に影響のある地名を変更することは違うと思うのだが。

954 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:57 ID:vFeLcdpC
>>950
「共和 史記 周本紀」でググれ。

それと、民主主義の語源については漏れは知らん。確か日本語訳
した人は福沢翁だったような気がするが、ちと調べてみる。
(中国語の民主は君主と同意だから、この場合の語源にはならん。)

955 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:03 ID:Gg7Htzf9
Part1から言ってる事が全然変わってねぇ。
どこまで無限ループを続けるつもりなんだろ?

956 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:07 ID:eed0gyDI
共伯和の時代=共和か
今の使われ方と違うね

957 :韓国在住日本人:04/05/16 17:08 ID:zwGFrWJc
Republic of 〜 を「共和国」と訳したのは日本人。
democracy を 「民主主義」と訳したのも日本人です。


958 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:09 ID:piBtOQ1+
>>955
連中のごり押しが通るまで、つまり日本海の名称が東海に変わるまででしょ。


959 :さいたま名無しさん:04/05/16 17:11 ID:CuL1q6Ql
>>955
だって、同じ事をしつこく繰り返してごね得を狙っている人たちがいるんだもん。



960 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:12 ID:FFhgTbWq
一般にいわれるrepublicの訳である共和国と、史記の共和では意味が違うようです。
republicの共和国は日本人が充てたもの。

961 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:13 ID:8gxPJDOM
>>958
朝鮮人か日本人が消滅するまでだよ
連中は何かにつけて日本と張り合わないと生きていけないから

962 :韓国在住日本人:04/05/16 17:16 ID:zwGFrWJc
>>960
 「科学」とか「教育」とか、明治維新以後に入ってきた西洋の概念については、
すべて日本人が充てたものだそうです。韓国で韓国人の先生からそう学びました。
日本海を東海に変えるなら、それら漢字語すべてを古代中国語にするか、韓国語で
新しい言葉を考えないと、論理が通らない、とその先生は言ってました。
ちなみに、「大統領」は、「王」です。ですから、ノ・ムヒョン王、とね。

963 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:19 ID:vFeLcdpC
共和は史記を語源としているというのが基本認識だったと思っていたが、
なぜそこまで日本起源に拘る?そんなものが日本起源でないと
おかしいのか?そこまで自国マンセーな思考では某国と一緒では
ないか。

民主主義は確かに福沢諭吉による日本語訳だ。共和は中国の共和が
語源だ。それでいいじゃないか。

964 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:21 ID:piBtOQ1+
>>961
宇宙ものSFに描かれているような未来が現実になって、日本人が遠い
宇宙の彼方に多数移住しても、奴らはくっついて来るんだろうなあ……。


965 :韓国在住日本人:04/05/16 17:23 ID:zwGFrWJc
>>963
 日本海を「東海」に変えることは、
 「大統領」を「王」に、「民主主義」を「下克上」に、
 「人民共和国」を「百姓民国」に変えるのと同じくらい変なんです。
 韓国人もわかっている人はわかっています。

966 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:26 ID:FFhgTbWq
誰を指しているのか知らないけど、日本起源にこだわってはいない。
事実を突き詰めたいだけでしょう。昔とでは意味が違うというのも事実ですし。

967 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:26 ID:vFeLcdpC
>>965
東海名称が良いなんて思ってないし、その理屈がおかしいことも
わかってる。何より漏れは日本国の東海地方在住者だ。よって、
迷惑なことこの上ないこと、日本人の中でも極めて大だ。

しかし、>>965のレスは、

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

以外の何者でもない。

968 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:30 ID:vFeLcdpC
自らに誇りを持つことと、他者を馬鹿にし卑下することは全く違う。
この両者を混同しているのが某国だろう。「言いたいようにさせておけ
ばいいじゃん、気にしないで」なんてことをしたり顔で言う馬鹿に
なる気はないが、自分達のレベルまで落とすな。

969 :韓国在住日本人:04/05/16 17:30 ID:zwGFrWJc
>>967
 そうですか?韓国人の言うとおり、「日本帝国主義の植民地下で流布した名称を
本来の言葉に戻す」という論理を当てはめたらそうなりませんか?

970 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:39 ID:FFhgTbWq
そこは、「本来の名称に変えましょう」という発言からきているのではないかな。
あまりにかけ離れた論理展開に対する、目には目をという返し。offで実際に言う人はいない、あくまでネット上での話。
韓国人は昔使われていたから本来の名称に、という理由をこの問題に当てはめて使う。日本人はその返しに、それならば日本人が充てた翻訳語を使うな、と冗談で言っても実際は言わない。新聞社も煽らない。

971 :次スレ建て依頼、テンプレ1:04/05/16 17:59 ID:cj/rN2b+
第22回国連地名専門家会合(UNGEGN)で「国連お墨付」を繰り出す日本。
韓国は国連に抗議し、議事録に載ったことで名称問題の存在が認められたと勝利宣言。
右翼団体の竹島上陸計画で大騒ぎ、モンゴル航空が日本海単独表記すれば、
ドイツ地図会社が東海併記する、フランス海軍は日本海単独表記に戻す。
国際水路機関(IHO)の正式決定(今年中?)までは気が抜けない。
"East Sea"併記を続けるナショジオやMSエンカルタも要チェック。

---前スレ
Part22 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083493838/l50
---基本ソース
海上保安庁「日本海呼称問題」
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
韓国政府の主張
http://www.korea.net/issue/eastsea/main.html (英文)
VANK - Voluntary Agency Network of Korea
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)

過去スレ、関連URL は >>2-10 くらい

972 :次スレ建て依頼、テンプレ2:04/05/16 17:59 ID:cj/rN2b+
---過去スレ
日本海(韓国名:東海)について
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082437505/l50
Part20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075628378/l50
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069841617/l50
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064532664/l50
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060244000/l50
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057093809/l50
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056424223/l50
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047208009/l50
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045302576/l50
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044020725/l50
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039243034/l50
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037340477/l50
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034183221/l50
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032792448/l50
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031032690/l50
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029597231/l50
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029327962/l50
Part3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019439639/l50

973 :次スレ建て依頼、テンプレ3:04/05/16 18:00 ID:cj/rN2b+
---関連URL
外務省による反証
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/un22.html 第22回国連地名専門家会合でのやりとり
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/index.html 仏国立図書館所蔵地図に関する調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/map/index.html 大英図書館及びケンブリッジ大学所蔵の地図に関する調査※上記の英文版は http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html にリンクがあります。

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sojfaq.htm (FAQ)
日本海呼称問題について
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/
エリゼ宮(フランス大統領官邸) - mer du Japon と mer d'Orient の切り替えをWatch!
http://www.elysee.fr/actus/dep/2000/etranger/07-japon-UE-japon-G8/nagoya.htm
ここから、関連各機関へメール出せます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm
おまけ:自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
ナショジオの見解
http://www.nationalgeographic.com/maps/updates/seaofjapan.html

関連スレは以下のURLにまとまっています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/link/2ch.html

974 :Sea of Japan:04/05/16 18:03 ID:cj/rN2b+
>>971-973 の内容で、次スレ建てをお願いします。
ホスト制限で私は建てることができませんでした。

975 :Sea of Japan:04/05/16 18:06 ID:cj/rN2b+
あ、>>973
> ※上記の英文版は
の部分は、「※」の直前に改行入れてください。

976 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:16 ID:/13Dai81
自治星系デーハンとNシスターズの間に直通ハイゲートがあったら鬱だが、
それは決してあり得ない。

なぜなら新刊は出ないから...。

977 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:20 ID:qH44XBOx
国連の場で裁決をとるにしても、それぞれの国の利害が絡んで来ると
正義と公正に基づいた決議にならないので、無記名投票方式で
東海か日本海かの投票を各国にさせるのが一番フェアだと思う。

978 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:22 ID:eZ4NYq9R
>>977
で、韓国はその決定に従ううのか?
今までの例から言えば「不正があった無効だ」と言い張るのが目に浮かびますが(w


979 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:55 ID:SpFQ43Md
>>871
ああ、そうなんだ。それは重要だ。



980 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:01 ID:eH2O+kn3
正直、詭弁使いより
それに翻弄されてるヤツのほうが鬱陶しい
ハン板特有の
「ネタに付き合ってやってるんだ」って云う
言い訳も聞き飽きた

もっと論理展開がしっかりしていて
詭弁などのルール違反はピシャリと一喝
以後徹底放置ができる御仁はおらんのか
この板でそんなこと求めてもムダか

981 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:14 ID:zwlr4lTm
>>979
浜松に商業港はないですが……
いちおう浜名港という港はあるけど、これは浜名湖のこと。実質的に形骸
で、漁港のみ機能しています。
近場では三河港が完成車の輸出入やっていたり、御前崎港が
スズキ車の輸出で有名だったりします。清水は完成車の輸出は最近
止め、部品になりました。って、この地図シミズとシモダを間違ってるな。

982 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:51 ID:5DPPEzWc
清水は静岡に吸収されたんじゃなかったか?

983 :マンセー名無しさん:04/05/16 20:44 ID:zwlr4lTm
>>982
しーっそんな事言うとまた旧清水市民が大激怒しまっせ。
あくまで対等合併で、たまたま新市名が「静岡」になって、市長が
旧静岡市長で、市役所が旧静岡市役所の建物なだけ。
もっとも清水市という名前は消えちゃった(清水港の名称は残った)ので、
シモダ表記がシミズに変わってもやっぱりおかしいですね(Port of ShimizuならOK)。
大丈夫なのか、この地図。

みなさんご存じと思いますが、下田は伊豆半島のさきっちょです。
どう見ても半島の先に描いてはいないですよね。

984 :マンセー名無しさん:04/05/16 21:02 ID:qH44XBOx
ヨーロッパ(ドイツ)から見たら静岡(清水)も下田も大して変わらん。
誤差の範囲でしかない。

985 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 21:32 ID:55yScMvh
>>975
次スレ立てましたが、改行忘れました。申し訳無いです。

日本海(韓国名:東海)について Part23
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084710634/

986 :清水市民:04/05/16 21:50 ID:hkSybwmg
>>983
武力で脅迫された上での合併は無効です!(w



987 :Sea of Japan:04/05/16 22:02 ID:cj/rN2b+
>>985
スレ建て乙。
改行の件は、気にしないで。テンプレ原稿を書いた私の自己責任。

988 :静岡市民:04/05/16 22:10 ID:zwlr4lTm
>>986
清水は静岡固有の領土ニダ

989 :浜松市民:04/05/16 22:36 ID:eZ4NYq9R
浜松としては浜名湖市に創氏改名されなければ合併はOKだが。


990 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:03 ID:voUr7KDC
チョンコロリは赤犬印

991 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:05 ID:AjYk2LK2
すぷーんいっぱいうんどう

992 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:15 ID:gx1NVVyg
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


993 :993:04/05/16 23:23 ID:NBTcnH/9


994 :994:04/05/16 23:24 ID:NBTcnH/9
994!

995 :995:04/05/16 23:26 ID:NBTcnH/9
995

996 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:27 ID:NBTcnH/9
生め

997 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :04/05/16 23:28 ID:yj7qGNgx
やれやれ。

998 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:29 ID:+t+oj6eD
ぬるぽ

999 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:30 ID:4reaUoC5
ガッ

1000 :1000:04/05/16 23:30 ID:NBTcnH/9
1000なら

・・・2004年某日

( ´∀`)韓国の主張は虚偽に満ちていて正当性がないものだモナ。

<丶`∀´> 何を言うチョパーリ。歴史的背景を考えて少なくとも東海併記が正等ダ。

(´_ゝ`)OK。日本海単独表記でケテーイ。公式にIHO海図冊子を発行する。

<♯`Д´> アイゴー日本の汚いロビー活動ダ!ウリナラはいつの日か東海表記を取り戻すニダ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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