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日本海(韓国名:東海)について Part22

1 :Sea of Japan:04/05/02 19:30 ID:DH1FDsVH
日韓二国間協議はお互いの立場を述べ合うのみで平行線。
大英図書館とケンブリッジ大学所蔵の地図の調査に続き、
仏国立図書館所蔵地図の調査結果を発表する日本外務省。
次々と崩れて行く韓国側の論拠。しかし懲りずにまた別の
調査結果を発表する韓国。
国際水路機関(IHO)の正式決定(時期未定)までは気が抜けない。
"East Sea"併記を続けるナショジオやMSエンカルタも要チェック。

---前スレ
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082437505/l50
---基本ソース
海上保安庁「日本海呼称問題」
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
韓国政府の主張
http://www.korea.net/issue/eastsea/main.html (英文)
VANK - Voluntary Agency Network of Korea
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)

過去スレ、関連URL は >>2-10 くらい

2 :Sea of Japan:04/05/02 19:32 ID:DH1FDsVH
---過去スレ
日本海(韓国名:東海)について
Part20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075628378/l50
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069841617/l50
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064532664/l50
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060244000/l50
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057093809/l50
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056424223/l50
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047208009/l50
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045302576/l50
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044020725/l50
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039243034/l50
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037340477/l50
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034183221/l50
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032792448/l50
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031032690/l50
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029597231/l50
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029327962/l50
Part3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019439639/l50

3 :Sea of Japan:04/05/02 19:34 ID:DH1FDsVH
---関連URL
外務省による反証
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/index.html 仏国立図書館所蔵地図に関する調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/map/index.html 大英図書館及びケンブリッジ大学所蔵の地図に関する調査
「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sojfaq.htm (FAQ)
日本海呼称問題について
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/
エリゼ宮(フランス大統領官邸) - mer du Japon と mer d'Orient の切り替えをWatch!
http://www.elysee.fr/actus/dep/2000/etranger/07-japon-UE-japon-G8/nagoya.htm
ここから、関連各機関へメール出せます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm
おまけ:自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
ナショジオの見解
http://www.nationalgeographic.com/maps/updates/seaofjapan.html

---関連スレ
カプコン「東海」表記へ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069727606/l50
その他は以下のURLにまとまっています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/link/2ch.html

4 :マンセー名無しさん:04/05/02 19:36 ID:oWHxHpWM
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′    
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH  NOTE  ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                  |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           |  >>1
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |   無事スレ建てが出来、安心したところ心臓麻痺
                      思い残すことなく昇天



5 :マンセー名無しさん:04/05/02 19:37 ID:r0kxzwb+
すれたて乙!

6 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:46 ID:r0kxzwb+
政府、「国連の日本海表記継続」に抗議
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000066.html

韓国政府は29日(現地時間)国連事務局傘下の総会会議支援局を訪問し、
国連が今年3月日本に送った書簡で「国連の公式文書に引き続き『日本海』と
表記する」としたことに対し、強く抗議した。
また、米ニューヨークの国連本部で同日閉幕した第22回国連地名専門家グループ
会合(UNGEGN)は会合の結果をまとめた報告書で、東海表記問題をめぐる韓国と
日本の紛争について、両国および多国的な解決策をまとめるよう勧告した。
韓国国連代表部の申?秀(シン・ガクス)次席大使は同日国連議事支援局を訪問、
「(東海表記問題は)韓日間の紛争を起こした問題だが、国連事務局の文書が
片方に有利なように公式会議で援用されたのは、国連事務局がすべての当事国に
対する公平中立義務に反したもの」と遺憾の意を示した後、韓国政府の立場を
盛り込んだ抗議文書を提出した。
講義文書はこのようなことが起きた経緯に対する説明とともに、事務局の文書により
発生したすべての問題に対し適切な措置を取るよう求めている。
これに対し、議事支援局側は「担当事務次長が休暇から戻り次第、国連事務局の
レベルでこの問題を議論し、立場をまとめて通知する」とした。  (以下略)


7 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:47 ID:r0kxzwb+
政府、「国連の日本海表記継続」に抗議
 韓国政府は29日(現地時間)国連事務局傘下の総会会議支援局を訪問し、国連が今年3月日本
に送った書簡で「国連の公式文書に引き続き『日本海』と表記する」としたことに対し、強く抗議した。
また、米ニューヨークの国連本部で同日閉幕した第22回国連地名専門家グループ会合(UNGEGN)
は会合の結果をまとめた報告書で、東海表記問題をめぐる韓国と日本の紛争について、両国および
多国的な解決策をまとめるよう勧告した。
 韓国国連代表部の申?秀(シン・ガクス)次席大使は同日国連議事支援局を訪問、「(東海表記問題
は)韓日間で紛争になっている問題だが、国連事務局の文書が片方に有利なように公式会議で援用
されたのは、国連事務局がすべての当事国に対する公平中立義務に反したもの」と遺憾の意を表した
後、韓国政府の立場を盛り込んだ抗議文書を提出した。
(略)
 韓国国連代表部の関係者は、「この日UNGEGNが報告書を発表したことで、これまで東海表記に
関する問題そのものを認めず、両国間、多国間協議を拒否してきた日本はこれ以上協議を拒否でき
なくなった」と伝えた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000066.html

8 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:48 ID:r0kxzwb+
UN, 東海 名称 論難 協議 勧告

東海表記問題を巡った 韓国と日本の紛争と係わって UNが両者・多者間 解決策 用意を勧奨しました.
東海 表記に関する 韓日間 異見の存在と解決策 用意の必要性を UNが初めで公式認めることで
これから 韓国側が最小限東海と日本海が兵器されるとするという主張を広げるのに有利な環境が造成されたので見えます.

去る 20日から 28仕事まで ニューヨークの UN本部で 開かれた 私の22車 UN地名専門家会議に 韓国側交替首席代表で参加したハチァンホ駐UN代表部工事は
今度会議結果報告書でUNが東海名称異見に対し両者・多者間 解決策を用意するのを勧告するという文具が含まれたと明らかにしました.

ハチァンホ駐UN代表部工事は
日本がその間 東海表記に関する問題の存在自体を認めるのなくてこれを論議ための 両者・多者間協議も拒否したが
今度UN会議結果これから協議を拒否する数 ない状況がいいと言いました

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?m_cd=0104&idx=77641


9 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:54 ID:r0kxzwb+
公式文書は「日本海」を使用 国連、日本に連絡
 日本と韓国の間で論争が続いている日本海の呼称問題で、国連当局が日本政府に対し、国連の公式文書
などには「日本海」を慣用語として使うと文書で確認したことが21日分かった。
 ニューヨークの国連本部で開会中の「第22回国連地名専門家グループ会合」に出席した外務省当局者が
明らかにした。
 韓国政府は世界各国の有力メディアや地図出版社などに「東海」と変更するか併記するよう働き掛けている
が、外務省当局者は「国連の“お墨付き”を得たことで『日本海』が国際的に認知された呼び名であることを主張
するよりどころになる」としている。
 当局者によると、国連総会担当事務局が今年3月10日付で「『日本海』を国連の公式文書に使用する名前
として確認する」との文書を日本の国連大使あてに送付した。
 韓国側は「日本海」の表記について、日本の植民地時代に強要されたと主張。21日の会合でも呼称変更を
訴えた。
 日本側は「日本海」は19世紀に世界で広く使われ始めたもので日韓併合とは歴史的に無関係と反論。国連が
文書で確認したことを韓国側に通告した。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/040422/kok034.htm

10 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:56 ID:r0kxzwb+
日本海呼称問題:
「東海」と併用せず 国連の専門家が結論
 【ニューヨーク高橋弘司】国連本部で開かれている国連地名専門家グループ会合で21日、韓国
代表団が「日本海」の呼称について、同国内で広く使用されている「東海」との呼称と併用すべきだと
提起した。これに対し、日本代表団は国連側から先月、公式文書に日本海の呼称を使用するとの
確約が届いたことを初めて明らかにするなどして反論した。韓国は90年代以降、国連などを舞台に、
「東海」の呼称使用を呼びかけてきたが、今回の国連方針を受け、双方の対立は一段落するとの
見方が出ている。
 この日の会合で、韓国代表団は、昨年9月行われた呼称問題をめぐる日韓協議で生産的な結果が
出なかったと指摘。その上で、韓国側の働きかけを受けて、米CNN、仏紙ルモンド、英誌エコノミスト、
米紙USAトゥデーなどが「日本海」と「東海」の呼称を併用し始めた点を挙げ、この方法が「合理的だ」
と強調した。
 これに対し日本代表団は、国連総会担当次長の事務所から3月10日付書簡で「あらゆる公式文書
には今後、日本海の呼称を使用すると確認する」と通知してきたことを明らかにした。また歴史的に
見て19世紀以降、日本海の呼称が世界で定着しており、併用は無用の混乱を招きかねない、など
と反論した。
 この問題は韓国人学者が論文で取り上げたのが発端。韓国側は92年以降、国内のナショナリズム
を背景に、日韓併合を受けて日本が日本海の呼称を世界に広めたなどと訴えてきた。
 だが、21日記者会見した外務省の角茂樹・国際社会協力部参事官は「韓国は今回、日韓併合が
契機との主張は行わなかった。技術的課題などを扱う地名専門家グループ会合で本来、取り上げる
べき案件ではなく、今後、大きくもめることにはならないだろう」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040422k0000e030028000c.html

11 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:58 ID:r0kxzwb+
「国連公式文書は‘日本海’表記維持」
国連は韓国の反対にもかかわらず、公式文書の「日本海(Sea of Japan)」表記を維持するはず
だと、「国連地名関連会議」に出席した日本外務省高官が21日、述べた。
この高官は「国連総会事務局が先月10日、原口幸市・国連日本大使に送った文書で、『国連は日本
政府の日本海表記方針を支持する』と明らかにした」と語った。また「国連のこうした方針により、日本は
日本海が国際的に認定された用語だという主張ができるようになった」と付け加えた。
これに対し韓国はこの日、「地名関連国連会議」に「東海(トンへ、East Sea)」への変更を再び要請
した。韓国側は「日本海という用語は、20世紀初めの韓半島に対する日本植民統治を反映するものだ」
と指摘し、「東海の使用、または両名称の併記」を求めた。
日本側は「日本海」表記がすでに19世紀に国際的に認められたものだと主張している。韓国は1992年
に初めて、この問題を国連地名標準化会議に公式提起した。
http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422173806400.html

12 :最近の記事のコピペ:04/05/02 19:59 ID:r0kxzwb+
>>9-10の読売版

「日本海」呼称問題で日韓論戦…国連・地名専門家会合
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040422i412.htm
>日本側は「韓国は早く歴史的事実を受け入れるべきだ」
>(角茂樹・外務省総合外交政策局国際社会協力部参事官)と困惑している。



13 :最近の記事のコピペ:04/05/02 20:00 ID:r0kxzwb+
>>9の記事に対しての最初の反応。
その後、>>6-8に変化?

「国連、公式文書で日本海名称使用」
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200404220000222939015.htm
これに対して外交通商部は「国連がそのように決定する理由が
ない」として、報道内容を否認した。 外交部当局者は「国連は隣
接国家間の論争になっている水域や地域の名称は該当国が協
議して決めるように勧告している」とし、「韓日間の協議が進行中
の事案に対して国連が決定を下すということはありえない」と述べた。

14 :最近の記事のコピペ:04/05/02 20:02 ID:r0kxzwb+
全世界ウェブサイト、「東海」表記30%にすぎず
http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430164849400.html

最近、西洋の古い地図10枚のうち7枚が「東海(トンへ、日本名・日本海)」を
韓国領海に表記しているとの調査結果があったが、Googleの検索を通じて
全世界のインターネット・ホームページを調べたところ、「東海」と表記したサイトは
30%にすぎなかったとの調査結果が出た。
サイバー外交使節団「バンク」によると、Gooleの調査では、「東海」を単独表記した
サイトは、現在2万7300個である半面「日本海」とだけ単独表記しているサイトは
8万5400個だった。「東海」と「日本海」を併記しているサイトは7140個だ。
主要国家別に「東海:日本海」の表記実態を見てみると、米国は151:371、英国
753:796、豪州173:596、カナダ162:616などだ。
バンク関係者は「韓国政府が国連や国際水路機関(IHO)などといった機関にだけ
『東海』表記を認めてもらうための外交活動に集中している間に、各サイトで『日本海』
表記が速いスピードで拡散しているのを傍観・無視していてはならない」とし「政府・
学界・国民が韓国をきちんと知らせるための汎国民運動に加わるべき」と主張した。
バンクは現在、米ニューヨークで開催される「国連地名専門家会議」に出席する
地名委員を対象に「東海」表記のための広報活動を繰り広げている。


15 :最近の記事のコピペ:04/05/02 20:03 ID:r0kxzwb+
西洋古地図の70%「東海」に表記
東海(トンへ、日本名・日本海)の名称をめぐって、韓日間に依然として議論が広がっているなか、
西洋古地図10点のうち7点は、東海など韓国関連の名称を使っていることが、調査により分かった。
国政広報処は20日、海外の韓国大使館などを通じて、01年4月から昨年12月にわたって
、米議会図書館など海外の主要図書館が所蔵している18世紀末までの古地図594点を調べた
ところ、全体の71%にのぼる420点が、このように表記していたと発表した。
これら古地図では、東海の表記と関連し、「東海(East Sea)」、「韓国海(Sea of Korea)」、
「東方海(Oriental Sea)」、「韓国湾(Gulf of Korea)」などの名称を使っている反面、日本海
関連の名称は70点(12%)にすぎなかった。
国政広報処はこれについて「『日本海は歴史的に定着し、確立された名称』という日本側の主張は、
根拠が微弱とのことを裏付けるもの」と説明した。国政広報処はこうした調査結果に基づいて、
社団法人「東海研究会」とともに「西洋の古い地図での東海(East Sea of Old Western Maps)」
というタイトルの英文冊子を発刊、国際社会に「東海表記」の正当性を広報する計画だ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0420/20040420170210700.html


16 :最近の記事のコピペ:04/05/02 20:04 ID:r0kxzwb+
時系列がごちゃになってしまってごめんなさい・・・。

17 :マンセー名無しさん:04/05/03 03:12 ID:iY9TLLRj
スレ建て乙、最近の記事コピペ GJ!

前スレPart21の主な動きはこんな感じですね。
韓:西洋古地図の70%「東海」表記と発表(実際はEastSeaではなく韓国関連の名称の合計)
韓:VANKがgoogleによる調査では「東海」表記は30%と発表
日:国連地名専門家会議(UNGEGN)にて、「Sea of Japan」に国連総会事務局のお墨付きがあることを公表
韓:国連地名専門家会議(UNGEGN)の報告書に協議の勧告が出た、とテクニカル勝利宣言

お墨付きでノックアウト寸前でしたが、粘りますな。
次のラウンドは、お墨付きに対する韓国の抗議 >>6 の結果待ちです。
韓国の抗議に対して「担当事務次長が休暇〜」とは、門前払いの予感。

18 :マンセー名無しさん:04/05/03 08:53 ID:DqHFV8ic
英文雑誌も、なにも、嘘は嘘だから、反論しないと
だめだなあ。

外務省を突っついた方がいいともうぞ。

19 :マンセー名無しさん:04/05/03 09:06 ID:6AVhljZj
>>17
 このくらいでノックアウトするなら、苦労はしないと思うなー。
自分らが嘘をついていても、状況が悪くなったらだまされたとか相手が陥れようとしたとか
言い出すんだから始末に負えんよ、ほんと。

20 :マンセー名無しさん:04/05/03 09:08 ID:6AVhljZj
こんなことがあったよーという話。

ワシントン条約第12回締約国会議(日本海呼称問題)
 11月3日から15日までの予定でチリのサン・チャゴで開催中のワシントン条約第12回締約国会議において、
日本から鯨類に関する提案を提出していたが、6日、韓国代表団より、この提案の文章中の「日本海」という
記述について「東海/日本海」の併記を求める文書が配布され、8日、条約事務局より、「国際水路機関
(IHO)」及び国連地名標準化会議(UNCSGN)の勧告に基づき「東海/日本海」の併記を行うこととする」旨
の文書が配布された。
 日本としては、事務局はIHOの決議及びUNCSGNの決議の解釈及び適用を誤っており、加えて、中立的な
立場にあるはずの事務局が、関係国である日本の意見を聴取することなく、韓国側の一方的な要求に従って
軽率な処置を行ったことは、手続きの面からも問題であり、強く懸念を抱かざるを得ず、事務局の権限を逸脱
した行為でもあると考えている。
 こうした認識の下、我が方代表団より、事務局長に対し強く抗議を行い、日本海呼称問題に際する状況を説明
し、「東海/日本海」の併記を行うこととする旨の事務局文書の撤回を求める文書を事務局に提出するととも
に、議長に対し再三我が方から発言する機会が与えられるべきである旨申し入れ、12日漸く会議での発言の
機会を得ることができたため、会議の場でも、韓国代表団の主張の誤りを指摘するとともに、事務局発出の
文書の撤回を要請した。
 我が方代表団からのこうした働きかけの結果、14日、事務局より、当該文書を撤回する旨の文書が発出された。
日本海の単一名称が既に国際的に広く普及し、今日、国際的に確立した唯一の名称となっていることは客観的
事実であり、日本は今後ともこの点を強く主張していく所存である。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/14/rls_1114c.html

21 :マンセー名無しさん:04/05/03 09:26 ID:DqHFV8ic
>>19
そのとおり、韓国は変わらない。
韓国人が消滅するまでは、嘘とねつ造と戦い続けるしかない。

そして、それは、日本にまず、求められるが、世界の人も
だんだんと知りつつある。韓国を包囲し殲滅するまで
戦いは続く。

22 :iiiiiIIIIIIIIiiiiiiiii...:04/05/03 09:51 ID:ih+dW0KR
>西洋古地図10点のうち7点は、東海など韓国関連の名称を使っていることが、調査により分かった。
>国政広報処は20日、海外の韓国大使館などを通じて、01年4月から昨年12月にわたって
>、米議会図書館など海外の主要図書館が所蔵している18世紀末までの古地図594点を調べた

ご苦労さんと言うか.....
韓国名称が7/10点てゆうても統一性が欠けてるだろうに
自分等がごたごたしているのを棚に上げて
その後統治した日本の名前が定着して当たり前だと思うが
国が存在するだけでも有り難いと感謝してほしい物だ

23 :17:04/05/03 15:32 ID:fKMAtzVj
>>19
> このくらいでノックアウトするなら、苦労はしないと思うなー。

今回の「国連お墨付き」ではノックアウト寸前までいったと思うよ。
日本海名称問題では、いつもなら日本側のマスコミより早く
朝鮮日報が記事を出すけれど、今回は一週間の沈黙があった。
ダウンして7カウントは入った感じがしました。

もちろん、「国連お墨付き」程度でKOできないことは承知です。
というか、その程度であっさりKOされては困る〜。
十年にわたり粘着して世界に嘘八百を流し続けてきたのですから、
世界中の誰の目にもはっきりわかる形で、壮大な自爆をしてもらわないと。

24 :マンセー名無しさん:04/05/03 19:39 ID:AConfFQI
>>23
 ノックアウト寸前からまるで○×中毒かのように復活してるもんな〜。
捏造というか、己の今までの行動をすべて消去して(w

>世界中の誰の目にもはっきりわかる形で、壮大な自爆をしてもらわないと。
すでに何回かスケールがみみっちいのかでかいのかよくワカラないレベルで自爆してくれているけどな。
これでもまだ足りないとなると・・・

どんな自爆したら彼らはシオシオになるんだろう?
2,3日たてば復活しちまうし。

25 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:51 ID:p9VvJ3A8
age

26 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:52 ID:DDVC1gYF
電波age

27 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:52 ID:NwNeiY0o
国連が「日本海」を慣用語とする決定が、日本海と東海を併記している地図会社などに
与える影響を観察する必要がありそう。

28 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:53 ID:NwNeiY0o
1000 名前:マンセー名無しさん :04/05/03 21:50 ID:p9VvJ3A8
1000なら日本海でケテーイ


29 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:53 ID:DDVC1gYF
>>28
祝(笑

30 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/03 21:55 ID:g3ITqGw1
>>前スレ1000

ぐっじょぶ

31 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:58 ID:DDVC1gYF
前スレ997へのレス

ん〜と、それはしないんじゃないかな?韓国。
もともと、間違いを間違いと認めない国だし。事、日本がらみ・ニテーイがらみとなると(w
兄だ弟だ大昔の援助がどーのこーのともうるさいし。

 それに、もともとが”日本が韓国に対いて犯した罪”を新造・捏造・でっち上げをもくろんで
たわけだからね。これって。
 日本がそれに荷担する必要はないと思うよ。

つーか、連中の東海併記/単独表記の根拠、しってて言っているのだろうか・・・。


32 :マンセー名無しさん:04/05/03 21:58 ID:lWBKR8fJ
しかし、この件については外務省も頑張ってるよなぁ。担当者には
是非、出世してもらいたいもんだ。

33 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:02 ID:RQHA/D3f
日本が譲歩して良いことが有った試しがない。

34 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:03 ID:fKMAtzVj
>>24
> >世界中の誰の目にもはっきりわかる形で、壮大な自爆をしてもらわないと。
> すでに何回かスケールがみみっちいのかでかいのかよくワカラないレベルで自爆してくれているけどな。
> これでもまだ足りないとなると・・・

先日の、竹島が朝鮮領の証拠だと出してきた地図に「日本海」と書いてあった件とか
ギャク漫画のような自爆は数ありますが、スケールがまだ足りません。
全世界が注視するなかで壮大にドカーンとやってもらわないと。

> どんな自爆したら彼らはシオシオになるんだろう?2,3日たてば復活しちまうし。

韓国がシオシオになっても、ならなくても、どっちでも良いです。
肝心なのは、韓国・北朝鮮を除く全世界に「韓国の主張はデタラメだ」と認識させることです。

35 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:03 ID:NwNeiY0o
>>32
同意。
外務省というと世間一般には悪い印象(機密費など)しかないんだが、
この日本海呼称問題スレから外務省を見ると、よく頑張っていると思うよ。
韓国の妄想にイチイチ反証していくのは大変だと思うが、これからも頑張ってほしい。

36 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:06 ID:yjfEV9Oa
外務省がこのくらいやらないなら、納税もやりたくなくなるしな。

37 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:07 ID:yjfEV9Oa
>>31
日本は韓国の親だって。

38 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:09 ID:p9VvJ3A8
日本海という名称で世界的に定着していたのに、韓国の言いがかりを飲んで
東海併記または第三名称の発案なんて何のメリットもない.
奴らを付け上がらせるだけだ。

39 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:11 ID:NwNeiY0o
韓国側は「CNNやBBCも日本海と東海を併記してるニダ」とか言っているけど、
今、BBCを見たら、ちゃんと日本海単独表記になってるじゃん。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3672663.stm

40 :マンセー名無しさん:04/05/03 22:13 ID:p9VvJ3A8
BBC
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッジョブ!! ./ /_、_   / ノ'    
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//

41 :FAQ案:04/05/03 22:47 ID:fKMAtzVj
そろそろ、このスレ用のFAQが必要ですね

Q:もう「東海」でいいよ。日本にデメリットはないだろ。
A:デメリット大有りです。韓国は名称問題にかこつけて、日本を誹謗中傷しているからです。
東海を認めることは、身に覚えのない罪を認めることであり、日本の将来に重大な禍根を残します。

Q:韓国の主張は嘘なの?
A:韓国は「日本は朝鮮半島の植民地支配のため、東海の名前を否定し、日本海という名前を世界に
広めた。日本帝国主義の残滓である日本海を廃止して、東海を取り戻さなければならない」
と主張しています。事実は違います。日本海は、江戸時代に世界に広まった名前です。
鎖国中の日本が世界に名前を広めることができるはずがありません。そもそも当時、江戸時代の
日本国内では「朝鮮海」「北ツ海」と呼んでいました。日本国内で「日本海」と呼ぶようになったのは
開国後に外国の呼称を受け入れたからです。

Q:韓国国歌の歌詞に「東海(トンへ)」が入っている。これを「日本海(イルポンヘ)」に変えさせるのは可哀想だよ。
A:韓国内の国内名称は従来通り「東海(トンへ)」でOK、歌詞を変える必要はありません。
韓国内名称は「トンへ」、日本国内名称は「ニホンカイ」、国際名称は「Sea of Japan」です。
その国際名称を「East Sea」に変更しろと主張していることが問題になっています。

42 : :04/05/03 23:43 ID:y6RZ00Q2
>>34
先日の、竹島が朝鮮領の証拠だと出してきた地図に「日本海」と書いてあった件とか

それホント? すげー見たかった。

43 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:12 ID:vvr4cmeX
その手の自爆記事いくつかあったなぁ
誰か分かる方ソース載せてくらはい

44 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:19 ID:eG7TJnpt
114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/04/30 20:19 ID:Kld1EhxZ
<丶`∀´><フランス地図発見
>http://www.onekoreanews.net/20040121/bunka20040121001.htm

拠り所の地図が日刊紙じゃあな・・・


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/05/01 00:12 ID:OHL4v6by
>>121
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/keii_jp.htm
海上保安庁のこれまでの経緯をみると韓国が2002年に会議
から逃げているじゃねーか。

フランス図書館の地図の調査だって、韓国があまりに恣意的に操作
した事がばれているし……。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html
ちょっと金が掛かるかも知れないが、利害関係が直接絡まないEUに
調停を依頼するのが良いんじゃないのかネェ。

45 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:21 ID:eG7TJnpt
109 :通りすがり :04/04/30 19:45 ID:1UUrN3F2
「独島は韓国領土」を主張したかったようですが
mer du Japon、つまり日本海と表記されていますた。
http://www.onekoreanews.net/20040121/bunka20040121001.htm

ちなみに
De la coree Du Japon
=Coree Of Japan (日本領朝鮮)
竹島どころか朝鮮まるごと日本の物と言う落ち付きw

日本領朝鮮
日本領朝鮮
日本領朝鮮

46 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:28 ID:GBtYihpK
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050494908
IHOが海図冊子を年内発刊へ、「東海」表記反映に正念場

>▲経過〓韓国の窮極的な目標は、数千年に渡って使用されてきた東海呼称の回復だ。
>しかし、日本海が国際呼称として上がっている現実を考慮して「東海併記」を一次的な
>目標としている。
数千年かよ、最終目標は 「東海呼称の回復」ニダ。

>政治的に判断しない各国の民間専門家たちも、少なくとも東海・日本海をともに
>使用するのが当然だと考える趨勢だ。
まるで韓国の主張が世界中の支持を集めてるみたいな書き方やね。(笑)

47 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:41 ID:6wZ80Hk3
>>46
実際問題、どうなるんだろ?
まさか東海併記という最悪の結果にはならないよな・・・

48 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:41 ID:bPBXyTzD
>東海・日本海表記争いは、韓国政府と民間団体、ネットユーザーたちが
>東海表記の数を一つ増やす度に、日本が抗議、資料提供、ロビー活動
>などで還元させる様相で展開されている。

「日本が抗議、資料提供〜などで」って、資料提供したことで”還元”
されてるんなら苦情を言われる筋合いは皆無なんだが。
どうやって「東海表記の数を一つ増や」してるのかは書いてないし。

49 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:43 ID:6wZ80Hk3
というか、何度も何度も出ている話題だけど、なんでヤツらは黄海と東シナ海には
文句つけないのかな?
この辺については第3国はどう思っているのかな?

50 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:47 ID:6wZ80Hk3
>>46
日本のロビー活動・・・って、アンタ、韓国はもっと凄いことやってるだろ。
なんで自分の事は棚に上げるかな。

51 :馬鹿チョンカメラ  :04/05/04 00:50 ID:4ypFNCPE
>>49
そりゃあ朝鮮半島は高句麗以来中国の一部だからだろう!それよりコツらチョンコウはどこまでに日本人に言いがかりつければきがすむんだ!
いい加減気づけよ日本人!チョンコウやシナ人はこっちいくら譲歩したところで納得しない連中なんだよ!そういう意味で富士通はエライ!
頑張れ富士通!

52 :  :04/05/04 01:14 ID:R0MlBfnO
群馬、朝鮮人強制連行追悼碑を初めて県有地に建立

式では各代表が追悼の言葉を述べ、参加者全員が献花を行った。星野巳喜雄沼
田市長は「日本人が正しく歴史をみつめることが大事。真の友好のために魂を
込めて活動したい」と述べた。
http://www.elufa.net/
http://www.elufa.net/gunma.asx【ビデオ】
群馬県
webmaster@pref.gunma.jp【メール】
http://www.pref.gunma.jp/index.html【HP】
沼田市
numatacity@city.numata.gunma.jp【メール】
http://www.city.numata.gunma.jp/【HP】
税金を使い、事もあろうか「県歴史資料館」内に作ったそうです。 この国は一
体誰の国でしょうか? ちなみに、碑には「記憶、反省そして友好」等と刻んで
あります。「執拗、恨みそして強請」に変えた方が良いでのは?

53 :マンセー名無しさん:04/05/04 01:23 ID:t9Pd0Pbr
もううんざりだーーー!!
バ韓国に付き合うのは。



54 :マンセー名無しさん:04/05/04 02:00 ID:PBRAEpFb
>>52
世の中ではこうゆうふうに考える人の方が大多数。
ハン板は偏った人の集まり。ここに長くいると感覚が
おかしくなるよ。

55 :マンセー名無しさん:04/05/04 02:04 ID:CNgBLNNf
スレタイは「日本海について」にしてくれ

56 :マンセー名無しさん:04/05/04 02:21 ID:mCM4yl1+
>>55
> スレタイは「日本海について」にしてくれ

それでは、何を話題にしているスレかわからない。
Part22まで来たのだから、このまま続行したい。

57 :マンセー名無しさん:04/05/04 04:22 ID:GYXFhgq1
>>45
漏れもそうももったが du japonはcarteに掛かるとももわれ、単に朝鮮、日本、東洋中国の地図
という表記のこととももわれる。

>>46
>しかし、日本海が国際呼称として上がっている現実を考慮して「東海併記」を一次的な
これは 国際呼称として上回っている現実・・・ か 国際呼称として上を行っている現実・・・
と言おうとしていると解釈していいのだろうか?とするとチョン助も現実には日本海が国際的に
認められている事は承知の事なのだな。テメェの国のナショナリズムを換気しようと因縁つけやがって、
すっとこどっこい、顔洗って出直せ、バッキャモン!


58 :マンセー名無しさん:04/05/04 05:20 ID:Jxm3YLtp
>>52
群馬や愛知のような、産業としてのパチンコが盛んなところでは
チョンコに魂を売っているんだよ。
名古屋同様、桐生あたりでも長者番付の上位には…。

59 :マンセー名無しさん:04/05/04 08:20 ID:lERj9Uky
GW前半に韓国を旅行して外国人観光客用の「Map of Korea & Seoul」という地図を入手した罠。
そのうちの韓国地図の日本海の表記は当然ながら「EAST SEA」、そして南の海は「SOUTH SEA」なので
黄海の表記も当然「WEST SEA」だと思ったら「YELLOW SEA」だったのには唖然とした罠。
首尾一貫してない国だなあ・・・。


60 :嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. :04/05/04 08:34 ID:SlSpG1jo
>>59
ロタ

61 :マンセー名無しさん:04/05/04 08:57 ID:RjqkQ3cD
>>46
IHO,とうとうしびれを切らしたか?
つーか、日韓の協議で結果が出ないと発刊しないはずではなかったのか・・・。
もしかして、日本海の部分を白紙で出すつもりか?

連中のロビー活動・スパム攻撃に屈していないだろうか。

うう、心配だ。

62 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:05 ID:GjrgSuz2
>>59
そりゃ、大清国属朝鮮国だもん。

63 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:13 ID:r6xOg5SH
韓国の東海は日本の東海と同じで沿岸のことを言ってたのに
いつのまにか日本海全体のことに刷りかえられた

64 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:42 ID:lERj9Uky
>>59
同じ地図の中に「Sea Routes to Korea」という中国,ロシア,日本からの航路図もあるんだけど、
日本列島が異様に小さい。
そして佐渡島や淡路島,五島列島はちゃんとあるのにナゼか壱岐対馬がない。
日本列島を縮めたため対馬海峡が朝鮮半島からは実際と同じくらい、日本列島からは実際の二倍くらいに
見えるため壱岐対馬があるとその細工がバレてしまうからと思われ。

65 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:43 ID:VOoc8w1t
縮尺が違うって…(゚д゚)ポカーン

66 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:46 ID:RjqkQ3cD
>>64
W杯の時の地図とかも面白かったね(w

67 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/04 09:47 ID:Jy1SVU9f
ウリカトル図法では東京に近ければ近いほど小さく表示されます。

68 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:50 ID:+S8QQI2/
ウリナラワールドでは朝鮮大陸とその他の島だからな。

69 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:50 ID:lERj9Uky
>>64
そういえば鬱陵島や竹島(w)も表示されてるのに隠岐島はない罠。
これも距離が変だとバレないためかも。

70 :蘭妻工作員 ◆i4U0FEZtLQ :04/05/04 09:51 ID:Z2uf9xgP
よっしゃ靖国オフ開こうぜ おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ

特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ

世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師

神風特攻基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしwwwwwwwww

昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン

愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑

やっほーーーーーーーwwwwwwwwwwww

ナイッシューーーー日本ベスト16 韓国ベスト4

71 :マンセー名無しさん:04/05/04 09:54 ID:HRSYPIBM
>>54
そう思っているのは認識不足だナ。
多い日で100万アクセスある2chでは
大多数がチョソが嫌いか無関心かだ。
ネットが普及する以前は、大多数が「無関心」だったのにね。
俺の周り(学校の仲間)でも、嫌いか無関心(こっちの方が多い)ばかり。
特にW杯以降は、そういうのが顕著になったな。

韓国は、日本人の神経の逆撫でをし過ぎなんだよ。
ネットがこれだけ普及した世の中では、対日的には完全に逆効果。
日本海名称問題も、これだけネットが発達しなかったら、
大部分の日本人の知るところにはならなかった。

イラクで人質になった3人がボロカスに叩かれたのも、ネットが主舞台だ。
それがマスゴミで報道され、世界のメディアも注目した。
そして、ここ2〜3年で、日本人が持つ対韓国観は著しく変化した。
これも全てネットの普及がもたらしたもの。
日本ではその中心的役割を果たしているのが「2ch」。
韓国メディアでもその存在が、大きく報じられるぐらいだからね。



72 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:21 ID:GYXFhgq1
そうか。連休だし、ついでに日本海も訴えれ

>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000009.html
>>http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040502000114

73 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:25 ID:kXLpfeLQ
日本の極右団体会員らが早晩、小型船舶を使って竹島占拠を試みる可能性が高いと、

政府当局者が4日明らかにした。

政府当局者はこの日、「日本の極右団体会員らが『竹島は日本領土』と主張し、

竹島に向かって4日出航する予定だと日本香川県の四国新聞が2日報じた」とし、

「日本政府からこのような通告を受け、対策をまとめている」と述べた。

同当局者は「今日は鬱陵(ウルン)島と竹島周辺の天候がよくなく、会員らの乗る船の出航が延期される可能性もあるが、

日本メディアに報じられたことからみて、早晩竹島占拠を試みるものと思われる」とした。

政府は日本の極右団体が竹島周辺で竹島は日本領土だと主張する海上示威を行った後、竹島占拠を試みるものと見て、

この船が領海を侵犯する場合拿捕するなど、強く対応する方針だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000009.html


不法占拠は朝鮮がしていることなんだが、また斜め上の思考のようです。
日本政府は通報してどうするんでしょう。バカ正直すぎですね。
そのまま、取り締まる目的で海上保安庁が行けばいいんですけど

74 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:36 ID:FvSuX2CR
>>45
>De la coree Du Japon
>=Coree Of Japan (日本領朝鮮)
>竹島どころか朝鮮まるごと日本の物と言う落ち付きw

これは違いよ。
この地図が出て祭りになった時、一部始終見ていたんだけど
最後にフランス語の解る人の訂正が入って、朝鮮と日本の地図
が正解ということだそうです。
鮮人に突っ込まれないように気をつけましょう、ってカキコがあった
はずなんだけどね。



75 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:52 ID:GjrgSuz2
>>73
>そのまま、取り締まる目的で海上保安庁が行けばいいんですけど

海上保安庁に取り締まり権限ないと思うけどな。

通報したのはむしろ、右翼団体の構成員の対する不慮の攻撃を
抑止するためじゃないか?

76 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:54 ID:GYXFhgq1
>>74
??英語にすると
MAP
OF KOREA
OF JAPAN
AND OF ORIENTAL CHINA
となるんだよ。

77 :マンセー名無しさん:04/05/04 11:52 ID:O3yT+8qj
yahoo!米国では「Sea of Japan」と検索すると、
一緒にEast Seaが出てくるわけだが・・・。

78 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:27 ID:ZQRSkmtu
>>77
これ?
http://www.ezresult.com/article/Sea_of_Japan

で、検索結果がこれ、と。
http://search.yahoo.com/search?p=%22Sea+of+Japan%22&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&n=20&fl=0&x=wrt

79 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:41 ID:FvSuX2CR
>>76
なるほど、サンクス


80 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:45 ID:ZQRSkmtu
>>46
なんか、改めて読むと。
必死さがひしひしと伝わってくるね。

つーか、日本側でこれ報じたところあるのかな?

81 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:51 ID:jnLbJwhG
>>70
南鮮で勝手に頼む

共和制移行と竹島=松島、鬱陵島=竹島奪還、南鮮占領でチョンは北に
強制排除するから、チョン頼むで 

82 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:59 ID:nk3R4i8V
>80

>必死さがひしひし
ほらまぁ「窮極」だし。

83 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:15 ID:YaSnHHKy
>>46には数千年前から使われている呼称と書いてあるね<東海
でも「トンへ」って発音は漢語だよな。
数千年前は半島には漢民族が住んでいた、ってことでいいのかな?

84 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:15 ID:Io7tpnYw
今回の国連の勧告は日本にとって、有利なのかな?それとも不利?
とにかく、IHO発行の冊子が日本海単独記載であってほしい。


85 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:26 ID:cKBircUX
「韓国は、W杯で、実力もないのに、
 金の力で審判を買い、4位になった。
 今あなた方は、モレノ主審になろうとしている。」

だれか、この文章、英訳で送ってくれー






86 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:29 ID:af+zjgn/
民主党は
”東海と呼べ”というキャンペーンをやっていた新聞の
幹部を夏の参院選の候補者に擁立します。
この問題について”民主党は東海と呼べという論を容認するのか?”
とい合わせましたが回答ありません。


87 :マンセー名無しさん:04/05/04 13:32 ID:af+zjgn/
それから
こんなことで韓国ともめるのはよむない。第3の名前を考えよう
という寝言は言ったのが公明党

来る参院選ではこの両党に厳しい審判を!

88 :マンセー名無しさん:04/05/04 16:50 ID:o6C77NIl
>>83
ああ、だからトンへではなく、East seaにこだわるんだね。

89 :マンセー名無しさん:04/05/04 17:53 ID:O3yT+8qj
>>86
朝鮮日報の白何たらという在日朝鮮人を帰化させて擁立するらしいね。
個人的にこの擁立行為は国民を馬鹿にしているとしか思えないけど、
一応、民主党の日本海呼称問題に関するスタンスは
「日本海は歴史的にも国際的にも正当な名称であり、韓国に理解を求めていく」という感じらしく
(一部を除いて)まぁ許容範囲かなって思ってる。理解とは甘いと思うけど。

それよりも「平和海」だの「日韓海」などを提唱している公明党の冬柴の方が許せないね。
まだ神埼は記者会見とかで「困ったね」とかしか言わないからともかく。
でもここにいる人は公明党にも民主党にも入れないから安心してるけど。w

90 :マンセー名無しさん:04/05/04 17:57 ID:O3yT+8qj
ちなみにハン板に最も近いスタンスをとっているのが共産党。w
日本海は日本海と主張してるし、竹島や尖閣諸島は完全に日本領と言っている。
また北方領土だけでなく千島列島全島と南樺太まで日本領だと主張してます。

まぁ、ただ基本的考え方がアカな上に、私有財産の否定や天皇虐殺を推奨する政党なので
投票は絶対にできないけど・・・。

91 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:01 ID:+HWhgUxm
韓国国鉄には、半島の東岸を走る東海線という路線があります。

これを「日本海線」に改称しろというのですか?なんとも間抜けな名前ですが・・

92 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:04 ID:92m9vnKX
>>91
意味不明。

93 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:05 ID:+xOH78Nw
>>89
帰化した以上、彼は紛れもなく日本人だ。
たとえメディアで、「ベックさん」と言われても、彼の本名は「大原さん」
になった。それは動かせない事実。
誰が何と言おうと日本国民としての義務を完全に果たす、完全な
日本人。それは認めないといけない。

問題は彼が朝鮮系日本人か大和系日本人か、ではなく、
彼が政治家候補のひとりとして考えている内容。

それに同意できなければ、民主(比例)には投票しない。
それだけのこと。

94 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:05 ID:O3yT+8qj
>>84
勧告といった代物ではないと思うけど、
まず日本には不利には働かないと思うよ。
それよりも国連が「日本海」を慣用語として使用する確約をしたことは
日本海単独表記への理論的武器になるでしょう。

あとIHOは日本海の他にもペルシャ湾呼称問題やドーバー海峡問題もあって
なかなか妥協できない状況だから、たぶん改訂版はもう出ないと思うけど・・・。

95 :REM:04/05/04 18:10 ID:yTOcQ3Bk
>>91
韓国人のレベルって、もろにこれだよな。
自由とか、権利について、よくわかっていないらしい。
韓国人が日本海を東海と呼ぶのは自由。
誰にもやめさせる権利はない。

96 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:15 ID:O3yT+8qj
>>95
そういえば韓国のハンナラ党の議員が
「韓国の領海を日本海と呼べというのか!許せない」という発言をしてたけど、
それって違うと思うんだけどね。

97 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:22 ID:2ilDHbUF
>>95
烈同w
韓国国内では、「東海」でかまわないさw

だからこれの裏返しで、「東海」若しくは、「東海と併記」
に改訂されたら、日本国内のものでもそうしろって言ってくる
ってことかもね。。。
あなおそろしやw




98 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:27 ID:N3bZGaW4

右翼CH出来ました。今日の保守や拉致問題、核武装等について協議しよう!
http://jbbs.shitaraba.com/news/1672/


右翼さんたち、こっちへどうぞ♪

99 :竹島警備隊長「日本極右派の竹島上陸容認せず」:04/05/04 18:37 ID:Ba6h7tG1
竹島の警備を責任持っている鬱陵(ウルン)警備隊長のペ・ソクファン(34)警監は日本極右派の竹島上陸企図可能性と関連し、

4日、「これまで特別な状況は把握されなかった。隊員らはいつもと変わらず業務に臨んでいる」と話した。

で同日午後2時ごろ、竹島で記者との電話インタビューに応じたぺ隊長は「昨日竹島に暴風注意報が下されたが、今はいい天候」だとし、

「海警と持続的に連絡を取りながら状況を注視している」と話した。

ぺ隊長は「海警側が万一に事態に備え、緊密に動いてはいるが、(国民は)心配する必要はない」とし、「飛行機で竹島に降り立つならともかく、

船で竹島に上陸する可能性はほとんどない」とした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000041.html

100 :マンセー名無しさん:04/05/04 20:07 ID:GYXFhgq1
ぺ隊長のぺってどんな字でつか?プ隊長ってのもいるのでつか?

101 :マンセー名無しさん:04/05/04 21:20 ID:GYXFhgq1
「独島上陸」日本政府が阻止すべき
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000073.html
・・・・・日本の右翼団体が数十隻の船に乗って独島に追い寄せてくることもあり得る
うっ、すげえ。追い寄せるってか?

102 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:08 ID:XEA2AzgX
>101
普通、密入国は出国側の政府でなく入国側の政府が取り締まるんですけど、
独島が韓国領土だと主張するのなら密入国で韓国側が捕まえればいいのでは?

いや、自分は日本政府がきちんと取り締まるべきだと思いますけどね。なんせ
竹島は日本領土ですから、韓国がでしゃばる問題ではないですし

103 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:13 ID:PBRAEpFb
>>102
尖閣諸島に中国人運動家が上陸した時に再発防止を要求していたのは
どこの政府でしたっけ?

104 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:20 ID:XEA2AzgX
>102
む、そういえばそうか。となると、向こうが自国領土だと主張している以上
(前提条件そのものを置いといて)文句を言うこと自体は正しいのか。ちょっと
反省。

ところで、密出国に関して日本の法律はどうなってるんでしたっけ? 密入国の
取り締まりはしょっちゅう聞くけど密出国取締りって日本では聞いたことが無い・・・・・・


105 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:20 ID:XEA2AzgX
しかもレスアンカーを間違えた・・・・・・上は>103宛ね

106 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:30 ID:XEA2AzgX
ググったらあっさり見つかった。我ながら情けない・・・・・・
せっかくなので張ってみる。でも今回は適用できるものではないわな

出入国管理及び難民認定法

第七章 日本人の出国及び帰国
  (日本人の出国)
第六十条 本邦外の地域に赴く意図をもつて出国する日本人(乗員を除く。)は、有効な旅券を所持し、
その者が出国する出入国港において、法務省令で定める手続により、入国審査官から出国の確認を
受けなければならない。
2  前項の日本人は、出国の確認を受けなければ出国してはならない。

第七十一条 第二十五条第二項又は第六十条第二項の規定に違反して出国し、又は出国することを
企てた者は、一年以下の懲役若しくは禁錮若しくは三十万円以下の罰金に処し、又はその懲役若しくは
禁錮及び罰金を併科する。


とりあえず、右翼上陸に関する正直な感想。
うざい。
勝手に上陸して旗立てて「ここは俺たちの土地だぜ〜」なんて低レベルなことはやめてきちんと筋を通した
やり方を取ってもらいたいもので。その意味では韓国にいわれずともこっちできちんと取り締まるべきかと
思っていたり。がんばれ海保。

107 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:42 ID:Uowg5IP9
IHOが海図冊子を年内発刊へ、「東海」表記反映に正念場

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050494908

108 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:50 ID:nYZ4YNkh
>>83
数千年って。1000年前の文献がすでにないのに。なんだかなあ。

109 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:51 ID:nYZ4YNkh
>>90
日本共産党は、北朝鮮容認じゃん。もっとも、ハン板に遠いと思うが。

110 :マンセー名無しさん:04/05/04 22:53 ID:nYZ4YNkh
>>93>>89
帰化した人をすぐ、日本の被選挙権を与えるのはおかしい。

アメリカのように10年程度は期間をおくべき。
白さんは在日でもないわけだし、日本の国益を理解できていないだろう。

民主党は売国政党だと思う。基本的に。

111 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/04 23:00 ID:b0zSP7q+
↑問題の発端

韓国が1991年に国連に加入
大学教授が「東海」についての論文を発表

1992年韓国が「東海である」と騒ぎだす。

以上。

112 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:06 ID:skj9GLGm
>>107
>1991年に国連に加盟した韓国は、翌年から関連国際会議でこの問題を提起したが、
>日本によって拒否されてきた。

いつのまに日本に拒否権が・・?
>>109
日本共産党は領土問題には一番親日派だと思うよ。北にも発言してるし。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-18/17_12001faq.html
>北朝鮮が漁船銃撃で主張した軍事境界線とは?

>「軍事境界線」は一九七七年に北朝鮮が公海上に一方的に設定したもので、日本海側では
>ソ連(現ロシア)との国境と韓国との国境を結ぶ、海を横切る直線から五十カイリ外側です。
>(「領海」もこの直線から十二カイリまでとしており、海岸沿い十二カイリを基本とする国際法に反します) (中略
>日本共産党はこのような立場から、八月三日、銃撃は国際法上も不法行為であるとの見解を明らかにしました。
>朝鮮労働党機関紙「労働新聞」が「不当ないいがかり」「内政干渉」だと中傷攻撃を始めたため、日本共産党は
>八、九月の「赤旗」で詳細に反論しました。
>九月に社会党の石橋訪朝団が金日成主席と会談しましたが、不当な「軍事境界線」にはふれず、北朝鮮の主張の
>伝達に終始しました。公明党・国民会議も国会で、七月三十一日に和田教美参院議員が「当然法律的にみると
>向こうの方に分がある」と北朝鮮を弁護するなど、「軍事境界線」は不問にし、日本政府の責任を追及するのみでした。
↓他の問題もこんな感じ。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/html/gaikou_ryoudo_index.html





113 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:09 ID:skj9GLGm
ちなみに竹島については、こんな感じ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-17/2002-0717faq.html
>〈問い〉 日本と韓国とがそれぞれ竹島の領有を主張しているのはなぜですか。(島根・一読者)

>〈答え〉 竹島(韓国側では独島)は、島根県隠岐島西北方に位置し、二つの小島と約四十の岩礁からできています。
>周辺海域はワタリガニなどの優良な漁場でもあり、その領有をめぐる問題は、日韓両国の係争事項となっています。
>竹島は、古くから日韓両方の文献に登場していますが、長くどこの国の領土としても確定されない無人島のままで
>した。一九〇五年、日本が竹島を島根県に編入してからは、国際的にも日本領として扱われるようになり、現在は
>島根県隠岐郡五箇村に属するとされています。
>一方、韓国は、一九〇五年の日本の領有手続きそのものが無効だとして、「独島は厳然たる韓国領土」と主張してい
>ます。この時期は、日本の天皇制政府が朝鮮の植民地化をすすめていた時期でもあることから、こうした主張には
>検討すべき問題もあるといえるでしょう。
>第二次大戦後の一九五二年、韓国は一方的に竹島を武装占拠し、八八年の領海十二カイリ宣言以降は、日本漁船は
>韓国側に排除され、竹島の十二カイリ以内には近づけなくなっています。最近では埠頭(ふとう)まで建設するなど、
>韓国は「実効支配」の既成事実化をすすめています。こうしたやり方に、道理はありません。

>竹島問題には、このような複雑な経過と背景があり、その正しい解決のためには、なによりも相互の主権を尊重し、
>平和友好の精神をつらぬきながら、ねばりづよく交渉し、解決することが大切です。そのためにも韓国側は、竹島の
>一方的占拠を中止するべきです。

 日韓両国は、九八年の新日韓漁業協定で竹島の領有権問題の決着を事実上棚上げし、周辺海域を「暫定水域」とし、日韓の入りあい操業をおこなうことで合意しました。日本共産党は、この新協定を現実的な解決策として賛成しました。



114 :七七七:04/05/04 23:16 ID:6T1t0uW0
>>106 今回の右翼達の行動は密出国には当たらないと思ふ
>本邦外の地域に赴く意図をもつて出国する日本人
竹島は日本領土ですな 間違いなく ということは外国へ行くわけじゃない
と成れば適用されるはすがない
アメリカ本土とハワイを結ぶ路線も国内線のはず アメリカなんだから
当然パスポートを持っていくアメリカ人など居ないと思うが間違いだろうか

115 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:20 ID:LNwk8nVU
精神科病棟日本「独島は日本領土〜!!」「そろそろ発作の時間か…」
http://japanese.chosun.com/servlet/japan.ArticleList.ArticleImgList?code=F



116 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:21 ID:LNwk8nVU
まちがった・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000075.html


117 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:24 ID:/9H0BSbS
>>116
実際は逆だけどな・・・(w
逆隔離みてーなもんか、そのイラスト(w

118 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:29 ID:nYZ4YNkh
>>106
馬鹿だね。あんた。竹島は日本領なので、あらゆる意味で、
日本政府に取り締まり権限などないよ。

竹島は日本国内だよ。ただ、外国の違法勢力がいるだけ。

119 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:30 ID:O3yT+8qj
>>116
すごい言われようだな。日本。

120 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:31 ID:nYZ4YNkh
>>113
竹島については、ちょっと弱いな。歴史的に日本領であるのは
いろいろな文献から確認できるでしょ。

121 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:31 ID:nYZ4YNkh
>>119
キチガイが、自分を医者だと思ってるんですよ。ほっとけ。

122 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:33 ID:meNbdutW




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。





123 :マンセー名無しさん:04/05/04 23:34 ID:LPQZuGHL



ニダの恐怖 ||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||

ttp://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj


124 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/05/05 00:05 ID:u62PMADZ
[社説]独島占拠を試みる「日本極右」の妄動
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050507348
日本のある極右団体が、独島(ドクト、日本名・竹島)の領有権を主張して上陸を試みている
という。これまで日本政府関係者の妄言が、韓国を憤らせたことが数回あった。しかし、
極右団体が独島を占拠する行動に出たのは、今回が初めてだ。日本側の挑発が、忍耐の
限界を越えたようだ。

日本社会全般の保守右傾化の風が強いというが、果してこのようなやり方で隣国国民を
刺激していいものだろうか。「竹島は我が領地」という日本の小泉首相の妄言が出たのが、
わずか4ヵ月前だ。さらに今回は、極右団体が独島を占拠するというのだから、日本の
良心は一体どこにあるのだろうか。

数多くの歴史的証拠と地理的事実、国際法的側面など、すべての面で独島は明白な
大韓民国の領土である。日本は独島が紛争地域であることを国際社会に認識させて、
後日領有権を認めさせようという腹づもりのようだが、そのような浅はかな術数では、
真実を変えることはできない。

125 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:13 ID:wz/ar883
>>122
お前は異常。

126 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:17 ID:0f1wubSs
>>124
開いた口がふさがらないとはこのこと(w
いや、もう、笑っちゃって口がふさがらないんだけどさ。

普段から日本を挑発しっぱなしのオマイラガ言うことかと。

・・・つーか、これ社説なんだよな。
最近、朝日と産経が社説比較とか、批判合戦しているから、これ、それに取り込んでもらえないかな?
むりかなー。

127 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:35 ID:1zZyg6fj
>>124
>歴史的証拠と地理的事実、国際法的側面

歴史的証拠も国際法的根拠も日本側に有利なはずだが・・・・。
あと地理的事実とは何?もしかして近いって事?
それなら日本海は日本が一番の沿岸国だから日本海で良いって理論になるけど
彼らはそこは無視するのかな?

128 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:46 ID:mEixmQle
日本海問題とは離れるが、独島もこれだけ
韓国が実効支配したら韓国の領土ですね。
最近の国際司法裁判でも実効支配している
かどうかが重要なポイントのようです。

129 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:51 ID:mEixmQle
>>126
それは韓国と日本で見解が分かれているから
でしょう。日本は独島は紛争状態にあるという
認識ですが、韓国では韓国領土であって紛争
状態にはないという認識です。例えば、韓国の
右翼団体が「対馬は韓国領」と言っていきなり
対馬に上陸してきたら日本政府はどのような
対応をとりますか?今、独島に対して起きている
ことはそうゆう事態なのです。

130 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:55 ID:sDp83n3u
>>128
実効支配がポイントではないから、日本はまだ放置してるんですよ。
実効支配がポイントなら、すぐに奪還します。

131 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:57 ID:sDp83n3u
>>129
もちろん、対馬にきたら捕まえますよ。

竹島は日本領ですから、日本人は上陸できます。
韓国が捕まえたら国家主権の行使としての侵略行為に当たりますので
報復します。あらゆる手段で。

132 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:57 ID:1zZyg6fj
>>128
>国際司法裁判でも実効支配しているかどうかが重要なポイントのようです。

どのような事例で言っているか分からないんだが、
国際司法裁判における領土問題の判定基準に「実効支配中の行為は無効」とあり
実効支配そのもにに法的根拠付けを求めていないわけなんだが・・・。

つまり実効支配の有無よりも、歴史的な資料を出して判断しているんですよ。

133 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:57 ID:65KBZ82Y
実効支配が重要なポイントなら、日韓併合(日本による半島の実効支配)も無問題っつう事で。

134 :マンセー名無しさん:04/05/05 00:59 ID:sDp83n3u
>>133
お見事

135 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:01 ID:mEixmQle
領土の占拠に対しては、平穏な状態での50年間の実効支配の
実績があれば編入を認めるというのが国際法の規定です。


136 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:01 ID:1zZyg6fj
ブリタニカ百科事典 Sea of Japan

http://www.britannica.com/eb/article?eu=115365&tocid=0&query=japan+sea

137 :マンセー名無しさん :04/05/05 01:01 ID:EL6EziLd
>>日本はまだ放置してるんですよ
放置はしていない、国際司法裁判に提訴している。


138 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:02 ID:lX0qVIUk

韓国の市民団体が対馬で「対馬は韓国の地」宣言デモを計画
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083679448/

139 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:03 ID:1zZyg6fj
>>135
>平穏な状態での50年間

その規定は知らないけど、日本が竹島の領有権を主張している以上、
平穏ではないね。国際的には紛争地域に指定されているし。

140 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:05 ID:mEixmQle
>>139
紛争地域というのは日本の主張であるけど、韓国側には
その認識はない。現在、平和的に実効支配しているのみ。

141 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:06 ID:1zZyg6fj
>>140
韓国がそう思っているのか分からないけど、
国際的には紛争地域に指定されているんだから仕方ない。
米国CIAのホームページを見てみなさい。

142 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:06 ID:sDp83n3u
>>135
全然平穏じゃないですね。

143 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:07 ID:sDp83n3u
>>140
韓国側に認識がないように、日本側にも韓国領土としての認識がない。

それが紛争状態って言うんだよ。馬鹿だろおまえ。

144 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:07 ID:B600NEFF
>>116
かな〜りムカついた

145 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:08 ID:sDp83n3u
>>139
たぶん、、こいつ嘘いってると思うよ。
韓国人は嘘がディフォルトだから。

>>平穏な状態での50年間


146 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:08 ID:65KBZ82Y
>>140
韓国側 の み 認識してなくても、日本側が提訴している以上
平穏とはいえねえだろ。


147 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:08 ID:1zZyg6fj
>>140
はい、CIAのページ。
ちゃんと竹島は領土問題があると書いてあるでしょ?

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

148 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:10 ID:65KBZ82Y
>>145
言えてる。
日帝53年だったら「平穏な状態での100年間 、但し島に限って30年」になってたかと。

149 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:11 ID:sDp83n3u
>>147
Disputes - international:

Liancourt Rocks (Take-shima/Tok-do) disputed
with South Korea;



150 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:16 ID:mEixmQle
>>147
別にCIAに記述があるからと言って、そこが紛争地帯
である何の根拠になるだろうか?では、韓国が対馬は
韓国領だと主張すれば紛争地帯になるのか?
韓国にとって独島は勝手に日本がいいがかりをつけて
いる状態になっています。

151 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:18 ID:J9e0MPh4
>>150
とりあえず、国際法では50年平穏云々のソースもって来てくれるかな?


152 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:19 ID:tFbokVQj
おい!そろそろ、選挙だろ?

その政党の誰が、何言ってるか、リスト化してくれ!

おまいらなら、見聞深いから、作れるだろ?

153 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:20 ID:1zZyg6fj
>>150
日本だけでなく米国政府も竹島が日本と韓国の間で領土問題になっていると認識している証拠で
貴方が言う日本だけが主張してる。というのに反論したのみ。
また日本は国際司法裁判所に提訴しているわけで、どこが平穏なのか理解できない。

154 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:22 ID:1zZyg6fj
>>150
仮に韓国政府が正式に「対馬は韓国領」と言い、国際司法裁判所に訴えれば
紛争地域になるでしょうね。
ただ、日本側としては国際司法裁判所で白黒はっきり付け日本領と確定してもらいますが。

155 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:26 ID:sDp83n3u
>>152
基本的に今の政党で、自民党以外に入れられるところはない。

民主党は論外。社民党は入れるんじゃなくてつぶすべきだ。

156 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:26 ID:sDp83n3u
>>150
対馬を韓国領と行ってみればいいじゃん。経済制裁にはいるから。

157 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:42 ID:mEixmQle
>>151
http://www11.ocn.ne.jp/~ques/diary/20040111-20.html
領土の占拠に対しては、平穏な状態での50年間の実効支配の実績があれば編入を認める
というのが国際法の規定であるが、


158 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:43 ID:mEixmQle
>>156
そうすれば損害を受けるのは日本

159 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:45 ID:AEmFM28N
国際司法裁判所について勘違いしてるのがいるみたいだけど。

>ただ、日本側としては国際司法裁判所で白黒はっきり付け日本領と確定してもらいますが。

この場合、韓国側が国際司法裁判所で決着をつけることに同意しなければ
白黒つけられることはない。普通の裁判所とちがって、国家間の争いは
両当事者が同意の上で裁判にかけられねばならないので、一方が不同意
なら、裁判にかけられること自体がない。だから日本が提訴していても
韓国側が不同意なので、決着がつかない。

韓国側でウダウダ言ってるやつ、韓国がそれほど自信満々なら
国際司法裁判所で決着つければいいじゃんかよ。いつまでも不同意
してないでさ。

そいと、実効支配に重点を置いてウダウダいってるのがいるけど、
それを持ち出さないと正当性を主張できないわけ?つまりはその他の
点は一切、正当性がないと自分で認めてるわけね(w

160 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:45 ID:AEmFM28N
>>157
だから、どこが平穏な状態だっつーの。

161 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:47 ID:mEixmQle
>>152
これまでずっと主張がぶれず一貫しているのは
共産党だけ。あとはバックの支援団体の要求に
応じていくらでも主張を変える政党ばかり。

162 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:50 ID:AEmFM28N
そもそも、自分の領土だと自信があるんだったら、”実効支配うん十年”
なんて表現はせんだろが。最初から韓国固有の領土なんだろ?だったら
実効支配半万年だろうが。

163 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:52 ID:65KBZ82Y
>>157
そこには

>竹島は国際紛争地域であることを日韓両国政府が認めており

ともありましたよ。

164 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:55 ID:mEixmQle
>>163
それは書いた人の認識であって、韓国のものとは違う。

165 :マンセー名無しさん:04/05/05 01:57 ID:65KBZ82Y
>>164
>過去の韓国政府が竹島を紛争地域として認定し、

ともありますが?

166 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:01 ID:mEixmQle
>>165
だからそのURL出すのイヤだったんだよ・・・。

167 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:05 ID:AEmFM28N
つか、普通、>>157を”ソース”として持ってくるか?

それと、国際司法裁判所の提訴に応じようとしないのはなぜ?
さっさと答えてくれ。

168 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:07 ID:mEixmQle
>>167
それはノムヒョン大統領が言っていたが、
自分の妻に対して他人から、「彼女は俺の
ものだ」といわれているようなものだという
答えがありました。当然、自分のものだから
相手にしないのですよ。

169 :マンセー名無しさん:04/05/05 02:10 ID:65KBZ82Y
最近、ノムヒョンより飯島の方がしっくりくるw

170 :マンセー名無しさん:04/05/05 05:15 ID:AEmFM28N
人物なら意思確認ができるが、物言わぬ存在に一方的な宣言を
するというのはどうなの。

じゃぁ、女性を拉致して勝手に妻だと宣言し、女性側の意思確認を
させないような行為だったらどう思う?

171 :マンセー名無しさん:04/05/05 06:34 ID:B600NEFF
なんでこんな国が真横にあるのか・・・

172 :マンセー名無しさん:04/05/05 06:43 ID:g9oWCxrI
>>168
それマジ?何かの本で、チョソが同じ質問に「自分の妻が妻であることを
証明するために、裁判にかけるのですか?」と、言い返すことにしている、
なんて書いていた。

竹島を妻に例えるのは、チョソのテンプレなのか?

173 :マンセー名無しさん:04/05/05 06:46 ID:g9oWCxrI
つか先進国なら、婚姻は公の機関が認めて成立するものだろ。

朝鮮式の略奪婚が、世界に通用すると思っている所が激痛だな。

174 :マンセー名無しさん:04/05/05 06:48 ID:TvQJsL9s
>>168
国際司法裁判所の提訴に応じないなら経済制裁するしかないね。

軍事的に奪還してもいいけど。

175 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/05/05 07:11 ID:4G6NHhUx
>>167
出たら負けるから。
そもそも、国際司法裁判所なんてのに出頭して、世界中の人の前で日本をコテンパンにできる、と考えるだろう>チョン
そういう場所は、勝ち目がある、と思ったら何も言われなくても出てくるさね。

出てこないのは、この件に関して自分達が不法に竹島を占拠してることがわかってるから(w
竹島=独島ではない、というのもわかってるんではないかな。
こじつけだしね>主張

176 :マンセー名無しさん:04/05/05 07:42 ID:gFG3216p
>>175
竹島韓国領有の唯一の根拠が「李承晩の脳内妄想」じゃ、
どうやっても国際司法裁判所で勝てない。
でも韓国はそれを認めたくないもんだから、
「国際司法裁判所は日本の味方をするに違いない」なんて
世界中から鼻で笑われちゃうような言い訳をして逃げ回る、とw

177 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/05/05 07:50 ID:4G6NHhUx
>>176
ずばりそゆこと(σ゜д゜)σ (w
韓国人の場合、こういう大人ぶった対応をしてる場合はね、本人負けを覚悟してるとき(w

それは、政府の対応だろうが、民間人の商談だろうが変わりはありまっせん(w

178 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/05/05 07:51 ID:4G6NHhUx
あ、語弊があるな。

クールな対応をする韓国人も居ます(w
上の例は、普段子供っぽい暑い反応するヤツが急に大人ぶったら、ということで(σ゜д゜)σ 

179 :マンセー名無しさん:04/05/05 08:58 ID:8Oj+gCSe
>>174
> 国際司法裁判所の提訴に応じないなら経済制裁するしかないね。
> 軍事的に奪還してもいいけど。

ネットで勇ましい事言っても、実際の世界ではどっちも実現しないな。


180 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:11 ID:neiBqJLs
>174
経済制裁するまでもない。
技術制裁だけで蚊の国は干上がる。

181 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:15 ID:hszNfFuA
さて、そんなことが実現できますか?
民間の商売を政府が無理やり止めさせの?
世論が納得するか?

182 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:51 ID:5+B6FAzz
>>133
お見事。

183 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:52 ID:bEW4JIGF
北朝鮮に経済制裁するつもりが間違って
半島全体にやってしまった
なんてな

184 :マンセー名無しさん:04/05/05 09:58 ID:eeZv+sBR
一回だけなら誤経済制裁

185 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:01 ID:TPUz78iv
福田あたりがいつもの調子で
「国際司法裁判所?どうせ韓国は勝てるワケないですけどね、プ」
と発言して向こうの世論を火病らせてくれないかな。


186 :竹島は日本領:04/05/05 10:06 ID:XCDhkwBf
何か、基本的なことすら分かってない馬鹿が1人いるから言っておくが、
国際法上、実行支配は『平和的』、『継続的』でなければならない。
紛争発生以降の占有は無効である。
日本政府は韓国政府の海洋主権宣言に対して、1952年1月28日に抗議を行っており、
紛争が発生している。
よって、国際法上の決定的期日(critical date) は、海洋主権宣言の1952年1月18日に設定される。
critical date以降の韓国の竹島占有は国際法で全く無意味であるということだ。

我が国では古く「松島」の名によって今日の竹島がよく知られていたことは多くの文献、地図等により明白。
例えば、1650年代に伯耆藩(鳥取)の大谷、村川両家が「松島」を幕府から拝領し経営していたという記録があり、
また、経緯線投影の刊行日本図として最も代表的な長久保赤水の「改正日本輿地路程全図」(1779年)では
現在の竹島を位置関係正しく記載されている。
韓国が竹島の領有権を主張するのであるのなら、日本より「先占の法理」を証明する
客観的事実を提出すべき。
これが国際社会での竹島領有権を主張できる正当かつ唯一の条件だ。
(大きさや位置が出鱈目な「八道総図」等は全く証拠能力がない。
また、「高麗史地理志」、「世宗実録」では、于山島が竹島であることを証明できていない)


187 :竹島は日本領:04/05/05 10:06 ID:XCDhkwBf
それから1965年の日韓基本条約締結時に、この問題も話し合われ、
日韓両国政府間で「竹島問題」に関する『紛争の解決に関する交換文書』を出している。
これは、「両国間の紛争(=竹島問題)は、まず、外交上の経路を通じてか池するものとし、
これにより解決することができなかった場合は、両国政府が合意するすることができなかった場合は
両国政府が合意する手段に従い、調停によって解決を図るものとする」とされているものだ。
                     ~~~~~~
しかし、韓国政府はこの「調停」には出て来れない、出てこれるはずがない。
何故なら、国際法を無視した境界線を勝手に引き、そこを超えた日本漁船を銃撃、
日本人猟師を殺害したり、不法に拿捕したりを繰り返した。
おまけに、拿捕した日本人猟師を人質に、在日朝鮮人の犯罪者の釈放を要求する始末。
これらの蛮行が、国際社会で晒されてしまう事を恐れてあまり、
『紛争の解決に関する交換文書』の約束事が守れない。
当然、国民にもこの内容を開示できない。

これが今の韓国の姿だ。

188 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:15 ID:JMe51K1L
右翼団体、竹島へ上陸目指すと声明
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040502000114.htm

竹島に日本人が上陸を計画=政治団体関係者、韓国は警戒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000603-jij-int
【ソウル4日時事】韓国政府当局者は4日、日韓両国が領有権を主張している
竹島(韓国名・独島)に、日本の政治団体関係者らが小型船を使って接近、
上陸を企てているとの情報を、日本政府から入手したことを明らかにした。

189 :神風 :04/05/05 10:17 ID:0QivLXTN

国連でとうとう 日本海はJAPAN SEAであると決定されましてね。
韓国人が猛抗議したようですが・・「なんだそれ?」って感じで却下されて閉会しました。

福田官房長官の、
「昔からJAPANSEAですからねええ・・・」と、とぼけた演説が
なんとも笑えましたが。

まあ JAPANSEAって確認作業が終了したという事で。おつ。



190 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:18 ID:5+B6FAzz
>>189
 あれ?
まだIHOが残っているのでは?
それに、連中の妄言妄動は止まらないから、当分おわらんよ。

191 :竹島は日本領:04/05/05 10:21 ID:XCDhkwBf
>ID:mEixmQle

分かりましたか?
現在の韓国の「実効支配」が『無効』であるという実態が。>>128

分かりましたか?
竹島領有権問題が、『紛争状態』であるという事実が。>>129 >>157

分かりましたか?
韓国政府も竹島問題が、『紛争状態』であることを認識しているという事実が。>>140

192 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:40 ID:FK0WZ/Zg
もし竹島が日本領であることが国際的に再確認されても、韓国は
「半世紀近く独島(竹島)を警備してやったニダ、それ相応の誠
意をもらうまでは立ち退けないニダ」とのたまうかもしれん。

193 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:44 ID:65KBZ82Y
>>192
「日本の買収ニダ。どこの国も本心では獨島が韓国領であると判ってるニダ。
だから獨島は韓国領ニダ。」

194 :マンセー名無しさん:04/05/05 10:46 ID:5+B6FAzz
>>192
竹島固有の種が絶滅したり〜の環境破壊を推進しているので、逆に賠償金を請求できるのではないかと。
付近の海域は壊滅状態とかいう記事を読んだ覚えも・・・。

195 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:00 ID:FK0WZ/Zg
>>194
それを一歩進めると、立ち退き直前に周辺200海里が漁場として成り立たないほ
ど致命的な損傷を与えてみたり、沖ノ鳥島より小さな島にしてみたりするかも。

196 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:03 ID:TPUz78iv
代わりの島をよこせ、くらいは言うだろうな。


197 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:09 ID:5+B6FAzz
>>195
どうだろう、そこまでやるかね?
って、韓国だもんなぁ・・・。

>>196
その場合、狙うのは対馬か?(w


198 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:10 ID:65KBZ82Y
>>197
九州ですw

199 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:35 ID:0ZhDEw6t
>>198
同等以上のものを要求するのはデフォですねw

200 :マンセー名無しさん:04/05/05 11:52 ID:B600NEFF
日本では恥ずかしくて考えられない要求も韓国は普通にやるのね

201 :マンセー名無しさん:04/05/05 12:21 ID:bvhcMQNG
>>107
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050494908
>日本の態度が変わったのは、最近2年間、地図製作会社、各種メディア、出版社、
>旅行関連情報インターネットサイトが、日本海と東海を併記するケースが増えたためだ。

これなんだけど、例のVANKが方々にスパムを送り付けていたんだな。2年以上前からだぜ。

>>http://geography.about.com/library/weekly/aa022402a.htm
(要訳だが)
「一年以上VANKのメンバーから継続的にメールが送られてきていました。内容は・・・・・・・・・
・・・・韓国の地図上、東方にある日本海の名称を編集し、東海に変更したら、というものです。
(中略)
VANKの論拠はシンプルなもので、東海という名称は歴史的に日本海と同じほどの先例があり
同程度の扱いを受けるべきであるというもの。加えて、地名が論議されている期間中は、解決に
至るまで、国際的に両呼称を使用すべきであるとしている。ナショナル・ジェオグラフィック
及び他の製作会社も、かような猛抗議の故に呼称を変更することになりました。当方の主要な
メールボックスにも、サイトのそのマップに関し日に20通ものメールが入ってきたのでサーバーへの
負荷攻撃を止める為、と同時に、件の名称を知らせる意味も含め、私も同様に「東海」を
載せる事になりました。」(以下略)

みーんな知ってるから併記が増えたって相手にされなくなるじゃん。

202 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:08 ID:mEixmQle
韓国国民で独島が韓国領であることを少しでも
疑う人はいるだろうか?多分いないだろう。
その思いの力が解決すると思う。日本人は
関心ないしね。

203 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:15 ID:2v2l/pSr
今さら海上保安庁のページ読んだのだが

> 韓国のこのような主張を認めれば、他の同様の自己中心的な要求に対しても受け入れざ
>るを得なくなります。それは結果として国際水路機関(IHO)の目的の一つである「水路図誌
>の最大限の統一」に背き、悪しき前例として世界の海事関係者を混乱に陥れる可能性があ
>ります。さらに、航海安全の確保のためにも名称の継続性が大切です。

「他の同様の自己中心的な要求」とか
「悪しき前例」なんて、なかなかちゃんと物言ってるじゃないか海上保安庁。

204 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:40 ID:yDvvWhvc
>>176
国際司法裁判所が日本の味方するってことは日本が正義ってことだろうが>馬韓国

205 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:43 ID:yDvvWhvc
>>202
逆だろ。
韓国国民で独島が日本領であることを少しでも
疑う人はいるだろうか?多分いないだろう。

それが、韓国が逃げてる理由だ。

206 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:54 ID:1zZyg6fj
>>205
むしろ政府関係者や有識者などでは竹島が日本領であると認識してるんじゃないかな?
だから韓国は国際法廷への出廷を拒否している・・・。
一般レベルだと妄信的に「独島はウリナラニダ」という香具師しか見たことがない。

207 :マンセー名無しさん:04/05/05 13:56 ID:yDvvWhvc
>>206
一般人もわかってるよ。韓国はうそつきの国だよ。なめちゃダメだよ。

208 :マンセー名無しさん:04/05/05 15:02 ID:WDlazoGP
「50年間の実効支配」のソース、まだ〜〜〜?

209 :マンセー名無しさん:04/05/05 15:03 ID:GgxI5fE4
>>202
どんどん論点スライドさせても
そのたび論破されまくって
あげくに精神論かよ
哀れだな

210 :マンセー名無しさん:04/05/05 15:12 ID:6IS0FQ7y
竹島がらみで申し訳ないが・・・。
出航したらしい。

日本の極右団体 独島上陸に向け出港

 日本の極右団体が5日午後12時5分、独(トク)島上陸のため出港したと伝えられた(第1報)。

ソース:朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000007.html


【竹島】日本の極右団体 上陸に向け出港 [05/05]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083728024/


211 :マンセー名無しさん:04/05/05 15:37 ID:MngJIoUt
日テレキター

出港したって。
今日隠岐に向かって、明日竹島へ。

212 : :04/05/05 16:44 ID:Zu+XPsp0
その実、「時効取得」は、国際的に領土を取得する場合にあり得る1つの方法に過ぎず、
国際法学者の多くに受け入れられたものでないうえ、いわゆる「時効取得」の原則に
基づいて判決の下りた国際判例もない。ましてや「時効」自体に、「連続的に、妨害を
受けることなく」国家権力を行使するという基本的原則がある。(11)

(11)端木正主編:『国際法』 北京大学出版社 1989年 132ページ
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/08/jp20040408_38369.html

213 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:55 ID:jt6a4DDC
>>201
これどうなのかなあ。そもそも、VANKと同じことを日本側が仕返すのが
正しいと思うんだけど。この場合。

214 :マンセー名無しさん:04/05/05 17:51 ID:1zZyg6fj
>>213
VANKと同じことをしたら、同じ穴のムジナ。
日本側としては紳士的に日本海単独表記を世界各国に訴えていきたい。

215 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:02 ID:0FHzsmuV
>>213
そんなレベルに落ちたくねぇーヨ!


216 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:25 ID:aMsqpF9S
しかし、声を上げねば「認めた」とされ、より軽蔑されるのが世界の常識
日本は声を上げつつも「さすが日本」と感心される上質な抗議をするべし
その方法を考えよう

217 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:29 ID:1zZyg6fj
>>216
韓国は執拗なメール攻撃で、相手が「もう勘弁してくれ」という所まで追い込み
日本海と東海の併記を勝ち取っている。
日本としては、相手の嫌がる行為ではなく純粋に日本海の正当性を伝え
紳士に韓国側の矛盾や捏造癖を説明していくしかないような気がする。

218 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:29 ID:mEixmQle
VANKが抗議するのは韓国人にとっては当たり前のこと
ではないのか?不当に日本海という名称が使われている
状況を打破するために紳士的にメールを送って抗議する
ことに何の問題があろうか?

219 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:34 ID:1zZyg6fj
>>218
また来たの?
>>218=>>129=>>140


220 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:37 ID:1zZyg6fj
>>218
貴方が不当に日本海という名称が使用されてるというが、
何が不当なんだ?日本海という名称は国際的には97%以上の地図で単独で表記され
また歴史的にも韓国が主張するように日本帝国主義の残滓でも何でもない。

東海こそ不当な表記方法だと思う。

221 :106:04/05/05 18:49 ID:Y32bzdhB
>114
>118
すまん。出入国管理法を張った時点で個人的に頭の中が
竹島問題から脱線してたな。今回の件で適用されるわけが無いのは
まったくの同意なのだが、それとは別になんとなく張ってしまった

222 :マンセー名無しさん:04/05/05 19:38 ID:PVE4BJij
日本海の呼称問題って、
韓国の政府もマスコミも、もうこれ以上は煽らない方がいいと思うけどな。
引っ込みつかないところまで世論を盛り上げたのに
「やっぱりあそこは日本海と呼ぶべきだよね」
という合意ができちゃったら官民ともに大騒動だよ。。

竹島問題はもう引っ込みがつかないところにまで
問題が育っちゃってて、
国際司法裁判所に出廷して韓国が負けるなんてことになると
(歴史的な資料を客観的に判断するとその可能性は高い)
大統領の首なんか簡単に飛ぶから
韓国としては白黒はっきりつけるわけには行かないんでしょ。

223 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/05 19:53 ID:BaoT2uLR
朝鮮人はいつも、最悪のときに最悪の行動を起こす。それを忘れるなよ。

224 :<:04/05/05 19:59 ID:eMFXhurV
>>218
スパムメールを送りつけることは韓国人にしてみれば紳士的だな。
直接暴力を振るわないのだから。

225 :マンセー名無しさん:04/05/05 21:12 ID:0FHzsmuV
あ、言っときますけどID:mEixmQleさんには反面教師役をやってもらってますので、
彼の発言に反論や提案をする形で、有効な手段を模索していきましょう。



226 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/05/05 23:38 ID:u62PMADZ
日本の極右団体4人が独島付近に到着
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/05/20040505000025.html
 同当局者は「5日午後1時頃、『日本士道会』の会員4人が5トン余の小型船に乗って
島根県の恵曇(えとも)港を出港し、同日午後2時40分頃隱岐島に到着した」とし、
「彼らはここで停泊し、独島に向かって出航する機会を狙っている」とした。

 隱岐島は日本の恵曇港から約89キロメートル離れた島で、ここから独島までは
3時間余かかる。日本政府は同団体の会員らが独島に向かって出航する場合、
韓日関係が悪化することを懸念し、「危険地域への出航禁止」規定を適用、
ひとまず阻止するという方針を立てたと伝えられた。

227 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/05/05 23:40 ID:u62PMADZ
>>226
 政府は同団体の会員らが独島の周辺領海を侵犯する場合、警告放送を流して接近を
遮断し、実際に領海を侵犯した時は船舶を拿捕するなど、厳しく対応するとしている。

 日本では右翼団体「日本士道会」の独島上陸企図を一種の突出行動とみる分析が
一般的だ。日本右翼団体による独島上陸企図はこれまで議論はあったものの、実際に
船を出したのは先例のないことだ。しかし、同団体が小規模であるうえ事前宣伝も
なかったことから、日本国内の関心は低い。ほとんどの日本メディアは5日までこれに
ついて一切報じていない。

 日本士道会の関係者は朝鮮日報との電話インタビューで、「ほとんどの日本人が
韓国と日本の間に独島領有権問題があること自体知らないため、この問題を広く
知らせようと計画した」とし、「半年前から準備をし、今回実行に至った」とした。

228 :マンセー名無しさん:04/05/05 23:43 ID:oCMraveo
韓国のリってここまでしないと
生産追いつかないの?

229 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/05 23:44 ID:BaoT2uLR
朝鮮の新聞は相変わらず、ふざけた書き方だな。
日本の事が怖いのがありありと分かる。

230 :91ch ◆EEIcFJ.2FY :04/05/05 23:45 ID:BaoT2uLR
こんな事なら、不定期でポンポン行っちまった方がいいぞ。

231 :マンセー名無しさん:04/05/06 07:16 ID:upAkNunH
この右翼団体ナイスですね、
これを韓国のマスコミに言ってくれてありがとうって感じ


>、「ほとんどの日本人が韓国と日本の間に
>独島領有権問題があること自体知らないため、

正直、この現実を韓国の人に知ってほしい。
日本の人は韓国が思ってるほどこの問題を気にしていない。
韓国マスコミ煽りすぎ、大げさすぎ、あれじゃ韓国の人も興奮するの
あたりまえ。もっとも、マスコミ自体頭に血が上ってて冷静な記事が
書けないのかもしんないけど。


232 :マンセー名無しさん:04/05/06 08:04 ID:2Kea2HdV
>>231
冷静に書いたら日本領だからじゃない?

233 :マンセー名無しさん:04/05/06 08:10 ID:4DaoEWjJ
カプサイシン依存症の方は頭に血が上りやすいらしいですから、
マスコミなどが煽らなくても自然発火します。

234 :マンセー名無しさん:04/05/06 09:00 ID:Cm+JEFtx
■日本は禁治産者
 日本がアジア太平洋の二千万人の人々を死に至らしめてからまだ58年。日本はまさに仮釈放で保護観察処分を受けていると私は考えている。朝鮮など戦争被害国と歴史的な清算を終えていない日本は、まさに禁治産者として更生中なのだ。

 川口順子外相は1月17日、同志社大学での講演で、国連常任理事国入りに意欲を示したが、外相は国連憲章(第53条など)で日本は今も、ドイツ、イタリアなどと共に、民主主義の「敵国」として規定されていることを忘却しているとしか思えない。
国連憲章は、「敵国」と戦った憲章署名国に対して、「敵国による新たな侵略を防止するため」には、安保理決議なしに、強制行動をとることができると規定している。安倍幹事長の祖父であるA級戦犯、岸信介氏の戦争責任は現在も問われているのだ。
(浅野健一、同志社大学教授)
[朝鮮新報 2004.2.9]
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0209-00002.htm

235 :マンセー名無しさん:04/05/06 09:12 ID:4DaoEWjJ
おまえらもその一員として戦っていたことをすっかり忘れてるようだな。

236 :マンセー名無しさん:04/05/06 09:21 ID:b8UMKrc6
実効支配すれば、そこは支配している国のものになるのか。
それが国際常識か。
じゃあ日帝による朝鮮実効支配は問題なしなんだな?

それと今から日本が竹島に軍を送って実効支配したら
あの島は日本のものになるんだな?
なあ、朝鮮人、答えてくれよ。


237 :マンセー名無しさん:04/05/06 10:40 ID:PDxUMZLy
竹島関連の話題は、専用スレがあるのでそちらでお願いします。

【祭?】右翼団体、竹島上陸を決行か【自己責任?】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083724013/l50

■■竹島奪還計画 ミッション3■■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083731872/l50

238 :マンセー名無しさん:04/05/06 13:30 ID:nvhH5St2
>>234
普段、てめ〜らは「差別ニダ」「人権無視ニダ」とか言っておきながら、
日本に対して、「禁治産者」だってよ。
どの口が言えるんだろうか。w
ま、日本が禁治産者なら、ODAなどやる必要もなくなる訳だが。
借りることはもとより、貸すことなどできるはずのない人たちのことだからね。

ま、真・禁治産国家&国民からそういわれるってことは、
日本は正常ってことかもな。
言い方を替えれば、異常な国から見れば、正常な国は「異常」に
見えるってことだ。

239 :マンセー名無しさん:04/05/06 14:23 ID:ZrAZRbzF
もういい加減日本も併記しろって。Sea of Japan / 日本海って感じで。
それで韓国も文句なくなるんだからさ。

240 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/06 16:11 ID:GJdg2SaK
>>235
彼らは自称戦勝国民だから(w

241 :マンセー名無しさん:04/05/06 17:44 ID:aflrhWxe
>227
>日本メディアは5日までこれに
>ついて一切報じていない。
まったくだー。
連中の風刺マンガとともに報じて欲しいモンだぜよ、ほんと。

242 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:01 ID:LVMWL8qr
なんで自国の島に行くのに、わざわざ報道しなきゃいけないんだ?
韓国みたいに他国に侵略するなら、騒ぐのもわかるが。

243 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:05 ID:aflrhWxe
>>242
不法占拠している武装集団がいるんだから、話題になってもおかしくはあるまい?(w
ただの無人島ならいざ知らず。

244 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:11 ID:9DrgIpHG
だけど、日本では全然話題になってないねえ。

245 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:13 ID:aflrhWxe
>>244
Webだと、時事くらいかな?あと、産経の速報くらいか。

246 :マンセー名無しさん:04/05/06 18:49 ID:bi+vWAT9
夕方のTVニュースでも連中が引き返したのをさらっと流した(1分間位)だけですな。

247 :コピペ:04/05/06 22:09 ID:uStq+GUh

892 :マンセー名無しさん :04/05/06 20:40 ID:lveaqEEu
国会国防委員長「独島警備の海軍転換を検討」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/06/20040506000033.html


しんりゃく 0 【侵略/侵▼掠】
(名)スル
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
「―者」「他国の領土を―する」

248 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:16 ID:K3idtPrM
>>247
海上保安庁が竹島に行こうとした船をとめたけど、
あれ根拠あるのか?

249 :Uri名無しさん:04/05/06 22:18 ID:dpu3RTOK
>>248
領海侵犯で拿捕されるから当然。撃沈されても文句言えないんだけどね。

250 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:20 ID:K3idtPrM
                            \ | /
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     , ⌒ヽ    (     )          // | \
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    ゝ    `ヽ(           ,、  /   /   | (⌒ 、
   (           、⌒      l l  ヽ     (     ヽ
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           _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
          / !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___
         ,/  i_.: ヽ  \   !  \  ....../;;;;;i .\.!. !::::    " ヽヽ
        /   /::    ::::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───"""
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄" ザザァ ───── ・・・・・・・
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
                  ...::::::::::::::::::'''''
ttp://propellant.fc2web.com/chosen-takeshima/chosen-02.html
オマイラ、
不法な「李承晩ライン」に出漁した日本人を3929人も日本領海から拉致し、
在日犯罪者の釈放と永住権を解放条件とし、それだけに留まらず日韓基本条約の
外交カードとして拉致された漁師さん達の解放を使った国の正体が漫画で晒されてますよ!

251 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:21 ID:K3idtPrM
>>249
そうだよ。だから、韓国人は拿捕や撃沈は当然でしょ。

日本人を止める根拠はない。

252 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:21 ID:K3idtPrM
>>250
特別永住権の廃止は当然だな。

253 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:24 ID:Fr3oUpH4
・・・次は、タンカーで漁船に突進してくるかな?

254 :Uri名無しさん:04/05/06 22:30 ID:dpu3RTOK
獨島をとられたら国家存亡の危機なんでね。
今まで海軍を派遣しなかったのがおかしい。
正直北よりも東の方が脅威になりつつある。
北のは慢性的だが東のは突発的だからな。

255 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:33 ID:LYox6g0G
>>254
韓国の領海はないよ。
また、勝手に日本の漁船とか、捕まえたら、空自が爆撃準備
するだけだから(今は、経済制裁で一発だけどw)

256 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:35 ID:M7h1PnbM
>>255
現実として採択できない選択を妄想して自己満足にふけるのはいくない!
どこぞの国と同じになってしまうぞ。

257 :Uri名無しさん:04/05/06 22:38 ID:dpu3RTOK
>>255
口だけは達者だな。出来ないくせに。在日の力をなめんなよ。
この国の政府は在日の意向を無視した行動はとれない。

258 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:39 ID:LYox6g0G
>>256
韓国の場合、宣言しなくても経済制裁できるのが美味しい。
親北政権の登場で、米のタガも外れて、日本独自に好き勝手
できるようになった。

韓国殺すのに、刃物はいらないw

259 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/06 22:39 ID:BNHNIFA5
>>257
ただの「外国人」が何様のつもりだ?

260 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:39 ID:K3idtPrM
>>257
在日が動いたらすぐに、特永廃止できるからその方が都合がいい。

早く空爆するべきだね。

261 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:39 ID:954gwjEl
もし日本海が朝鮮海だったら俺は火病を使うよ

262 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:40 ID:K3idtPrM
>>256
もう、経済制裁モードに入ってるよ。

韓国の特権的地位を剥奪し始めてるから。

263 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:41 ID:LYox6g0G
>>257
バカめw
とっくに国内では、経済制裁が始まってるw
長者番付見て笑ったねw
対外的にも、知的所有権はじめ、韓国企業は
攻勢受けてる。
どこまで持つかな?
見ものだなw

264 :Uri名無しさん:04/05/06 22:43 ID:dpu3RTOK
永住資格廃止したらどうだっての?追い返すなんて出来るものか。
事実上の永住権を持ってるから永住資格廃止など痛くも痒くもない。
一部の極右日本人の暴発?来るなら来いよ。返り討ちだ。

265 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/06 22:45 ID:BNHNIFA5
>>264

(・∀・)ニヤニヤ

266 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:58 ID:DQujbwlg
いや、犯罪を犯さなければ結構

267 :マンセー名無しさん:04/05/06 22:59 ID:LYox6g0G
>>264
あはは。もつつけ♪
>永住資格廃止したらどうだっての?
フツーの外国人に戻るだけさw
返り討ち?何を恐れてるw

268 :矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/05/06 23:00 ID:H9qIqZNs
>>264
極→に限って在日朝鮮人が多いと聞くけどね。
暴発?いわゆる火病ってやつの事でしか?
だったら、是非気をつけてください。

正直に追い返してほしくないのなら、正直に
日本に留まりたいでございますと自白したほうがいい。
いずれ、日本と結局は付き合ってイなかなきゃならんのに、
自分が損をするだけですよ。謝りなさい。
どうせ、日本に帰化するだけなんですから。

この板にきたら、一気に反韓鮮感情がどっと生まれる。

269 :まんせい:04/05/06 23:03 ID:o515SSzP
強がっているようだが
日本が本気モードにはいったら,

朝鮮人の得意の宗主国をかえて
「本国の脅しがあったやったニダ^これからは日本のために働くニダ」
とわびを入れるだろうな.

ましてや,第二次朝鮮人騒擾でもやればあっという間に強制送還だな.

270 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:06 ID:dpu3RTOK
>>268
馬鹿な。帰化するぐらいなら気化した方がマシだ。
圧力に屈して国籍を放棄するなんて出来るか!

271 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:14 ID:M7h1PnbM
こういうとこに来る在日の人ってどういう人なの?わざわざ煽り書き込み
をする心境からして理解不能なんだけど。是非、教えてくれ。

272 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:43 ID:m9LEFTvN
>>264
朝起きて、出かけても誰もがおまえに顔を背ける。
通りすがる知らない人に、(・∀・)カエレ!! と言われる。
買い物に行っても、おまえに売ろうとしてくれない。

返り討ちにしてみろ(w

273 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/06 23:43 ID:D4UZ0K0g
>>255
さすがに、小泉首相はサッチャーではありませんから、自衛隊による爆撃は
しないでしょう。でも、サッチャーみたいな首相が出てくれば話は別です。
>>264
普通の就労資格を持つ外国人と同じ扱いになるだけですから、大部分の在日
韓国人にとっては、それほど悪影響は無いでしょう。ごく一部のお電波韓国人
だけが、外観幇助未遂とか窃盗とかで国外退去処分になるだけです。

274 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:49 ID:Rq9I9pyn
上野で自転車泥棒して警察につかまって強制送還されたヤシを知って
いる。5年後にまた日本へ逝く予定らしい...
泥棒でなくちょっと借りたかったんだとさ!


275 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:54 ID:UwGvmJQI
>>264
特永廃止して犯罪者たたき出したらあっという間に、在日人口は0になるだろ。

276 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:55 ID:UwGvmJQI
>>273
自衛隊によって爆撃したらいいと思う。
サッチャーになればいいのだ。

277 :マンセー名無しさん:04/05/06 23:56 ID:d3o2ifrL
       >ザッツ!チョコベビーズ
        ttp://k.m-page.jp/m.asp?u=haraj

278 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:09 ID:rBcWg0Pg
国内法的には、韓国の警備隊程度じゃ、まだ海保の管轄なんだよな。
だから、韓国軍が出しゃばってきたら自衛隊を合憲で防衛出動が可能となる。

その事実を韓国に告げてやれば、やつらは喜んで軍を出してくるだろう。
そして、日本は日米安全保障条約に基づいて米軍の出動を要請し、
韓国軍対日米同盟軍が戦う事となれば完璧。

279 :マンセー名無しさん:04/05/07 02:28 ID:Z9IAnRGV
そういや、アカピ。経済制裁反対!なコラム載せてたな。w

280 : :04/05/07 09:49 ID:ax5Myygp
>>279
さすが朝鮮放送日(ry


281 :マンセー名無しさん:04/05/07 10:29 ID:3kIvHGxo
在日のみなさーん、在日ってこんな人ばかりなんですか?
どんどん印象が悪くなっていますよ。
こいつは在日を日本から排除させるため日本人の堪忍袋の緒をぶっ千切ろうと
工作しているウヨクなんですか?
それともマジで在日なんですか?
在日の人でここ見てる人いたら、何かフォローしたほうがいいんじゃないすか?
それともやっぱ在日ってみんな、共存共栄なんか死ね、日本をいつか滅ぼしてやるって
本気で心の底から思ってるんですか?
多分そうなんでしょうねーw

282 :マンセー名無しさん:04/05/07 16:12 ID:2iiLxBqu
題目 こんなのがすぐ文化伝逹というはずです.
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作成者 l rlagodyd0072 照会数: 229 推薦数: 0 入力時間: 2004/05/06 18:02

韓国文化を密かに知らせて韓国というブランドを外国に手軽く知らせる方法です.
もし応援ティーシャツではない太極旗が描かれたティショツヨッドでも着なかったんでしょうか?
韓国文化伝逹と韓国アリ期はこんなちょっとした部分で伝えてゾンパドエヌンゴッです.
日本が隠然中自分たちのマスコミを通じてさむらい文化を知らせることと独島と東海歪曲をロビーを通じて全世界に知らせることも恥ずかしいが私たちが模範としなければならない部分です.
今でも国家と政府市民団体特に右翼団体だと主張する方々は独島と東海対馬島も私たちの固有領土にも力によって強奪されたことなのを知らせてその分け前をつくさなければならないでしょう.
国内問題にだけ限定されて井戸の中蛙にならずに国外にも大韓民国のブランドを知らせて世界強大国の元肥にしなければならないでしょうアンウルカします.
このすべての問題のみならずレジョナリズムない国この皆を私たち世代が解決するとハルムンゼです.

rlagodyd0072: あ...そして満洲も私たちの固有領土なのを知らせなければならないです..これは統一を備えた南北の努力が必要です



283 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/07 20:55 ID:ER1HllvT
>>276
韓国兵だって命令で来ているわけだから、いきなり爆撃は可哀想でしょう。
でも、韓国が侵略行為を続けるなら、経済制裁くらいはしてやりたいです。
「要人の往来禁止」くらいすぐできるはずなんですが。

284 :マンセー名無しさん:04/05/07 22:26 ID:7nmE9Li9
>>282
> 独島と東海対馬島も私たちの固有領土にも力によって強奪されたことなのを知らせてその分け前をつくさなければならないでしょう.
> あ...そして満洲も私たちの固有領土なのを知らせなければならないです..これは統一を備えた南北の努力が必要です

竹島の次は、対馬と満州ですか。そのうち(渤海があった)沿海州も韓民族ゆかりの地だから固有領土
と言い出しそうですね。韓国民の領土欲は底なしですね。「遅れてきた帝国主義国家」の称号を贈ります。
中国政府とロシア政府も、日本政府のように物分り良く対応してくれると良いですね(棒読み)

285 :マンセー名無しさん:04/05/08 17:06 ID:ZwwssAwu
保守しとこう

286 :マンセー名無しさん:04/05/08 17:42 ID:iwNXDXnq
>>273
空爆準備ですw
半島空爆準備なら、空自には前歴があるんですよ。
60年代専管水域問題で、韓国の日本漁船拿捕(死亡者もでた)
に対抗するため、親田原に、F-86、F-86D百数余機を集結させ、
首相命あれば、24時間以内に空爆できる。。。という所までw

ま、海保でさえ、工作船自沈させてますからねw
人死にが出ると豹変しますよ、この国は。。。。

287 :マンセー名無しさん:04/05/08 18:11 ID:mAzlrnr0
>>283
いきなり爆撃…ってことは戦争状態ですな?
戦争状態で「軍人を殺すのはかわいそう」なんて、
キチガイ極左しかいいません。

まぁ、竹島の場合は海洋警察かなんからしいですが、
密漁中国人を検挙しようとしたら斧を振り回されて、
海に飛び込んで遁走したような連中ですからなぁ…
空爆なんかしたら超速攻で遁走でしょうな。

288 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/08 19:16 ID:cLyp9Ge7
>>286
民間船が漁船に当て逃げしたときは、何とかマスコミがもみ消しましたが、
韓国軍なり何なりが悪事を働いたら、もうマスコミにも抑えられないような
気がします。でも、韓国が先にそのような悪事を重ねない限り、空爆とは
ならないでしょう。(ウリ党なら後先考えずにやるかも……)
>>287
きちんと警告して、大使を引き揚げて、国家承認取り消して、輸出入禁止
して、海上封鎖して、それでも竹島を占領しているなら、犠牲もやむを得ない
でしょう。

289 : :04/05/08 19:23 ID:P3QWcaLI
>>234
まるで禁治産者が犯罪者的な発言だな。
ちなみに、禁治産者という法律用語は、たぶんに差別的なのでとっくに、
被後見人という言葉になっていますよ。
この教授はあほか?

290 :マンセー名無しさん:04/05/08 19:24 ID:mAzlrnr0
>>288
戦争って「モノには順序」ってのが通用しないからねぇ。
いきなり空爆かどうかはともかくとして、
「宣戦布告なき戦争」状態の紛争も少なくないし。

フォークランド紛争の例をあげるまでもなく。


291 :Uri名無しさん:04/05/08 19:41 ID:4hrn6myR
>>289
まあ、これ以上後見人の手を煩わせるなってこった。

292 :マンセー名無しさん:04/05/08 19:57 ID:hte2LjVm
ウリがまだ学生だった八年前は商法の授業で
バリバリ禁治産準禁治産使ってたニダ。

293 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:11 ID:iwNXDXnq
>>288
あの時の韓国のしたことは、本当に酷かったんです。
日本の漁船は、ことごとく銃撃され、拿捕されて。
海保が出てきても、発砲してこないのを知って
か知らずか、平気で、漁船を追いまわして。。。

聞いた話では、福岡では実際、朝鮮人排斥の
動きもあったと聞いています。
三十数年前の話です。

あて逃げ事件だけじゃなく、不法操漁問題なんか
見ると、韓国側はまだ、李ラインが有効なんだと
勘違いしてるんじゃないかとも思いますよ。。。ったく(怒

294 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:20 ID:mAzlrnr0
>>293
韓国側に李承晩ライン(韓国名:平和線)の意識が
残ってるのは事実でしょう。

実際、旧日韓漁業協定は李承晩ラインを前提とした
韓国側の態度(モノ言いから違法操業関連まで)に
ブチ切れして日本による一方的破棄という、日本にしては
異常ともいえる結末をたどったのは紛れもない事実ですし。

旧協定後暫くして結ばれた新日韓漁業協定も、
相変わらず韓国側が一方的に守っていないんだから、
全然話になりません。

海保職員はストレス溜めて仕事してるでしょうね。
ふつうの国家なら問答無用で撃沈するケースでも、
撃沈することができないわけですから。

295 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:35 ID:g9EDfr38

在日を竹島へ送り込んだら拿捕されるのかな?
しかも日本語しか出来ない在日。どうなるんだろう


296 :Uri名無しさん:04/05/08 20:56 ID:4hrn6myR
>>294
まあ、日本は断じて普通の国家などではないわけだし。

297 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:57 ID:eEjWSfes
>>296
早く普通の国になりたい
(妖怪人間調で)

298 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:58 ID:JtO3FDFR
>296
「普通の国家」ね…。

こういうデリケートな言葉を考えなしに使うの、
やめてもらえませんかねえ。

299 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:00 ID:jcVkTumk
>>298
バカだから無理

300 :Uri名無しさん:04/05/08 21:01 ID:4hrn6myR
>>297
また悪さしでかすから駄目。

301 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:03 ID:jcVkTumk
>>300
バカ同士馴れ合うなよw

302 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:07 ID:eEjWSfes
>>301
悪い、いいネタだったもんで、つい煽ってしまった(w

まあ、普通の国に早くなって、領海侵犯したらかってのIJN見たく蹴散らして欲しいもんだなぁ……と思ってみたり。

303 :マンセー名無しさん:04/05/09 04:50 ID:yZVttOA7
>>302
「韓国から漁師が消える日」なんて記事が朝日あたりに
掲載されて、必死になって南朝鮮を擁護するんですかねぇ。

いや、不法操業しなくなった結果食い扶持がなくなって、なのか、
撃沈され倒した結果死滅寸前になってしまって、なのかは
定かじゃないですけどね。
まぁ、あのミンジョクの民度を考えれば、後者でしょうな。

304 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:40 ID:GakKWb61
ところで、おまえら、日本の東側は太平洋だけですか?
http://www.yashinomi.to/micronesia/no20.html
http://133.5.170.64/Museum/Part5/P56/philippine_plate.htm

フィリピン海の北の端はどこであろうか。マリアナ諸島の北端のウラカス島辺りであろうか。
それとも、もっと北の小笠原諸島辺りであろうか。いやいや、何とフィリピン海の北の端は
伊豆半島の南端なのである。

1952年の国際水路会議で決まったフィリピン海の範囲では、東側の北端は北緯34度39分、
東経138度58分50秒だから、静岡県下田市の東南端辺りになる。

フィリピン海の東側の縁は、そこから伊豆諸島の北緯33度、東経139度50分の地点を経て、
小笠原諸島、マリアナ諸島、ヤップ島、パラオのバベルダオブ島へと南下し、フィリピンの
モロタイ島の北端に至る。

305 :マンセー名無しさん:04/05/09 10:54 ID:UlTSR86m
>>304
フィリピン海はは太平洋の西側の一部の別称でしょ?

306 :マンセー名無しさん:04/05/09 11:16 ID:KXvSE/Zc
竹島にネット設備設置 韓国の通信最大手KT
 韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国の通信最大手KT(旧韓国通信)は8日、
竹島(韓国名・独島)へ職員5人を派遣、インターネット設備の設置作業を始めた。
 KTによると、約1週間の作業が終われば、衛星を使って竹島に駐在する警備隊が
高速ネットを使えるようになるという。KTはこのサービスを無料で提供、ネット利用に
必要なパソコン10台も寄贈する。(共同)
http://www.sankei.co.jp/news/040508/kok081.htm

307 :マンセー名無しさん:04/05/09 12:21 ID:UlTSR86m
>>234
>朝鮮など戦争被害国と歴史的な清算を終えていない日本は、まさに禁治産者として更生中なのだ。

朝鮮が戦争被害国って。浅野健一は朝鮮が日本とともに進りゃkが輪に立ったって事がわかってないのか?


308 :307:04/05/09 12:22 ID:UlTSR86m
>>234
>朝鮮など戦争被害国と歴史的な清算を終えていない日本は、まさに禁治産者として更生中なのだ。

朝鮮が戦争被害国って。浅野健一は朝鮮が日本とともに侵略側に立ったって事がわかってないのか?

スマソ

309 :マンセー名無しさん:04/05/09 12:49 ID:NVy0Rykv
>>308
いやだから朝鮮人が他国家に行った犯罪行為に対する謝罪と賠償を・・・

310 : :04/05/09 12:53 ID:nXNn84CA
おいおい、禁治産者は犯罪者じゃないぜ。
むしろ、重度の精神的障害などをおっていて、自己の財産を適正に管理できない火というんだよ。

311 :マンセー名無しさん:04/05/09 16:54 ID:SaQNi4fM
>>310 そのとおり。禁治産者は、更生させる対象ではない。
おそらく、かつての「準禁治産者」が念頭にあったのだろう。これは精神障害などではないが
見ておれないほどの浪費家を戒めるものだった。しかし「準禁治産者」は既に存在しないし、
犯罪者というわけでもない。まして禁治産者を犯罪者扱いするとは、差別意識丸出し。
さらに、民法改正により、禁治産者制度は成年被後見人制度へと移行したため、
禁治産者自体が既に存在しない。
http://www.re-words.net/yougo_main.php?n=159
浅野健一は、成年被後見人とその後見人に謝罪と賠償せよ。

312 :マンセー名無しさん:04/05/09 18:40 ID:cdMgOFPv
>>294
腹立つのは、それでいて、漁業資源の調査や
漁業技術等は、平気で、「教えろ」って言ってくる。
それも、ロハで。
そこでまたブチ切れですよ。

北からの羨望を得るが為とはいえ、なんでここまで
南に甘いのか、ちょっと理解しかねる。

313 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/09 21:48 ID:y/a127sg
>>304
別にフィリピン海は国際的にきちんと決まったことだし、問題はないでしょう。日本海
呼称問題とは意味合いが違います。
>>307
韓国が加害国なら、オーストリアも加害国になってしまいます。で、オーストリアに
ついては……。どうなんでしょうね、その二重基準。

314 :マンセー名無しさん:04/05/09 22:20 ID:cdMgOFPv
>>313
オーストリアは、ヒトラーの出身国という
こともあって、ちょっと複雑。
モスクワ宣言以降、西側陣営にあったことも
大きいのでは?>韓国と同様
ただ、ナチス第三帝国の片棒かついだと
いうことでは、同罪で、ナチス党員も、本国
ドイツに比して多かったとされる。
90年代初頭、オーストリア出身の国連事務総長
が、元ナチス党員ということを隠蔽してた上に、
大統領になったとして、国際的に非難され、ハブ
にされてたのは記憶に新しい。
これに絡んで、オーストリアは戦争責任について
正式に謝罪もしたと記憶(この辺はちょっとうろ覚え)。

っで、朝鮮(韓国)は?

315 :マンセー名無しさん:04/05/10 09:40 ID:K4Ju281a
竜田age

316 :マンセー名無しさん:04/05/10 23:10 ID:mJsSrwj1
>竹島に駐在する警備隊が高速ネットを使えるようになる
って何?使用する目的はROM銭かな?

317 :マンセー名無しさん:04/05/11 09:46 ID:UVbjTsgO
-----中国が、端午節(陰暦の5月5日)は中国の伝統的祝日だと主張し、韓国が
江陵(カンヌン)端午祭をユネスコの「人類口伝および無形文化財の傑作」として
登録しようとしていることに対し、「文化略奪」と非難している。-----

おいおい? チョンってのは全くとんでもなく図々しい民族だな。何だって身の丈も知らず
ことさら国際的な舞台にしゃしゃり出たがるんだ。国際的に認識されている呼称を覆そう
としたり、他国発祥の文化を横取りしようとしたり、列島民族のコンプレックスとしか思えんな。(w
ユネスコがこんなガセに引っ掛かる訳はないと思うが??????

「端午節の世界文化遺産推進が中国で物議」
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000076.html

「中国の偏狭な文化宗主国意識」
>>http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000078.html

318 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/05/11 09:53 ID:Oco8kUdB
>>317
×列島民族
○劣等民族

<#`Д´>ウリは大陸国家ニダ。島国のチョパーリとは違うニダ。謝罪と賠償(ry

319 :マンセー名無しさん:04/05/11 17:14 ID:5iBiZC04

NOW CREATING....



320 :マンセー名無しさん:04/05/11 20:54 ID:AL+LNH2w
う〜む、突然話題が消えたな・・・。

321 :マンセー名無しさん:04/05/11 21:18 ID:vdYAMHl6

「韓国人のルーツは中国中北部の農耕民族」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000078.html


322 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/05/11 21:24 ID:Oco8kUdB
>>321
>また、韓国人と日本人が遺伝的に近いということは、2300年余前、
>日本列島に定着した弥生民族が韓半島に移住したことを示す遺伝学
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>的証拠と見ることができると説明した。

(  ・ω・)自爆でつか??

323 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:12 ID:AL+LNH2w
>>322
なんか、またぶっ飛んでるね。
これ、スレ立てしてもいい感じで話題になるんじゃない?(w

324 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/11 22:13 ID:JJVFDLVU
もう立ってる。

【起源】弥生民族が韓半島に移住した【朝鮮日報】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084279294/

325 :マンセー名無しさん:04/05/11 22:15 ID:AL+LNH2w
>>324
あう、ありがとう!
つーか、間違ってageてしまった・・・スマソ

326 :マンセー名無しさん:04/05/12 09:08 ID:m0ZMPx1O
>>322
日本語への翻訳が間違ってんじゃないの?

327 :マンセー名無しさん:04/05/12 18:01 ID:dcMuAOZq
>>326
間違ってたよ...

328 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/05/12 18:35 ID:LllPACTw
>>327
とほほ…

所詮ウリナラチラシか…


329 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:11 ID:WBstgS2H
お墨付き騒動の続報がなくて寂しいので、やや古いがネタを投下

「ラストサムライ機内上映、日本海単独表記」モンゴル航空GJ!
機内でそれに抗議する韓国人、スゲー
元寇を持ち出してモンゴルを味方につけようとする韓国人、ナナメウエー
つーか、高麗は元寇に反対したことになってるのかヨー
「麗・元連合軍」っておい、同盟関係じゃネーダロ

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/20040506000096284055.htm
仁川直航モンゴル航空、東海を「日本海」表記
2004年05月06日(木) 11:19
「モンゴルの航空機か、日本の航空機か?」

東海を日本海と誤って表記したモンゴル航空の機内施設物が韓国とモンゴル
の友好関係に「黄砂現象」を引き起こしている。

仁川(インチョン)空港〜ウランバートル直航路線に最近就航したモンゴル
航空 (MIAT) の新しい飛行機 (OM 0301便) は、飛行案内をするビデオ画面
の地図に東海を「日本海」と表示したまま運航している。

この飛行機は翼の先が90度に折れたボーイング社の最新機種で、韓国人と
モンゴル人が主要な乗客で、機内放送もモンゴル語・英語・韓国語となって
いる。

しかし、問題のビデオ画面だけでなく、機内の雑誌も日本語で書かれたもの
を備置しており、雑誌の地図でもやはり日本海と堂々と表記されている。

去る2日処女就航したこの飛行機に搭乗した韓国人乗客らは、韓国語に吹き替
えた映画<ラストサムライ>のビデオを放映している最中にも、日本海という
表記が登場するやいなや「日本の飛行機か?」と言って抗議したりした。


330 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:12 ID:WBstgS2H
>>329の続き

モンゴル航空の日本海表記問題はモンゴル医療奉仕を終えて5日に帰国した
「開かれた医師会」関係者らによって知らされるとともに、日本の右翼団体の
不法独島占領の企みと重なって、少なくない波紋を呼び起こしている。 開か
れた医師会は5日、ウランバートル市長に会った席でこのような問題を非公
式的に言及していたことが分かった。

韓医師 朴某氏(41)は「東海はモンゴル人が建てた元国の時代、高麗の反対を
顧みずに麗・元連合軍が2度にわたる遠征をしたが、台風等によって失敗した
歴史を持っている」とし、「モンゴル航空が韓・蒙直航路線で日本海という
表記を放置することは、モンゴル族を二度殺すということだ」と言って反発
した。

モンゴル航空の日本海表記問題は、モンゴルで現代自動車の市場占有率が
60%に達するなど交易が増え、民間人らの往来が頻繁になっている中で、
両国関係に無意味な障害物になり得るという指摘だ。

パク・ヒョスン記者 mahapass@hot.co.kr


331 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:16 ID:abxmE2/w
もうね

アボガド

バナナカト

332 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:21 ID:abxmE2/w
リンク先見たらすごいね
日本は一切協議に応じようとしてこなかったとか
二言目には日本のロビー、ロビー、ロビー。
いいかげんにしやがれ!

333 :マンセー名無しさん:04/05/13 14:29 ID:ZBVQoRR9
>>322
自爆というか。

中国東北部→日本
中国東北部→朝鮮半島

の二つの結果があって。

その途中はよくわからないんだよね。

334 :クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs :04/05/13 15:31 ID:sMfmTNsi
>>332
自分たちがロビー活動しまくりだから
「日本もやってるに違いない」と思うんだろうね。

335 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:40 ID:6j2s6iN9
>329
>去る2日処女就航したこの飛行機に搭乗した韓国人乗客らは、韓国語に吹き替
>えた映画<ラストサムライ>のビデオを放映している最中にも、日本海という
>表記が登場するやいなや「日本の飛行機か?」と言って抗議したりした。
ちょっと待て、。飛行案内のビデオでなくラストサムライのことで抗議?
オルグレンが船に乗ってるときに太平洋の地図が出ていたが、アレに日本海表記って
あったっけ? あったとして、まさか韓国版では東海に書き直しているのか?

336 :マンセー名無しさん:04/05/13 15:56 ID:WBstgS2H
>>334
自分たちの行動は『正当な抗議』、日本の行動は『卑怯なロビー』と考えるのが韓国気質。
いつものことだ、気にするな。(呆/諦韓モード)

>>335
うは、読み込みが深いですね。
気流で機内放映が中断し、飛行案内のルートマップが出てファビョッたと
理解していたけど違うのか、、、違う気がしてきた。台詞に「日本海」
があって、韓国語字幕に「イルポンヘ」と出たということかな。
さすがに劇中の小道具の地図にまでは抗議しないだろう、しないよね?
するかな?するような気もする _| ̄|○。oO(アニメの背景絵の日本語を必死にハングルに書き換えて放映する国だし)


337 :∩´∀`) ◆ECOH1X1HcQ :04/05/13 19:00 ID:YyCPHT1+
> 表記を放置することは、モンゴル族を二度殺すということだ」と言って反発
> した。

モンゴル族が高麗に殺されたことはありませんが何か?(w

これだもんな、韓国人はモンゴルで嫌われるわけだ。

万が一半島が統一されて高麗という名称が使われたら、モンゴルも「大元」に国号を変更してやれ。

338 :マンセー名無しさん:04/05/13 20:10 ID:HwWGO2Um
ロビー活動なんて言葉、ハン板にきてはじめて知ったけどナァ

339 :マンセー名無しさん:04/05/13 20:10 ID:5cjpNQl3
>日本の飛行機か?
韓国の飛行機ではないな

340 :マンセー名無しさん:04/05/14 00:38 ID:fduDM0xH
>>339
韓:韓国とモンゴルの直行便だから実質韓国側の飛行機であることがわかっています

というふざけた認識なんだろよ。日本海表記問題でモンゴルを味方につけるために、
元寇を持ち出してくる神経は信じられない。モンゴル人もビックリだろう。

341 :マンセー名無しさん:04/05/14 01:03 ID:iOobmdOK
> 表記を放置することは、モンゴル族を二度殺すということだ」と言って反発
> した。

 一度目についての見解をぜひ聞きたいものだw

342 :マンセー名無しさん:04/05/14 09:46 ID:Q9/CufCZ
もう、バ韓国の一言。
近くて遠くて斜め上の国だな。

343 :マンセー名無しさん:04/05/14 10:02 ID:almVfuYj
独島を日本から守った「独島義勇守備隊」が映画化へ

 独(トク)島義勇守備隊の活躍を描いた映画『独島守備隊』(仮題)が制作される。

 独島義勇守備隊は韓国戦争後に韓国の行政空白期間に紛れて日本が独島を占有しようとすると、1953年に鬱陵(ウルルン)島の
住民らが自発的に結成したもの。守備隊の隊員らが生業を
捨て、命を捧げて独島を守ったからこそ、今日の独島が存在すると言える。

 今年初めには日本首相と外務省が独島は日本の領土だと発表した上、先日は日本の某極右団体が独島上陸を試みるといった状況からも、独島義勇守備隊の映画化は多くの関心を集めるものと思われる。

 「(株)カムジャ」と青年フィルムが共同制作する映画『独島守備隊』は現在、映画『実尾島』(日本タイトル『シルミド/SILMIDO』)を手がけた作家のキム・ヒジェ氏が
設立したシナリオ創作会社「(株)ベネディクス」でシナリオ制作を行っており、来年初め頃にクランクインして
光復60周年を迎える2005年8月15日の公開を目指している。


344 :マンセー名無しさん:04/05/14 10:28 ID:Fs/92esO
>>343
ソース

345 :マンセー名無しさん:04/05/14 10:36 ID:Fs/92esO
宮古、石垣に中国侵攻想定 陸自が「台湾有事」対処
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000011-kyodo-pol


346 :七七七:04/05/14 11:00 ID:r2BGBmF1
ぬらりひょん 復帰 
反日運動加速だな たぶんw

347 :マンセー名無しさん:04/05/14 18:09 ID:4G+9ZGAe
俺がモンゴルに行ったときには、モンゴルの航空会社の機体は
韓国の航空会社から買った古い機体だと言っていたっけ。

自分で裏を取った正確な話ではないし、今回の件とは関係ないけど。

348 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/14 20:46 ID:wbK7+WFg
>>343 >>344
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/14/20040514000013.html
真の日韓友好のためにも、日本でも公開すべきでしょう。
相手の正体を知らないことには、対等な友好関係は結べません。

349 :マンセー名無しさん:04/05/15 00:17 ID:/VqHyuhA
ガイシツですか? なんかまた痛い会社が出てきてようですが。

「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm



350 :マンセー名無しさん:04/05/15 00:33 ID:9V3HKBpH
ついにドイツも反日国家に仲間入りか。

351 :マンセー名無しさん:04/05/15 02:16 ID:peXW0n7t
>>350
ドイツは、2050年後には
世界で9番目の経済大国へ転落します...
ほっとけ、こんな国...

352 :マンセー名無しさん:04/05/15 02:19 ID:WaFjJ1Xx
日本の権利だけ認められますか。韓国にも権利があります。両方書くべきです。
長い歴史では韓国が優勢でした。この100年くらいの間で名前を固定することは問題あります。

353 :マンセー名無しさん:04/05/15 02:20 ID:gdTO5OZC
>>351
という事は4054年まではドイツは大丈夫という事なんだよね


354 :マンセー名無しさん:04/05/15 02:40 ID:/NsPv2vl
>>353
西暦2050年の間違いだろう...
アメリカの金融機関の白書かなんかで断定していた。
ドイツは9位ではなく、8位だと思う。

その順位は(1)中国(現在のドル価値換算でGDP約44兆ドル)
(2)米国(同35兆ドル)(3)インド(同28兆ドル)
(4)日本(同7兆ドル)(5)ブラジル(同6兆ドル)(6)ロシア(同5兆8000億ドル)。
“圏外”に英国、ドイツ、フランス、イタリアと続く。

355 :マンセー名無しさん:04/05/15 03:11 ID:uFQRgHVC
>>354
中国人が豊かになったら、1つの国にまとまり続けるのは無理だろ。

356 :さいたま名無しさん:04/05/15 04:50 ID:j0XHLOGi
しつこい相手には、こちらもしつこく諭すしかないのよねん。

>>352

>日本の権利だけ認められますか。韓国にも権利があります。両方書くべきです。

韓国内の地図でなら、日本海を東海と書こうが韓国海と書こうがかまわないんです。
しかし、世界中の地図を書き換えることは世界の海事関係者を混乱に陥れる可能性があります。
安全の確保のためにも、名称を継続させることは大切なんです。

「東海で船が沈んだ! 助けて!」
「東海ってどこの東?」……じゃあ困るでしょう。


>長い歴史では韓国が優勢でした。この100年くらいの間で名前を固定することは問題あります。

韓国から「東海」の名称が提案されたのは1990年代に入ってからです。
この10年くらいの間で名前を固定することは問題あります。

357 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/15 05:22 ID:3p8OYOgq
>>354
中国、インド、アメリカがBIG3だったら、地球が壊れるよ。
縮小的な思考はだめそうだからな。
日本とEUは頑張らんとアカン。

358 :マンセー名無しさん:04/05/15 06:43 ID:Df3vVaXX
>>352 :マンセー名無しさん :04/05/15 02:19 ID:WaFjJ1Xx
>日本の権利だけ認められますか。韓国にも権利があります。両方書くべきです。
>長い歴史では韓国が優勢でした。この100年くらいの間で名前を固定することは問題あります。

長い歴史って、諸外国では、SF小説並みにしか
認められていない歴史でしょうが(W
一番、古い書物でも、1000年未満程度だったはず(W

359 :マンセー名無しさん:04/05/15 07:06 ID:awdw9V0b
>>358
12世紀の「三国史記」でつな。
「半万年の歴史」の根拠が約850年前の書物ですから。
その前の4150年は何をしていたのかと。


360 :マンセー名無しさん:04/05/15 07:10 ID:Df3vVaXX
IHOが海図冊子を年内発刊へ、「東海」表記反映に正念場
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050494908
>北朝鮮は「朝鮮東海(East Sea of Korea)」表記を主張し、
>2年前からは韓国とまったく同じ主張をしている。
>ハングル表記は依然として朝鮮東海を使っている。
>ロシアと中国も韓国を支持する立場だ。
>政治的に判断しない各国の民間専門家たちも、
>少なくとも東海・日本海をともに使用するのが当然だと考える趨勢だ。

これ、ソースは?

361 :マンセー名無しさん:04/05/15 10:31 ID:ZcJKmkxn
「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社(読売新聞:5/14)

【ベルリン=宮明敬】韓国が「日本海」の名称を「東海」と変えるよう国際的に
働きかけている問題で、ドイツの地図専門出版社がこれに応じる形で、
「日本海」と「東海」を併記した地図の原版ソフトを制作、販売していたことが
明らかになった。

 この会社は、コーバー・キュメリー・フライ(本社デュッセルドルフ)。
デュッセルドルフで6日開幕した印刷機器見本市で、印刷機メーカーが同社製の
地図を印刷見本として14日に配る予定になっていた。外交専門誌の記事から
これに気付いた在独日本大使館は、「極めて政治的な問題が経済交流の場に
持ち込まれるのはおかしい」と見本市事務局等に抗議、見本市での配布は
とりあえず中止された。

 しかし、同社のティム・コーバー社長は「併記するのが最も中立的と判断した。
一方の当事者の抗議だけで地図を修正するつもりはない」と話している。問題の
原版ソフトはすでに一部の企業に販売されており、1―2年後には、広く出回る
ことになるという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm

【日本海呼称問題】「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社[05/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084548313/


362 :マンセー名無しさん:04/05/15 10:43 ID:V++J4XdX
まぁ、よく言われることだが、中立と公正は違う。多くの人は面倒をさける
ため、公正さではなく中立の態度をとることで面倒にかかわることを
避けようとする。

それわかっている上で難癖をつけて自分の利益を図ろうとしてる集団が
あるんだから、日常生活もなかなかに難しい・・・・

363 :マンセー名無しさん:04/05/15 11:20 ID:GpX6u1Dp
>>361
タカ派は「ドイツに対しても経済制裁を!」なんて主張をするのだろうか・・・・
国際社会では東海シフトが着実に進行している。
これが原因でWWIIIが起こってしまうなどということがないように願うばかりだ。

364 : :04/05/15 11:47 ID:D1/FGlkG
>>354
多分 中国は先進国にはなれない。


365 :マンセー名無しさん:04/05/15 11:54 ID:+DQ6h+xF
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/15/20040515000001.html
東海・日本海を併記
 
東海表記をめぐり韓国と日本が対立している中、ドイツの地図専門出版社が「東海」と「日本海」を併記した地図を出版した。
写真はドイツの地図専門出版社のKKFが製作、先週から市販を始めたドイツ版の世界地図。
韓半島周辺地域を「日本海」とだけ表記していた以前と違って、「東海(Ostmeer)」の後ろに「日本海(Japanisches Meer)」と表記している。
 
 
(´-`).oO(写真の地図を見ると、韓国を正式国名のRepublic of Koreaではなく、Sud Korea(南朝鮮)と記載していることは別にかまわないのか?)

366 :マンセー名無しさん:04/05/15 11:55 ID:Xv/Hh4NM
>>365

>(´-`).oO(写真の地図を見ると、韓国を正式国名のRepublic of Koreaではなく、Sud Korea(南朝鮮)と記載していることは別にかまわないのか?)

北朝鮮が抗議したから

367 :マンセー名無しさん:04/05/15 12:00 ID:GpX6u1Dp
>>365
やっぱり北方領土は国際的にもロシア領なのか・・・

368 :マンセー名無しさん:04/05/15 12:27 ID:rpQtoNkr
海外の地図を見てみると、


日本海・・・Sea of Japan

竹島・・・独島表記か、無表示

北方領土・・・ロシア領


これらがほとんど。
竹島と北方領土を日本領として表記している地図を、海外で見たことが無い。
それから学術系の地図でのEast Sea表記は併記も含めてほとんど無いものの、
一般的な本でのSea of Japan(East Sea)表記の地図の数は、少ないながらも確実に増えてきている。

それから、美術館や博物館にある地図や解説文ではほとんどがSea of Japan表記だけど、
朝鮮半島文化を扱うブースだけEast Sea単独表記というものを以前見たことがある。
ただし、海外の美術館や博物館で朝鮮半島文化を単独で扱うケースは少ない。展示するものが無いから。

最後に、TVのニュースやその他の番組では100%Sea of Japan。

以上、アメリカから火気庫。

369 :マンセー名無しさん:04/05/15 13:39 ID:WhDBiJQD
今年にも決着がつきそうなんだっけ?

表記問題

370 :マンセー名無しさん:04/05/15 13:42 ID:lPT6SLhk
竹島も日本海単独表記もできない結果になったら
日本政府はやっぱりへたれということになるな

371 :マンセー名無しさん:04/05/15 13:57 ID:WhDBiJQD
しかし普段土曜は更新しないくせに、よっぽど嬉しかったんだな

372 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:05 ID:ZN2DpY7+
IHOが海図冊子を年内発刊へ、「東海」表記反映に正念場
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004050494908
>北朝鮮は「朝鮮東海(East Sea of Korea)」表記を主張し、
>2年前からは韓国とまったく同じ主張をしている。
>ハングル表記は依然として朝鮮東海を使っている。
>ロシアと中国も韓国を支持する立場だ。
>政治的に判断しない各国の民間専門家たちも、
>少なくとも東海・日本海をともに使用するのが当然だと考える趨勢だ。



373 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:11 ID:WhDBiJQD
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

374 :koreawatcher ◆9iLyiaWJOQ :04/05/15 15:14 ID:yf7k68yX
ドイツ出版社、東海・日本海併記地図販売/連合ニュース (地図写真あり)
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200405150000650343002.htm

375 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:19 ID:mKoJ3QDJ
>>374
それ見たら、ドイツは、日本の帝国支配が原因って...
しかも、それは中道左派系だとか...
やっぱ、ドイツって、ブサヨだったんだ...

376 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:21 ID:mKoJ3QDJ
あと、ドイツって韓国の檀君歴史を
そのまま載せているだっけな...


377 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:22 ID:PJowgGt8
ドイツも戦争に負けたせいで自虐史観がまかり通っているらしい。
日本なんてナチスと組んだ悪だと思っているんだろ

378 :韓国は歴史是世知、日本はロビーて・・・:04/05/15 15:25 ID:WhDBiJQD
これに先んじて、ドイツの権威ある出版社であるフィッシャーは、今年
発行した「世界年鑑2004」で初めて東海と日本海を併記した。

フィッシャー出版社の年鑑編集者であるエバ・ベリー氏は、韓国が昨年
提出した資料を検討した結果、日本海表記は帝国主義の残滓であると判断
して併記することにしたとし、日本側の抗議に対しては「併記を通じて
読者の選択に任せた我々の選択が正しいことを確信している」と述べた。
日本側はまた、フィッシャーとシュピーゲルの年鑑の東海表記を再び
覆して既存の日本海単独表記を維持するために出版社やマスコミを対象に
執拗なロビーを繰り広げている。コーバーKKF社長は連合ニュースとの
電話で「日本大使館とデュッセルドルフ領事館などが大規模に抗議をして
きたし、甚だしくはデュッセルドルフ市長を通じても出版中断を要求して
きた」と明らかにした。彼はこれまで地図製作に関連して国家間または
地域間紛争がある場合、いつも当事者らの説明と抗議があったが、地図
専門業者として客観的で明らかな根拠に従って中立的に判断してきたとし、
「東海併記を変える考えは全くない」と述べた。

379 :Uri名無しさん:04/05/15 15:27 ID:gCWwNFn4
戦争の傷跡を消し去るためにも世界地図から日本の名を撲滅しなければならない。

380 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:28 ID:MeWkAkyj
>>365
こうやって地図みると朝鮮半島ってちっせーな。

381 :マンセー名無しさん:04/05/15 15:29 ID:A+ZNzkwQ
ヨン様も 「東海が正しい!」 と申されております。

382 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:09 ID:Ohv8SUXM
ドイツの地図製作会社が、東海(日本海)表記!! 朝鮮日報より
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/15/20040515000001.html


383 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:13 ID:lNjVkOMx
>>378
これ、純粋に嘘だって事を、ドイツの出版社に言うべきだな。
アドレスをさらせないだろうか。出版社の。

384 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:14 ID:XcBXdstn
北方領土がロシア領になってるね
伊豆諸島も変だと思う

385 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:18 ID:6GWMABCT
なんか、こういったのを見てるとやになってくるね。
もう好きにしろというかどうでもいいというか・・・








いっそ、減らず口を二度をほざけないように徹底的に叩きたいね、物理的に。


386 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:20 ID:Ohv8SUXM
KKTという出版社だそうな。

387 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:20 ID:TkTjH1wN
>>368
米太平洋艦隊の地図では、竹島=日本領らしいよ。
ポンピドゥーセンターの地図も。

388 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:21 ID:lNjVkOMx
>>387
アメリカは竹島の経緯の当事者だから、きちんと書くだろ。
当然。


389 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:24 ID:wCVbPRMx
そういやドイツは北と国交があるんだったね。
先にそれに抗議すべきだと思うけどな

390 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:28 ID:lNjVkOMx
>>389
国交は、北朝鮮核問題で凍結状態じゃないの?

ドイツ人医師が北に入ってその独裁の悲惨さを訴えてたし、
情報がながれるようになるのは、わるいことじゃない。

それより、ドイツの出版社が日本海を植民地主義時代のものだと
VANKの嘘を信じて変えたことの方が問題だ。

出版社のアドレスをさがしてくれ〜〜。

391 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:28 ID:TkTjH1wN
ドイツ人って、“南京大虐殺”とかの告発に熱心だよ。
チャン、チョンと並んで日本非難に熱心な国民。
あいつら、日本を戦争犯罪の伴侶にすることで寂しさを紛らわしたいんだ。
もっとも、自分達の犯罪については、「ナチスがやったこと。自分達は被害者」だけど。

392 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:36 ID:lNjVkOMx
>>391
いや、ドイツは、日中戦争の時になぜか三国同盟があったにもかかわらず、
中国側に軍事顧問団を派遣していたくらい、もともと、東アジアに関心がある。


第一次世界大戦の時のドイツ領を日本が占領したりしてるから
恨みがあるんじゃないかな。

そんなことはどうでもいいよ。地図会社の言ってる理由はあからさまに嘘だから、
これは訂正しておかないと。

393 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:42 ID:WhDBiJQD
外務省にメールします

394 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:47 ID:TkTjH1wN
>>392
顧問団は三国同盟の前だろ。
独中協定で、ドイツは中国を支援していたんだけど、それを嫌った日本が
ヒトラー、リッペントロップに食い込んで防共協定締結で独中を破棄させたんだよ。
その動きに反発したドイツ国防軍の連中がヒトラー相手に反日プロパガンダを展開し、
“南京大虐殺”が独中合作で誕生したというのが歴史の真相だろう。
国防軍は、軍務局長を中心に、対中貿易で国力を増強しようと画策していたんだ。

395 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:49 ID:lNjVkOMx
>>394
なるほど。

396 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:50 ID:lNjVkOMx
出版社のアドレス、さらせる人まだでてこないな。
メールで、外務省の英語ページを紹介して
読めと言うべきだと思うけど。

併記よりもVANKの嘘を信じてる方が問題。

VANKは嘘とねつ造の集団だと、認識させないと。

397 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:58 ID:7iFw5ZVe
ドイツは「east sea」と言う書き方に疑問を思わないのか?
バカなのか?

398 :マンセー名無しさん:04/05/15 16:59 ID:WhDBiJQD
「一方の当事者の言い分だけでは修正することはない」なんて言ってるが

韓国の言い分を聞いて修正しているわけだが。


399 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:01 ID:GpX6u1Dp
>>391
中国・韓国・北朝鮮・ロシア・ドイツ連合 vs 日本

孤独だ・・・・
尖閣諸島問題も事を荒立てればドイツが怒るかな。
とにかく日本はヨーロッパで嫌われすぎだ。

400 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:04 ID:lNjVkOMx
>>399
いや、特にそんなことないよ。
多数派じゃないし。ドイツも。

とにかくVANKのねつ造メールに先回りして
メールを送っておくとかしておくのが必要かと。

401 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:20 ID:lNjVkOMx
メアドさらしてくれ〜

402 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:26 ID:4AOaQOOV
ドイツの出版社に、あれを送ってやるってのは効果ないかな。
WC2002のときの、「ヒトラーの息子たちは去れ」の垂れ幕の写真。


403 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:30 ID:ZN2DpY7+
証拠は全て揃っているのに、わざわざ感情に訴えると逆効果な気がする。
どうか?

404 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:43 ID:lNjVkOMx
>>403
感情じゃなくて、日本海がすでに18世紀初頭には多数派に
なっていたという当たり前の事実を教えて、ねつ造は叩かないとね。

感情じゃなくて、VANKと韓国人と韓国政府の汚さを
暴くのが必要だよ。

405 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:58 ID:DX6W2nE3
問題のドイツの地図会社:
http://www.kartenwelten.de/

ドイツ語解らん…大学でちゃんとやればよかった_| ̄|○
英語ページくらい作っとけよヽ(`Д´)ノ

406 :マンセー名無しさん:04/05/15 17:58 ID:lNjVkOMx
>>405
ありがとー。

ドイツ人はほぼ全員英語が読めるから、メールは英語でいいよ。

407 :マンセー名無しさん:04/05/15 18:01 ID:WhDBiJQD
>>405
神 乙

408 :マンセー名無しさん:04/05/15 18:48 ID:HV9HqmlP
韓国関連の記事をWebでもよく書いてて
大の韓国びいきのThomas Schneiderって人は、
Ostmeer表記を押してる模様。
http://www.koreaheute.de/spez/0010/sp002.htm
なんかが宣伝してきた成果なのかな。


409 :マンセー名無しさん:04/05/15 18:49 ID:uFQRgHVC
>>405
本文に「貴社の日本海名称問題についての認識には、歴史的事実と異なる部分がある」とでも書いて、
詳細は外務省・海保の英文ページへ誘導すれば良いですね。

日本海名称問題トップページ(英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html

日本海名称問題についての日本側の基本的主張(英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/position_eng.htm

フランス国立図書館所蔵地図に関する調査報告(英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/study-2.html

大英図書館およびケンブリッジ大学所蔵の地図に関する調査報告(英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/study.html

410 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/15 19:19 ID:FE+U7d/0
朝鮮海峡とラペルーズ海峡とボニン諸島に日本式表記を併記させますか。
一度徹底的に地図や海図が混乱して、何件か大事故が起これば、韓国人
以外は気が付くでしょう。
ま、江戸時代中期までは朝鮮海だったので、朝鮮海や大韓海ならば、私は
併記でも名称変更でも認めますが、東海は紛らわしすぎると思います。ただ
古い名称を復活させる場合、ヘラクレスの柱(ジブラルタル)とか、北海(バイ
カル湖)とか、いろいろややこしい問題も発生するでしょうが……。

411 :マンセー名無しさん:04/05/15 20:29 ID:ZzWXceAv
ドイツ・・・なに考えてんだ・・・

412 :Uri名無しさん:04/05/15 20:38 ID:gCWwNFn4
分断された民族同士相通じるものがあるんだよ。

413 :マンセー名無しさん:04/05/15 20:43 ID:VuPFufEM
片や統一済み、片や分断継続中。


414 :マンセー名無しさん:04/05/15 21:29 ID:8oUMrfAy
>>412
WC2002で「ヒトラーの息子たちは去れ」なんて下品なヤジを垂れ幕に
書いていた連中が言っても、説得力はねえよ。


415 :マンセー名無しさん:04/05/15 21:51 ID:GpX6u1Dp
>>411
韓国もドイツも、日本によって東アジアの拠点を奪われたことがある。

416 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:03 ID:Nvg/9M2G
ドイツは、第二次大戦のときのヒットラーの件で
いろいろ叩かれて、たしか、左翼が強いと思う。
環境運動が強いのは、左派系が強いからでしょう...
N捨てのような左派メディアが、ドイツを持ち上げていたのは、そのため。
共産主義国家だった東ドイツを吸収して、その傾向が強いとか...
日本でのドイツ語会話の放送での、ドイツ語ドラマなんかでも
なぜかユダヤ人のテーマだとか暗い話題やっていた...
これって、外国での日本語会話放送に反日ドラマやるようなものだな...

そんなわけで、ドイツって日本と直接敵対していないのに
なぜか反日だとかする。
中国や韓国の肩を持つ運動にも熱心だし...
結局のところ、ドイツをそうさせるのは、ナチスの失敗が全てなわけで...

417 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:31 ID:ekz1U0UO
ドイツ人社長がゼニ・オンナ接待を受けたに違いない。
日本外務省には、ドイツの税務当局にその社長の銀行口座を調べるように働きかけた
方がいいとメールを送ろうぜ!

418 :Uri名無しさん:04/05/15 22:35 ID:gCWwNFn4
サンクトペテルブルグ→レニングラード→サンクトペテルブルグだから
東海→日本海→東海と正しい名前に戻る。流れを止めることは出来ない。

419 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:35 ID:ekz1U0UO
>>417
ついでに、出版社の反社長派の社員にも、その線で社長の素行を調査するようにけしかけろと
外務省に働きかけよう。

420 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:38 ID:kDtF/Gxc
>>415
韓国??はぁ?

421 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/15 22:39 ID:EiLbSs90
(・∀・)クスクス

422 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:51 ID:WaFjJ1Xx
東海という名前にするとうまく解決する時、私はその解決で善いと思います。
名前は記号です。決まっていることが大切です。国の名前であることは適切
でないです。

423 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:51 ID:UeRqachn
東の海だから東海ですか。

だったら朝鮮半島の南の国だから南朝鮮でいいんだよな? 南朝鮮人よ?



424 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:52 ID:N7K39QZN
>>415
北朝鮮か?もしかして。
でもそれは日本のせいではないな。


425 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:58 ID:ekz1U0UO
>>405
メールで「社長がオンナを抱かされてる可能性」を書いて、
社員を動かそう!

426 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/15 22:58 ID:EiLbSs90
>>422
インド洋とかはどうするんだ?

427 :マンセー名無しさん:04/05/15 22:59 ID:kDtF/Gxc
>>422
日本海の日本は地域名です。

428 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:11 ID:WaFjJ1Xx
>>426
インドの話ではないです。現在問題なのは東海です。

429 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:14 ID:WaFjJ1Xx
>>427
日本は国名です。帝国主義時代のため日本海の名前になりました。
歴史的反省が必要です。現在は民主主義の時代で話し合いで
名前きめます。それが善いです。

430 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:15 ID:IIG75Php
数億年に渡るプレートの動きによって日本列島が誕生し、大陸との間に囲い込む
形で日本海ができた。
だから地球物理学的には、日本海と呼称するのが一番正しいわけ。
朝鮮人の感情や我が儘で、科学的な妥当性を無視するわけにはいかんね。


431 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:17 ID:GpX6u1Dp
>>424
大韓帝国は日本によって併合され、東アジアの拠点を失った。
ドイツも第一次大戦のとき、日本によって東アジア(と南洋諸島)の拠点を失った。

432 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:20 ID:kDtF/Gxc
>>429
日本海は18世紀初頭にすでに、世界地図、海図の多数派になってました。

韓国のVANKの言っているのは嘘とねつ造なので、世界中にVANKと韓国の
汚さを宣伝するつもりです。

433 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:22 ID:kDtF/Gxc
>>431
拠点もなにも、当時、民主化できず、国民国家が作れないということは
植民地になると言うことと同義です。

韓国は明治維新や中国革命のようなことをするのに失敗し、
ロシアに飲み込まれかけていました。

434 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:23 ID:NmpAcE7I
>>433
その前に韓国の「東アジアの拠点」って何処か聞けよ

435 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:23 ID:SXK7VzqT
>>429
・・・・・・インドも国名じゃん。

436 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:23 ID:GpX6u1Dp
>>432
>汚さを宣伝するつもりです。

ハーグ密使事件みたいなことにならないの?

437 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:24 ID:VuPFufEM
地図から日本列島を隠してみましょう。
日本海は太平洋の一部になります。

地図から朝鮮半島を隠してみましょう。
日本海はユーラシア大陸と日本列島に挟まれた内海である事に変わりはありません。

438 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:26 ID:kDtF/Gxc
>>436
韓国人とVANKが病的なうそつきだと言うことを知らせるだけだが?


439 :さいたま名無しさん:04/05/15 23:28 ID:QMP11xOP
>日本は国名です。
そうです。

>帝国主義時代のため日本海の名前になりました。
日本海の名称は日本が鎖国していた時代に定着しました。

>歴史的反省が必要です。
帝国主義と日本海の名称には関係ありません。

>現在は民主主義の時代で話し合いで名前きめます。それが善いです
韓国は一方的に「東海」の名称を世界中に押しつけています。
そもそも東海の「東」は韓国の東を意味し、独善的なのは韓国です。
これは民主主義の時代にそぐいません。


440 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:31 ID:kDtF/Gxc
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出したいと思いこの会社のHPリンク(下記)を
ある板で拾ってきたのですが、ドイツ語まったく分からないので、メール
のページがどこにあるかもわかりません。
すみませんがメールのフォームがどこにあるか教えて頂けると有り難
いのですが。


http://www.kartenwelten.de/
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな

441 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:31 ID:kDtF/Gxc
ドイツ語教えてください 6
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1077802009/l50

ここで、日本海問題のドイツのhpのことがちょっとわかる。


442 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:34 ID:IIG75Php
>>439
韓国人の「話し合おう」は、「黙ってウリの要求に従うニダ」ですからね。
日本海名称問題について、日本が話し合おうと言ったら、
「ウリたちの要求を受け容れることが話し合いの前提ニダ!」
とぬかす人たちですから w


443 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:39 ID:lrZlnInX
譲歩する用意が無い相手とは協議しない

こんなこと言って平気でドタキャンするのが朝鮮人

444 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:43 ID:jEmFOd8z
ドイツって何かおかしいよ。
ルフトハンザの機内誌も東海併記だし、
新しくなったミュンヘン空港のモニターもサムソンだった。


445 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:44 ID:4/L/v7co
さっきNAVERに「なんで黄海と東シナ海には文句言わないの?」と聞いたら、韓国人から無視されました。

446 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:44 ID:IIG75Php
>>444
ケンチャナヨ精神で、いい加減な工業製品しか作れない韓国って、ドイツ人の
気質に最も合わないような気がするのですが。


447 :Uri名無しさん:04/05/15 23:47 ID:gCWwNFn4
欧州の盟主のドイツが東海を支持した。
EUが東海表記で一本化するのも時間の
問題だ。

448 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:50 ID:kDtF/Gxc
>>444
ドイツ人も西洋人だから、VANKの明白な嘘には、敏感に反応すると思う。

韓国人が病的なうそつきであることを、伝えたらいいと思うな。

449 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:52 ID:SXK7VzqT
>>447
盟主だったっけ?

450 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:52 ID:WhDBiJQD
ツマンネーことしか書けないUri名無し

451 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:53 ID:NmpAcE7I
>>446
ドイツも第二次大戦の戦後処理の過程で分断された国家だから
変な意味で朝鮮に同情してるんだと思われ
漢江の奇跡とか言われた韓国の経済成長の時も、一番支援したのは
西ドイツらしいから(日本は賠償金なので支援には入らない)

452 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/15 23:53 ID:EiLbSs90
>>447
独逸に事大か?

453 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:55 ID:w3lNl3JC
ドイツが欧州の盟主かどうかは知りませんが、
韓国はアジアの喪主です。

454 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:55 ID:lrZlnInX
日本からのアクションが少な過ぎるね。

何らかの働きかけで東海併記なんて一発でぶっ飛ぶだろ。

455 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:55 ID:SXK7VzqT
ところで、「日本」を国名だけだと思ってる奴は「日本列島」をどう呼称しているんだ?

456 :マンセー名無しさん:04/05/15 23:59 ID:kDtF/Gxc
>>451
賠償金じゃないよ。経済援助だよ。

自分で併合条約にサインしてるんだから賠償はあり得ない。

457 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:00 ID:ojPxYQyP
>>455
だよな。日本は地域名かつ、国名だよね。

英語のCHINAと同じ。

458 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:00 ID:qySq0xGe
>>456
不十分な小額でしたが賠償金です。

459 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:02 ID:ojPxYQyP
>>458
賠償金じゃないよ。賠償金なら、韓国の残留資産と相殺して、
日本が50兆円ほど返してもらう必要がある。

460 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/16 00:02 ID:z2DOCOQl
>>458
賠償金じゃあありませんよ。貧乏だから援助してやったんです。

461 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:03 ID:aNMTDrt5
>>458
世界三大極貧国の一国を養うだけの金は日本にはありませんよw
IMF危機といい、昔から各国に世話かけてばっかりの国が偉そうな事言うなよ

462 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:04 ID:qH44XBOx
>>455
日本列島には日本しか置かれていないから、ほぼ日本国と同義。
日本海は朝鮮半島などにも関係する東アジアの要衝。

463 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:04 ID:qySq0xGe
韓国があのような小額の賠償金で国交を結んだことは問題だった。

464 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:05 ID:9j5UxSsC
>>458
日韓基本条約についてどういう風に習っているんだ?

465 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:05 ID:ojPxYQyP
>>463
いつでも、国交破棄してくれ。まじで。

466 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:05 ID:01BZwKVq
>>458
賠償金じゃあないよ。タカられたんです。

467 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:06 ID:aeWCmgxA
>>463
文句があるなら、
条約を結んだお前さんの政府に言ってくれ。

そゆこと

468 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 00:06 ID:55yScMvh
当時の、韓国の国家予算の3年分だっけ?

469 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:06 ID:aNMTDrt5
>>464
習ってないよ
一般韓国人はそんな条約が結ばれた事を知らない

470 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:07 ID:aeWCmgxA
Xお前さんの政府
○お前さんの国の政府

だな。


471 :韓国在住日本人:04/05/16 00:07 ID:14Shru3w
>>458
「無償援助」の部分が賠償金と?

472 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:07 ID:ojPxYQyP
>>463
50兆円もふんだくっといて、少額とは。

国交破棄してくれたら、50兆円請求できるし竹島は遠慮無く奪還できるし、
在日のパチンコ屋は接収できるし、在日やくざは国外退去させられるし、
メリットしか思いつかない。

473 :メール出しましょう:04/05/16 00:09 ID:ojPxYQyP
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出したいと思いこの会社のHPリンク(下記)を
ある板で拾ってきたのですが、ドイツ語まったく分からないので、メール
のページがどこにあるかもわかりません。
すみませんがメールのフォームがどこにあるか教えて頂けると有り難
いのですが。


http://www.kartenwelten.de/
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな


474 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:10 ID:DpngvFTG
また乞食が金の無心ですか。

475 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:10 ID:01BZwKVq
>>463
韓国って、国交破棄すべき国の世論調査ってやらないの?嫌いな国の
調査はよくやってるのは知ってるけど。

476 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:11 ID:aeWCmgxA
>>469
知っていようが知っていまいがそんな事は関係無い。
日本と韓国の間に正式に条約が結ばれてるんだからな。
文句があるなら(ry

477 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:12 ID:aNMTDrt5
>>475
韓国のエロイ人達は国交断絶すると国がつぶれる事くらい理解しているので
間違ってもそんな調査はできませんよ
一度火がつくとデモでもなんでもして断絶しようとするから

478 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:15 ID:aNMTDrt5
>>476
日本はドイツを見習って(tbs)
っていう韓国人の的外れな主張もこの辺りが原因なわけで……
連中もある意味被害者なわけよ。
同情する余地は一切ありませんけど

479 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:15 ID:iuNA7/PJ
>>463
釣られ鯛!

480 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:15 ID:ojPxYQyP
>>477
火付けようぜ。北朝鮮と裏で結びついてる韓国になあなあでいるのは
無意味だ。

断交してくれるならそれが一番いい。

481 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:20 ID:qH44XBOx
南北統一したら新コリアになるのかな?
そうなったら改めて条約が結ばれるだろうから、
そこで旧大韓への不足分の賠償金、経済協力金、北朝鮮地域復興支援金、
そして旧DPRKへの賠償金などが条約に盛り込まれ、
謝罪・領土問題・経済水域・東海呼称推進・靖国不参拝などの約束も結ばれるのか?

482 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:21 ID:ojPxYQyP
>>481
賠償金はないよ。賠償金をするんだったら日本は残留資産を請求するから。
そのばあい、日本が50兆円ほどもらえる。

483 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:22 ID:9j5UxSsC
>>481
全部無いな

484 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:23 ID:qySq0xGe
>>481
北朝鮮と国交樹立した時に賠償金を支払い、南北が統一した
時に統一援助金を支払うという2段階方式になると思います。

485 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:24 ID:aNMTDrt5
>>481
大韓民国憲法において「北朝鮮は韓国領土!」と断言しているので
北を吸収した所で別の国家が成立する事にはなりません
よって、新たに賠償する必要は発生しない。
……斜め上発動で北に吸収された場合はどうなるか知らん
国際法も常識も吹っ飛ばす事だけは確かかと

486 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:24 ID:SMuCImTy
>>481
要求は突きつけるだろうな、統一したら(w
ま、認められるはずもないけど。

487 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 00:25 ID:55yScMvh
>>481
それは、韓国の後継であることの否定になるんだが?

488 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:25 ID:ojPxYQyP
韓国へは北朝鮮分も払ってるし。

北朝鮮が中国バリの改革開放政策がとれてたら、援助はあり得たけど。
北が馬鹿な金正日に率いられて、破滅まっしぐらだから、今は援助はするべきではない。

北の核と拉致問題を完全に解決しようとすれば、北の体制は崩壊するから
それから援助するべき。

489 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:25 ID:ojPxYQyP
>>484
賠償金など、最初から否定されてますよ。

490 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:26 ID:qySq0xGe
>>488
それは違います。共和国の分は支払っていません。それは
別に賠償する必要があります。

491 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:26 ID:9j5UxSsC
ま、あるとしたら特永の廃止くらいだな。

492 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:27 ID:aNMTDrt5
>>484
今の日本は戦後とは違うからな
少なくとも拉致被害者がいる時点で賠償金など国民が認めない
払ったら小泉の政権が潰れる。小泉がそんなことを理解できてないはすがない

493 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:28 ID:ojPxYQyP
>>490
北朝鮮の分も払ってることになってます。

でも、今の北の体制では援助はあり得ないですよ。アメリカとの合意事項で
北の核の完全放棄がないかぎり、援助はできません。

494 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:28 ID:qySq0xGe
>>491
それは、併合していた時代の当然の責任です。
無責任なことでは困ります。

495 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:28 ID:9j5UxSsC
>>494
併合とは無関係

496 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:28 ID:ojPxYQyP
>>494
特永の廃止は当然です。

特永を残すのは世界人権規約違反です。

497 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:29 ID:aeWCmgxA
>>490
韓国が北の分も「まとめて」受け取っていますが何か?

498 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:29 ID:qySq0xGe
>>492
日本は執拗に賠償金であることは認めようとしないと
いうことは予想できます。名目はともかく実質賠償金を支払うことに
なるでしょう。

499 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:30 ID:9j5UxSsC
「実質」が好きだな

500 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:30 ID:aNMTDrt5
>>490
日韓基本条約を知らない馬鹿は黙ってろ

501 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:30 ID:qH44XBOx
新コリアは新設合併でしょ。
だから「韓国の後継である」ということもないし、
「残留資産」の請求も考えられない。

502 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:30 ID:ojPxYQyP
>>498
賠償金もなにも、今の体制では経済援助と名付けられたものでも
いっさい、北に対して金は渡さないよ。

503 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:31 ID:ojPxYQyP
>>498
もう、10年前とは代わったんですよ。

もうすぐ、北朝鮮は国連安保理によって、攻撃対象にされますよ。

504 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:32 ID:DpngvFTG
ところで日本て賠償金を払うような悪い事したの?

505 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:33 ID:ojPxYQyP
>>504
してないですよ。そもそも、併合条約で併合したのに賠償する理由などないよ。

506 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:33 ID:qH44XBOx
>>502
拉致被害者の調査、家族の帰国の二点を北が飲めば、その対価として経済援助をするんじゃないか?
そうしないと、北は「約束違反だ」と叫び核放棄などの交渉に全く応じなくなる。

507 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:34 ID:aeWCmgxA
>>501
つーことは「賠償」もありえないわけだが・・・。

508 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:34 ID:qH44XBOx
>>503
ドイツが常任理事国に入って、拒否権発動というシナリオは?

509 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:34 ID:qySq0xGe
このサイトは偏向した考えの人が書いていますが、基本条約に
関する日本の考えに関しては正しい。日本は半分しか支払って
いないのです。



http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dairokujuudai
日本の立場から言うと、南半部では過去のことは清算した、
しかし北半部についてはこれからの課題である、ということになります。

510 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:34 ID:ojPxYQyP
>>506
しませんよ。核問題を解決しない限りできません。アメリカとの合意事項です。

そして、核の完全放棄は金正日体制を崩壊させます。だから、それから援助するべきですね。

やるなら。あの、人権抑圧の独裁国家を援助するのは人類に対する犯罪です。

511 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:35 ID:ojPxYQyP
>>509
いいえ。日韓条約では韓国は半島全域についての金をもらってることになってます。

512 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:35 ID:9j5UxSsC
>>506
それが北のシナリオかもしれないが状況が変わっちゃったね。
核放棄が確認されるまではもはや日本は1円も出せない。

513 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:36 ID:aeWCmgxA
>>508
何故ドイツが?
義理も義務も無いが?

514 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:36 ID:qySq0xGe
>>505
脅迫で押し付けた条約は無効です。大韓皇帝の印もない
条約に効力がありますか。日本による侵略以外の何もの
でもない。

515 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:37 ID:aeWCmgxA
>>514
有効です。
てか、寝言は寝てから言ってくれ。

516 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:38 ID:aNMTDrt5
>>514
韓国皇帝から全権を一任された李完用のサインなんだから
正式な条約ですよ

517 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:38 ID:ojPxYQyP
>>508
常任理事国は5カ国しかありません。
そのうち、アメリカ、イギリス、フランス、ロシアはもちろん、中国も
北の核について、もはや、北の肩をもちません。

北朝鮮にとって、タイムリミットはもう近づいてますよ。

518 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:38 ID:qH44XBOx
>>513
ドイツは反日で、しかも親韓・親朝というのが結論では?

519 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:39 ID:qH44XBOx
>>517
しかし常任理事国にドイツが入るのではないかと言うような動きもある。

520 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:39 ID:qySq0xGe
>>516
売国奴のサインなど一切無効です。有効であるわけがない。

521 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:40 ID:ojPxYQyP
>>514
条約の成立過程で、併合推進が韓国民の多数派であり、
李という当時の首相が併合条約を韓国側から持ちかけたことなど、
韓国も誰でも知ってますよ。この前新聞に載ってましたよ。


522 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:41 ID:aeWCmgxA
>>518
何処の誰がそんな「結論」出したんだ?

523 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:41 ID:ojPxYQyP
>>520
李をえらんだ、韓国の責任です。日本でも村山というパチンコの未公開株を家族が持っていた
売国奴が首相をしてましたよ。

524 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:41 ID:aNMTDrt5
>>520
売国奴でも何でも「韓国の皇帝が李完用に任せる」って言って
その李完用が併合の条約を結んだんだから、無効になる理由がありません
感情的にならずに、客観的に物事を見ろよ

525 :さいたま名無しさん:04/05/16 00:41 ID:Nj1ePV16
>ドイツが拒否権発動
国連安保理が北朝鮮に攻撃を決断したという時は、
国際社会が北朝鮮に攻撃を認め多というわけですよね。
いくら反日だろうと、一国のエゴでそれを覆すのは無理でしょう。

ましてや、ドイツが北朝鮮をかばって何か得することがあるとでも?
拒否権を発動するなら中国でしょうね。

526 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:42 ID:qySq0xGe
>>521
そんなものありえない。当時の国民は大反対だった。
皇帝も反対だった。日本の犬の売国奴を使って
無理やり調印させたのが実情だ。

527 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:42 ID:aeWCmgxA
>>520
文句があるなら全権を委任した皇帝に言ってくれ。

528 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:43 ID:aNMTDrt5
>>519
ドイツが選ばれるなら、日本も選ばれて当然ですけどね
日本はアメリカに次ぐ国連費用の出資国ですよ

529 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:44 ID:ojPxYQyP
>>526
一進会は最大の国民運動です。韓国の。

当時の韓国では推進派が多数派だったのです。おまえ、自国の歴史も知らないの?

だいたい、当時の韓国人はまだ、奴隷状態ですよ。両班の。だから、日本によって
国民になれたので、喜んだ人が多かったのです。反対したのは特権をもってたやつね。

530 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:44 ID:qySq0xGe
>>524
刃物で脅しながら押し付けてきた押し売りの
契約は有効ですか?脅迫によって結んだ
条約はすべて無効です。

531 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:44 ID:aeWCmgxA
>>526
文句があるなら当時の政府に言ってくれ。
当時の政府を支持した民衆に言ってくれ。
当時の政府を打倒しなかった民衆に言ってくれ。

お前が今何を言おうと、
条約が結ばれたのは事実であり、有効なのもまた事実。

532 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:45 ID:ojPxYQyP
>>530
残念ながら、併合条約は韓国側が持ち出したのです。



533 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:47 ID:qH44XBOx
>>522
このスレの上のほうで議論されていた。
ドイツは「東海」を認めているだけでなく、韓国・北朝鮮に同情的だと。
>>391,416あたりでも。

534 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:48 ID:ojPxYQyP
>>533
ドイツは韓国、北朝鮮にかんする情報が少ないから、
教えてやればいいのだ。

535 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:48 ID:XJV3bKjg
おまえら、ID:qySq0xGeみたいなイチビリをよく相手にしてられるな。



536 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:48 ID:aNMTDrt5
>>530
伊藤博文という国家の重臣を一人殺したのはどちらでしょうか?
本来なら戦争を仕掛けるに十分な大義なのを併合にとどめた
日本の寛容さにでも感謝したら?

537 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 00:50 ID:55yScMvh
>>530
日韓併合は合法だったとの「結論」は出ていますが?


538 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:50 ID:aeWCmgxA
>>533
はぁ?
それが根拠?
おめでてーな(w

539 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:51 ID:aNMTDrt5
>>533
ドイツが国家として東海を認めているわけではなく
1新聞が書いただけ。
分断国家として同情は抱いていても、徹底して擁護するまでの理由はない
チョンっていうのは甘い顔するとすぐにつけあがるんだねw

540 :さいたま名無しさん:04/05/16 00:52 ID:Nj1ePV16
qySq0xGeさん、あなたの言い分を聞いていると、
まるで韓国のために周辺国がお膳立てをする義務があるみたいじゃないですか。
あなたがたは、独立のために一体何をしたんですか?

541 :メール出しましょう:04/05/16 00:52 ID:ojPxYQyP

今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出したいと思いこの会社のHPリンク(下記)を
ある板で拾ってきたのですが、ドイツ語まったく分からないので、メール
のページがどこにあるかもわかりません。
すみませんがメールのフォームがどこにあるか教えて頂けると有り難
いのですが。


http://www.kartenwelten.de/
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな



542 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:53 ID:eed0gyDI
武力が背景にあったら条約は無効って・・・
だったら、第一次世界大戦以前の条約のほとんどが無効だよ

543 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:53 ID:qySq0xGe
>>536
殺されて当然の人間でしょう?安重根義士による
伊藤の処断は国民に希望をもたらしました。
それ自体が日本が朝鮮半島に触手を伸ばす
ことを拒絶する意思表示でした。日本は
半島から手を引くべきでした。大きな誤りでした。

544 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:55 ID:aNMTDrt5
>>543
はいはい、模範解答ありがとう
そこまでやってくれると釣りの日本人っぽくてわざとらしいよ

半島に手を出したのは確かに日本史上最大の失敗
あんな糞まみれの土地なんて手に入れないほうがよかった

545 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:55 ID:aeWCmgxA
>>543
つまり君はテロ行為を容認・推奨し、
テロリストを賛美すると言う訳だな。

546 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:55 ID:qySq0xGe
>>540
日本を含めた周辺国には国家分断の責任が
あります。それを償うのは当然の勤めではな
いですか。朝鮮半島は大国のエゴに翻弄され
ています。

547 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:56 ID:9j5UxSsC
>>543
当時の世界情勢がそうさせた。日本にとっても苦渋の選択。

あと、伊藤は併合懐疑派だからね。

548 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:56 ID:qH44XBOx
>>538
そもそもヨーロッパは日本と言うものを歓迎していない。

549 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:56 ID:aeWCmgxA
>>546
主導権争いで勝手に内ゲバ始めただけだろうが。

550 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:57 ID:eed0gyDI
確か北では安重根は併合を早めた愚か者って評価だったな
まさしく事実なんだけどな

551 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:57 ID:aNMTDrt5
>>546
大国になれない弱小国家だった自分に非はないと?
少しは東南アジア諸国を見習えよ
長年統治された欧米諸国に一切の賠償を求めた事が無いんだぜ

552 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 00:57 ID:aeWCmgxA
>>548
お約束と言う事で、

 ソ ー ス は ?

お前の主観は却下。
明確に数値化されているもの以外認めない。

553 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:58 ID:9j5UxSsC
>>548
そもそもヨーロッパは朝鮮と言うものを認識していない。

554 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:58 ID:qH44XBOx
>>547
伊藤は、日本の国益の為に併合懐疑であっただけで
森永氏のような無抵抗平和主義者とは違う。

555 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:59 ID:qySq0xGe
>>544
別に韓国人ではないです。私は日本人です。
日本は朝鮮半島の資源がほしかった。
それと労働力を使って、食料生産し
日本国内に運んだ。おかげで朝鮮の
国民は食料難に苦しんだ。さらには
朝鮮を日本の市場としても利用した。
日本はどうしても朝鮮半島を手に入れた
かったのだ。

556 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:59 ID:ojPxYQyP
>>546
分断国家をどうするかは、分断国家の金正日がキチガイのような自国民虐殺と
核武装をやめない限り、問題になりませんね。

悪の帝国はつぶすのが必要です。

557 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:59 ID:NBTcnH/9
プライドがないんでしょ

558 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:00 ID:I+da2QYp
>>555

「朝鮮半島の資源」って何よ?


559 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:00 ID:eed0gyDI
>>555
自国民を窮地に追いやる米の輸入って何だろね
おかげで日本の農家がどれだけ泣いたことやら

560 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:01 ID:9j5UxSsC
釣り宣言近しと見た

561 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:01 ID:aNMTDrt5
>>555
半島に資源はありません。飢餓状態の国民は労働力になりません
痩せた土地では満足に食料も取れません
日本にとって半島の価値は「ロシアの極東における拠点にならなきゃいい」
程度のものです
さらに、日本は冷害で飢える東北地方を無視して半島に多額の資金を投入し
近代化に務めました。
以上。哀れな左翼教育の被害者さんへ

562 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:01 ID:ojPxYQyP
>>554
おまえ、かなり頭がおかしいから、寝た方がいいよ。無視リストに入れてるし。

563 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:01 ID:qH44XBOx
>>552
数値で歓迎の有無が示せるものではない。
とはいえ、白人による有色人種差別はあまりにも有名なこと。
かつては欧州人が黒人を奴隷として拉致していたわけだ。

黄色人種の国である日本が高度成長をしたのだから、
彼らはなんとしても日本を引きずり落とそうとしている。

564 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:02 ID:aeWCmgxA
>>555
朝鮮にどんな資源が?
米もまともに採れない土地に、どんな魅力があるというのだ?

565 :305です:04/05/16 01:02 ID:YG/ckrNT
日本が手を引いていたなら、
確実にロシア領となり、
チョンはシベリア送りとなって絶滅。

絶滅か、そのほうが日本にとって良かったかも。

566 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:03 ID:u2UfeBka
>>555
半島に資源を求めて行ったのではないよ。
韓国ではそんな風に教えているのかい?


567 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:04 ID:Nj1ePV16
>>546
朝鮮半島を分割占領したのは米ソの思惑からです。
文句ばアメリカとロシアにいって下さい。

当時敗戦国で海外領土のほとんどを取り上げられ、軍備はもてず、
当時は国連にも加盟していない日本にも責任があるとは初めて聞きました。
負けた日本が、米ソの政治に介入できるはずがない。

で、解決に向けてあなた達は何をしたの?
日本海を東海と呼ぶことが、南北統一に役立つと?




568 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:04 ID:aeWCmgxA
>>563
OK、君の妄想に基づく発言と判断した。

今日日、日本抜きで世界経済が成り立っていくとでも?
韓国ごとき消えた所で大勢に影響は無いが(w


てか、しーぽんこと太陽vか?
と言って以前外したからなぁ・・・(w

569 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:05 ID:9j5UxSsC
資源や食料の豊富な国が自ら併合を求めてきたりはしません。

570 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:06 ID:qH44XBOx
>>568
ではヨーロッパが親日であるというソースがあるの?
もしくは韓国・日本のうち、日本を選ぶと言う根拠が。

571 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:07 ID:Nj1ePV16
資源や食料が豊富なら、そもそも日本に併合されるような国になってない。

572 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:08 ID:qH44XBOx
>>568
あとはスウェーデン(と書くと民主党ネタと思われるが)の日本蔑視もあるしね。

573 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:08 ID:aeWCmgxA
>>570
韓国ごとき、何様のつもりだ?

そゆこと。

574 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:08 ID:9j5UxSsC
>>570
妙なところで韓国なんぞ絡めるなよ(w

575 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:08 ID:aNMTDrt5
>>570
日韓の経済的、政治的影響力を考えれば当然の結果
親日であろうと無かろうと、どちらかを常任理事国にという場面になれば
どこの国でも日本を選ぶ
祖国を過大評価したいのはわかるけど、現実を見ないと前には進めないよ

576 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:09 ID:eed0gyDI
>>571
そうとも限らないぞ、結局は腐敗した政治が一番の原因なんだしさ

577 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:10 ID:qH44XBOx
>>573-575
東海・日本海併記や、北方領土を日本領と認めない欧州の地図(上の方で既出)など
日本の主張なんて欧州では認められてないではないか。

>>574
スレにある東海問題は日韓問題でもある。

578 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:11 ID:Nj1ePV16
>576
じゃー結局は、腐敗した政治を持つ国民の民度が一番の原因と言うことで。

579 :メール出しましょう:04/05/16 01:11 ID:ojPxYQyP
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出したいと思いこの会社のHPリンク(下記)を
ある板で拾ってきたのですが、ドイツ語まったく分からないので、メール
のページがどこにあるかもわかりません。
すみませんがメールのフォームがどこにあるか教えて頂けると有り難
いのですが。


http://www.kartenwelten.de/
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな


580 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:12 ID:aNMTDrt5
>>576
北方領土は現在はロシア領だからな。日本はそれの返還を要求してる段階
不法占拠している竹島と同じだと思うなよ

581 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:12 ID:qH44XBOx
>>575
あ、常任理事国に日韓どちらを入れるかなんて話はしてない。

元は北朝鮮攻撃に欧州の常任理事国(+ドイツも常任入りすると仮定)が賛成するかどうか。
さらに東海呼称や竹島問題でも日本に味方するとは思えない。

582 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/16 01:13 ID:DQ67ZZdV
>>418
朝鮮海→日本海なので、戻るとしても大韓海です。
>>446
精度を要する製品は国産(ドイツ製)で。いい加減でよい物は韓国製を。使い分けて
いるのでしょう。
>>514 >>530
第一次世界大戦以前には、脅迫だろうと何だろうと条約は有効です。国際法の遡及
適用はやめましょう。

583 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:14 ID:9j5UxSsC
>>581
×思えない
○思いたくない

584 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:14 ID:qH44XBOx
>>582
ということは最終的には韓国側が妥協して「朝鮮海」「大韓海」となるのかね。

585 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:14 ID:aeWCmgxA
ま、WCで自爆したからねぇ・・・。

「KOREA-JAPAN」って表記だと
KOREA<JAPAN なんだよな・・・。
後ろの方が格が上になるからねぇ・・・。

矮小な自尊心を満たして、その結果これか・・・(w


>>577
スパムがウザかったんだろ。
ネチズンどものいつもの手段さ。反吐が出る。

586 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:14 ID:eed0gyDI
>>578
王政でそれを言ったら可哀想だってw
それに民衆は貧困に喘いでいたんだしさ

587 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:15 ID:aNMTDrt5
>>581
欧州の常任理事国にしてみれば反対する理由もない。さらにアメリカに睨まれてまで
拒否権を行使する理由なんてさらに存在しない。
竹島問題は紛れも無い日韓の問題であって、欧米諸国が口を挟む理由はない

588 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:15 ID:ojPxYQyP
だいたい、併合がいやなら、戦うべきだろ。
国家として全く戦わないで、併合が不当もなにもない。

当時、戦って負けても、条約は有効だったのに、座視して条約無効などと
頭おかしい。

北朝鮮の脅威から逃げまくる、卑怯な半島人らしいよ。

589 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:16 ID:Nj1ePV16
>>577
ちゃんと日本海単独表記にしている欧州の地図もあることを忘れずにね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/torikumi.html

590 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:16 ID:aeWCmgxA
>>584
海に一国家の名前をつけるのは許されないんじゃなかったのか?(w

591 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:17 ID:qH44XBOx
>>587
ドイツ(加わったらの話)の親コリア性を考えると、そしてアメリカからの独立志向の
ドイツの現状を考えると、どうしても安易に日本の肩を持つとは思えん。

竹島問題は国際法廷に韓国が出てくれば、欧州も口を挟む余地が出てくる。
そのとき、ヨーロッパが日本の側に立つとはとても考えられない。
日本海・東海どっちにするのか国連で揉めたとしても同じこと。

592 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:17 ID:eed0gyDI
併記になっても、韓国の嘘を知らせたら、日本海単独表記に戻したところもあったな

593 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 01:17 ID:55yScMvh
>>581

3.自分に有利な将来像を予想する

「思えない」の根拠を出して。

594 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:17 ID:9j5UxSsC
独島はウリナラ領土ニダ!

と根拠のつもりで出した地図にしっかりSea of Japanの単独表記

595 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:17 ID:ojPxYQyP
>>584
ならないよ。日本海だ。

596 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:18 ID:qH44XBOx
>>590
俺はそんな主張はしてない。
他の人の主張にかぶさるつもりもない。

597 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:19 ID:aeWCmgxA
国連は「日本海」にお墨付きだしてたよなぁ・・・。

598 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:20 ID:aNMTDrt5
>>591
その韓国が国際法廷に出るのを拒否している以上、欧州は永遠に口は出せません
過程で物を言うのは勝手ですが、もう少し説得力のある話をしてください
東海問題は韓国が国連で勝手に発言した事です。
さんざん駄々こねて煩いので国連で議論になりました。

599 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:20 ID:qH44XBOx
>>593
ヨーロッパは基本的にスウェーデン方式(=日本人蔑視)
しかもイギリスなんかにしてみれば日本のせいで没落したのは許せないところ。
フランスもそう。たしかにドイツにやられた面もあるが、そこは白人同士。

600 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:20 ID:ojPxYQyP
併合当時、軍隊を解散させられたので、その元兵士が散発的に戦ったとされてるが、
逆に言えば、朝鮮半島では、国民国家ではなかったので、国民は存在せず、
併合は大多数のものにとって、無関係だったのだ。

それが、国民国家ではないということだ。

日本が国民国家に朝鮮をしようとしたのはロシアと対峙できるようにしたかったからだが
自力では韓国が国民国家になれなかったので、日本が併合して
国民を作ったんだよ。奴隷を解放して。

601 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:23 ID:sypTa0hE
なんだ、太陽Vかコッチは・・・・
討伐されまくり人とどっこいどっこいの詭弁ぶりだなぁw

602 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:23 ID:9j5UxSsC
>>599
もうわかったから、早いとこヨーロッパが韓国支持する根拠示せ。

603 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 01:23 ID:55yScMvh
>>599
「日本人蔑視」ねぇ、「有色人種蔑視」のほうが良かったんじゃない?

あ、そうすると韓国・北朝鮮人も蔑視対象だ罠。

604 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:24 ID:Nj1ePV16
そもそも、反日だから親韓とは限らないでしょ。

それに、領土問題を抱えている国は他にもあるんだから、
ヨーロッパとはいえ恣意的な判断は出来ない。自分に降りかかってくるわけだから。

少なくともイギリスは日本側に立つだろうなぁ。
武力侵攻した領土が認められるなら、フォークランドも正当なアルゼンチン領になっちまう。

605 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:24 ID:aNMTDrt5
>>599
あなたは欧州諸国の代弁者か何かですか?
さも当然のように物を言いますが、それには明確な根拠でもあるんですか?

606 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:24 ID:eed0gyDI
>>599
それが韓国に有利になる理由ではない
日本と争うのが白人国家であったら、日本不利なんだろうけどね
だったら国益に利するほうにつくのが常識
で、日本と韓国、どっちと付き合うのが国益に利するのかね

607 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:25 ID:qySq0xGe
東海という名前にして、独島から手を引けば懸案事項は
解決するのに。日本も強情だな。

608 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:25 ID:qH44XBOx
>>603
出る杭は打たれる。
有色人種の中でも、日本はG7に入るような国なので特に目立って叩かれる。

609 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:25 ID:ojPxYQyP
>>607
そりゃ、侵略だからね。竹島は軍事的に奪還することになってる。

610 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:26 ID:aeWCmgxA
>>608
その割にはG7からもサミットからも追い出されて無いよな(w

611 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:27 ID:qH44XBOx
>>606
EUは拡大し、日本の総生産を上回っている。
日本との付き合いを絶ってもヨーロッパはやっていける。
しかし日本はヨーロッパを絶てば、国力の維持も難しい。

612 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:28 ID:9j5UxSsC
>>607はネタだろうが

マジで国連でこれ言っちゃう国があるんだよね(w


613 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:28 ID:qH44XBOx
>>610
でも出席すれば色々叩かれてばかり。

614 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:28 ID:eed0gyDI
>>607
で、上のほうで反論されたことに対する再反論はまだか?

615 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:28 ID:aeWCmgxA
>>611
やっていけないって・・・。
好むと好まざるとに関わらず、
いまや日本抜きでは世界経済が成り立たないとさっきも言っただろうが・・・。

616 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:29 ID:qH44XBOx
どうでもいいがこのID嫌だ。

617 :さいたま名無しさん:04/05/16 01:29 ID:Nj1ePV16
むしろG6(当時)に日本を呼んだのはドイツな訳でして……。

618 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:29 ID:aeWCmgxA
>>613
叩かれた?
いつ?
何を?

 ソ ー ス の 提 示 を 。

619 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:30 ID:qH44XBOx
>>615
やっていけないというソースは?

620 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:30 ID:I+da2QYp
>>611
>EUは拡大し、日本の総生産を上回っている。
日本一国より下回ってたらやばいだろ。


621 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 01:30 ID:55yScMvh
>>611
>日本はヨーロッパを絶てば、国力の維持も難しい

本気で言ってる?

622 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:30 ID:9j5UxSsC
G7が余程癪に障ると見える

623 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:32 ID:aNMTDrt5
>>619
お前がEUは日本なしでやっていけるってソースだせよ
先に発言したほうが根拠だすのが常識だぞ

624 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:32 ID:6MjUYLZw
ドイツって「オスト・シー」で一言持ってなかった?

625 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:33 ID:9j5UxSsC
日本が欧州車買わなくなっただけでもEUはかなりのダメージだぜ。

626 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:34 ID:aeWCmgxA
>>619
まずは
>>623

627 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:36 ID:qH44XBOx
>>626
市場は中国にあり。

628 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:36 ID:9j5UxSsC
長考してそれかよ!

629 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:37 ID:aeWCmgxA
>>627
中国?
まだ幻想を抱いてるの?
((((((((( ´,_ゝ`))))))))) プッ プルプルプル

630 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:41 ID:eed0gyDI
明確な根拠はなしか

631 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:42 ID:qH44XBOx
>>628
01:34 → 01:36
二分が長考なのか?
他スレの状況チェックや、送信時間もあるのに。

>>629
上流階級の比率が少ないとは言え、人口自体が莫大だから
そのうちの数%といってもそれなりの人数になる。
その人たちが欧州製品を買うんだから、売り手が代わるだけ。

632 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:43 ID:aNMTDrt5
>>630
あるはずが無いと思われ
日米で独占状態だった経済にEUが加盟国増やしてやっと食いつき
内部崩壊必至の中国がなんとか食い込もうと努力している段階
……まあ、主張するだけなら誰でもできるから、探せばそういう論文の一つもあると思うけど

633 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:46 ID:aNMTDrt5
>>631
捏造すんなよ
01:30→01:36で六分だろ


634 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:48 ID:qH44XBOx
>>633
==========================
626 名前:呂-50 ◆B5FTrr3p86 投稿日:04/05/16 01:34 ID:aeWCmgxA
>>619
まずは
>>623
==========================

635 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:49 ID:qySq0xGe
最近は日本の右傾化が顕著だな。昔はもう少し
韓国に対して申し訳ないという気持ちがある人が
多かった。今の人は植民地支配がいいことかの
ように語る人までいる。あきれ果てるしかない。

そうゆう植民地問題があるからこそ日本海という
名称を嫌うという韓国の人の気持ちがわからない
のだろうか。韓国に接している海が日本海だなんて
すごくいやな気持ちになるよ。そこに日本は配慮
できないのだろうか。

636 :メール出しましょう:04/05/16 01:49 ID:ojPxYQyP
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出したいと思いこの会社のHPリンク(下記)を
ある板で拾ってきたのですが、ドイツ語まったく分からないので、メール
のページがどこにあるかもわかりません。
すみませんがメールのフォームがどこにあるか教えて頂けると有り難
いのですが。


http://www.kartenwelten.de/
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな



637 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:50 ID:aeWCmgxA
>>632
だねぇ。EU拡大なんてのも、
政治的にアメリカと、経済的に日本と張り合う為だし・・・。
中国も、オリンピックまで持たないかもしれない状況では・・・。
こんな状況下で韓国?吹けば飛ぶような木っ端以下と言われても仕方ないよな。

638 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:51 ID:ojPxYQyP
>>635
併合しなかったら、韓国はロシア化してる。
それでいいなら、そういえばいいのに。

どちらにしろ、おまえが考えるより世界は選択肢が限られるんだよ。

昔の条件をはずして考えるのがおかしいのだ。

639 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:52 ID:gx1NVVyg
物理的に、日本が無ければ日本海は太平洋なんだから、しようがあるまいよ。

640 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:52 ID:ojPxYQyP
>>635
いずれにしろ、韓国のねつ造はゆるされない。報復を開始する。

641 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:52 ID:eed0gyDI
>>635
だから明確な根拠を添えて反論してもらえるかな


642 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/16 01:52 ID:z2DOCOQl
>>635
メール欄に読み方入れとけ。それがローカルルールだぞ。

643 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:52 ID:qH44XBOx
>>637
日本が欧州にとって「張り合う」相手って事は、つまり敵視されていると言うことでもある。
まあ実際のところは日本なんか眼中になく、アメリカに対して欧州魂を見せつけると言う
意気込みがあったのではないかと思うところではあるが。

644 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:54 ID:sypTa0hE
つか、日本を辱めることが出来れば、この際韓国は関係ないのねw

645 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 01:54 ID:aeWCmgxA
>>643
ま、お前が何を思おうが勝手だがね・・・。

正当な競争相手すら「敵視」ですかそうですか・・・。

646 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:54 ID:aNMTDrt5
>>635
日本海は韓国だけのものではないんですけどね
一国の国民が「不快だ」と思うだけで呼称を変えたのでは国際社会が成り立ちません
感情ではなく、常識で物事を見てください

647 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:55 ID:9j5UxSsC
>>635
偏向教育の弊害から日本人の認識が徐々に正常化に向かっているという解釈もできる。
安易に右傾化などと断定して悦に入っているのは単なる思考停止だよ。

648 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:55 ID:eFnVLmZq
>>635
国内政治壊滅状態の国から「併合して欲しいニダ。」と頼まれたから併合して
やって、インフラ整備してやって、教育普及してやって、どこを申し訳ないと
思わなきゃならんのだ?

649 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:56 ID:I+da2QYp
>>635
極左からみたらみんな右翼だ罠。

650 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:56 ID:qH44XBOx
>>645
競争相手×有色人種だからこその敵視・蔑視。
アメリカは競争相手であっても、同じ白人の国(というとかなり語弊があるが)という
認識だろうから敵視・蔑視にはならない。
それにアメリカは超大国だから、EUといえども蔑視なんてできる相手ではない。

651 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:57 ID:FAVNxhQo
>>638
>>併合しなかったら、韓国はロシア化してる。

そうなると共産化してたはずだから、今からでも赤化統一すればその気分は
味わえると思う。

652 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:58 ID:qySq0xGe
>>646
しかし逆に言えば、東海という名称にして日本が失うものは
ありますか?名称ぐらいでゆずれるものは譲ったらいいと
思うのですが、それが両国の友好につながるのであれば。

653 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:58 ID:9j5UxSsC
>>650
そこまで執拗に日本を欧州からの敵視蔑視の対象に仕立て上げようとする意図は何だ?

654 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:59 ID:sypTa0hE
>>653
間接的ウリナラマンセー

655 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:59 ID:eed0gyDI
>>652
明確な根拠もなしに一方的な譲歩ができると思う?
たかり・ゆすりのたぐいに甘い顔する馬鹿がどこにいるの?
あ、昔の日本はそうだったかなw

656 :マンセー名無しさん:04/05/16 01:59 ID:nXq6PtBu
>634
本当は、>611 01:27を書き込んだ時点で用意しておかなければならない。
その後>623 01:32がソースを求めている。
あなたの返事は遅れすぎです。

657 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:00 ID:9j5UxSsC
>>652
失うものは数多い。

それと、特に友好は望んでいない。

658 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:00 ID:aeWCmgxA
>>650
フランスはアメリカを軽蔑してると言っても過言では無いですが何か?
てか、ヨーロッパとアメリカの対立を知らんのか?

ま、韓国も「有色人種」で「四大文明の一つである「中国」」でもなければ、
「ガチで殺りあった相手「日本」」でも無いわけで、
差別されても仕方が無いよな。

659 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:00 ID:gx1NVVyg
>>652
その、たかが名称で、国連に泣きついたのは誰だ?

660 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:01 ID:qH44XBOx
>>653
欧州からの厳しい視線を直視し、愚かな思い上がりを改めるべきではないかと言うこと。
たしかに欧州至上主義というのは好ましくないけど、無理に打たれる杭になる必要はない。

661 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:01 ID:aNMTDrt5
>>652
国家としての面子を失う
それが国際社会においてどれだけリスクの伴うものかは省略

あと、たかが東海呼称で韓国が満足するはすがない
譲渡すればあらゆる問題で日本は後手に回らざるを得なくなる

662 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:01 ID:eFnVLmZq
>>652
>ありますか?名称ぐらいでゆずれるものは譲ったらいいと
>思うのですが、それが両国の友好につながるのであれば。

同感だな。
韓国政府に言ってやれよw

663 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:01 ID:6Qqu0B+9
>>652
日本海が日帝の陰謀だという馬鹿な主張をする香具師を勢いづけます。

664 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:02 ID:qH44XBOx
>>656
>>623は呂でないのでレ。

665 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:02 ID:eed0gyDI
>>660
競争しなくて、どうやって栄えるのかね?

666 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:02 ID:I+da2QYp
>>652
犯罪を一度許したら、その後何度でもやらかすだろ。

667 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/16 02:02 ID:z2DOCOQl
とにかく日本側もプロパガンダ流すべきだな。
10って言ってる奴に対して5まで持っていくのはこっちは0といわな
くちゃいかん。こっちが5といったら7.5になる。


668 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:03 ID:9j5UxSsC
>>660
むしろ韓国に向かって言う台詞じゃないか?

669 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:05 ID:nXq6PtBu
>664
私が何を言いたいのか理解していないようなので、もう一度言いますが、
>611を書き込んだ時点で、ソースを用意しておかなければ駄目なのです。

670 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:05 ID:qH44XBOx
東海or日本海のどちらかにするのは無理っぽい。
東日本海や日本東海といった名称では地理的に変になる。
やはり昔そうであったところの朝鮮海が妥当。
そうでなければ朝鮮日本海、韓東海となるのだろうか。

671 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:06 ID:aeWCmgxA
>>670
日本海。

以上。

672 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:07 ID:gx1NVVyg
>>670
それがオチかい?みんな納得しないと思うがネェ。

673 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:07 ID:eed0gyDI
そーいやさっきまでのって
「6.一見関係ありそうで関係ない話を始める」だな

674 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:07 ID:aNMTDrt5
>>670
19世紀から日本海で定着していたわけだが
その朝鮮日本海とやらは19世紀以前に国際的に認知されているのか?
お前の妄想でないとすれば、明確なソースを提出してください

675 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:08 ID:eFnVLmZq
>>670
答え.世界的に定着して来た日本海になるべき。

676 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:08 ID:6Qqu0B+9
>>670
......λλλλλ λ甘λ λλλλλ

677 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/16 02:08 ID:z2DOCOQl
まあコリアのごときシナの属国がいくら何言ったって、西洋列強が来るまで
事実上の日本の内海だったんだからな。

678 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:09 ID:qH44XBOx
>>671
昔は朝鮮海と呼んでいたと、上の方に出ていた。

679 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:09 ID:9j5UxSsC
>>670
今さら「日本海」をやめる方が無理っぽいんだって。
国際的に長年認知された呼称はつまらない理由で変えるべきじゃない。(何度言えば・・・)

680 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:10 ID:aeWCmgxA
・・・流石に疲れてきたか・・・。

なにやら大名行列のようなものが見えるが・・・、
目の錯覚だよなそうだよな・・・。

681 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:10 ID:aeWCmgxA
>>678
だから何?

682 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:11 ID:9j5UxSsC
>>678
韓国でどう呼ぼうと好きにするがいい。

だが、国際的には日本海。

683 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:11 ID:aNMTDrt5
>>678
上のほうじゃわからないからもう一度出してください
それが国際的に認められた意見であるなら、朝鮮海でもいいでしょう

684 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:13 ID:qH44XBOx
>>683
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html

年代的に先に出て来たのは「朝鮮海」であって「日本海」ではない。

685 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:13 ID:eed0gyDI
>>678
だったら、東海でなく朝鮮海を主張するように韓国にいってね
で、2カ国以上隣接する海の呼称に一方の国の名前が使われるのはよくないのでしたよね

686 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:13 ID:sypTa0hE
>>680
まさかぁ・・・江戸時代じゃあるまいし・・・・あれ?

687 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:14 ID:nXq6PtBu
>684
新資料として、これから先に日本海が出てきたら、その都度表記を変えるのですか?

688 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:14 ID:qH44XBOx
>>685
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200306260000184702013.htm
こういう意見もあるようだから、主張している人もいるんだろうけど
どうして東海なんて妥協したみたいな呼称を主張しているんだろうね。

689 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:15 ID:qySq0xGe
まず東海と書いてあって、次に日本海と書いてありますね。
ヨーロッパの認識ではこうなのですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/15/20040515000001.html

690 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:16 ID:qH44XBOx
>>687
そうすると表記が揺らいでしまうから、その調査日時点の結果(朝鮮海が先)を
最終決定とし、固定してしまうのが良いのではないか?

691 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:17 ID:aeWCmgxA
>>690
だから日本海だと言っている。

692 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:18 ID:6Qqu0B+9
>>684
1650年〜はその他のほうが多いいよな・・・。
そのうえ、1800年以降は圧倒的に日本海が使われているな・・・。

693 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:18 ID:ojPxYQyP
>>689
ほとんど日本海だよ。

694 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:19 ID:nXq6PtBu
>690
固定されているのが日本海であって、揺るがしているのは捏造資料をもとに論理展開する韓国です。
ところで、>611に関するソースをお願いします。

695 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:19 ID:eFnVLmZq
>>690
では、既に定着している名称に固定しよう。

696 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:eed0gyDI
>>689
がいはい、だから上の方の反論に対する再反論しって

>>690
だったら日本海でも問題なし


697 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:ojPxYQyP
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出しましょう。

http://www.kartenwelten.de/

上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとめあどがあります。



698 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:aNMTDrt5
>>690
時代が進むにつれ、日本海が圧倒的になったのなら
それは日本海という呼称が一般化した証拠
それを「古いから」の理由で変更する理由は我が侭以外の何でもありませんよ

699 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:6Qqu0B+9
>>689
併記した会社の地図か・・・
1社がやったからって、ヨーロッパの認識というのは片腹痛いですよ。

妖精さんの大名行列がまた出ますよ。

700 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:eed0gyDI
おっと、タイプが乱れた、ちょっと疲れたかな

701 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:20 ID:qySq0xGe
>>688
韓国の国歌ではちゃんと「東海」と歌っている。
「東海」が現在の正しい名称ではないだろうか?

702 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:21 ID:qH44XBOx
>>692
18世紀は朝鮮海の方が多かった。
その後、日本海が伸びて来たのは開国した影響かな。

703 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:23 ID:eed0gyDI
>>702
そのソース出して

704 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:23 ID:aNMTDrt5
>>702
時代背景を論じる必要はありません
ここで必要なのは「日本海」という呼称が一般化した事実であって
それ以外は見苦しい話題逸らしにしか見えませんよ

705 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/05/16 02:23 ID:z2DOCOQl
ちなみに一番有名なマテオリッチのコンヨ万国全図は日本海ね。
もう韓国の主張はこれで終わりなんだけどさ。まあ確信犯の
うそつきだからね。

706 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:23 ID:9j5UxSsC
>>702
それなら朝鮮海を主張してみたら?

707 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:24 ID:nXq6PtBu
>701
韓国の国歌に制定されたのは何時ですか?

708 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:24 ID:6Qqu0B+9
>>702
ぐぐってみてね。
江戸時代を(w

709 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:25 ID:aNMTDrt5
>>707
韓国の成立が五十年前なんだから、当然五十年前
真面目に突っ込む価値もないよ

710 : <`∀´>ニダ :04/05/16 02:25 ID:ch/L1nEJ
>>702
各国の地図制作者が、地図を製作する時に朝鮮海と書かれた地図と
日本海と書かれた地図のどっちを参照したかによると思います。
日本海と書かれた地図を参照しながら、わざわざ朝鮮海と書かないでしょう。

711 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:26 ID:qH44XBOx
>>704
その一般化の手段に問題があったのだろうね。

>>706
そうするべきだと思う。
しかし上の人が言ってたように国歌に東海って詠み込んでしまったから難しいのかなあ。
とはいえ、交渉はまずは妥協案よりも高く吹っかけるもの。
だから最終的には朝鮮海と言う案を主張するけど、先に東海と言うより上の主張をしているのかも。

712 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 02:27 ID:aeWCmgxA
>>701
僅か一国の国歌ごときが、何の影響があると?

713 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:27 ID:nXq6PtBu
>709
論理展開のおかしさを、言いたかっただけです。

714 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:28 ID:eFnVLmZq
>>711
>その一般化の手段に問題があったのだろうね。

鎖国中だった日本には、何の責任もありませんな。

715 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:28 ID:eed0gyDI
>>711
だから、複数の国が接する海の呼称は、特定の国の名前を使ったら駄目なんでしょ
韓国はこんな主張をしているから朝鮮海を主張できないのよね

716 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:28 ID:qH44XBOx
>>712
それは韓国側が「東海」と主張するか「朝鮮海」と主張するかのチョイスに関わる部分であって
国歌に東海と歌ってしまったから「朝鮮海」という韓国国内の主張が政府に受け入れられてないと言う話でしょ。

717 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:29 ID:9j5UxSsC
>>711
だから、一国の内情の都合で長年認知された国際的呼称の変更を主張されると
迷惑する国がたくさん出てくるんだって。

718 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:29 ID:eed0gyDI
>>716
韓国内でどう呼ぼうと韓国の勝手だからどうでもいい話
世界を巻き込むなっていう話なんだよ

719 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:29 ID:aNMTDrt5
>>711
どんな問題があったんだよ
日本にしてみれば積極的に「日本海と呼んでくれ」と宣伝したわけでもない
開国してみれば既成事実そして「日本海」という呼称があった

いまさらのように呼称を変えようとする韓国の主張に無理があるんだよ

720 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:30 ID:qH44XBOx
>>717
迷惑するから変更しないなどと言う発想はおかしい。
ソ連崩壊のときにも「名称変更は迷惑だから崩壊するな」と叫んだのか?

721 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:31 ID:9j5UxSsC
もう能書きはいいから素直に

「日本」が入っているのが我慢ならないニダ!癇癪起きる!

って言っちまえよ。

722 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:32 ID:6Qqu0B+9
>>720
......λλλλλ λ甘λ λλλλλ

は! まただ・・・。

723 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:32 ID:nXq6PtBu
>720
旧ソ連は現ロシアですか?

724 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:32 ID:sypTa0hE
ほんとに、歩く詭弁のガイドラインだなw

725 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:32 ID:qH44XBOx
>>718
韓国国内で意見を一本化し、それを国際舞台に持ち込んだと言うことでしょ。
何故、韓国が「朝鮮海」でなく「東海」と主張しているのかという根拠
と、
何故、「日本海」ではなく「東海」にすべきなのかという根拠
は、別物。

726 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:32 ID:aNMTDrt5
>>720
流動的な存在である国家の存在と
普遍的な存在である地形の存在を同一視しないでください

727 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:34 ID:qH44XBOx
>>726
地形だって浮いたり沈んだりくっついたり離れたりするもの。
今さら日本列島に対して「大陸に戻れ」と主張しても仕方ないものだ。

728 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:34 ID:aNMTDrt5
      ∧__∧
      ( ´・ω・)つ,_  ∫ トポトポトポ…
      /  つc.._)アii
     と_ )__ )    旦



      ∧__∧ 
 ドゾー (´・ω・`)  お抹茶…のようなもの淹れてみました
     ( つ旦~O   もう寝るのであとはお任せします
     と_)_)



729 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:34 ID:eFnVLmZq
>>726
半島付近の地形は流動的かも知れんぞ。
例の地図のようにw

730 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:35 ID:9j5UxSsC
ネタ化しようとしてないか?

731 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:35 ID:6Qqu0B+9
>>727
ソ連が崩壊して北極海の名称が変わりましたか?

732 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:37 ID:eed0gyDI
>>725
はいはい、韓国内での話はどうでもいいから
で、「日本海」ではなく「東海」にすべきなのかという根拠は何よ?
世界的に広まっている名前をわざわざ変えさせるんだから立派な根拠があるんでしょ
まさか、嘘は書かないよね

733 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:40 ID:eFnVLmZq
では、一つ妥協案を提案するか。
半島の名称を北西半島に改称したら日本海の件も考慮してやるよw

734 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:40 ID:9j5UxSsC
>>727
眠くなってきた
とにかく東海の正当性を一つぐらい示せ。

735 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:41 ID:qH44XBOx
>>732
>はいはい、韓国内での話はどうでもいいから

>>685の一件
> だったら、東海でなく朝鮮海を主張するように韓国にいってね
に対してどうしてだろうと思ったら、他の人が
国歌にあるから朝鮮海でなく東海と主張しているのだろうというヒントをくれた。

736 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:42 ID:qySq0xGe
>>734
韓国人が東海と呼んでいるから。これだけでも十分だ。
だから東海・日本海と併記にするべきだ。

737 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:42 ID:qH44XBOx
>>736
それはまたどうかと思うが。

738 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:43 ID:sypTa0hE
ここで電波同士の仲違いかよ・・・('A`)

ウリももう寝る。

739 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:44 ID:eFnVLmZq
>>734
日本の統治を内心では懐かしんでるんじゃない?
だから、「400年前の『あの武将』が併合してくれてたら・・・・・」と言う思いが
あの武将の出身地名に拘らせる、とw

740 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:45 ID:eed0gyDI
>>735
韓国内でどう呼ぼうと韓国の勝手だからどうでもいいんだけどね
それを世界標準にしようとするのは何でなんだろうね


>>736
世界中に東海が溢れることになるのですが


741 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:45 ID:zwRaxoP+
西独が賠償を果たしたと言って、貰った方が東独の分は貰ってませんなどと言ったら
面白いな。大体、戦後の独は戦争責任は全てナチスヒットラーにあり、大多数の
独人は被害者であったという歴史を創り出し、学校では一貫してそういう教育を
与えてきた。日本と同盟していたのは悪い独人であり、善い独人はそれと闘った
などとみそぎは済まし、現在の独人は全て善良であると思って貰いたいのだな。
下らん。

742 :メール出しましょう:04/05/16 02:45 ID:ojPxYQyP
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出しましょう。

http://www.kartenwelten.de/

上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとめあどがあります。


743 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:46 ID:eed0gyDI
>>741
賠償したのはユダヤ人に対してだけだったりするんだけどね


744 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:47 ID:qH44XBOx
>>740
> 韓国内でどう呼ぼうと

ではなくて、何を主張するかの話。
オリンピック選考で高橋か、他の人かを選ぶ段階と、(朝鮮海か東海のチョイス)
本番で日本人選手を応援するという段階で別の論点と言うのと同じ。(チョイスされた東海を主張)

745 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:50 ID:eed0gyDI
>>744
だから韓国ローカルで東海って呼んでればいいのにそれを世界標準にする根拠は何って聞いてるのよ
主張する以上は立派な根拠があるんでしょ


746 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:52 ID:qH44XBOx
まあドイツの動きからして、日本海と言う呼称を守りきれるのかは極めて不透明になっているのが現実。
今後はどんどん欧州一般人の目にする地図に東海と言う字が踊っていくことだろう。
そうなったときに果たして欧州世論が日本海と言う呼び方を支持するだろうか?

やはりヨーロッパから好かれる日本にならなくてはならないのではないだろうか。

747 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:54 ID:9j5UxSsC
>>746
いや、キミ独自の分析や願望はいいから
早いとこ東海の正当性を。

748 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:55 ID:qH44XBOx
>>745
俺は神格大統領ノムヒョンではないので良く解らないが、
朝鮮海と言いたいところだけど、東海の方が政治的に中立なイメージだから
そっちを推し進めてしまったのではないかな?

ってノムヒョン以前からその主張はあったろうが。

749 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:55 ID:qySq0xGe
>>746
冷静な分析ですね。これから世界中の地図に東海・日本海
併記が進んでいくと思います。世界が自然と東海・日本海
という認識が進む中で日本が日本海という名称にこだわれる
ものかどうか。日本としても世の中の流れに従うしかないで
しょう。

750 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:55 ID:ojPxYQyP
>>736
韓国国内ではなんとよんでもいいよ。世界地図では日本海と呼ばれてるから
日本海と書く。



751 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:56 ID:eed0gyDI
>>746
ドイツの1例だけで何言ってるんだか
併記にしたところはこれまでいくつかあるけど
日本の説明により日本海単独表記に戻した例がほとんどなんだけどね

752 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:57 ID:qySq0xGe
>>750
世界中で東海・日本海併記がされるようになったら
日本でも東海・日本海併記を認めるということですね。

753 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:57 ID:qH44XBOx
>>747
>東海の正当性を。

正当性よりも中立・平和・友好・対話・人道・正義・国際協調みたいな
そういうイメージがあるのかねえ。
その気品に欧州人が触れることで、感化されて東海併記となっていく。

しかし論理的にはDPRKの方が韓国よりもまともというのも情けない。

754 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:58 ID:9j5UxSsC
幸せ回路ON?

755 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 02:59 ID:55yScMvh
国連は、「日本海」単独使用だっけ?

756 :マンセー名無しさん:04/05/16 02:59 ID:6Qqu0B+9
>中立・平和・友好・対話・人道・正義・国際協調
韓国政府がごねまくっているだけだろう(w

757 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:00 ID:qH44XBOx
なんか俺自身の話がずれて来たな。
朝鮮海にしろという話ではなくて、
1:ドイツまでもが反日にまわっている
2:日本海と言う名前は守れないかも
3:竹島も〃
というコメンテータ的な主張であったのに。

758 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:02 ID:eed0gyDI
中国にとってもややこしくなるから併記はないだろうね
そもそも根拠が捏造だらけの嘘だらけだから、併記なんてありえないわけで

759 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:03 ID:eed0gyDI
>>757
そういう主張ならスレ違い

760 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:03 ID:qH44XBOx
>>759
ではないのだな。

761 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:07 ID:eed0gyDI
>>755
たしか、日本海で統一すると通告があったね

>>760
ドイツの一例だけで判断するなって
それにドイツの反日を希望的観測で併記とつなげることに無理がある
ドイツの反日の話を進めたいならスレ違いだし

762 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:09 ID:qySq0xGe
ネチズンの草の根運動で次第に世界に東海併記が
広まるでしょうね。この流れはどうにも止められない
と思います。そうした流れの中で日本がどのように
対応するのか楽しみです。

763 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:09 ID:qH44XBOx
>>761
ドイツの反日について話を進めたいのではなく、そういう切り口から
東海問題について客観的なコメントをふしてみたのだ。
そして応用論点として少し竹島にも触れて、論を終えた。

それなのに色々と苦情が来たのだ。

764 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:10 ID:eed0gyDI
>>762
嘘を広めても意味がないよ
迷惑メールとして逆効果だよ

765 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:12 ID:qH44XBOx
予想外に実りある議論ができてしまったので、今日(15日27時としての今日)は寝ることにしよう。

766 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:14 ID:eed0gyDI
ドイツが反日の根拠は明確な根拠になっていないし
1例を持ってすべてをなすことなんて無理なわけで


767 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:17 ID:6Qqu0B+9
ワールドカップでの韓国の仕打ちは、
そいつのサッカーファンには記憶に新しいだろうけど。

768 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:20 ID:qySq0xGe
>>767
あれは韓国人のごく一部の人間がやったことで、
ドイツ人は全然気にしていないと思う。それより
対戦した韓国チームの強さに韓国に好印象を
持ったと思う。

769 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:27 ID:sypTa0hE
>>768
まぁ、審判を代えてくれといったのはドイツなんだけどね。
試合の方に対しての不信感の方が他の国では強いみたいだね。


770 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:30 ID:eed0gyDI
あの試合は強さと違うのが目立ったから逆効果でしょ
ま、ドイツにとって韓国は、たくさんあるお付き合いのある国の1つでしょうに

771 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:36 ID:qySq0xGe
>>769
韓国対ドイツ戦では、
審判は対戦国と違う大陸から選出するのが原則なのに
スイス人審判が出たのは大変問題だった。本来はアメリカ
大陸かアフリカ大陸から出すべきだった。公正な試合が
行われたかどうか一部では疑惑の声がある。

772 : :04/05/16 03:40 ID:S9T8woto
韓国人、韓国製品は、これまで日本人、日本製品のイメージを借用して
だいぶゲタを履かせてもらっていたからね。
(i'm zapanese,とか斜めのHマークとか、意図的にやっていたところも多いし。)

韓国が国際化してその実態が広まれば広まるほど、日本人にとっては有利でしょ。


773 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:41 ID:nXq6PtBu
http://okibasho.hp.infoseek.co.jp/gkkoukan.mpg
好印象を持っている国とのユニフォームの交換で、仲間が途中で止めるように言うわけがない。

774 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:43 ID:eed0gyDI
>>771
それまでが酷かったのだから仕方がない

775 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:46 ID:ZdE4GZbU
>>611 :マンセー名無しさん :04/05/16 01:27 ID:qH44XBOx
>>606
>EUは拡大し、日本の総生産を上回っている。
>日本との付き合いを絶ってもヨーロッパはやっていける。
>しかし日本はヨーロッパを絶てば、国力の維持も難しい。

いいんや、基本的に日本の対欧州貿易は、規模が小さい。
日本が関係を絶って国力を大きく落とす相手は、ずばりアメリカだよ。
それと、これからの50年、存在が大きくなるのは
中国、アメリカ、インド、日本、ブラジル、ロシアで、
欧州の大国は、のきなみ勢力を落とす。
なかでも、ドイツは、欧州一位の座を英国に奪われるし
国際的な言語力では、欧州の中では
英語、フランス語の2強で、世界全体だと
英語、スペイン語、中国語、フランス語、アラビア語、日本語という順で
ドイツ語の場合は、かなり弱小。
ドイツ語覚えるぐらいなら、みんな英語を覚えるらしい。
英語と比較的に近いから、わざわざドイツ語やらずに、英語を学習するそうだ。
英語、フランス語、中国語、ロシア語、日本語は、確実に
日本海で圧倒してるから、これからも努力を継続していくしかないわけで。


776 :メール出しましょう:04/05/16 03:50 ID:ED924BAU
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出しましょう。

http://www.kartenwelten.de/

上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとめあどがあります。



777 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:58 ID:qySq0xGe
>>776
地図会社の判断に抗議するのはおかしい。
会社が独自の判断で併記すべきと考えたの
だからそれを尊重するべき。

778 :マンセー名無しさん:04/05/16 03:59 ID:ZdE4GZbU
>>777
そもそも、その韓国側が
抗議して決まったんでしょうが...
まあ、これから、欧州の落ちぶれ国家
ドイツに圧力だな、日本は...

779 :提案小僧:04/05/16 04:05 ID:r4Ho1Yfi
ってか、韓国が、自分の主張は間違いでしたって認めれば
別に日本海の国際名称は変わってもいいんだがなあ・・・

780 :マンセー名無しさん:04/05/16 04:25 ID:ED924BAU
>>777
抗議するんじゃないよ。VANKの嘘を暴き、韓国の汚いやり方を教えるだけ。

781 :メール出しましょう:04/05/16 04:25 ID:ED924BAU
今日の読売朝刊に上記のようなニュースがありました。で、英語でこの
地図会社に抗議メールを出しましょう。

http://www.kartenwelten.de/

上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとめあどがあります。


782 :マンセー名無しさん:04/05/16 04:27 ID:ED924BAU
>>779
んなわけない。日本だけの問題じゃない。200年間も動かなかった国際名称を
韓国のVANKの嘘で変えるわけにはいかない。

詐欺師集団韓国とVANKには報復しないと。

783 :提案小僧:04/05/16 04:55 ID:r4Ho1Yfi
>782

詐欺というけど、
最初は純粋に信じていたんじゃないかなあ、日帝のせいでってやつ。

最近はどうだろう、
主張が変わってきてるところを見ると、気が付いてるんだろうか。
どこの地域であろうと一国の名前を海の名前にすることに反対って
いうのは、一つの主張としてそれなりに筋が通ってるかも。
(韓国の場合、後付けの理由ですけどね。)

ただし、韓国の主張に嘘があったことははっきりしてもらわなきゃね、
その場合でも。


784 :提案小僧:04/05/16 05:18 ID:r4Ho1Yfi
あ、もち、日本海の日本は国じゃなくて島ね。
それも、もちろん分かってますけどね。

っていうか、ほんとは俺も「日本海」がいいわけだけど。

でも、韓国が、この問題で間違いを認めて日本を悪者にするのを
やめてもらえるなら、話し合えない問題でも無いかねえ、と。


785 :マンセー名無しさん:04/05/16 05:18 ID:ED924BAU
>>783
日本海が一番素直だから、変えるべきではない。

当たり前じゃん。日本海の海岸線の半分は日本だよ。

786 :マンセー名無しさん:04/05/16 05:19 ID:ED924BAU
>>784
君は、国際関係でそういう譲歩が何ももたらさないことを知るべきだ。

WCでどれだけ、キチガイじみた韓国の運用が行われたか。

韓国とVANKの嘘には報復しかない。

787 :マンセー名無しさん:04/05/16 05:23 ID:8svwjw9e
話の腰を折って申し訳ないんだが、
一つ質問があるのだけど、
過去、IHOの海図冊子で、同一の海域に複数の名称が併記されたことはあるのだろうか。

もし有るならば韓国側の主張が有利で、
無ければ、日本海単独表記がほぼ決定的になると思うんだけど。

教えて、エロい人。

788 :提案小僧 :04/05/16 05:24 ID:r4Ho1Yfi
>785

俺、なんだかさー、
日本海の名前そのものより、
とにかくVANKの連中に自分たちの馬鹿さ加減に気が付いて
もらえりゃいいって気分。

あの、なにごとにつけ「世界に真実を伝える」って考え方が、
ほんとそこで思考停止してるっぽくて・・・


789 :マンセー名無しさん:04/05/16 05:25 ID:ED924BAU
>>788
韓国人は知っててやってるんだよ。韓国は病的なうそつき民族だよ。

790 :マンセー名無しさん:04/05/16 06:38 ID:EabjTiBk
結局ID:qH44XBOxは
脳内妄想垂れ流しで
詭弁を使いまくり
勘違いの例えを出しては叱られ
ソースの提示を求められても
自分の主観をただ書き続けるだけで
3歳の子が何事か話すが如く要領を得ず
なんら議論する気がない
ただ自己顕示欲が強いだけのガキか

で、
イイおとなどもがガキ相手に
遊んでるつもりが振り回されてたわけだ
それも夜通し

791 :マンセー名無しさん:04/05/16 06:44 ID:cj/rN2b+
>>788
VANKの運営スタッフは明らかに事実関係をわかった上で、あの行動をとっている。
「Sea of Japan」表記がある日本側の外務省や海保の英文ページは、彼らの
「韓国間違い探し」に当然引っかかっているからな。あのページの文章を読んで、
行動を改めないのであれば
1.本当の馬鹿
2.都合の悪いことには蓋をして、自分に有利な主張をすることは正しいと考えている
のどちらかだよ。間違いなく2だろうけど、1でも2でも同じこと、説得の余地はないね。

792 :マンセー名無しさん:04/05/16 06:48 ID:zwRaxoP+
東海の併記哀願、端午の節句の横取り、経済大国等と勘違い、等々、ここのところ
チョンの図々しさ、厚かましさは近隣国、いや世界的に、目に余るものがあり、耳障りな
問題になって来ているようだな。考えてみりゃ、90年代、辛うじて国連クラブ入りが北チョン
共々許され、漢江の奇跡などと自賛したものの、現実の実力は、技術の模倣、経済力の
底の浅さ、嫌悪される民族性、等々、メッキが剥げてしまい、経済が破綻寸前に至り、
希望も失われているのははチョンの新聞等を眺めてりゃ一目瞭然である。さればこそ
国民の不満をそらし、求心性を作り出す為、その材料、工夫を必要としている訳だ。
呼称問題、文化ねつ造、お国自慢等は苦悩から逃れようとするヒステリックな叫びであり
冷静に観察してりゃじきにくたばるんじゃないか。

793 :提案小僧:04/05/16 06:57 ID:r4Ho1Yfi
引っ込みつかなくなってるだけってわけでも無いのかな、
そこらへんの口喧嘩と一緒で。

とにかく、どんな形であれ、韓国には
↓これさえ公式に間違いを認めてもらえれば、名称問題は解決。

・日本海の名前に日帝は関係ない、

・そして、日本海の「日本」は国名ではなく単純に地理的な理由で
 ついた名前だし、日本に自国の名前を海の名にしたいという意図は
 無かった

・以上の事実をおさえずにおかしな論理で日本海という名を批判しだした
 為に、日本側の反発を買った。(日本に勝ちたいってことなんだろうなあ・・)



794 :マンセー名無しさん:04/05/16 07:28 ID:+t+oj6eD
愛知県蒲郡市竹島も韓国領土です (by VANK)
prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?category=&search_method=&search_mode=&search_word=&act=view&code=700&bname=INTER6&page=39&SearchBlock=1
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075263573/183

795 :マンセー名無しさん:04/05/16 07:50 ID:nXq6PtBu
>794
Takeshima Island, is linked to the mainland by a 387 metre long bridge.
この時点でおかしいことに気付かないとね…
愛知県から島根県の竹島まで、橋が架かっているとは思えないし、距離387メートルってのもおかしいし。

796 :マンセー名無しさん:04/05/16 08:53 ID:RyGYETAU
ドイツの地図会社の件だが、メールフォームがないね。
消されたか?

http://www.kartenwelten.de/index.php?id=kontaktdatenから、Anfrageformularの
リンクがあると上のレスにかかれているが、HTMLのソースを見ても出ていない。

797 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:27 ID:ED924BAU
>>796
598 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/05/15 16:32
>>596
すみません、フィッシャー社のアドレスがわかりません。
だれか、教えてください。
606 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/05/15 20:51
上のKntaktdatenから、Anfrageformularを選択。
するとありますがな。

フォームは上から、
何についてですか? (mit einem Auskunft(情報・回答)を選択する)
今何に興味がありますか? (特に当てはまるものがないのでallgemeine Firmeninformation(一般情報)を選択)
どうやって回答してほしいですか?(メールを送ってね と Senden Sie mir eine E-Mail する。他は電話とか手紙とかだから。)
あなたの文章 (以下、ご随意に)

会社 
部署
名前
通り、郵便番号
場所
電話
ファックス
メール
職業の分野

そうでなければ、最初のページでKontaktdaten→Postadresseを選べば、メールアドレスがあるよ。

798 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:28 ID:ED924BAU
>>796
Sie erreichen uns telefonisch und personlich von Montag bis Freitag zwischen 09.00 Uhr und 17.00 Uhr.



Allenfalls Montags zwischen 12.00 Uhr und 12.30 Uhr kann Ihnen ein Anrufbeantworter begegnen. Zu dieser Zeit befinden sich alle Mitarbeiter in einer ubergreifenden Projektbesprechung.



Wir freuen uns auf Ihren Anruf oder Ihren Besuch!



Kober-Kummerly+Frey Media AG

Walzwerkstrase 14

40599 Dusseldorf



Telefon: (0211) 999 70 7-0

Telefax: (0211) 999 70 7-21

ISDN: (0211) 999 14 22 (Mac Leo)

info@kartenwelten.de



799 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:30 ID:ED924BAU
>>793
引っ込みがつかなくなってるって事はわかってやってるって事だろ。


800 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:42 ID:Wv4IlNiN
仏政府しても'東海表記'繰り返し変更決定 1年ぶりに日本海単独表記復帰(連合ニュース)

去年国際しても史上初めで'日本海(Sea ofJapan)'と'東海(East Sea)'を兵器して注目を
引いたフランス国防省水路国ヘドがオルヘパンではこれを繰り返し変更,日本海単独表記で
復帰したことで16日明かされた. フランス政府は最近韓.日外交政府に'日本海単独表記
方針に従って今年版水路国しても製作を完了したし早いうちに市中に配布すること'と
知らせたことと伝わった. これについて外交通商部は株フランス大使館を通じて"韓国
政府はこれを絶対収容することができない"とフランス政府に強力に抗議した. フランス
政府は今年版水路国ヘドに東海を日本海にだけ表記するが,図面ミッズルエズソックを
月よ"上気名称を取り囲んだ関連国間の立場(入場)差が存在してフランスゾングブヌン
オヌ一方の名称を支持しない"と言う立場(入場)を明らかにした.


801 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:43 ID:Wv4IlNiN
このように日本海表記に柱石を添付,韓.日間'東海名称紛争'が存在していることを
明示することは今度が国際しても史上初めてなことと知られた. 政府はフランス
水路国ヘドで東海が日本海と兵器されなかった点は納得するスオブジだけ
名称紛争水域と言う(のは)柱石を添付したことはどの位成果だと見て外交的努力を
競走して来年版ヘドでは東海兵器を実現する計画だ. 去年1月発刊された2003年版
フランス水路国ヘドには東海と日本海表記が兵器されたがフランス政府がすなわち
'技術的間違い'であったと2004年版ヘドでは日本海単独表記で復帰するという
意思を明らかにして物議をもたらした. フランス政府のこのような仕打ちは
日本政府がフランス政府に強力に反撥したのによったことと言う(のは)観測が
出回った. 以後フランス水路国ヘドの東海表記問題をおいて韓.日間外交前が
チヨルハゲゾンゲされたしバン・ギムン外交部長官も去る1月就任直後フランス
政府との書信交換で水路国ヘドの東海兵器を強力に要請した これに従って去る
1月に予定された今年版フランス水路国しても発刊は4ケ月ほど引き延ばしされた.


802 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:46 ID:35X83gK/
>今年版フランス水路国しても発刊は4ケ月ほど引き延ばしされた.

世界の船乗りに迷惑かけるな
糞チョン死ね


803 :マンセー名無しさん:04/05/16 09:48 ID:IUrWkMin
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/15/20040515000001.html

ドイツではどうとう東海が出た!


804 :マンセー名無しさん:04/05/16 10:26 ID:qySq0xGe
>>803
この地図はよくみるとひどいね。Nord KoreaとSud Koreaとしか表記していない。
Demokratische Volksrepublik KoreaとRepublik Koreaでなければならない。
これは問題だ。

805 :マンセー名無しさん:04/05/16 11:16 ID:SpFQ43Md
>>804
それ以上に Chiba = Nagoya = Kobe < Hamamatsu
なのがちょっと悲しい。

806 :796:04/05/16 11:36 ID:t84FHgzr
>>797 サンクス
javascriptオフにしてた。

807 :マンセー名無しさん:04/05/16 11:51 ID:NBTcnH/9
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000001.html
仏政府、海図への「東海表記」覆す

 昨年、国際海図では史上初めて「日本海(Sea of Japan)」と「東海(East Sea)」を併記し注目されたフランス国防省水路局の海図が、今年度版では再び「日本海」の単独表記に戻ったことが16日明らかになった。

 フランス政府は最近、韓日外交当局に「日本海の単独表記の方針に沿って今年度版の水路局の海図製作を完了させ、近く市中に配布する」と通告したことがわかった。

 これに対し外交通商部は駐フランス韓国大使館を通じて「韓国政府はこれを絶対に受け入れられない」とフランス政府に強く抗議した。

 フランス政府は今年度版の水路局の海図に東海を「日本海」とのみ表記したが、図面の下線部に注釈をつけ、「上記の名称をめぐり関連国間の立場の違いが存在し、フランス政府はどちらか一方の名称を支持することはない」と表記した。

 このように「日本海」表記に注釈をつけ、韓日間の名称をめぐる紛争が存在することを明示したのは国際海図ではこれが初めてだ。

チョソン・ドットコム

フランス政府グッジョブ!!!

808 :マンセー名無しさん:04/05/16 11:55 ID:qySq0xGe
>>807
ちゃんと当事国のどちらかの一方の名称を支持することはないとはっきり
書いてあるではないか。これは大きな前進だ。紛争当事国の間でこの
問題は話し合いで解決するべきだ。



 フランス政府は今年度版の水路局の海図に東海を「日本海」とのみ表記したが、
図面の下線部に注釈をつけ、「上記の名称をめぐり関連国間の立場の違いが
存在し、フランス政府はどちらか一方の名称を支持することはない」と表記した。

 このように「日本海」表記に注釈をつけ、韓日間の名称をめぐる紛争が存在する
ことを明示したのは国際海図ではこれが初めてだ。


809 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:00 ID:uAs5Sfk6
>>808
そりゃ、支持しなくても、日本海で国際海図は統一されればいいわけで。

810 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:04 ID:/UNnMGBX
>>804
よーするに・・・
その地図を書いたヒトは、教養が・・・

811 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:05 ID:eFnVLmZq
韓国の地図会社が大韓民国(南朝鮮)と併記したら考慮してやっても良い。

812 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:20 ID:4M25AYp2
九州から東海で大雨の恐れ 気象庁が警戒呼び掛け
 南から暖かく湿った空気が流れ込み、前線が活発になった影響で、16日から17日にかけて九州から東海、
甲信地方では大雨になる恐れがあるとして、気象庁は16日、土砂災害や河川の増水、氾濫(はんらん)など
への警戒を呼び掛けた。

813 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:35 ID:MRz2gb2P
>>808
その話し合いから逃げているのが、韓国なんだけど。
「日本が我々の要求を受け容れることが、話し合いの前提だ」
と言ってね。
韓国にとっての話し合いってのは、自分たちの要求を一方的に呑ませることなのかね?


814 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:40 ID:NBTcnH/9
とかなんとかいっといて、日本が一方的に話し合いを拒んできたなんて
言ってるんだから始末に終えないわ、まったく

815 :マンセー名無しさん:04/05/16 12:46 ID:MRz2gb2P
あいつらは、自分たちがやった悪いことを「日本がやったニダ」と捏造する癖があるからね。
WC2002の共催も、かの国の中では、
「ウリナラ単独開催になるはずだったのに、日本が割り込んで来て共催にされたニダ」
になってるらしい。


816 :マンセー名無しさん:04/05/16 13:01 ID:Y3qoRVYD
>>807
要するにKTXが完成するまでのサービスだったと・・・
相変わらずおフランスはえげつねーな。
今もTGVを中国に売るために必死におべっか使ってるし。

817 :マンセー名無しさん:04/05/16 13:30 ID:eed0gyDI
>>816
それがビジネスって奴じゃないのかね
さておき、ソースが半島系の新聞の場合はそもそも捏造ばっかなんだよなぁw

818 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:07 ID:NBTcnH/9
どうでもいいけど

「フランス政府はどちらか一方の名称を支持することはない」

というのに併記から日本海単独表記に戻すのはなんか変じゃない?

819 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 14:10 ID:55yScMvh
>>818
フランスが国際的に、「日本海」が定着してることを認めたってことでしょ。

820 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 14:13 ID:pop+P5jc
>>818
併記した時点で「韓国を支持した」と取られるから、
いままでの慣習上の「日本海単独表記」に戻して「係争中である」と
注釈をつけたんじゃないかな?

821 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/05/16 14:22 ID:RClCasba
単に自国の標準を押し通したいだけのワガママでしょう。朝鮮海なら歴史的な
正当性もあるし、日本が反対してもすんなりと改名されたでしょう。でも、東海を
選んだのが韓国の致命的ミス。さらに、「日帝」とか大嘘を重ね、大量スパムで
東海を普及させるものの、韓国嫌いはどんどん増える。
素直に、「李氏朝鮮が徳川日本より経済的に魅力がなかったため、朝鮮海は
日本海に変わってしまいました。これから、韓国は貿易障壁も撤廃し、外資への
規制もしません。どうかCorea Seaに戻してください。」と頼むしかないでしょう。

822 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:48 ID:japbPFZw
>>821
これだと、なんのために名前を変更するのか?という話になる。
理由が「日本が嫌だから」だけになってしまうわな。
こんな理由、世界に通用するんだかw

823 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:49 ID:qH44XBOx
>>807
ドイツの発表の翌日にこのような発表を行うと言うのは悪意があるのかね。
独仏の対立はかつて世界大戦を引き起こしたほどだ。
ここは両国の見解の一致が求められる。

>>816
つまり次は、尖閣諸島が中国領と表記され、日本の国境線から沖ノ鳥島がなくなってしまうのかね。

824 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:56 ID:MRz2gb2P
>>822
世界にも類を見ないほどのエゴイスト民族ですからね。
「あの忌まわしい日本の名前が、ウリナラに接する海の名前についているのは
我慢できないニダ!」
ってのを、自国内だけで通用させるならまだしも、
「全世界の国々も、ウリ民族に付き合うニダ」
「ウリ民族の感情に基づく名称を、世界標準にしる」
ですから。


825 :マンセー名無しさん:04/05/16 14:58 ID:NBTcnH/9
>>822
様・・・IDが・・・

826 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:00 ID:T2XVXi9A
>>822
差別ニダ!全日本人に謝罪するニダ!

827 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:09 ID:japbPFZw
>>823さんは×箱w

828 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:12 ID:6Ojvrxi8
>>827
そういう貴方はJAPですがな。

829 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:13 ID:qySq0xGe
もし日本海が地名であって国名の日本と関係が
ないなら、日本は何も日本海という名称に
こだわる理由はないよね。東海でもいいわけ
だ。
歴史的にも東海(oriental sea)と表記されていた
地図もあるし東海という名称にするのは自然かな
と思う。
日本がなぜ日本海という名称にこだわるのか
よくわからないね。

830 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:14 ID:T2XVXi9A
>>829
日本人にしてみれば、韓国がなぜそれほど東海にこだわるか理解できない

831 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:15 ID:NBTcnH/9
もなこだ歴地と日よ?

832 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:15 ID:G5ltAsva
>>829
日本だけでなくロシアも欧州各国も国連も日本海という名称にこだわっているが何か?
ちなみに日本海は命名ロシア。


833 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 15:16 ID:55yScMvh
>>829
少なくとも、「日帝の強制」と言う大嘘は許せない。

834 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:16 ID:FFhgTbWq
oriental seaを東海とするのは何故ですか?

835 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:20 ID:6Ojvrxi8
>>829
東海なんていうローカルネームにこだわっているのは韓国だけですが?
ていうかせめて半島での統一意見出せよ。

836 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:20 ID:KaEJt3tB
南米諸国がUSAに対して「南アメリカ大陸」はイヤだとか難癖つけてるようなもん

837 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:21 ID:qH44XBOx
クリーンさでは東海が良いんだろう。
しかし日本にとっては西にあるのにどうして東海なのか納得できないこともある。
中海とすれば日韓双方にとって丁度良い名称になるが、そうすると欧州・西アジアが納得しない。
そう考えると、やはり「ユーラシア大陸の東側の海」という意味での「東海」と解釈すべきだろうが、
それにしては規模が小さすぎるのも問題。

838 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:22 ID:23cIIE/1
>>834
朝鮮人の脳内で昇華する妄想の嵐。
ホントは「東海」でなくても「韓国海」でもいいんだけど、
「一国の地名を用いるのは云々」って言っちゃったので、
「韓国海」という選択肢を自ら潰してしまったという…。
しかも「Sea of Korea」をどう訳すれば「東海」になるのかが
外国人にはさっぱりわからないという…。

839 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:24 ID:japbPFZw
もし日本海が地名であって国名の日本と関係が
ないなら、韓国は何も東海という名称に
こだわる理由はないよね。日本海でもいいわけ
だ。
歴史的にも日本海(sea of japan)と表記されていた
地図もあるし日本海という名称にするのは自然かな
と思う。
韓国がなぜ東海という名称にこだわるのか
よくわからないね。

840 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:24 ID:23cIIE/1
>>837
ひとつ危ないのは、中国が「東シナ海」と「日本海」を合わせて「東海」と呼ぶ
選択肢をとってしまうこと。
中国にとって、南朝鮮はそれぐらいどうでもいい存在だったりする。

841 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:25 ID:qH44XBOx
方角すら中立でないとするならば、
友好海、友愛海、和解海、対話海、新千年期海、現代海
といったような観念を表す名称にするのもあり得る。
これなら何処の国・地名にも左右されていない中立なもので、
21世紀型の海洋名として世界に発信できるのではないだろうか?

842 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:26 ID:z32nVoKD
>>829
地球物理学的な観点で考えれば、充分こだわる理由があります。
数億年にわたるプレートの運動によって日本列島が誕生し、日本列島と大陸に
囲い込まれる形で日本海が誕生したから。
朝鮮人の感情を、科学的な妥当性に優先させるべき理由がありません。


843 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 15:28 ID:55yScMvh
>>841
世界中の海図を書き換える費用は、変更したものが負担しろよ。

844 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:29 ID:T2XVXi9A
>>841
概念を名称にしたところで、第三国から見れば理解不能な事
日韓のオナニーのために世界中の地図が書き換えられる自体なんて
どこの国だって認めない
現実的にものを考えろ

845 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:30 ID:japbPFZw
>>841
地図がめちゃくちゃになっちまうよw
他人の迷惑も考えろ。
朝鮮ファビョンに付き合うせいで
どれだけの混乱と変更費用がかかるか・・・

だいたい、なぜ変更する必要があるのか?
まずそこが問題だろ。

846 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:31 ID:qH44XBOx
>>843
どうしてだ?
消費税が総額表示に変わった際の変更費用は、変更した国家は負担せず
民間の商店におしつけたではないか。

847 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:32 ID:Uh6rHqFg
>>841
あんたのID変化しないけど、ヤフー?

848 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:32 ID:qH44XBOx
>>844-845
国名とか地名が変わるのはそんなに珍しいことではない。

849 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:33 ID:5gbe7580
一国の主張で変更される悪しき前例が出来たら大変だよ
それこそ世界中の海や海峡の名称変更騒動が起こる

850 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:34 ID:T2XVXi9A
>>848
その変わった実例を示してみろよ
国名が変わるのは歴史的に見ればよくある事だからいい
地名が頻繁に変わった事例を出してくれ

851 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:35 ID:qH44XBOx
>>849
全部いっぺんに変えてしまえば、更新が一度で済むからコストも軽くなるね。
概念を海洋名にしてしまうと、北朝鮮の地下鉄みたいになってしまうけど、
それはそれで未来的な感じがして良いと思う。

852 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:36 ID:japbPFZw
>>846
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

853 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:37 ID:z32nVoKD
>>849
その主張も、正当性のある理由じゃなく、
「あの忌まわしい日本の名前が、ウリナラに接する海についているのは嫌ニダ!」
っていう、朝鮮人の我が儘ですからねえ……。



854 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:37 ID:qH44XBOx
>>850
とりあえず、江戸が東京に変わった。

855 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:38 ID:T2XVXi9A
>>851
誰がお前個人の好みを聞いてるんだよ
お前の好みとか未来的とかどうでもいい話だって理解できないか?

856 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:39 ID:6Ojvrxi8
>>851
じゃあ世界中の地名を一気に変更するそのときまで
日本海のままで我慢してくれ。

857 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:40 ID:T2XVXi9A
>>854
次はスターリングラードやレーニングラードが変わったとか言うか?
誰が都市の名前の変更例をあげろって言ったんだよ
「地名」が変わった実例です。
それも「よくある」と断言できるほど多くの実例を挙げてください

858 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:41 ID:qH44XBOx
>>856
本当ならばもう既に終わっているべき案件。
それが長引いているんだから、そういうところに問題があるのではなかろうか?

859 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:41 ID:qH44XBOx
>>857
新高山

860 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:42 ID:1lZSlOiv
>>829
>歴史的にも東海(oriental sea)
それ、どう考えても訳すと「東洋海」でしょ。
お得意の印象操作。

861 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:42 ID:qySq0xGe
>>841
東海・日本海併記が善いとはおもいますが、そのように両国にとって
合意できる海の名称に変更するということも考えてもいいかもしれません。

朝日新聞では「青海」という呼称にすることを主張していますね。
news.naver.com/news_read.php?oldid=2002082200000009021


"東海も 日本しても ない '青海'と 呼ぼう" - 日本 朝日新聞 提案 '
青くて 美しい 海と言う(のは) 意味'

[プレ試案 2002-08-22 11:06]

東海を 取り囲んだ 呼称問題で 韓日 両国が 葛藤を 経験して ある
の中 日本 朝日新聞が 去る 20仕事 東海も 日本しても ない
'請じて(青海)'路 呼ぼうと 提案して 注目を ひく.



862 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:44 ID:6Ojvrxi8
>>858
だから世界レベルで呼びかけてくれよ。
日本海なんて局地的な変更にこだわらずにさ。

863 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:45 ID:z32nVoKD
>>858
その通り。
韓国が諦めればいいだけの話だ。
だだをこねて、ゴネ得を狙うから、長引くことになる。


864 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:45 ID:T2XVXi9A
>>859
「多くの」と言いました
頻繁に地名が変更されると言うなら、ふさわしい数の例をあげてください

865 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:47 ID:qH44XBOx
>>864
>「多くの」と言いました

「あなたが」勝手に言っているだけです。

866 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:47 ID:Uh6rHqFg
>>861
朝日みたいなキチガイ新聞を例に出されても。

867 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:48 ID:G5ltAsva
>>859
つまり天皇に「日本海の新名を与えて下さいニダ!」と。(嘲笑
台湾の玉山はそういう経緯だが、それでいいのか?


868 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:49 ID:Uh6rHqFg
地名の変更コストは、都市名を変えるのと違って
その海域の船や航空機の運行の安全を左右するし、
変えるべきではないと思うよ。

韓国のわがままと嘘は徹底的に明らかにして
VANKの嘘には報復するべき。

869 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:49 ID:T2XVXi9A
>>865
わけのわからない議論を展開しないでください
私はただあなたの
地名が変わるのはよくある
という発言に対して、根拠となる事例を求めているだけです
それが一つ、二つでは「頻繁」であるかどうか判断する事ができません

870 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:49 ID:qH44XBOx
>>867
ローマ法皇に頼めば良い。

871 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:49 ID:vFeLcdpC
>>805
BMW車の主たる受け入れ港の一つに浜松があるからねぇ。ドイツ
ではかなり知られた名前なんでしょ。豊橋あたりでBMの関係者なんか
がよく泊まりに来てるよ。

872 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 15:50 ID:55yScMvh
>>870
10.ありえない解決策を図る

873 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:51 ID:qH44XBOx
>>869
>私はただあなたの
>地名が変わるのはよくある
>という発言に対して、

これが印象操作と言うものか。

874 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:51 ID:japbPFZw
だから、
変えなくてはならない理由は何だ?と
聞いているのに。

「日帝が無理やり変えた」んでなければ
変える必要がないじゃねーかよw

875 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:52 ID:qH44XBOx
>>872
韓国はキリスト教徒も多い。
台湾が天皇に新名を求めたのなら、韓国は法皇に求めるのが自然。

876 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 15:54 ID:55yScMvh
>>875
ローマ法王は、韓国の君主か?良く考えてみ?

877 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:54 ID:NBTcnH/9
国際会議で日本海単独表記でケテーイしちゃったらどうなるんだろう
VANKの活動は続くのか

878 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:54 ID:6Ojvrxi8
>>875
統一協会は異端扱いですが、何か?

879 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:55 ID:qH44XBOx
>>876
台湾も統治時代が終われば、君主は天皇ではない。

880 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:55 ID:T2XVXi9A
>>875
じゃあ日本はどこに求めるんだよ
天皇に求めた上で、法皇と天皇が話し合って決めるんですか?

881 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:55 ID:0oOQ8ic+
>>877
かの国の政府と国民が、一斉にファビョーンを起こす。


882 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:55 ID:5gbe7580
じゃあ ブンセンメイ(だっけか?)に決めてもらえばいいじゃん

883 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:56 ID:6Ojvrxi8
>>877
続くんじゃないかな。
韓国の評判の低下を燃料にして。

884 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:56 ID:RIHzvURQ
>>877
そんなものでへこたれるようでは
VANKはやってないでしょ。


885 :マンセー名無しさん:04/05/16 15:58 ID:qH44XBOx
>>880
日本は天皇が決めるのが良さそうだけど、自らの判断を公にしては
統治せずの原則に反する可能性があるから、気にしないのが一番。

886 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 15:59 ID:55yScMvh
>>879
なぁ、頼むから少しは頭を使ってくれよ。
玉山が新高山に変わったのは、いつ?

887 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:00 ID:5gbe7580
そういやあ、モンゴルと韓国を結ぶモンゴル航空の地図が
日本海と書かれていて抗議したとかニュースになってたけど
日本海が広く定着してるとオウンゴールしてるような気がする

888 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:00 ID:pop+P5jc
相変わらずぐだぐだと詭弁のガイドラインの実例を作り続けているのか?
太陽vは・・・。

  ∧_∧    相手してやってる皆さん、
 (  ・ω・)   おつかれさまでつ・・・。
 (つ旦と)
 と_)_)   旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

889 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:04 ID:T2XVXi9A
はやくこのスレ1000いかないかな…。。
まっとうな議論してたのに「印象操作」で片付けられたの初めてだよママン

890 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:04 ID:vFeLcdpC
そういや、ガルーダ航空はまだ東海表示のままなのかな?外務省に
チクッておいたんだが。

891 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:05 ID:qH44XBOx
>>889
人の発言を改竄するんだもの。

892 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:06 ID:T2XVXi9A
>>891
はいはい……
詭弁のガイドラインと議論しちゃ行けないのね。
いい経験与えてくれてありがとうね

893 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:06 ID:eed0gyDI
おーい、地名が変わった例を少なくとも100例くらい出してもらわないと
頻繁にとはならないと思うんだが

894 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:08 ID:6Ojvrxi8
>>893
世界中の地名数を考えると
100例じゃ足りないと思うぞ。
日本国内で100例ならまぁ頻繁といえなくも無いが。

895 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:08 ID:eed0gyDI
珍しいことではないって言ってるんだから、複数の例を挙げることくらいできるだろ

896 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:09 ID:pop+P5jc
848 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/05/16(日) 15:32 ID:qH44XBOx
>>844-845
国名とか地名が変わるのはそんなに珍しいことではない。

「珍しい事ではない」と言い切った以上、
片手で余るくらいでは困るな・・・。

897 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:09 ID:sypTa0hE
>>894
国が滅亡して変えられた例ならありそうだけど・・・
それは今回の例にはあてはまらんだろうなぁ・・・

898 :韓国在住日本人:04/05/16 16:10 ID:zwGFrWJc
地名が変わることについて、素朴な疑問ですが、
京城→ソウル→京城という図式も歴史の流れなのでしょうか?

899 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:11 ID:qH44XBOx
>>893
印象操作されテル?
頻繁にとは言ってないのに。

900 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:13 ID:qySq0xGe
>>893
この話は横道じゃないのかな。具体例というとすぐには出てこないが
韓国では戦後に大幅に地名が変わっているという話は聞いたことがある。

日本でも長い目でみれば地名は変わり続けているね。そもそも日本なんて
名前がでてきたのも7世紀ぐらいでしょう。

901 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:13 ID:G5ltAsva
>>898
何時京城に戻ったの?
基本的には漢城>京城>ソウル、だと思うが。


902 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:13 ID:0oOQ8ic+
>>899
「珍しいことではない」とは書いてるよな。
だったら、一例や二例では済まないはずだ。


903 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:14 ID:T2XVXi9A
>>899
おーけー、俺が悪かったんだな
珍しい事ではない=よくある=頻繁
言葉の表現を変えた俺が悪かった。で、実例を挙げてくれ

904 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:15 ID:qH44XBOx
>>902
世の中の地名に占める、自分が知る地名の率
そんなに珍しいことではないと言うところの率
全地名に両者をかけ合わせれば数例にとどまってしまうのだ。

905 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:16 ID:G5ltAsva
国連加盟国が今200超えてたっけ?、珍しくないだから最低半分は経験していることを
示してほしいところだね。
だから既出の100というのは良い線じゃないかな、勿論大陸国を偏らせずできるだけまんべんなく
ね、珍しくないんだから。(藁


906 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:17 ID:sypTa0hE
>>904
要するに自分が変わった地名を知らないのに、珍しいことではないと
言っていたわけですね。

もろ、詭弁じゃん

907 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:17 ID:6Ojvrxi8
>>904
>自分が知る地名の率
こんなもの何のデータにもなりませんが、何か。

908 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:18 ID:vFeLcdpC
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

ですな。

909 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:18 ID:G5ltAsva
>>904
つまり、「地名を知らないのに地名が変わったことは知っている」というのかな?(憐憫
でなぜ珍しくないことなのかな?、まさか地名を百や二百言えないなんてことないだろうに。
数例しか言えない=全体の1%以下ってことに逆算されてしまうんだが、それで良いのか?


910 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:19 ID:qH44XBOx
>>907
発信者という1つの制限事項があるのだよ。

911 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:19 ID:0oOQ8ic+
>>904
つまり>>848発言

>国名とか地名が変わるのはそんなに珍しいことではない

は、お前さんの乏しい知識の中から推定しただけの妄想に過ぎなかったってことだね。
了解した。


912 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:19 ID:pop+P5jc
>>904
つまり「自分が知らないのに、あたかも知っているかのごとく振舞っていた」訳ですな。

最低だな。

913 :韓国在住日本人:04/05/16 16:20 ID:zwGFrWJc
韓国国歌「愛国歌」の歌詞も、韓国が主張する通りの日本海=”東海”併記に
すると変わりますね。

 日本海(韓国名、東海)の水と白頭山が枯れすれて無くなろうとも、
神様が護りたもう 我が国万歳・・・・
 
 これを韓国語ではどう歌うのかな?

 イルボンへトンへ ムルグァ ペクトゥサ二 マルゴ タルトロッ
 ハヌニミ ポホハサ ウリナラ マンセ・・

 ですかね?(笑)

914 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:21 ID:sypTa0hE
簡単に太陽Vでもわかる言葉でいえば


知ったかぶりをしていたでFAですか?>>ALL

915 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:21 ID:qH44XBOx
浅川が高尾とか、江戸前が東京湾とか
蝦夷地が北海道とか

916 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:22 ID:6Ojvrxi8
>>910
発信者の持つデータが少なければ出されたデータに何の価値もありませんが、何か。
ていうかその計算に従ってデータ出してみろよ。
皆にわかるように。

917 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:22 ID:qH44XBOx
細かい論点は ID:qySq0xGeさんに任せます。

918 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:23 ID:T2XVXi9A
>>915
日本国内以外には?

919 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:23 ID:sypTa0hE
うわ・・・・・追い詰められたら、他人に丸投げかよ・・・・

920 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:24 ID:pop+P5jc
>>914
OK。

しかも他人に押し付けて逃げてるし(嘲笑

921 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:25 ID:T2XVXi9A
>>917
最後には人任せかよw

922 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:25 ID:vFeLcdpC
>>917
こんどはこれかな?

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める


923 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:26 ID:qySq0xGe
1945年以降に韓国で地名が変わった例を出してみよう。
ソウルの「本町」→「忠武路」
「明治町」→「明洞」
「仁旺山」→「仁王山」
「摩尼山」→「摩利山」

924 :韓国在住日本人:04/05/16 16:26 ID:zwGFrWJc
>>901
 ではなぜ中国人が漢城と呼ぶことに意義を唱えないのかね?
仁川(じんせん)空港を出ると、高速道路のソウル方面に中国語で
「漢城」と書いてあるよ。
日本語表記の部分は「京城」にしようよ。

925 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:26 ID:T2XVXi9A
>>922
素直に「他人に丸投げ」を追加したほうがいいかと

926 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:27 ID:qH44XBOx
丸投げ・人任せだと、小泉首相と同類と言うことになってしまうけど
まあいいか。

927 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:27 ID:sypTa0hE
>>926
大丈夫、余裕であんたの方が下だから

928 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:28 ID:T2XVXi9A
>>926
……同じなんだってば
しかもある意味で小泉以上に無責任にも捕らえられる

929 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 16:28 ID:55yScMvh
>>923
日本帝国のせいでつか(w

930 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:29 ID:pop+P5jc
>>926
貴様ごときと比べる事すらおこがましいが?
おまえ、何様だと思ってるんだ?

931 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:31 ID:pop+P5jc
>>929
正しくは
「日本帝国に併合を願い出た、大韓帝国のせい」
でつ(w

併合を願い出ずに独立を保っていれば、
名称が変わる事は無かったでしょう。
・・・いつまで独立が維持できたか不明ですが(w

932 :韓国在住日本人:04/05/16 16:32 ID:zwGFrWJc
>>923
 仁寺洞は、日本人がつけたままだね。
鍾路3街の「3街」は「3丁目」が変わっただけだしね。(笑)

933 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:33 ID:F51Fs2oy
1000予約します。
勝手に取らないように。

934 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:34 ID:qySq0xGe
>>929
確かにこれは日本に変えられてしまった地名の復活です。
例えば、もともと「仁王山」だった地名が日帝時代に
「日」の字を入れて「仁旺山」に変えられていました。
これを本来の名称に直しています。
日本海も本来の名称に直すべきです。

935 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:34 ID:sypTa0hE
>>923
今回の事例を当てはめるのであれば、
二国間以上にまたがる地名が比較的平時に話し合い等で変更された例を
挙げなければ意味がないと思うのですが。

国の滅亡なんかで地名なんていくらでも変わってるし。

936 :神風:04/05/16 16:34 ID:wv1B3X1P
>>931

へたすりゃ、半島は今頃、
中国かロシアの領土であっても、なんら不思議ではないからね。




937 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:36 ID:T2XVXi9A
>>934
日本海は日本が勝手につけた名前ではありません
19世紀以降、欧米を中心に定着した名称ですよ
日韓は当時、ともに鎖国状態で欧米で決まった事に関与できる立場ではありません


938 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:36 ID:pFPqVfdG
>>934
日本海は200年以上続く名前なので、変える必要ないです。
そもそも、日本がつけたんじゃないし。

939 :神風:04/05/16 16:36 ID:wv1B3X1P
>>934

国連で、「東海・・・?何それ??」って否決されましたが・・・

まだ言ってるんですか?? わんわん



940 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:37 ID:li1yaycp
>>934
はあ?
日本海の名称は日帝が使い始めたと(w

941 :韓国在住日本人:04/05/16 16:38 ID:zwGFrWJc
>>934

 大韓民国も本来の名称「朝鮮」に変えようか。
それから北韓の国名の「民主主義」と「共和国」という漢字語は日本人が
考えた言葉だから、本来の名称に変えようね。
 「朝鮮下克上百姓民国」かな。(笑)

942 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 16:40 ID:55yScMvh
>>934
日本国内にある「仁王山」と区別付けるためでは?

943 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/05/16 16:40 ID:pop+P5jc
>>941
その「朝鮮」ですら、当時の中国様につけていただいた名前だったり・・・(w

ここは「高麗」か?(w

944 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:41 ID:dAp2kefn
               ノ      ゚.ノヽ  , /}
            ,,イ`"     、-'   `;_' '
   ,-、  _.._,,-'' ̄         (,(~ヽ'~
 )'~  レー' ▒            i`'}
 ~つ   ░▓▒░   コテハン生息板
 /   ▒▓█▓░←http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/
/     ░▓▓▒       /},-'' ,,ノ
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~
 {        レ_ノ
ノ         ''

945 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:42 ID:sypTa0hE
本当に太陽V丸投げして、逃走してるしw

946 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:48 ID:tU17JjhU
韓国人は昔の地図を出してきて「この地図は朝鮮海だったニダ」だとか
「これはOriental Seaだったニダ」とか言ってるけど、それらを
”日本が無理矢理に変えたという証拠”はあるんでしょうか?
ここを証明できない限り、韓国人が馬鹿なことを言ってるとしか
思えないんだけど。

947 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:48 ID:vFeLcdpC
共和国の共和は中国起源だぞ・・・。それこそ春秋のころの話だ。
この程度の故事は知っていてくれよ。

948 :韓国在住日本人:04/05/16 16:51 ID:zwGFrWJc
>>947
ほお、春秋のどの文献に?
それから民主主義は?(笑)

949 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:52 ID:vFeLcdpC
>>948
本当に知らんのか?「史記」の”周本紀”だよ。

950 :韓国在住日本人:04/05/16 16:53 ID:zwGFrWJc
>>949
でたらめじゃないかな?
で、民主主義は?

951 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:53 ID:6MjUYLZw
ドイツの話は何処へ行った?
ドイツ人のいう「東海」は十中八九バルト海ののことだよ

952 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:56 ID:qH44XBOx
広辞苑を見たら確かに共和は史記に出てくるようだ。
民主も中国の古い言葉らしいけど、「民の主すなわち君主の意」だから
現在とは意味が少し違うな。

953 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:56 ID:7ys1Z53M
一国内の地名を変更することと、国際的に影響のある地名を変更することは違うと思うのだが。

954 :マンセー名無しさん:04/05/16 16:57 ID:vFeLcdpC
>>950
「共和 史記 周本紀」でググれ。

それと、民主主義の語源については漏れは知らん。確か日本語訳
した人は福沢翁だったような気がするが、ちと調べてみる。
(中国語の民主は君主と同意だから、この場合の語源にはならん。)

955 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:03 ID:Gg7Htzf9
Part1から言ってる事が全然変わってねぇ。
どこまで無限ループを続けるつもりなんだろ?

956 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:07 ID:eed0gyDI
共伯和の時代=共和か
今の使われ方と違うね

957 :韓国在住日本人:04/05/16 17:08 ID:zwGFrWJc
Republic of 〜 を「共和国」と訳したのは日本人。
democracy を 「民主主義」と訳したのも日本人です。


958 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:09 ID:piBtOQ1+
>>955
連中のごり押しが通るまで、つまり日本海の名称が東海に変わるまででしょ。


959 :さいたま名無しさん:04/05/16 17:11 ID:CuL1q6Ql
>>955
だって、同じ事をしつこく繰り返してごね得を狙っている人たちがいるんだもん。



960 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:12 ID:FFhgTbWq
一般にいわれるrepublicの訳である共和国と、史記の共和では意味が違うようです。
republicの共和国は日本人が充てたもの。

961 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:13 ID:8gxPJDOM
>>958
朝鮮人か日本人が消滅するまでだよ
連中は何かにつけて日本と張り合わないと生きていけないから

962 :韓国在住日本人:04/05/16 17:16 ID:zwGFrWJc
>>960
 「科学」とか「教育」とか、明治維新以後に入ってきた西洋の概念については、
すべて日本人が充てたものだそうです。韓国で韓国人の先生からそう学びました。
日本海を東海に変えるなら、それら漢字語すべてを古代中国語にするか、韓国語で
新しい言葉を考えないと、論理が通らない、とその先生は言ってました。
ちなみに、「大統領」は、「王」です。ですから、ノ・ムヒョン王、とね。

963 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:19 ID:vFeLcdpC
共和は史記を語源としているというのが基本認識だったと思っていたが、
なぜそこまで日本起源に拘る?そんなものが日本起源でないと
おかしいのか?そこまで自国マンセーな思考では某国と一緒では
ないか。

民主主義は確かに福沢諭吉による日本語訳だ。共和は中国の共和が
語源だ。それでいいじゃないか。

964 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:21 ID:piBtOQ1+
>>961
宇宙ものSFに描かれているような未来が現実になって、日本人が遠い
宇宙の彼方に多数移住しても、奴らはくっついて来るんだろうなあ……。


965 :韓国在住日本人:04/05/16 17:23 ID:zwGFrWJc
>>963
 日本海を「東海」に変えることは、
 「大統領」を「王」に、「民主主義」を「下克上」に、
 「人民共和国」を「百姓民国」に変えるのと同じくらい変なんです。
 韓国人もわかっている人はわかっています。

966 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:26 ID:FFhgTbWq
誰を指しているのか知らないけど、日本起源にこだわってはいない。
事実を突き詰めたいだけでしょう。昔とでは意味が違うというのも事実ですし。

967 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:26 ID:vFeLcdpC
>>965
東海名称が良いなんて思ってないし、その理屈がおかしいことも
わかってる。何より漏れは日本国の東海地方在住者だ。よって、
迷惑なことこの上ないこと、日本人の中でも極めて大だ。

しかし、>>965のレスは、

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

以外の何者でもない。

968 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:30 ID:vFeLcdpC
自らに誇りを持つことと、他者を馬鹿にし卑下することは全く違う。
この両者を混同しているのが某国だろう。「言いたいようにさせておけ
ばいいじゃん、気にしないで」なんてことをしたり顔で言う馬鹿に
なる気はないが、自分達のレベルまで落とすな。

969 :韓国在住日本人:04/05/16 17:30 ID:zwGFrWJc
>>967
 そうですか?韓国人の言うとおり、「日本帝国主義の植民地下で流布した名称を
本来の言葉に戻す」という論理を当てはめたらそうなりませんか?

970 :マンセー名無しさん:04/05/16 17:39 ID:FFhgTbWq
そこは、「本来の名称に変えましょう」という発言からきているのではないかな。
あまりにかけ離れた論理展開に対する、目には目をという返し。offで実際に言う人はいない、あくまでネット上での話。
韓国人は昔使われていたから本来の名称に、という理由をこの問題に当てはめて使う。日本人はその返しに、それならば日本人が充てた翻訳語を使うな、と冗談で言っても実際は言わない。新聞社も煽らない。

971 :次スレ建て依頼、テンプレ1:04/05/16 17:59 ID:cj/rN2b+
第22回国連地名専門家会合(UNGEGN)で「国連お墨付」を繰り出す日本。
韓国は国連に抗議し、議事録に載ったことで名称問題の存在が認められたと勝利宣言。
右翼団体の竹島上陸計画で大騒ぎ、モンゴル航空が日本海単独表記すれば、
ドイツ地図会社が東海併記する、フランス海軍は日本海単独表記に戻す。
国際水路機関(IHO)の正式決定(今年中?)までは気が抜けない。
"East Sea"併記を続けるナショジオやMSエンカルタも要チェック。

---前スレ
Part22 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083493838/l50
---基本ソース
海上保安庁「日本海呼称問題」
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index.htm (和文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_eng.htm (英文)
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/GIJUTSUKOKUSAI/nihonkai/index_kor.htm (ハングル)
外務省「日本海呼称問題」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/index.html (和文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html (英文)
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/pamph0208.pdf (英文パンフ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html (パンフの和訳)
韓国政府の主張
http://www.korea.net/issue/eastsea/main.html (英文)
VANK - Voluntary Agency Network of Korea
http://www.prkorea.com/english/eastsea.html
http://prkorea.com/textbook/okerror.htm ("東海"へ変更したサイトの一覧)

過去スレ、関連URL は >>2-10 くらい

972 :次スレ建て依頼、テンプレ2:04/05/16 17:59 ID:cj/rN2b+
---過去スレ
日本海(韓国名:東海)について
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082437505/l50
Part20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075628378/l50
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069841617/l50
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064532664/l50
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060244000/l50
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057093809/l50
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056424223/l50
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047208009/l50
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045302576/l50
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044020725/l50
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039243034/l50
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037340477/l50
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034183221/l50
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032792448/l50
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1031032690/l50
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029597231/l50
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1029327962/l50
Part3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019439639/l50

973 :次スレ建て依頼、テンプレ3:04/05/16 18:00 ID:cj/rN2b+
---関連URL
外務省による反証
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/un22.html 第22回国連地名専門家会合でのやりとり
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/index.html 仏国立図書館所蔵地図に関する調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/map/index.html 大英図書館及びケンブリッジ大学所蔵の地図に関する調査※上記の英文版は http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html にリンクがあります。

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sojfaq.htm (FAQ)
日本海呼称問題について
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/
エリゼ宮(フランス大統領官邸) - mer du Japon と mer d'Orient の切り替えをWatch!
http://www.elysee.fr/actus/dep/2000/etranger/07-japon-UE-japon-G8/nagoya.htm
ここから、関連各機関へメール出せます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm
おまけ:自己中海賊キャプテン・ハーングック
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
ナショジオの見解
http://www.nationalgeographic.com/maps/updates/seaofjapan.html

関連スレは以下のURLにまとまっています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4076/link/2ch.html

974 :Sea of Japan:04/05/16 18:03 ID:cj/rN2b+
>>971-973 の内容で、次スレ建てをお願いします。
ホスト制限で私は建てることができませんでした。

975 :Sea of Japan:04/05/16 18:06 ID:cj/rN2b+
あ、>>973
> ※上記の英文版は
の部分は、「※」の直前に改行入れてください。

976 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:16 ID:/13Dai81
自治星系デーハンとNシスターズの間に直通ハイゲートがあったら鬱だが、
それは決してあり得ない。

なぜなら新刊は出ないから...。

977 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:20 ID:qH44XBOx
国連の場で裁決をとるにしても、それぞれの国の利害が絡んで来ると
正義と公正に基づいた決議にならないので、無記名投票方式で
東海か日本海かの投票を各国にさせるのが一番フェアだと思う。

978 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:22 ID:eZ4NYq9R
>>977
で、韓国はその決定に従ううのか?
今までの例から言えば「不正があった無効だ」と言い張るのが目に浮かびますが(w


979 :マンセー名無しさん:04/05/16 18:55 ID:SpFQ43Md
>>871
ああ、そうなんだ。それは重要だ。



980 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:01 ID:eH2O+kn3
正直、詭弁使いより
それに翻弄されてるヤツのほうが鬱陶しい
ハン板特有の
「ネタに付き合ってやってるんだ」って云う
言い訳も聞き飽きた

もっと論理展開がしっかりしていて
詭弁などのルール違反はピシャリと一喝
以後徹底放置ができる御仁はおらんのか
この板でそんなこと求めてもムダか

981 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:14 ID:zwlr4lTm
>>979
浜松に商業港はないですが……
いちおう浜名港という港はあるけど、これは浜名湖のこと。実質的に形骸
で、漁港のみ機能しています。
近場では三河港が完成車の輸出入やっていたり、御前崎港が
スズキ車の輸出で有名だったりします。清水は完成車の輸出は最近
止め、部品になりました。って、この地図シミズとシモダを間違ってるな。

982 :マンセー名無しさん:04/05/16 19:51 ID:5DPPEzWc
清水は静岡に吸収されたんじゃなかったか?

983 :マンセー名無しさん:04/05/16 20:44 ID:zwlr4lTm
>>982
しーっそんな事言うとまた旧清水市民が大激怒しまっせ。
あくまで対等合併で、たまたま新市名が「静岡」になって、市長が
旧静岡市長で、市役所が旧静岡市役所の建物なだけ。
もっとも清水市という名前は消えちゃった(清水港の名称は残った)ので、
シモダ表記がシミズに変わってもやっぱりおかしいですね(Port of ShimizuならOK)。
大丈夫なのか、この地図。

みなさんご存じと思いますが、下田は伊豆半島のさきっちょです。
どう見ても半島の先に描いてはいないですよね。

984 :マンセー名無しさん:04/05/16 21:02 ID:qH44XBOx
ヨーロッパ(ドイツ)から見たら静岡(清水)も下田も大して変わらん。
誤差の範囲でしかない。

985 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/05/16 21:32 ID:55yScMvh
>>975
次スレ立てましたが、改行忘れました。申し訳無いです。

日本海(韓国名:東海)について Part23
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084710634/

986 :清水市民:04/05/16 21:50 ID:hkSybwmg
>>983
武力で脅迫された上での合併は無効です!(w



987 :Sea of Japan:04/05/16 22:02 ID:cj/rN2b+
>>985
スレ建て乙。
改行の件は、気にしないで。テンプレ原稿を書いた私の自己責任。

988 :静岡市民:04/05/16 22:10 ID:zwlr4lTm
>>986
清水は静岡固有の領土ニダ

989 :浜松市民:04/05/16 22:36 ID:eZ4NYq9R
浜松としては浜名湖市に創氏改名されなければ合併はOKだが。


990 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:03 ID:voUr7KDC
チョンコロリは赤犬印

991 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:05 ID:AjYk2LK2
すぷーんいっぱいうんどう

992 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:15 ID:gx1NVVyg
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


993 :993:04/05/16 23:23 ID:NBTcnH/9


994 :994:04/05/16 23:24 ID:NBTcnH/9
994!

995 :995:04/05/16 23:26 ID:NBTcnH/9
995

996 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:27 ID:NBTcnH/9
生め

997 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :04/05/16 23:28 ID:yj7qGNgx
やれやれ。

998 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:29 ID:+t+oj6eD
ぬるぽ

999 :マンセー名無しさん:04/05/16 23:30 ID:4reaUoC5
ガッ

1000 :1000:04/05/16 23:30 ID:NBTcnH/9
1000なら

・・・2004年某日

( ´∀`)韓国の主張は虚偽に満ちていて正当性がないものだモナ。

<丶`∀´> 何を言うチョパーリ。歴史的背景を考えて少なくとも東海併記が正等ダ。

(´_ゝ`)OK。日本海単独表記でケテーイ。公式にIHO海図冊子を発行する。

<♯`Д´> アイゴー日本の汚いロビー活動ダ!ウリナラはいつの日か東海表記を取り戻すニダ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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