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【平沢】北朝鮮と会談【山拓】

1 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:33 ID:F3ReKSqq
北朝鮮による拉致問題をめぐり、拉致議連事務局長の
平沢勝栄衆議院議員と自民党の山崎拓前副総裁が、
北朝鮮当局と会談するため、中国に向かったことが明らかになった。

平沢氏と山崎氏らは極秘に進めている今回の会談で、拉致被害者の
家族8人を帰国させるための具体的な手順や、拉致問題について
さらに調査するための日朝共同の調査委員会の設置などについて、
北朝鮮当局と協議を進めているものとみられる。

日朝の政府間交渉が暗礁に乗り上げていることから、
議員レベルでの交渉を進めて、拉致問題打開の道を探りたい考えだ。

特に今回は、小泉首相に近い山崎前副総裁が交渉に参加することで、
交渉内容を直接小泉首相に報告し、今後の政府間交渉を一気に
進めたい狙いがあるものとみられる。

家族会は小泉首相に事態打開を求めているが、
家族会の一部は今回の動きに理解を示すものとみられる。

ソース:
http://www.nnn24.com/15578.html

2 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:35 ID:F3ReKSqq
安部ちゃんにも無断でどうしちゃったんだ?

3 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/02 11:37 ID:gcvc6Zzf
会談失敗(北チョソ逆切れ)→経済制裁&マンゲボーボー拒否 発動
のコンボを期待したいのだが

平沢さんはいいとして山拓のスタンスはどうなの?
女抱かされて寝返ったりせんだろうな。今度はヘンタイ扱いじゃすまんぞ。



4 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:39 ID:1evYgIv9
>>3
山拓氏は危ないな。

5 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:44 ID:V385bNfl
フジが大きく扱ってた。
自民党内、拉致議連など、みんなかなり泡食ってる風。

だが、むしろ「マスコミへの手回しが良過ぎて気味が悪い」くらいの印象を受けた。
ホント、わけがわからんよ、コレ。

6 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:44 ID:F3ReKSqq
福田官房長官、山崎氏らの訪中に不快感=政府に連絡なし [04/02]

 福田康夫官房長官は2日午前の記者会見で、自民党の山崎拓前副総裁と
平沢勝栄衆院議員が北朝鮮当局者と接触するため極秘に訪中したことについて

      「確認できていない。行方知れずだ」

と述べた。その上で日朝交渉に関して「政府が中心になってやらなければいけないのは
当然だ。相手に間違ったメッセージを与えると時間がかかり、問題が複雑化する」と
不快感を示した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040402103743X175&genre=pol
★事実なら規範に違反=訪中の平沢氏−麻生総務相

・麻生太郎総務相は2日午前の閣僚懇談会で、総務政務官を務める
 平沢勝栄衆院議員の極秘訪中について事前に報告を受けていないことを
 明らかにするとともに、「事実関係が判明すれば政務官規範の違反に
 なる」と述べた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000177-jij-pol

ヒラサーたんダメポ

7 :マンセー名無しさん:04/04/02 11:45 ID:o/Qj3uBI
前の女がらみで、文鮮明が仲介役だったりして・・・

・・・おいことえり、文鮮明一発変換かよ!

8 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/04/02 11:45 ID:gcvc6Zzf
テレ朝きたよー

9 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:07 ID:0fh2sC0c
週刊新潮で平沢氏のトラブルが記事になっていたけど、
家族会とギクシャクしていて、それを解消しようと
一発逆転に出たのかなぁ・・・・・。

10 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:14 ID:q9FjgwwO
お忍びで下半身接待でもうけてるのかな?

11 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:35 ID:CFUcWXIl
最近いかりやとか、なんやかやで、北朝鮮の露出が減った対策ではないかな




と言ってみるテスト

12 :神風特攻隊:04/04/02 12:38 ID:mX5YLnNh

【平沢】【山拓】

なんか結果ださんと、マスコミ等にイジラレテ、来期は無いな・・・

 がんがれ



13 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:41 ID:/hQ1P5TO
ヒラサーが山崎派に入ったからだろ。
犬はボスに尻尾を振る物。

14 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:48 ID:9B8zC+4U
平沢完全におかしくなってるね。この前大騒ぎされたばかりなのに。
下手な功名心で、確実に北に取り込まれている。今回も北が会いたい
と言われたからホイホイ出かけたって事だろ。山拓は選挙に負けた焦りだな。
勝手に北と談合してきたって、票減らすだけなのに。

15 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:52 ID:J/bp3kVz
平沢は北朝鮮に取り込まれたんでは?
家族会も平沢はもう信用していないようだしな。
そもそも平沢は警察上がりなだけにパチンコ利権つながりで
北朝鮮追い詰めるのには限界がある気がするんだが。

16 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:53 ID:/hQ1P5TO
>>14
今のままでは森派に吸収されるのが自明だからね。
ここいらで何か一発花火を上げて存在感示さないと。


17 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:06 ID:J/bp3kVz
もし仮に拉致被害者の家族を取り返せたとしても、
正常な政府ルート以外の交渉でやってしまうと
その次の死亡とされている拉致被害者の調査や
100人以上いる行方不明者の捜索に影響が出るだろう。
それはレインボーブリッジとかいう親北朝鮮左翼犯罪者が代表の
糞NGO組織を通しての交渉が危ないのと一緒だ。
公式ルートでやっても1週間後に拉致被害者を帰すはずだったとか
北朝鮮にゴネる理由を与えてるのに非公式だともっと悲惨なことになるぞ。
平沢はそれを批判していたくせに自分は非公式ルートでやろうとしている。

18 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:18 ID:+fanq0Vi
点数かせぎすんな。
そんなことで、人気が出ると思ったら大間違いだぞ。


19 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:31 ID:Ysl/yDER
ま、いいんじゃねえの?
最近話題が少ないから新たな話題作りとして。

20 : :04/04/02 13:37 ID:uXj7LF+S
>>19
そうそう。
テレビ各局も大喜びでしょ。
いいネタが出来たってさ。

21 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:39 ID:dz6EiTrQ
平沢は首相の器だ。
拉致被害者遺族に敬意を払いつつも、国益を考えて朝日国交正常化を
模索している。これを為し得たら歴史を正しく導いたと評価されるだろう。

22 :マンセー名無しさん:04/04/02 13:48 ID:BXrWEV+v
拉致問題における宗男みたいなもんか。
北朝鮮で票が稼げると思ってるんだね。
まあ成果が出せなきゃ、全ての批判が跳ね返ってくる諸刃の刃だが。

23 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:04 ID:QDzDPnoE
>>21
工作員なら朝日じゃなくて日朝と書かないとバレるぞ。

24 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:09 ID:2qOD7we8
福田がシレッとしているが、事情をしっているはずだぞ。

そうじゃのーて平沢があれだけ叩かれて、単独行するわきゃないじゃないか。

25 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:32 ID:Rg4gc1wx
>>23
ははは。たしかに。。

>>21 朝日。。。。。

26 :マンセー名無しさん:04/04/02 14:57 ID:J/bp3kVz
平沢氏が政務官辞任へ 山崎氏との無断訪中で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000139-kyodo-pol
 自民党の山崎拓前副総裁、平沢勝栄衆院議員が北朝鮮との接触のため中国を訪問したことは2日、
政府に無断での行動に政府、自民党内で批判が強まった。特に総務政務官でありながら無断で外国を
訪問した平沢氏に対しては、何らかの処分が避けられない見通しとなった。平沢氏は総務省に帰国後、
政務官を辞任する意向を伝えた。
 福田康夫官房長官は2日午前の記者会見で「一切聞いていない。確認できていない」としつつも
「(北朝鮮外交を)政府中心でやらなければならないのは当然のことだ」と述べ、政府間ルートへの
一本化を求める立場から強い不快感を表明。
 その上で「相手に誤ったメッセージを与えないようにしなければならない。誤ったメッセージを
与えると時間がかかり、それだけ問題が複雑化する」と強調、両氏が帰国次第、事情を聴く考えを
明らかにした。(共同通信)[4月2日14時27分更新]

27 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:00 ID:J/bp3kVz
やっぱ北朝鮮に何らかの弱み握られたんじゃないのかな?
日本の世論を動かすために北朝鮮工作員がいろいろ暗躍しているのだから
対北強硬派の議員は気をつけないとな。西村の例もあるし。
いま北朝鮮工作員はは安部失脚に向けて必死に工作しているんだろうな。

28 :    :04/04/02 15:03 ID:piRhJqJG
議員を失脚させるには日本人の名前に詐称している
在日朝鮮人を使って寄付するだけでよい

29 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:05 ID:Rg4gc1wx
>>27
政府や自民党関係者は北朝鮮工作員の活動についてどの程度認識しているのだろうか?

30 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:16 ID:gR5VV4nI
>>29
アメリカよりもおつきあいが親密だったりしてw

31 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:22 ID:gR5VV4nI
タナキンばかり悪者にしてるアホが多いが、小泉の指示の下に仕事してんだよ。
奴も一介のサラリーマン。

32 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:23 ID:hzAWFtBC
古賀が失脚して得するのは山卓。
山卓と在日が繋がっている可能性がある

33 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:30 ID:rh2IjG7t
キター の策略にはまって山拓平沢政治生命あぼん?

34 :マン○ー種無しさん:04/04/02 15:35 ID:cV1mt9a1
山崎さんは無色だし暇そうなのでやることなのかもね。。

35 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:41 ID:hzAWFtBC
平沢あぼーん?
まんまと策略にはまるなんて、やっぱり隙のある奴だったんだな

36 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:49 ID:CFUcWXIl
>>34
無色?(ぷ

エロ拓だぞ。統一の女だぞ。

37 :壱亭南大 ◆ZbV3TMNKJw :04/04/02 15:57 ID:DjhIDzLk
>>36
浪人中という意味だろ

38 :マンセー名無しさん:04/04/02 15:58 ID:lay3YCmK
中山正暉二世=平沢勝栄

39 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:06 ID:CFUcWXIl
>>37
暇(?)という点には、なにも言っていない。

やろうと思えば、いろいろあるのではないのかな?

40 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:07 ID:cf7vpwIi
近い将来、「宗教弾圧の平沢某が云々」 って
性強新聞に載るのかな?

41 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:45 ID:vfzd4Mzk
馬鹿だね〜まともな神経の持ち主で無かったな、でも一言も家族会にも
相談して無い、事務局長なんて名前はずすんだな。


42 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:50 ID:5dMpYphH
東アジアニュースにも同じスレが立っているから見てね。
>>130から以降、面白い事になってるよ。


あっちは人が少ないから、たまに覗いてやって下さいね。

43 :雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :04/04/02 17:06 ID:eVZRK9VP
>>42
昔靖国参拝スレでやってたお札みたい。
こちらも導入してみてはどうでしょうか。

『大 作 は レ イ プ 犯』


当該スレッドはこちら
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080831256/130

44 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:06 ID:+yPi8iTG
平沢ハナクソやで。

45 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:45 ID:F3ReKSqq
『大 作 は レ イ プ 犯』

46 :マンセー名無しさん:04/04/02 19:11 ID:szXLdnFf
>44
もんた?

47 :マンセー名無しさん:04/04/02 19:14 ID:F3ReKSqq
よしのり?

48 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:28 ID:9xcLglJg
さすが、仏に「セクト」呼ばれる事はあるな。

49 :マンセー名無しさん:04/04/03 02:02 ID:sL4uTwHS
なんだぁ?ヘンテコな流れになってんな。ヒラサーの話はよそかい。

50 :マンセー名無しさん:04/04/03 06:24 ID:up84/Y4T
平沢氏の政務官辞任は当然=東公明国対委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000243-jij-pol
 公明党の東順治国対委員長は2日午後、北朝鮮当局者と接触するため訪中した平沢勝栄衆院議員が
総務政務官を辞任する意向を固めたことについて「当然だ。政務官として無届けで勝手な行動を取ることは論外で、
辞表を出さなければ処分対象になる」と述べ、辞任は当然との考えを示した。(時事通信)[4月2日17時1分更新]

平沢氏の訪中で懲罰動議提出=民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000254-jij-pol
 民主党は2日、平沢勝栄自民党衆院議員(総務政務官)に対する懲罰動議を衆院事務局に提出した。
議員が海外渡航する際に必要な請暇届を出さずに平沢氏が訪中したためで、野田佳彦国対委員長は
「政務官が公務のために海外に出るときは請暇は必要ないが、今回は公務ということではない。
規則違反は明らかだ」としている。 (時事通信)[4月2日19時3分更新]

51 :マンセー名無しさん:04/04/03 06:27 ID:up84/Y4T
拉致で「近く政府間協議開けそう」=平沢氏が安倍自民党幹事長に報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000319-jij-pol
 中国から2日夕に帰国した自民党の平沢勝栄衆院議員は同夜、安倍晋三幹事長に電話をかけ、北朝鮮当局者と拉致問題で
協議したことを明らかにした上で「日朝政府間協議が近く再開できそうだ」と報告した。また、平沢氏は、会談内容は
大連滞在中に山崎拓前副総裁から首相官邸に報告済みであることも併せて伝えた。 (時事通信)[4月2日23時1分更新

<拉致問題>北朝鮮と接触の山崎氏「直ちに実務者協議」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00002080-mai-pol
 自民党の山崎拓前副総裁と平沢勝栄・自民党衆院議員が1日、中国の大連を訪問。北朝鮮の政府高官と接触し、
2日にそれぞれ成田空港に帰国した。山崎氏らは日本人拉致被害者家族の早期帰国と、日朝間の政府間協議の
再開を求めた。山崎氏は毎日新聞の取材に「直ちに実務者レベル協議が行われるだろう」との見通しを示した。
(毎日新聞)[4月2日22時17分更新]

<北朝鮮接触>功名心ちらつく単独行動 「二元外交」に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00002159-mai-pol
 中国・大連で北朝鮮政府高官と接触した自民党の山崎拓前副総裁と「拉致議連」事務局長の平沢勝栄衆院議員が2日夕、帰国した。
日朝交渉の原則を踏み外した「二元外交」との批判を意識して、山崎氏らは、膠着状態にあった日朝の政府間協議が近く始まるだろうと
訪中の「成果」を強調している。(毎日新聞)[4月3日3時3分更新]

52 :.:04/04/03 07:33 ID:mLTYdXiN
>>13
向こうの親戚にあわせる顔がなくなる。

53 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/04/03 08:00 ID:5r0Y7dtZ
フジ上げ

わけのわからない元幹事長ワラタ

54 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:15 ID:jvovhpaI
山崎はたぶん裏交渉をするために小泉が送ったんだろう
山崎は批判されないけど、平沢だけ批判されて失脚って言うのがな

55 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:31 ID:EKQpyhHj
>>54
山崎は落選という、これ以上ない失脚状態にあるわけだが。


56 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:32 ID:9kDmaYEZ
>>54
首相動静によると小泉が公明党の冬柴と一緒に山崎と会ったのは3月1日
単独で会ったのは2月4日
平沢が単独で山崎に話持ちかけたのでは
http://www.sankei.co.jp/news/040301/prime.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040204/prime.htm

57 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:33 ID:ZiuXs0kT
親子丼してみたい。
「時差」は20年くらいで、玉子の方は18歳とか。

58 :マンセー名無しさん:04/04/03 08:38 ID:wpJNJ6QN
インタビュアー「金の延べ棒は、どのくらい貰えましたか?」

59 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:03 ID:J//FDpv8
北チョンにハメられたな

60 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:08 ID:tGBywrQt
山拓が一発逆転を狙ったけど、完全な空振りに終わったな

61 :マンセー名無しさん  :04/04/03 09:08 ID:ClHLq/7+
あのおっさん達なら近所の土建屋のオヤジより誑し込むのは楽チンだろ。


62 :マンセー名無しさん:04/04/03 09:33 ID:Rtn5z0Zx
平沢捨て身のナイスプレー。
これで田中均や自民にも民主にもいる親北鮮人脈が裏で
こそこそ動き回ることが完全に不可能になる。
公の場で平沢らの行為が一元外交に反すると糾弾された
以上もう誰も変なまねはできない。
野中の裏工作はこれで完全に粉砕されたのである。


63 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:03 ID:EKQpyhHj
>>62
結果としてはそうなるだろうけど……
民主党も平沢のこと批判しているし。
平沢が狙ってやったとは思えんな。


64 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:04 ID:i+HQ6sBi
>>63
純ちゃんがそうしむけたか?

65 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:08 ID:110/JPBd
平沢はなんでこんなことしちゃったの?
誰がそそのかしたか

66 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:10 ID:EKQpyhHj
>>64
そういう結果を狙った誰かが、復帰を焦ってる山崎と、
山崎派に入りたての平沢をそそのかしたってのはありそう。

平沢自身は山崎(と山崎派の連中)に泣きつかれたのでは
なかろうか。

67 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:12 ID:rt/xZI0R
戦争にならないかなぁ〜。なればいいのに

68 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:13 ID:110/JPBd
政治に詳しくないんでちょっとよくわからんのだけど、
そもそも批判されることがわかってて、山卓や平沢が失脚することが小泉にとってメリットあるの?

69 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:19 ID:tGBywrQt
そもそも日本政府に拉致問題を解決する能力は無いだろう

平沢もアメリカに行けばよかったんだよ。今なら牛肉というカード
だってあるんだから

70 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:22 ID:+O5GeoD4
>>68
無いどころか、マイナスかもな。

71 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:24 ID:GY8j7zhj
北が日本に対して打つ手って、いつも同じパターンだな。金丸以来全く代わっていない。
平沢・山拓も、こんな古臭い手に乗って、のこのこ出かけてどうするつもりなんだろうね。

72 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:25 ID:ZiuXs0kT
山卓や平沢も出世にケチがついてる御人だから、スタンドプレーヤー
となっていると見る。

73 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:28 ID:972hkq58
金丸のときだったかな、文春かなんかに「君、国売たまう事なかれ」ってやられたのは。
それ以来、急激に影響力なくしていったような記憶だあるけど。

74 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:36 ID:GY8j7zhj
いずれにしても、何の権限もない公式に責任取れないやつが、勝手に何か約束してきて
国民に付け回しってのが毎度のパターンだから、ほんとに困ったもんだね。なんか損害賠償
裁判でも起こしたくなるな。

75 :マンセー名無しさん:04/04/03 10:58 ID:EKQpyhHj
>>74
今までのは、公式の交渉チャンネルが貧弱だったから
(外務省の無能と韓国の頑迷が大きな要因)
高官同士の非公式交渉自体はしかたない面もある。

軽率に、アホな約束してくることはまあ論外だが。

だけど、政界以外にも多々問題がある。
アホな約束してきたことを叩かないマスコミ、そんな政治家を
再選する有権者……。


76 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:03 ID:tGBywrQt
公式だろうが非公式だろうが日本政府に拉致問題を解決する
能力がないのが問題だ

77 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:10 ID:q+JBC6gO
>>76
解決能力あるのはアメリカだけ
日本は平壌爆撃する能力持ってない

78 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:11 ID:+O5GeoD4
取りあえず経済閉鎖してみそ。

79 : :04/04/03 11:13 ID:tGBywrQt
>>77
アメリカだけ×
アメリカと選挙後の韓国だけ○

80 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:18 ID:q+JBC6gO
>>79
総選挙で勝つのは親北のウリ党
韓国が日本側に立つことはないこの先4年間無いよ

81 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:25 ID:EKQpyhHj
>>76
政府にそこまでの能力を求めるのは酷。
本当に解決しようとしたら、体制崩壊に直結するような、つまりは相当に
物騒な手段(金正日暗殺とか)しかない。
もしくは日本が、一瞬で北朝鮮とそれを支援する国々を破壊できるような
具体的な能力と積極的な意思をもち、それを背景に交渉を行うか。

北朝鮮の政権は、日本人拉致問題について中韓はもちろんアメリカも
それほど強烈な関心を持ってはいない、ということを看破しているだろう。
(子供にも分かることだ)
拉致問題を放置しても、核問題さえ乗り切れば中韓から食糧・資金援助は
来るし、アメリカに空爆されることもない。

米中韓の協力、最低でも消極的な支持がない限り、日本が単独で北朝鮮に
行使できる力などたかが知れている。

82 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:33 ID:IrJMeEoY
>>80
親北反米国家か。ヲチする分には興味深いが。

83 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:35 ID:ZiuXs0kT
>>81
>北朝鮮の政権は、日本人拉致問題について中韓はもちろんアメリカも
それほど強烈な関心を持ってはいない、ということを看破しているだろう。
(子供にも分かることだ)

実は日本人もさほど関心を持っていない。
もう飽きちゃったw


84 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:49 ID:jvovhpaI
まあ、北朝鮮はイスラエルの脅威ではないし、エネルギー資源は乏しいし、
日本に兵器を売りつけるネタになるし、アメリカの一般人の関心も薄いから、
アメリカはイラクみたいに強攻策は取らずに、封じ込めておいて、そのうち崩壊したらラッキーくらいにしか
おもってないだろう

北朝鮮が日本ではなくイスラエルにテポドンを撃っていればいまごろ存在してないだろうね

85 :マンセー名無しさん:04/04/03 12:46 ID:ZpPxkqfo
>>83
在日死ね

86 :マンセー名無しさん:04/04/03 12:48 ID:G9KLKarJ
 拉致問題で空転させているのは、北朝鮮自身の方が深刻だろうね。
 日本もアメリカも至極正論で解決を要求してるだけなのに、向こう側
で解くに解けなくなって停滞してるからね。

 北のかすかな希望は、ブッシュが再選されずに、新大統領がクリン
トンと同じくらい間抜けな寛容さで話し合いをしようとオファーだけだしね。

 平沢がどんな心情で行ったか知らないけど、あらゆる観点からして
日本にとって百害あって一利なしの行動であることは間違いない。

87 :マンセー名無しさん:04/04/03 13:04 ID:GY8j7zhj
北が彼ら個人にどんな提案したか興味あるな。スキャンダル忘れてやってもいい、なんてのと対で
草加黙らせて票回してやるとか、日本が金払ったら、その利権にからませてやるとかなんかがありそう。
刻印の無い金塊なんかはデフォすぎるな。


88 :マンセー名無しさん:04/04/03 17:53 ID:K3IHQyXI
http://www.asahi.com/politics/update/0403/005.html
「出迎えなしでも拉致家族帰国」 北朝鮮側、平沢議員に


早く帰ってくるといいねぇ。。


89 :マンセー名無しさん:04/04/03 17:55 ID:dHm82pgp
>>88
きっちり洗脳されているので、5人を殺害しかねない。
北は「家族の問題。残念」なんてコメントを発表するだけだろう。

90 :マンセー名無しさん:04/04/03 19:06 ID:3+3oxcBx
北は、家族会の家族帰国だけで幕引きって考えてるんだろうけど、
それじゃ、100人以上居る拉致被害者が浮かばれないよな。
山拓も平沢も、これで集中砲火浴びるだろう。馬鹿なことを
したもんだ。

91 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 20:31 ID:lMX41K9g
佐々さんが爆弾処理の件で米国に行った時、完全に任務完了したにもかかわらず、
後藤田さんの考えで失敗したことにして新聞発表したことを思い出した。
今回の件だって、小泉総理は知っていたらしいし、何かの動きのカムフラージュの
可能性はどうなんだろうか?

92 :マンセー名無しさん:04/04/03 20:51 ID:up84/Y4T
「田中氏約束の証拠ある」 北朝鮮高官が平沢氏に主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000110-kyodo-int
 中国・大連で北朝鮮高官と会談した自民党の平沢勝栄衆院議員は3日午後、共同通信社の取材に応じ、
拉致被害者5人を日本に帰国させる際、田中均外務審議官が5人をいったん北朝鮮に戻すことを
約束していたと北朝鮮側が主張したことを明らかにした。
 蓮池薫さんら拉致被害者5人は2002年10月15日、24年ぶりに帰国。政府はその後、
5人を北朝鮮に戻さず、北朝鮮に残された家族を日本に呼び寄せる方針を決定、北朝鮮側が
「約束違反」と反発している。
 平沢氏によると、北朝鮮側は「田中氏が5人の被害者をいったん(北朝鮮に)戻すことを約束した。
証拠も見せられる」と指摘。その上で「日本政府は信用できない。政府ルート以外で話したい」と
日本政府への不信感をあらわにした。(共同通信)[4月3日17時27分更新]

信頼できないのは田中均。交渉が止まったのは全部こいつの責任だな。
しかし日本も田中均を処分すると約束があったと認めることになるので
難しい判断が迫られそうだな。とにかく北朝鮮がらみから田中ははずすべきだな。
外交から遠ざけてどこかで飼い殺しにしろ。

93 :マンセー名無しさん:04/04/03 20:56 ID:2UTZlCuc
悲しい自作自演ヤーID:25YCi/Jlの>>1とID:pSexMHyHの神>>8が同居するスレ
>>8は今日中に再降臨するか?
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1080926676/

94 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 20:59 ID:lMX41K9g
>>92
地上の楽園で生活してもらえば良いんじゃないのw

95 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 21:03 ID:Ze8PHnzj
平沢氏に対して、被害者家族が不快感をあらわにしていましたな。
週刊誌で見たのは、家族会や拉致議連の中でも氏は浮き気味で、政治家に多い
「スタンドプレー病」を患っているんじゃないかと、そういう分析でした。
確かに突出が気になるところです。
北は、被害者家族やこの問題に取り組む政治家を分断しようと、それぞれに
揺さぶりをかけているでしょう。自尊心をくすぐられて舞い上がるような人は
操縦も容易い。既に抑え込まれているんじゃないかと心配になります。

96 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 21:06 ID:lMX41K9g
>>95
でも、彼は昨日今日政治家になったわけではなく、選挙も終わったばかりなのに。
何故か浮いているところに裏を感じてしまう、今日のウリ。

97 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 21:32 ID:Ze8PHnzj
>>96
平沢氏に限らず、人は名誉欲をもっていますよね。
理性がキチンと働く状況で、名声を欲するのは、恐らく健全なのでしょう。
ただ、冷静な計算もできずに妥当性を排除してまでそれにこだわるのは、
憑かれている(ないし、欲に目が眩んでいる)と言って差し支えないかと。
それで外交をやられては国を誤ります。

98 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 21:34 ID:Ze8PHnzj
まぁ、杞憂であれば良いんですがね。

99 :堺っ子:04/04/03 21:36 ID:O9RNu7vO
>>98
平沢議員だけでは無理と思われ…。


100 :マンセー名無しさん:04/04/03 21:36 ID:UZykOa8k
平沢ってTBSとテロ朝の番組にばかり(バラエティー)でてるけど
どういう思惑があるの?
「実際の友人関係は、自民党より民主党員に多い。」とか
安部に対するマジの嫉妬発言とか名誉欲が滲み出たような
政治家らしい発言もたくさんしてるし、、、、あんなのみせられたら
有権者は平沢支持できないよ。反創価で拉致被害者と日本の国益を最優先してくれる
政治家だと思って1票いれたのに、、、最近の平沢の動きは理解不能・・・
もしかして北の接待に屈したの?

101 :マンセー名無しさん:04/04/03 21:41 ID:SsQaXVN/
あの金丸を転がしたくらいだからな…でも、今の北のそれだけの度量あるのかね?

102 :堺っ子:04/04/03 21:47 ID:O9RNu7vO
>>101
あるだろ、米もらわなヤバイんやし・・・。

103 : :04/04/03 21:53 ID:h1UYJLQ1
とりあえず、
功名心でオーバーランしちゃっただけなのか、
それとも北に取り込まれて事実上操られてるのか、
どっちなんだろう?

金丸、野中、加藤ほどの大物でもない平沢だからねえ
ここで対北で売国行為で非難受ければ政治家生命に関わると思うが
そこらへん分かってるのかな?


104 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 21:55 ID:lMX41K9g
>>97-101
実際どうなんだろうね。
でも、政治家としては窓際だといわれることも多いけど、そのほうが動きやすいのも事実だし。
個人的には、小泉総理の命令で動いたと見るけどねw

105 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 21:57 ID:Ze8PHnzj
>>103
そこが知りたい!

諜報員の方、ここを見ていたら情報提供よろすぃくお願いしますペコリ(o_ _)o))

106 :マンセー名無しさん:04/04/03 21:58 ID:SsQaXVN/
安倍タンの元家庭教師で、安倍パパの秘書やってたんだっけ?>平沢たん

107 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 22:00 ID:bzuKJWKQ
平沢さん、元警察官僚でパチンコ利権にも絡んでるだろうからなあ。

抜けられない柵というものか?

いい加減にして欲しいが。

108 :堺っ子:04/04/03 22:00 ID:O9RNu7vO
>>104
それはありえるかも。平沢センセーは警察がバックボーンに付いてるから、
総連に破防法適用するでってくらいのかましはすると思うし。北は家族返して、米くれて言うと思うけど、
小泉総理はそれはさせへんと思う。後ろに警察が付いてる分北は交渉やりにくいやろな。
お宅の工作員全員摘発しまっせて言われたら終わりやし

109 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:03 ID:lMX41K9g
>>108
そこがある意味今回の重要な点では?
それがあるけど、パチンコマネーもあるw
さあ、強いのはどっちでしょうかw

110 :堺っ子:04/04/03 22:12 ID:O9RNu7vO
>>109
そうだね。パチンコマネーで平沢センセー片付けたら、かわいそうやで。
平沢センセーは北朝に対しては強硬やからその辺りを買われたんやと思われ

111 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:14 ID:GY8j7zhj
在日が多い草加絡みのような気がするな。餌でも投げられたんだろ。

112 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:14 ID:lMX41K9g
>>110
安倍たんもそれを言われてるしねw
結果オーライなら政治はいいんじゃないかと思う。

113 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 22:16 ID:bzuKJWKQ
黒い猫でも、白い猫でも鼠を取るのはいい猫だ(w

114 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:19 ID:lMX41K9g
>>113
毛沢東だっけ?

115 :堺っ子:04/04/03 22:19 ID:O9RNu7vO
エロ拓は喜び組に懐柔されそうやけど…。

116 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:19 ID:sAkYP0yr
>>104
そもそも、小泉と山崎の関係を考えると、小泉が全然知らなかった、、
なんて事は無い、小泉がやらせたのに決まっている、、

しかも、交渉事に強い山崎を送ったところに何らかの策はあると見るけどね、、



117 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 22:20 ID:bzuKJWKQ
>>114
そうそう(w
マオ・ツートン。



118 :マンセー名無しさん :04/04/03 22:21 ID:tGBywrQt
素直に「拉致被害者の家族を帰国させて下さい」と頼みに逝った
んだと思うがなー

でも、田中が約束した一時帰国の証拠を突きつけられて
逃げ帰ったんだろう

119 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:22 ID:lMX41K9g
>>115
それは仕事の後のお楽しみw
>>116
そこが気になったところなんでつ。
平沢さんだけならまだしも、山拓が一緒というところにね。
なにかのカムフラージュと見たのは、それが大きいわけでつ。

120 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:23 ID:SsQaXVN/
拓ちゃんが政界復帰するためのポイント稼ぎ…なのか?
普通に考えると危険な賭けなんだと思うのだけど…
または、既にレールは引き終っているとか。

121 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:23 ID:lMX41K9g
>>117
マオ・タクドンという読み方は聞いたことがあったけど、北京語はどっちなんだろうか。

122 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:23 ID:GY8j7zhj
黒い猫でも白い猫でも、ってやったのはケ小平だよ。

123 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:24 ID:lMX41K9g
>>122
急にそんな気がしてきたw
激しくそんな気がw

124 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 22:24 ID:Ze8PHnzj
山拓はダメ、に3紹興酒。

125 :堺っ子:04/04/03 22:24 ID:O9RNu7vO
山崎は後任の選挙あるしな。この辺で世の中の為に良い事してますってアピールしとかなあかんのやろうし。



126 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 22:26 ID:Ze8PHnzj
>>122
自由経済導入の時の台詞でしたか。

127 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:27 ID:lMX41K9g
>>124-125
彼は藁をも掴みたいのは、衆人が一致するところだろうねw
でも、復帰してくるのは間違いない気がするけどw

128 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 22:27 ID:bzuKJWKQ
>>122
ちいさい爺ちゃんのほうだっけ?

アイヤー、記憶違いアルカ?


129 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:28 ID:lMX41K9g
>>126
(´・ω・`)ショボーン
間違っちゃったw

130 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:28 ID:GY8j7zhj
>126
そう、社会主義市場経済初めて、走資派って攻撃されたとき。

131 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:29 ID:SsQaXVN/
派閥を切り盛りするのは、YKKの中じゃ一番なんだけどね>拓ちゃん

132 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:31 ID:lMX41K9g
人には、なにかしら他人より秀でたところはあるもんだねw

133 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/03 22:32 ID:Ze8PHnzj
>>130
う〜ん、懐かしい。
マロはあの頃、福健で茶葉を栽培していました。そうしたら、金さんがやって来t(略

134 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/04/03 22:35 ID:bzuKJWKQ
>>132
小泉の場合、運がいい、というのが秀でたところ(w

善得でも、悪徳でも何かしろ人より優れたところを、誰でも持ってますな。

>>133
「お茶の葉をサントリーに下ろすより、キムチを焼肉屋に卸したほうがいいニダ」と?

135 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:39 ID:lMX41K9g
>>133
上海ではビン入りのサントリーウーロン茶がはやりだと聞いたことがw
>>134
彼の運のよさは、ある意味時代に選ばれたものを証明する気がする。

136 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:39 ID:GrnWs22h
平沢訪中のリーク元はどこなの?

137 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:40 ID:lMX41K9g
>>136
それは知りたいね。
何処なんだろう、山拓だったりしてw

138 :堺っ子:04/04/03 22:42 ID:O9RNu7vO
アサピーかも。御注進報道の一環


139 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/03 22:44 ID:lMX41K9g
>>138
中国共産党経由で?
それなら有り得そうだけどw

140 :マンセー名無しさん:04/04/03 22:52 ID:GrnWs22h
事態の進展を望んでいる側がリークするとは思えない。
やっぱリークは北だよなあ。

はめられたかな、平沢。

141 :堺っ子:04/04/03 22:56 ID:O9RNu7vO
>>140
アサピーは北の新聞でつ。


142 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:04 ID:yqf+34bJ
今回山拓がいったのは、小泉のメッセージを持っていったか、小泉へのメッセージを持って帰ってくる
目的があるんだと思うね

なぜ平沢を連れて行ったのかは知らないが、山拓が単独でいったら叩かれてただろうし、
平沢が叩かれ役になって、秘密交渉とは報道されていない

143 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:10 ID:2dWVPnaW
平沢氏の行動は複雑怪奇
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
「複雑怪奇」という言葉を残して平沼騏一郎が内閣を解散し辞職したのは昭和十四年(1939年)だった。
ナチスドイツがソ連と不可侵条約を結んだからだ。
それから65年後、平沼赳夫拉致議連会長が平沢勝栄拉致議連事務局長の訪中に遭遇した事は面白い。
平沼拉致議連会長は「複雑怪奇」と言っていないが、養父の歴史的名言を思い出したりしたのだろうか。
小泉首相は山崎氏と平沢氏の訪中と北朝鮮との接触に対して「知らなかった」と言ったが、とても本当とは思えない。
では、なぜ、情報が漏れたのだろうか? 日本テレビが真っ先に報じたのはなぜだったのか? 
四月一日発売の「週刊新潮」に読売新聞社内での内輪の会合で話した平沢氏の講演内容が掲載され、
非難されたのはなぜだったのか? と「複雑怪奇」で興味が尽きない。
興味が尽きないと書いたが、家族会や拉致被害者はたまったものではないだろう。
平沢氏が去年12月の北京での北朝鮮当局者との会合後、急変してしまったのはなぜなのか?
 拉致問題を解決する急先鋒だったのに、解決を阻害するような働きをし始めたのは、なぜなのか? 
今度の訪中が、自民党の特定船舶入港禁止法案がまとまった日に起きたのは、なぜなのか? 
アメリカが北朝鮮をテロ国家認定する根拠に拉致問題があると発表した日に、
起きたのはなぜなのか? まさに「複雑怪奇」だ。


144 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:11 ID:aGSxw8QK
ヒラサーなんで又行ったんだろう?
前回散々叩かれたのに。
オマケに北朝鮮のガキの使いみたいな事やって。
せめて田中禁の交わした約束を確認くらいしてこいよ!!

145 : :04/04/04 01:23 ID:7DQzTXWe
>>144    おまたせ〜(^◇^)

「田中氏約束の証拠ある」 北朝鮮高官が平沢氏に主張
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040403/20040403a1380.html
 中国・大連で北朝鮮高官と会談した自民党の平沢勝栄衆院議員は3日午後、
共同通信社の取材に応じ、拉致被害者5人を日本に帰国させる際、田中均外務
審議官が5人をいったん北朝鮮に戻すことを約束していたと北朝鮮側が主張
したことを明らかにした。
 蓮池薫さんら拉致被害者5人は2002年10月15日、24年ぶりに帰国。
政府はその後、5人を北朝鮮に戻さず、北朝鮮に残された家族を日本に呼び
寄せる方針を決定、北朝鮮側が「約束違反」と反発している。
 平沢氏によると、北朝鮮側は「田中氏が5人の被害者をいったん(北朝鮮に)
戻すことを約束した。証拠も見せられる」と指摘。その上で「日本政府は信用
できない。政府ルート以外で話したい」と日本政府への不信感をあらわにした。
 また関係者によると平沢氏は拉致被害者家族会メンバーに「大きな進展があった。
内容は山崎拓自民党前副総裁が小泉純一郎首相に報告するまでは言えない」と
伝えたという。



外務省田中菌が拉致被害者を北朝鮮に戻す
無茶苦茶な約束している事実を突き止めただけでも
平沢氏が中国に行った功績はおおきい

146 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:25 ID:TTduut2p
外務省田中菌が拉致被害者を北朝鮮に戻す無茶苦茶な約束しているって...
以前から北が言ってるし、週刊誌なんかも書いてるよ。別に目新しい情報ですらない。

147 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:27 ID:aGSxw8QK
>>145
証拠があると言いながらそれを提示しない時点で北の主張はうそ臭い。
まあ田中ならその位やるかも知れんが。


148 :マンセー名無しさん  :04/04/04 01:28 ID:aj9Fais/
オッサン、在日に議員生命にかかわるような弱味でも握られてるんか?

149 :義烈公家臣:04/04/04 01:30 ID:NK5fsNgh
チョンが本当の事を言うわけないだろ。
チョンは嘘つき、これがグローバルスタンダード

150 : :04/04/04 01:37 ID:7DQzTXWe
>>149
まあどちらにしても、この二人に交渉させて『戻してくれたらジャンジャカ経済援助する』等
ウソ八百で交渉させて、被害者が戻ってきたら・・・・徹底的に北チョンに経済制裁するのが
一番だろ

田中菌が居る限り、拉致問題の進展は無い

151 :義烈公家臣:04/04/04 01:41 ID:NK5fsNgh
>>150 素晴らしい、毒には毒で、嘘には嘘で!

152 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/04/04 01:43 ID:ShejWFL2
拉致被害者を取り戻したら人道援助くらいしてあげてもいいんじゃないかな


















人道的見地からブタ金をヌッコロスのが最大の援助

153 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:48 ID:xQdg57nh
>>152
スレ違いなんだがおまいのコテハンが気になるw



154 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/04/04 01:51 ID:ShejWFL2
太古のハン板には月姫スレがあったのでございます

155 : :04/04/04 01:52 ID:7DQzTXWe
>>152
そんなことしたら、(盗人に追い銭) 仲のいい韓国で十分だ

徹底的な経済封鎖でOKだろ

156 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:54 ID:xQdg57nh
>>154
あはー


んなわけねーだろw

157 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:08 ID:D+IXjo9J
田中菌はクビ!
本人になぜマスゴミは取材に行かないのだ??
釈明のひとつも言わせてみろや。
まぁ、いずれ国会で証人喚問だな。
外交の私物化、まさに売国奴だ。

158 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:10 ID:iRugDGYn
平沢おわったな。

159 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:16 ID:Skk2EJmz
山拓はよく解らないけど、平沢はなんていうか・・・なんで?!って漢字

160 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/04/04 02:22 ID:/IbmFPul
「出迎えなしでも拉致家族帰国」 北朝鮮側、平沢議員に
http://www.asahi.com/politics/update/0403/005.html

平沢氏は既に、「北のスポークスマン」の役目を果たしているように見えます。
>「リスクは覚悟しており、(総務大臣政務官や拉致議連事務局長の)>辞表も準備、表面化したら辞任するつもりだった。
これも、額面通り、事態を進展させるための「背水の陣」と受け取るべきなのか、
北に取り込まれたがゆえの疚しさの表れなのか、判断に苦しむところ。
そもそも、膠着状態を打破したいと「政府が」望んでいるのであれば、全権大使の
名分で派遣する手もあると思うのですがねぇ。
二元外交の謗りは免れたいが、「実」は欲しい苦肉の策なのか。まだわかりません。

161 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:28 ID:GoiXEzAN
★★「150年間友好」云々で「ブッシュはバカ」と言ってる反米厨の皆さんへ★★

結論から言うと、バカなのはおまいらですよw

原文をみるとまず
"In the 150 years since the arrival of Commodore Perry to the shores of Japan,
we have developed into strong allies,・・・・・・・・・・・・・・・" とある。

これは“ペリー以来150年間、われわれは日本との同盟関係に「なってきた」”という意味合いであり
“同盟関係を続けてきた”という意味合いは薄い。

仮に「友好関係が150年続いた」という意味だったとしても
この発言の前にブッシュは
"Nearly 150 years have passed since the United States and Japan opened up diplomatic
relations. Since then, we have gone from strangers to adversaries, to the very best
of friends."

"日本との外交関係が樹立して150年になるが、われわれ(日米)は 他人から「敵     対」し良き友人となった"

と発言している。
まんまと日本マスコミに釣られるバカばっかりwwwwwwwww(tbs


http://www.freerepublic.com/focus/f-news/916859/posts


162 :マンセー名無しさん :04/04/04 02:48 ID:o/SrLVW6
>>161
なんでハン板に貼りにくるんだよ(w
N即で同じコピペ見たから一瞬何板見てるのかわからなくなったろ

163 :マンセー名無しさん:04/04/04 02:53 ID:xQdg57nh
>>162
これ東アジア+にもあったから無視して。

164 :マンセー名無しさん:04/04/04 04:56 ID:ooDOyqp2
福田一派との暗闘だったりな

165 :マンセー名無しさん:04/04/04 05:21 ID:lirq4Csz
北と接触したら、必ず取り込まれると言っていたのは、平沢自身だったが…。

166 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:01 ID:EhqDk2+g
小泉が知っていたかどうかにかかわらず、
何の権限もないものが交渉にあたるのは2元外交そのもの。
もうやらないと家族会に約束してた平沢はその約束を破ったわけだ。
政治家はこういうあからさまな信義違反をしたらあかんのよ、
もうこいつの言うこと誰も信用しなくなるからね。

167 : :04/04/04 10:12 ID:7DQzTXWe
>>166
進展あればいいんじゃないの  

168 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:31 ID:lirq4Csz
どういう進展なんだか。

北と日本と協同で拉致被害者の捜索機関を設けるとか?w

169 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:38 ID:TTduut2p
そのうち寒とか太作先生あたりが乗り出すな。進展があればいいってのなら。

170 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:43 ID:EhqDk2+g
>>167
結果オーライかい?
手続きもちゃんとやらないといかんでしょ、日本は民主政体の国なんだから。
お上のしなさることにはマチガイはありますまいからじゃあ、今時おかしかろう。

言ってることとやってることが違う奴はどの世界でも信用されんよ。

171 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:47 ID:yqf+34bJ
つ〜か、拉致被害者の帰国は「一時帰国」っていうのは、田中個人がやったことじゃなくて
政府がやったことだろ?
帰国したときは、どのメディアでも海外メディアでも「一時帰国」って報道されてたし、
政府も一時帰国といっていた

172 :マンセー名無しさん:04/04/04 10:59 ID:Y7zIIgda
>>171
まともに考えればそれがおかしいんだよな…
マスコミは基本的に朝鮮の味方だから当然だけど
政府がそうアナウンスするのがね…
だから家族会は5人を引きとめたって訳なんだよな。

173 :マンセー名無しさん:04/04/04 11:03 ID:kg28dFhn
「一時帰国」と言う言葉を使わなければあの当時の状況から考えて
帰国できなかったわけだから、あまり「一時帰国」という言葉自体に
こだわるのはどうかと思う。それこそが北朝鮮の思う壺には嵌る。

174 : :04/04/04 11:04 ID:7DQzTXWe
>>170
>手続きもちゃんとやらないといかんでしょ、
                            www


誘拐された人質を救出するのに、手続かい・・・・

そんなに拉致事件進展するのが 嫌なのかい??

175 :マンセー名無しさん:04/04/04 11:13 ID:TTduut2p
内容が田中のやってることと一緒だから、このやりかたじゃ進展しないだろうね。
こんなところまで来て、拉致事件封印したいわけか。超賎人にとって、よっぽど
まずいことなんだな。

176 :マンセー名無しさん:04/04/04 12:11 ID:EhqDk2+g
>>174
ぷっ。
賤人のようにこそこそテロなんぞせんぞ。
正々堂々懲罰してやるんだよ。戦争も可。

177 :マンセー名無しさん:04/04/04 13:55 ID:AU7gmnDK
拉致問題を解決するには元を絶つか(北朝鮮の消滅)、在日の拉致関与者を処刑するか、
どっちもやるかだ。

在日の拉致関与者の処刑くらいすぐしないと。

178 :マンセー名無しさん:04/04/04 17:52 ID:Lm3aJJq1
917 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/04/04 17:35 ID:A+5EhdD6
かつて平沢を指示していたのは右寄りだったけど、そういう人はみんな平沢に
見切りをつけ、ここで平沢を支持している香具師は、政府間交渉を否定し、
譲歩しない根本的な拉致問題の決着でなく、譲歩してでも早期解決してこの問題を
終わりにしたい左寄りが多いみたいだね。
サンケイが平沢を非難し、アカヒが平沢批判には慎重な態度を取っていることからも
最近の平沢信者がどういう系統の人間かはよく分かる。

朝日新聞 : 平沢の行動への批判は特になし 
 「出迎えなしでも拉致家族帰国」北朝鮮側、平沢議員に http://www.asahi.com/politics/update/0403/005.html
  山崎自民党前副総裁ら北朝鮮と接触  http://www.asahi.com/politics/update/0403/002.html
  
産経新聞 : 平沢の行動に批判的
 平沢議員、また非公式交渉 救う会など強い不快感「拉致解決マイナス」 http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/03na1003.htm
 無断訪中「誘い」乗った山崎氏・北と平沢氏、思惑一致「首相直結」狙う http://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/03pol001.htm


179 :マンセー名無しさん:04/04/05 09:10 ID:pPlvu553
北朝鮮拉致問題の急先鋒、平沢議員。
この頃TVであまり北批判をしなくなったと思ったら、
政府に無断で北朝鮮と接触、政務官を辞職、「救う会」
からも文句を言われて踏んだりけったり。
 以前、北朝鮮と接触してからこんな感じになってし
まった。
 
 平沢議員、どこかの策略に見事にはまって翻弄され
ているのでは??

180 :マンセー名無しさん:04/04/05 12:06 ID:LuCVkRZi
どこのマスコミも自民党前幹事長の山崎拓氏と伝えているが、
自民党前幹事長で無職の山崎拓さんが適切だと思う。

181 :マンセー名無しさん:04/04/05 12:26 ID:zJzOdNoF
のこのこ北の人間に会いに行って批判されて、恥じさらして、もう死に体だな。
問題は中国だな。まさか自国に山拓・平沢が来てる事を知らないはず無いから、
一枚噛んでるのは間違い無いだろう。単に仲介しましたなんて、単純なことを
あの連中がやるわけないし、何をねらっていたのかな。結局逆効果になるだろう
けど。

182 :某スレの金:04/04/05 14:14 ID:4TcFCYxG
おまえら頭固すぎ。いいか、耳闊歩時ってよく聞け。
家族会の言うことを聞いていたら一生拉致問題は解決しねぞ。
全ての不明者の詳細を信頼出来る形で提出しろなんて普通考えたら不可能だ。
平沢のスタンドプレーの何処が悪い?
日本政府は足の引っ張り合いに夢中で解決しようなんて考えていない。
理由は独断を責める前に解決の糸口を見つけたのかどうか確認しなかった点だ。
平沢は馬鹿だが正直者だって事を忘れてはいけない。

183 :マンセー名無しさん:04/04/05 14:20 ID:dSBmlHsf
>>182
>全ての不明者の詳細を信頼出来る形で提出しろなんて普通考えたら不可能だ。

公表は余所の国の人間を拉致した北朝鮮の義務だ
やるまで圧力掛ければいい

184 :マンセー名無しさん:04/04/05 14:26 ID:F7TIz2cI
>>182
たぶん偽善者でも賢い人間のほうが政治家には向いてるよ。

185 :マンセー名無しさん:04/04/05 14:28 ID:zJzOdNoF
大した剣幕だねぇ。かつての金丸や宗男、田中菌をその他諸々を
見れば分かるとおり、スタンドプレー良くないよ。解決の糸口?
上に挙げた連中も、それぞれの問題について、自分たちがやってる
事が解決の糸口だって言ってたよ。実際は問題をこじらせただけ。
ところで、ここはハン板だからソースを出してくれないかな。

> 平沢は馬鹿だが正直者だって事を忘れてはいけない


186 :某スレの金:04/04/05 14:34 ID:4TcFCYxG
>>183
新潮の記事を読んで平沢が言うには、拉致で死んだ人間の骨なんか墓を立てて
埋葬するなんてことはありえないと言っていますが?
拉致すること自体がすでに人権無視なんだよ、
埋葬する時だけ人間味のあることするなんて論理的におかしいだろ。
義務だから出来るなんてあんたは偉ね。
世の中出来ないものは出来ないこともあるっす。

187 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 14:38 ID:9UrXE+K5
>>186
 >世の中出来ないものは出来ないこともあるっす。
 そう。北朝鮮は義務を果たせない集団なのです(w
 だからこそ正論で押していって、「出来ない」って答えが確定した時点で制裁発動。
 これこそが「前面解決」への道。

188 :某スレの金:04/04/05 14:40 ID:4TcFCYxG
>>187
敗戦以来日本人の人権を国を挙げて守った事が一度でもあるなら説得力あるけどな。

189 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 14:44 ID:9UrXE+K5
>>188
 主語が不明確。
 ”北朝鮮”なら、日本人の人権を尊重していないことは確実。
 ”日本国”なら今回が”国を挙げて”守る最初の例になれば良いんじゃないの?

190 :某スレの金:04/04/05 14:47 ID:4TcFCYxG
>>189
同意

191 :エロい人 ◆PbEDBwNxYY :04/04/05 14:59 ID:62SiJmr+
いま、4ctで放送中。

192 :某スレの金:04/04/05 15:01 ID:4TcFCYxG
おまえら平沢が今まで頑張ってきたことに対して
北朝鮮と繋がるだの、中国の手先だの恥ずかしくないのか?
ハン板なんだろ? ソース示せよ。

ハン板でチョンやチャンコロが暴れているのに黙っていられるかっての。

193 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:03 ID:wIH5EIzf
でも、山崎のカバン持ちで行ったんだろう。
山崎と言えば北朝鮮に米を送ったとかテレビで言っていたし。
今回、平沢さんは苦渋の思いで出かけたのかも。
もしくは、山崎の監視役のつもりだったとか。

194 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:05 ID:p50uaSA3
平沢には右も左も何も関係ないよ。
あるのは売名したいという野心のみ。最近の風潮で
右派が優勢だったから右派を名乗っただけだろ。
平沢みたいな奴は左派が権力を握れば即座に
右派批判をするだろうな。

195 :某スレの金:04/04/05 15:09 ID:4TcFCYxG
おもしれいな。権限が無いだってよ。
権限あるやつが何もせんのに、何かした方が悪いって凄い論理ですな。


196 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:14 ID:F7TIz2cI
>>195
権限も何もない人間が、国と国の交渉事を勝手に進めりゃ叩かれるのが道理ってもんだな。


197 :某スレの金:04/04/05 15:19 ID:4TcFCYxG
>>196
日本にはね、誰かが勝手に話を進めないと終わらない道理があるってもんだ。
聞くが、誰のどんな意見をあなたは選ぶんだ?

198 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:22 ID:F7TIz2cI
>>197
終わる終わらないはこの際関係ないの。
実効があったかどうかも関係ない。
自分の権限が無い国同士の交渉に首を突っ込んで話を進めりゃ
それは日本という国を無視したのと一緒だ。
スタンドプレーと叩かれも文句は言えんだろ。

199 :某スレの金:04/04/05 15:32 ID:4TcFCYxG
>>198
素晴らしい意見を頂きました。
日本国には拉致解決の為の秘策が既に存在していたのですね。
それを邪魔した平沢は絶対に許せませんね。
で?どんな秘策か聞かせてください。
北朝鮮が権限の無い者が対応した、ならば日本も権限が無い者が受ける。
茶番劇にならずにすんだ。なんの文句なんだ?


200 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 15:37 ID:9UrXE+K5
 「極秘会談」をしたから叩かれるのか。
 「極秘会談」がバレたから叩かれるのか。

201 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:38 ID:F7TIz2cI
>>199
日本語だからちゃんと読めよ。(w
非公式の会談だって北朝鮮の場合国が関与しない訳ないだろ?
彼らが日本の特使として行ったなら問題ないさ。
だけど彼らはそうじゃない。
もう一度書いておく。
自分の権限が無い国同士の交渉に首を突っ込んで話を進めりゃ
それは日本という国を無視したのと一緒だ。
スタンドプレーと叩かれも文句は言えんだろ。

202 :某スレの金:04/04/05 15:47 ID:4TcFCYxG
>>201
日本政府になんの手も無いと否定なされないのですか。
だったら平沢の行動は手段の一つだとなんで思わない?
権限を持った特使に、なんら秘策も持たせられないなら日本政府が無力だと
世界に宣伝することになる。
特使が行ったら問題ないとはどう問題ないのか説明してください。

203 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:52 ID:F7TIz2cI
>>202
特使は国の代表としていくから。
議員や元議員が個人としていくのとは当然違うよ。
日本が国として今打つ手に詰まってるのは認める。
だがそれとこれとは次元の違う話だ。
例えばの話だが、これで拉致問題が進展すればいいが
今回の会談で日本の立場が悪くなったら彼らは責任をとれるのか?
俺の目からは功名心にはやった非常に軽率な行為に見えるね。

204 :某スレの金:04/04/05 15:52 ID:4TcFCYxG
201氏御免なさい
自分は平沢を庇いたいだけで、このスレで喧嘩したいわけではありません。
素直にレスを返さなかった事をお詫びします。


205 :マンセー名無しさん:04/04/05 15:56 ID:F7TIz2cI
>>204
いや、別に喧嘩してるつもりは俺としても全然ない。(w
ただ、民主主義国家というのは手順が面倒なもんなんだよ。
もしこの会談で拉致問題が大きく進展したらそれは彼らの功績でいいだろう。
しかしそうなったとしても俺は民主主義の手続きをすっとばした彼らを叩いてるだろうね。

206 :某スレの金:04/04/05 16:06 ID:4TcFCYxG
>>205
民主主義の手順についてならそれなりに反論できますよ。
国は国民の生命財産を守る義務がありますよね。
しかし拉致発覚から日本政府に効果的な解決方法を提示した実績があるでしょうか。
もはやこの問題は、日本の民主主義が限界にあることを示唆していると思います。
政府に手が無いと公言するのは、国の根幹に消えないダメージを残します。
手が無い責任をこれぞとばかりに押し付けスケープゴートにするのはフェアではない
と考えました。
この問題を解決するのならば、公平に責任を分配するべきであり、
一人に責任を押し付けても、拉致被害者が帰っていない現実を直視すべきと考えます。


207 :某スレの金:04/04/05 16:22 ID:4TcFCYxG
平沢の行動は、拉致問題を世論として再確認させるために踊って貰ったと
考えるのは飛躍してますか?

208 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 16:25 ID:9UrXE+K5
>>207
 目的はともかく、結果はそうなったみたい(w

209 :某スレの金:04/04/05 16:35 ID:4TcFCYxG
>>208
レスありがとう。

それで今回の問題に一つ補足。
北朝鮮の後継者問題が激化しているのではとの意見を聞きました。
ようは、片方が今回の茶番劇を演出し、もう片方が妨害したです。
自分は、結構説得力のある意見だと思います。
拉致被害者を帰す代わりに将来の援助の確約を求めたのではとの意見。
しかし落とし穴でしかないと付け加えました。
もしそうだとしても、約束を守る義務が存在しないからだと。

210 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 16:47 ID:9UrXE+K5
 北の事情なんか知った事じゃない。
 正規の交渉が出来ない国を相手に、「権限のない大物」を派遣してやっただけありがたく思え。
 ってトコじゃん(w
 向こうに「手詰まり感」を与える事にも成功したような気がする。

 まあ向こうは「生き残りの人質を高く売りつけて」幕を引こうとしてるみたいだけど、日本側は「泥棒に渡す追い銭はない!」で一貫してるワケだし(w




211 :横から失礼:04/04/05 16:55 ID:1aB61d2m
「二元外交ヨクナイ」ってのは、論拠が薄いね。
ルートは多ければ多いほどイイ。政府の対応に筋が
通っていれば、民間を使おうが、議員を使おうが
いっこうにかまわない。
ただ、北朝鮮側がアヤシゲなNGOを使ったり、策を
弄するから「政府に一元化」という「方針」を決め
たのに、その「方針」を破ったってことで非難され
てる。けど、結果さえ良ければ無問題だとは思う。

212 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 21:56 ID:bHBxQUEk
今回は、いかに拉致問題が日本中でいまだに重要な問題として見られているか、
はっきりと北朝鮮に対してメッセージを送った重要な出来事と見ている。
それに山拓と平沢さんだからこそ、今回の問題が大きく捉えられたわけで、
社民党や民主党だったらどうだったか。

何より、今回は政治家が出ても問題は解決しないし、更に言えばMr、Xの役割は終了したよと、
二人を使って金正日に伝えたかったんじゃないの、小泉総理は。

213 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:01 ID:FSuy6LJj
 二元だろうと三元だろうと使えるものは何でも使うのが”外交”であり”政治”でしょ?
 相手が正規の窓口を使う術を知らない連中なら、正規の窓口に案内するのも必要かもね。

 その際に「飴をくれてやる香具師」を案内人にするのはどうかと思うワケだが(w

214 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:11 ID:bHBxQUEk
>>213
飴をやりそうに見せるのも政治だよねw
飴の中身が毒かもしれないし、あまりに小さ過ぎて舐められないかは知らないけどw

215 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:14 ID:FSuy6LJj
>>214
 そ。
 「あーげた♪」ってのもテクニックよん。

 金丸みたく飴だけやってくるなんてのはもってのほかだが。
 そういう意味で今回の人選は良かったんじゃないのかなあ(w

216 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:22 ID:bHBxQUEk
>>215
ウリは、今回の件は小泉総理の壮大なドラマの気がしているニダ。
つまり、国会やマスコミ・国民を巻き込んで北朝鮮に対して強烈なメッセージを
発信したと思ってるんでつ。
平沢さんは、腹をくくってやってると思うし、ある意味家族会も理解した上で文句を言ってる
んじゃないかとね。



217 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:25 ID:E/Lew1QL
大本をコントロールするやつがいて、いろんな手段ためすのならいいけど、たんなる2元3元なら
足なみの乱れを見透かされてかき回されるだけさ。それよりなぜ北が今の時期に、こういうこと
やってくるか考えたほうが良いね。本当に苦しいからだろな。なんか日本にやって欲しくない、
邪魔したいことがあるんだろうさ。こういう時の今回の山拓・平沢のでしゃばりは最悪のやり方。

218 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:28 ID:FSuy6LJj
 誰が何の目的で「極秘」をリークしたのか?だけですね。

 どっちに転んでも「北の利」にはならんワケなんだが(w
 「小泉の陰謀がバレた」にしたい人もいるようだけど、バレたからなんだと言うのか?
 救う会も多分に出来(ry

 ひらさーくんは「半年後云々」言わなきゃもっといいのに(w
 ひらさーくんもやまたくも「次の選挙」までは時間があるんだから。

219 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:28 ID:bHBxQUEk
>>217
本当に単なる二元、三元外交かはわからないよ。
知る必要がある人間だけが、真実を知ればいいだけだし。
二人にしたって、でしゃばってやってるかどうかは、我々にはわからないこと。
相手を揺さぶる意味でやってるかもしれないじゃない?
とにかく、結果を見てからだね。

220 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:30 ID:bHBxQUEk
>>218
ウリは総理本人じゃ無いかと思ってるんだけどw


221 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:32 ID:yQCJhDNw
確かに、相手が白旗揚げかけてるときにでしゃばって、自ら条件を下げるようなのことは
やっちゃいけないね。黙って、このまま経済制裁でプレッシャーかけて、押していくべきだな。

222 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:36 ID:FSuy6LJj
 例えば「制裁をしたときの報復行動の感触をつかむ」なんてのも外交の仕事なワケで。
 そんな仕事を「北のエージェント」にさせるワケにはいかんワケで。

223 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:38 ID:mmljgnVE
ニダ、ニダ。
喜び組で、歓迎してやったニダ。
エロ拓、大喜びだったニダ。


224 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:39 ID:bHBxQUEk
金正日のあせりが手に取れるように見えてる人は、間違い無く日本にいる。
もっと日本外交を見なおしても良いんじゃないかな。

>>223
それは仕事が終わってからのお楽しみw

225 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:39 ID:yQCJhDNw
はっきり言って、小泉じゃないな。平沢が北と会談場所とか、セッティングできるわけじゃないし
中国にも話を通しておかなければならないから、専門家がうごいてることは確かだろう。尖閣
問題とか川口訪中の時期にぶつけてきたやり方見ると、大体想像つくな。また外務官僚の
独断暴走だね。

226 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:41 ID:FSuy6LJj
>>223
 ミイラ取りがミイラという言葉もあってねい。
 伊達に「エロ拓」と呼ばれているワケではないかもしれないねい(w

227 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 22:44 ID:bHBxQUEk
>>225
外務官僚の独断専行にしろ、Mr.Xでは相手にならないことが公になったんだから、
結果オーライだな、ウリの考えでは。

228 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:48 ID:E/Lew1QL
Mr.Xなる人物が相手にならなくなったなんて証拠は、どこにも無いよ。この会談を
持ち込んだやつがMr.Xかも知れないんだし。

229 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 22:50 ID:FSuy6LJj
>>228
 「相手にならなくなった」のではなく「明確に拒絶された」と言うのが正しいでしょうね(w

230 :マンセー名無しさん:04/04/05 22:56 ID:8t1M4lyZ
外されたの拒絶だのって情報は、日本側からしか出てない、ホントかどうかすら
怪しい情報ということも、注意しておいたほうがいいな。

231 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 23:00 ID:bHBxQUEk
>>228>>230
Mr.Xを介したといわれる今回の会談の結果はどうだったの。
これだけ大騒ぎになってるが、それは成功して大騒ぎなのかどうか。
この騒動を見て、金正日がこれからもMr.Xを取り立てていくものなのか。

232 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:08 ID:i/aBhrJu
北の体制は、金正日の指示・承認が無ければ、何も約束できない体制なんだから
Mr.Xがいるの、拒絶したのには何の意味もないよ。初めから、Mr.Xなる人物が
独自の交渉してるわけですらないんだから。


233 :安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :04/04/05 23:11 ID:FSuy6LJj
>>232
 うん。
 だから、「ミスターXが誰か」が問題ではなく、「ミスターXを使った外交は機能しない」ことを知らせることが重要なの。

234 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 23:13 ID:bHBxQUEk
>>232
そんなことは昔から言われてきたことじゃないのw
それでも政治家の一部や官僚・マスコミはその人物が重要だと言い張ってたわけ。
そのメッキがはがれたんだよ、今回の出来事で。

235 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:28 ID:vK6dGE4q
別に今回鍍金がはがれようがどうしようが関係ないさ。なんなら、今回出てきた連中を
Mr.Xってよんだっていいんだよ。指令うけてやってることは一緒なんだから。だからこそ、
ことは正式な政府間交渉で決めなきゃいけないの。

236 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/05 23:49 ID:bHBxQUEk
>>235
だから政府間交渉為に、今回の出来事が大きく影響するわけだ。
今回のことによって、政府間でしか話はしませんよと、強いメッセージを送ったことになる。
もう、他では交渉しませんよと、暗に言ってるわけよ。

237 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:52 ID:LMixI0u3
平沢はどうかしらんが、山拓はあきらかに小泉の密使だろうね

電話で話さずにわざわざ直接会うってことは、中国やアメリカに
盗聴されてはまずいことを話してると思うね

通常の拉致問題の解決要求なら、盗聴されても問題ないから電話でもいいし、
わざわざ政治家が出向かなくても、外交官にやらせればいい

238 :堺っ子:04/04/05 23:56 ID:Eti+MQqO
>>237
今回は山拓・平沢の交渉は脅しに行ったかもしれんということかな?
工作員摘発・送金停止・朝銀見殺しとか、警察の平沢と派閥もちの山拓なら
どれもできそうやもん。

239 :マンセー名無しさん:04/04/05 23:57 ID:LMixI0u3
北との外交は、窓口が通常の外交窓口だろうとMr.Xだろうと、どこぞのジャーナリストだろうと、
最終的には金正日が決断しない限り何も進まないから、Mr.Xがどうのこうのはあまり関係ないと思うけどね

理想的な窓口は、日本の要求をそのまま金正日に伝え、金正日の考えをそのまま日本に伝えるような
ただの伝言屋みたいな窓口だと思うが

240 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/06 00:03 ID:eBJkK948
>>239
だからこそ、次回からに期待できるわけよ。
その為に今回の出来事があったと、個人的に見てるわけ。

241 :堺っ子:04/04/06 00:04 ID:jrsC8cYq
>>239
それやと、キューバ危機乗り切ったラジオ使った方がいいかも・・・。
その方がいいとおもうけど・・・。

242 : :04/04/06 00:19 ID:1UZ57yKr
平沢は今回の件で拉致議連の事務局長も辞任したんでしょ?
これで北問題と縁が切れたような格好だよな
なんかワケ分からん
予想外の反応と批判に慌ててるような感じもなく妙に淡々と
辞任を受け入れてコトが進んでるような気がする
?? なんか意外なウラがあるのかも・・

243 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/06 00:28 ID:eBJkK948
>>242
そこが気になるわけよ。
だからこそ上でも書いたけど、相手の手のうちを削る作戦ではないかと。
それじゃなければ、アレだけの態度は取れないし、更に言えば平沢さんは
ずっと国の為に仕事をしてきた人だから、選ばれた気がするんだ。

244 :堺っ子:04/04/06 00:36 ID:jrsC8cYq
>>243
そうやと思うんだが…。下手したら、MR,Xを表に引っ張り出す作戦かも知れないって事ですよね?
うちは山拓出したんやから、お宅もMR,X出しなさいよみたいな感じ?

245 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/06 01:00 ID:eBJkK948
>>244
いえ、逆にMr.Xの使い道はもう無いよって、アナウンスしたと思ってるんです。
これからは、政府間交渉しか国民も許さないよって、相手側に伝えたと見た訳です。

246 :某スレの金:04/04/06 01:42 ID:MplTRzrt
>>211
多次元外交は、確かに>>203氏が言うように功名心に駆られた連中が日本の意識を
分散させてしまい、来るべき強権発動の選択を不明確にしてしまう。
これは多次元外交を正当化出来ない大きな理由です。

しかし平沢の行動は、日本に多次元外交を許さない雰囲気を作ってしまった。
彼は叩かれることによって、日本の政策を固める役割を負った分けで。
>>236の発言を平沢が補強していますね。

気分的には怪我の功名かな若しかすれば

247 :マンセー名無しさん:04/04/06 07:39 ID:4VDakJW3
北は話し合う姿勢がありますよう、、、
日本は一時帰国を約束してたんですよう(すべて田中が悪いけどう)、、、
こうした宣伝がマスコミを通じて大々的に宣伝されてる。
船舶入港禁止法案提出のこの時期にだ。

まさに北の思うつぼ。
平沢は実にいい仕事をしているなw

248 : :04/04/06 10:57 ID:LxZWHe1g
>>247
逆に北に操られて二次元外交すれば総スカン食らって痛い目に遭う、
ということを知らしめたと思うが
田中菌が悪いことなどみんな大体分かってたことだしね

西村真悟のサイトを読む限りでは、今回の件は2人が利権と手柄をエサに
北に釣られた、と彼は見ているようだ
ただ、ひょっとすると小泉(安倍?)がウラで糸を引いてた可能性もある気がする
予想外の反発の強さに慌てて2人を切り、2人が大人しく泥をかぶったと
(その場合は当然見返りもあるんだろうが)
そういえばあの田中菌も小泉はさんざん批判されても外そうとしなかったしな


249 :マンセー名無しさん:04/04/06 11:52 ID:EEpFjcfM
山拓と平沢、公用旅券で行ったのかな?
平沢は議員である上に当時政務官だったので
一般旅券で行ったとは考えにくい。
山拓のほうは民間人なのでよくわからないが。
もし平沢が公用旅券使ったとすれば
政府が全く知らないうちに出国できるわけもないと思う。

250 :マンセー名無しさん:04/04/06 12:10 ID:U6iw5QuA
>>249
公用旅券の場合中国大使館にビザ申請が必要
中国にもばれる

2、 2003年9月1日より、普通パスポートを持ち、15日を越えて滞在する者
或いは留学、就業、定居、取材者、及び外交、公務パスポートの者は今まで通り
現在の法律と規定に基づいて、中国大使館総領事館でビザを申請する。
http://lsb.china.jp/jp/index.html

251 :マンセー名無しさん:04/04/06 13:54 ID:uveDIdCp
さて、次に勝手に交渉しに行って、北の対日プロパガンダ放送局に
なるやつはだれかな。野中広務とか河野洋平じゃみえみえすぎるか。
加藤紘一とか古賀誠当たりかな。森喜朗かもな。そのときには
「山拓・平沢がした約束の証拠がある」って、言うんだろうな。

252 :マンセー名無しさん:04/04/06 15:23 ID:08jYVFiA
外交には裏があるって、仮に事実でも、こんなに目立って何が「裏」なんだか。

253 :マンセー名無しさん:04/04/06 15:29 ID:HHg7LWTG
誤解を恐れずにあえて書くと、今になって振り返ってみると、はじめ
て、庶民つまり「原コリアン」に会ったのである。なぜ「原コリアン」
かというと、彼は正直に自分の感情を表明する。そして、自分の不利
になるようなことは、事実であっても断固として認めようとしない。
しかし、相手側の非は、どんな小さなことでも針小棒大に言い立てる…
次に目立つことが大好きだ。天才的とも思える組織能力、つまりある
特定の人に狙いをつけたらあらゆる方法で接近を図る。看守に贈り物
をし、相手がそのワイロを受け取る。それを逆手にとって次ぎ次ぎと
要求をエスカレートさせていく。彼の独房の中は、写真で見る限り
書斎のようであり、料理する出刃包丁まであった。その結果、一人の
看守を自殺に追いやってしまうのだが、これらのことは筆者にとって
はまさに驚きの連続であった。

「在日韓国・朝鮮人に問う」 佐藤勝己 1991年 
〔佐藤氏は金嬉老事件の裁判で特別弁護人をつとめた
(1968年春、在日コリアン金嬉老が借金の取り立てのトラブルから
暴力団員を射殺、静岡県寸又峡の旅館に立てこもり、宿泊客を人質に
して民族差別の不当性を訴えた事件)〕


254 :転生の翻訳家 ◆96OKjWe/dY :04/04/06 15:33 ID:5UTWGpJP
古賀潤一郎閣下が無所属になり、議員を続けておりますの。

255 :マンセー名無しさん:04/04/06 17:53 ID:oPFuyC8o
自民党の古賀も何だかなぁ。


256 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/06 22:09 ID:wFBY4c+t
日本外交の最大の弱点は、内閣からすぐに諸外国の機密情報が漏れること。
今回の件は、恐らく内閣には全く内緒で小泉総理が二人を中国に送ったと見る。
秘密に訪中したはずだとしたら、何処から情報が漏れたか今回の件でわかってしまう。
なぜなら、秘密も知る人間が極めて少ない場合は、漏洩した人物もすぐに特定できる。
その相手を突き止めるために、今回の件を利用した可能性がある気がする。

257 :マンセー名無しさん:04/04/06 23:44 ID:HHg7LWTG
>>243
なるほろね、、、、
はやく平沢ちゃんが黒なのか白なのかナカグロなのか
2ちゃん的にハッキリさせたいな…


258 :マンセー名無しさん:04/04/06 23:48 ID:PxcS04US
>>256
情報戦に日本は相変わらず弱いですからね。
今日の特定船舶入港禁止法案提出とか見ると、おそらく、あちらさんに
最後通告しに言ったのではないかと思われ。

259 : :04/04/06 23:54 ID:jD1tb0Ua
今までず〜っと拉致被害者とご家族の意見を代弁をしてきた
平沢さんが拉致問題の表舞台からしりぞいたら
大きな痛手だと思うんだけどなあ

260 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 00:01 ID:8bQNOQk4
>>257-258
こんな感じで、今回の問題を眺めていたニダ。
全くの見当外れの場合は謝罪はするが賠償は(ry
>>259
例え事務局長を降りても、今までやってきた実績がある以上、そんなには変わらないと思う。
むしろ、表から一歩引くことによってしかできないことがあったのかもしれないよ。
ココは政府関係者も、政治家の関係者も見ている気がするんだけど、これだけの日本人が
拉致問題について議論する姿を見て、勇気付けられてると信じたいね。


261 : :04/04/07 00:29 ID:m2bStJBk
>>259
俺もそれは気になってた
しかし、家族会の反発の強さを考えると、やはり平沢は最近会の中で浮いてたんじゃないか
という気はする 被害者家族や拉致議連の仲間ときちんとコミュニケーションを取ってれば
こんなことになるとは思えないもんな
北をダマすために家族会も一緒になって一芝居打った・・・ってことはさすがにないだろうし・・
内部分裂すれば北の思うツボだということは家族会も平沢も分かってたはずだと思うのだが・・


262 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:42 ID:PdKvQcWb
>>256
マスコミの手回しがえらく早かったですよね、そういえば。

テレ朝なんか「この会談を北朝鮮ではまったく報道してません」なんつって、
極秘会談だったことさえ忘れてた様子。

263 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:47 ID:SG+8/mmw
>>262
「朝鮮には極秘会談だった」ということを知らない視聴者に、むちゃくちゃ親切丁寧に言ってると思ってやろう。

ひまねえ。

264 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 00:49 ID:8bQNOQk4
>>262-263
でもそのおかげで、拉致問題の議論にまた火がついたんだから良いでしょうw
誰かさん達には頭が痛いだろうけどねw


265 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:50 ID:u+rDVhts
選挙で苦労してるからこんなスタンドプレーしかないのかな?

266 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:52 ID:SG+8/mmw
しかし、山崎さんといい、古賀さんといい…。
某国が近いところにある選挙区は…






と書いたら喜ぶ馬鹿が多そうだな。

267 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:55 ID:u+rDVhts
わしも「親子丼」を食べてみたいぞ。

268 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 00:55 ID:8bQNOQk4
>>265
山崎さんのこと?
平沢さんはしばらくその必要は無いが。

269 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:55 ID:ZPg5cyXP
>>262
北が報道しないのは「この会談」だけじゃないのになー

270 :マンセー名無しさん:04/04/07 00:59 ID:u+rDVhts
>>268
東京で「公」でモメたら苦労してるぞw

http://www.hirasawa.net/

271 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 01:04 ID:8bQNOQk4
>>270
政治家は大変なんだね。
一般人にはわからない苦労があるんだろう。

272 :マンセー名無しさん:04/04/07 07:36 ID:sGkq3jtl
山崎氏「首相の代理として来た」

 先日、中国で北朝鮮高官と極秘会談をした自民党の山崎 前副総裁が北朝鮮側に対し、
「総理の代理として来た」と述べていたことが関係者の話で明らかになりました。

 山崎 前副総裁は今月1日、 平沢勝栄 衆議院議員と中国の大連で北朝鮮の鄭泰和
大使らと会談し、 拉致問題について話し合いました。
 
 この会談の報告を受けた複数の関係者によりますと、山崎氏はこの会談の場で
鄭 大使らに対し、「私は小泉総理の代理として来た」「総理は今回の訪問を承知している」
と繰り返し強調していたということです。
 
 総理はこれまで山崎氏らの訪中について、 「出発まで知らなかった」と事前了承を
否定しています。(6日 23:43)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline938228.html

この会談の報告を受けた複数の関係者によりますと、、、、ふーん、出所があいまいやなあ。
こんな脇の甘い密使がいるかねえ。宣伝工作に利用されるだけだわな。

273 : :04/04/07 08:32 ID:OYlaT5lE
>>265
平沢の選挙の強さは圧倒的・・・選挙絡みは関係ないな
終わったばかりだし。

274 :マンセー名無しさん:04/04/07 13:48 ID:PdKvQcWb
>272
その情報自体、TBSしか出してきてない。
まあ少なくとも「関係者」=北側の人間、はほぼ確定だろうな。

275 :.:04/04/07 14:59 ID:mYnJTxcz
>>272
TBSは北朝鮮のスパイですが、なにか?

また揺さぶってきたよ。

276 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:04 ID:BeOXTnB7
いまテレビ朝日で放送してるね

277 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 22:07 ID:xIq+cnvX
見てるよ

278 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:08 ID:O4ZtVb/e
古館、お前もか。

279 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:09 ID:ikSlxMey
しょせん、アナウンサーだもの。

280 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 22:12 ID:xIq+cnvX
やはり小泉総理がやらせたのか。
よっぽど相手が切羽詰って泣きついてきたと言うことかw

281 :マンセー名無しさん:04/04/07 22:15 ID:O4ZtVb/e
イージス艦が出張ってくることになって、ビビっちゃったか。

282 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 22:18 ID:xIq+cnvX
>>281
楽しくなってきちゃったねw

283 :マンセー名無しさん:04/04/07 23:24 ID:LzX/sgwg
こんなに情報がダダ漏れでいいのか?
スパイ防止法キボンヌ

284 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/07 23:44 ID:xIq+cnvX
>>283
少しずつでも先に進んでるんだから、まだ良いよw
十年前とは雲泥の差だしw

285 : :04/04/08 00:28 ID:vmz9co8b
平沢のサイトでやっと本人の釈明が出たね

> いずれ明らかになると思うが、二元外交のご批判はあたらない。
> その具体的な理由については、現段階ではコメントを大変申し訳ないが
> ひかえさせていただきたい。

なんか意味深だなあ・・ 「理由はそのうち分かるが今は言えない」とは・・

> 二番目のご批判は、家族の会、救う会はじめ関係者に連絡なしに
> 北朝鮮側と会談をもったというものである。これについては、重々、
> お詫びを申し上げる以外にない。

なぜ秘密裏に救う会や家族とコンタクトを取らなかったのか、やはり不明
可能性としては、絶対反対されると予想できたからか
あるいは、救う会や家族会の関係者から情報が漏れる恐れがあったからか?
2人が小泉の密使であった可能性が結構強いような気がしてきたけど、
「なぜ秘密でなければならなかったのか?」がどうしても分からん

286 :.:04/04/08 01:37 ID:siuNC70F
平沢と北朝鮮の関係って
江川紹子とTBSの関係に近い馴れ合いを感じるんだな。

江川も滝本弁護士も今じゃ
坂本弁護士殺しを手助けしたTBSの御用達。

ミイラ取りがミイラになった。 寝返ったな。
怖ろしい奴らだよ。



287 :マンセー名無しさん:04/04/08 02:08 ID:dkJYaxPQ
鉄砲玉みたいなもんか。
しかしいくらかく乱しようとしたとしても、今度の件が
北朝鮮の利する事になるとは思えないな。

288 :マンセー名無しさん:04/04/08 08:24 ID:BOoVW1Mb
もしかして、小泉さんはビッグフィッシングをやろうとしているのだろうか。
餌はなんだろう。

289 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/04/10 00:32 ID:0Wssoulx
>>288
米、金。

290 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/04/11 00:29 ID:awoRuwBn
三人のDQNのせいで、山拓さんかわいそうニダw


291 :マンセー名無しさん:04/04/16 05:23 ID:DqMnEHpK
小鼠も将軍様々(ニムニム)発言で援護射撃を実行したら、
情報漏れでとんだご破算だったな(プゲリンコ

292 :マンセー名無しさん:04/04/16 06:26 ID:usEZxFQI



293 :マンセー名無しさん:04/04/21 20:13 ID:HbY36oiw
こっちにも貼っておこう。

北、入港禁止法案阻止狙う
山崎拓、平沢氏会談 中山参与が不快感
中山恭子内閣官房参与は二十日午後、名古屋市内で後援し、北朝鮮高官が今月初めに
自民党の山崎拓前副総裁、平沢勝栄衆議院議員と会談した狙いについて「特定船舶入港
禁止法案を阻止する工作活動の一環だった」と指定。「こういう動きがあるうちは政府に直接
(北朝鮮政府が)言ってこないので、やめてもらいたいと述べ、政府間交渉外の山崎氏らの動
きに強い不快感を示した。中山氏は「日本側の通訳がいない、非常に危険でいろいろな問題
をはらんだ会談だった」とも述べた。(以下略) 4/21 産経新聞5面

通訳問題ってのは、昔、金丸かだれかも引っかかっていたような気がする。
いずれにしても、これで山拓・平沢ののスタンドプレー確定だね

294 :マンセー名無しさん:04/04/23 07:46 ID:JKwAQcv+
今朝の新聞によると、山拓が取りつけてきた約束は無かった事になりますた

295 :某スレの金:04/04/23 12:16 ID:RA+9/RYy
今更平沢山崎を批判したところでなんのメリットも無い
早く法案通せば良いんだよ

296 :マンセー名無しさん:04/04/26 15:22 ID:0oTcLEz9
自作女難だな(激笑

今回の訪中の件で子ネズミに貸しを作る事が最大の眼目だったのに。。。
成功しても墓場に持って行くか回想録にするものを
あるはずもないマスコミ発表で取らぬ狸の皮算用だったな(嘲笑

それどころかマスコミの女にコーディネート役を一任するとは
どおりで太っ腹も呆れるスキャンダル野郎だったわけだ(プゲ笑

女の方も愛想は山拓だけに向いてるわけじゃなし、とんだDQN女だ。
おまけにトバッチリ喰らってるしな(苦笑

今回は山拓がアレだったけど、通常ならばマスコミも
まともな鼻が効くならあえて藪の中の地雷を踏まなくともよかった(微笑

あっ、山拓お疲れさん(哀悼



297 :マンセー名無しさん:04/05/20 20:34 ID:phcsiir7
age


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