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【疑問】焼肉の起源は何処?【捏造】

1 :はや:04/02/19 13:26 ID:BOp2KeXg
おまえらどこだよ!

2 :2:04/02/19 13:27 ID:gCTmsemc
2ゲット

3 :吃驚! ◆HmIMFmcOu. :04/02/19 13:28 ID:xrkfsqKA
肉焼くのなんて石器時代からあるべよ。
つわけで終了、っと。

4 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:28 ID:11oi9MrI
そして終了

5 : :04/02/19 13:28 ID:mmXdju1s
焼肉屋だろ。

6 : :04/02/19 13:28 ID:wMzwhB/M
夢の中だよ

7 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 13:29 ID:V1cyvs7d
大阪です。
ホンマの話。

8 :(´凵M):04/02/19 13:30 ID:apLe+hZt
どっかの壁画・・・

9 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:31 ID:LxjiH/H7
在日が作ったんでしょ?
同胞同胞言いながら在日は見捨てる半島人マンセー

10 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:32 ID:UCaZQeUa
牛タンの起源と同じ

11 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:38 ID:kZXsGOLP
鋤焼きというのがあるだろう

12 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:42 ID:ZTg97Bm8
犬焼の起源を調べろ。

13 :(´凵M):04/02/19 13:45 ID:apLe+hZt
犬焼の起源

お釈迦様が空腹で困っている時に
ウサギが自ら焚き火に身を投げ焼肉になった話があるだろう?
あの話を聞いた朝鮮人が
ウリが空腹なのにウリのイヌが焼肉にならないのは差別ニダ
と焚き火に飼い犬を投げ込んだのが起源

14 : :04/02/19 13:49 ID:ZTg97Bm8
>>13

さすがの犬識!

15 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:53 ID:RQ4PvAu/
>>9
在日じゃないみたいよ。ぐぐれ。

どうも、たれつけ焼き肉も日本人が開発したらしい。
パチンコも日本人だし、いよいよ、韓国人は
キムチだけみたい。

16 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:55 ID:qx8DMbAJ
今日本で普通に食べられている、(1)魚の刺身大の肉片を、(2)網または鉄板で焼いて、
(3)ハシでつまんで、(4)タレにつけて食べる、焼肉の形式は、日本発祥。
魚の刺身の食べ方を肉に変えたもの。
焼いたら焼肉。ゆでたらしゃぶしゃぶ。羊肉ならジンギスカン。

そのその、韓国というのは、ハシは使わないから(とりばしみたいな共用の物は使うけど、
個人の口に箸で食べ物を運ぶことは「下品」とされているので、普通されない。)
日本式の焼き肉は、韓国では発生しないし、事実、韓国本国では別の形式の焼肉
(本当の意味での、、韓国焼肉)がある。

在日の人が、「韓国式」とか言っているのは、「日本式焼肉」+「キムチ&冷麺」
といった感じ。


17 :マンセー名無しさん:04/02/19 13:59 ID:LxjiH/H7
>>15
いやキムチは日本発祥だよ
九州らしい
そもそも半島に唐辛子持ち込んだのも日本人らしいしな

18 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:01 ID:ZP44NZs4
>>17

朴大統領の名言
「我々独自のモノといったら、ハングルしか無い」

19 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:14 ID:Pf1F8e7M

肉焼くだけなら紀元1世紀からやってるぞ

20 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:27 ID:X+8RyrLm
ttp://dr.komagi.com/edu/200209-1.htm
>北京原人の遺跡からは様々な動物の骨が残っています。
しかも彼らは道具や言葉だけでなく火の使用も習得していたようで、
遺跡には焚き火の跡があり、肉を焼くなど簡単な調理をして
食事をしていた事が分かっています。

ざーと 40〜70万年前の原人の頃からですね。
その頃から進化していない半島の方々の発明?

21 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:34 ID:mneksTQ5
>>20
そんなことをKの国の人に教えたら、「北京原人は我が民族が
起源であり、70年前から肉を焼いていた」と・・・・・。

22 :(´凵M):04/02/19 14:37 ID:apLe+hZt
>>21
名前が北京なのは差別ニダ
ソウル原人にするニダ
それが我らの起源に対する
正しい名前ニダ

いいそうだな・・・
ちうか進化してないよ・・・

23 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:47 ID:X+8RyrLm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-pekin.htm
>朝鮮半島の原人
 咸鏡南道で勝利山人の歯が発見された。
 また、京畿道全谷里の河成段丘上の遺跡から、
 石英製のハンドアックス(握斧)、クリーヴァー(ナタ状石器)などの石器が
 多数発見されている。この種の石器は、韓国各地から発見されている。

勝利山人? なんじゃこりあ

24 :マンセー名無しさん:04/02/19 14:59 ID:kZXsGOLP
>>21
 
> 起源であり、70年前から肉を焼いていた」と・・・・・。
          /\
           万
抜けてるよ。

25 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:07 ID:grcODAA5
>>16
>(とりばしみたいな共用の物は使うけど、
>個人の口に箸で食べ物を運ぶことは「下品」とされているので、普通されない。)

これ本当か?
現地に仕事で行ったときに向こうの人間と飯を食ったが、椀を手で持つのはやらないが
箸でつまんで口に持ってくのは普通にやっとったと思うぞ
焼き魚(韓国でもポピュラー)とかどーやって食うんだよ

26 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:28 ID:DJm522e5
みんなあの金属製のサジってことは無いよな?

27 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:33 ID:NjPyIcCL
アフリカ

28 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:34 ID:NjPyIcCL
アフリカ

29 : :04/02/19 15:38 ID:mwVpsJfX
っつーか半島の焼き肉はうまくないと評判だが実際食った人いる!?
なぜまずいと言われるのか知りたいでつ。
一般の主婦がやってもうまくできるのに・・・

で、焼き肉の起源は日本だろ。

30 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:42 ID:09pNGael
戦国時代には鉄製の武具やらなんやら使って焼肉食ってたし。こんなもんとくに洗練されてるわけでなし、
やれ文化だ起源だ言う喰い方じゃねえんだがな。

31 :マンセー名無しさん:04/02/19 15:45 ID:bHPqPfH3
>>1
モンゴルか満州だろ。終了

32 : :04/02/19 15:46 ID:J9nVDswX
>>29
日本人が韓国旅行に行くメリットなんて安いからしかない
安いツアーで出てくる牛肉は韓国でもアメリカ産
肉の管理にでも違いが出てるんじゃないの?

33 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:06 ID:TOVzrucr
>>31
火といえばゾロアスター教

34 : :04/02/19 16:09 ID:Ongd1jFx
>>29
日本語で書いてる店は日本と同じ値段で
しかも肉がうまくない。
タレはうまいんだけど。

>>1
焼き肉の起源はモンゴルで
現在の焼き肉のスタイルの起源は日本と言う罠

35 : :04/02/19 16:17 ID:46BoDfzw
肉を焼くこと自体はもっとも原始的な料理で世界中にあるんだが・・・。
そもそも韓国が起源を主張する韓国風焼肉の"韓国風"は何をさしているのか・・・。

36 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:21 ID:11oi9MrI
>>35
不衛生が韓国風ってことかと。

37 : :04/02/19 16:25 ID:adzVuD7O
>35
キムチ


38 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:38 ID:q6Iru8+0
韓国では、肉といえば豚肉メインらしいじゃん。
「焼肉の本場 韓国」っていう日本のテレビがいっているのはどういうこと?

39 : :04/02/19 16:41 ID:46BoDfzw
>>37
キムチが添えてあるのが韓国風となると、
それはキムチの起源を主張してるだけで、
断じて焼肉の起源を主張していることにはならないと思う。
ネタだろうけど、一応マジレス。

40 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:43 ID:BPwwjEN+
>>38
外国起源と言うことでエキゾチズムを描き立てて
消費に結び付けようとしてるのでは?

41 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:46 ID:nXumd4CF
焼く前にタレに肉を漬け込むのが韓国風と、ヒカルが言ってたよ。

42 : :04/02/19 16:52 ID:JIqJ8AZn
韓国ってブランド牛とかないの?
日本に「焼き肉の本場のブランド牛」って輸出すりゃ儲かりそうなんだけど

43 :マンセー名無しさん:04/02/19 16:56 ID:r15wR8pQ
>>42
BSE仕込んでいそう…つか、輸出するほどの生産量があるのかね?>かんこくん

44 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:00 ID:BPwwjEN+
>>42
聞きかじりだけど、韓国にもブランド牛はあるには有るらしい。
けど、そのブランド牛も元を正せば日本の種牛なんだと。
しかも国内の肉類の生産量は少なくて専らアメリカからの輸入なんだと。

45 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:06 ID:4ykKO56t
カルビって「韓国風タレ焼き」ってことでいいんでしょうか?

46 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:07 ID:M5hJydpT
真面目にレスすると、日本で在日が料理店を経営する時、その料理を
「韓国料理」とするか「朝鮮料理」とするかでイデオロギー対立があ
ったのです。韓国料理を支持するのが南系で、朝鮮料理を支持するの
が南系。そのため、特に日本人にも好まれる牛肉料理について、「火
で焼いた肉」という意味で、「焼肉」と命名し、在日社会の中での南
北対立を避けたのです。

47 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:10 ID:TOVzrucr
>>46
両方とも南ですがな。

48 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:10 ID:r15wR8pQ
>>45
たしか、「カルビ」って肉の部位だったよーな。


>>46
無粋ではありますが…
>韓国料理を支持するのが南系で、
>朝鮮料理を支持するのが南系。

朝鮮料理支持は北系ですね?

49 :(´凵M):04/02/19 17:12 ID:9yd9DmkA
ニク、ニククイテェ

50 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:15 ID:w7LAfx28
まぁ客に焼かせるという発想が朝鮮式ではある。
アメリカでの「TEPPANYAKI」とは対照的。

51 :(´凵M):04/02/19 17:17 ID:9yd9DmkA
ギュウドンクワセロ
ニク、ニクガホスイ

52 :.:04/02/19 17:26 ID:Uo78u5x6
少なくとも、日本にある「韓国風」焼肉というのは
日本風にアレンジが加えられているのは確かだろう。

53 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/19 17:29 ID:M5hJydpT
>>47-48
すんません、記入ミスでした。

54 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:29 ID:1xEdJerm
マジレスするとイヴに林檎を与えたヘビが焼肉のルーツだ。

55 :(´凵M):04/02/19 17:32 ID:9yd9DmkA
あり、あの蛇は焼いて食ったんだっけか?

56 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:42 ID:1xEdJerm
>>55
いや、ヘビを食べたのではなくて、エデンにいる頃は食事をする必要がなかったそうだ。
だが追放後は食事の必要が出てきた。人類が在りしときから肉を焼く食事はあるという話。
起源を求めるのに意味がないってことですな。

57 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:48 ID:1xEdJerm
人類誕生以前に最初に加熱された動物性たんぱく質を最初に摂取した動物が
最初に焼肉を食べたことになるかな?最初は山火事か溶岩か。意味ねー考証だな。

58 :マンセー名無しさん:04/02/19 17:52 ID:TOVzrucr
>>53
ところで、どうしてたこ焼きなんですか?

59 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:07 ID:vTSjVFvu
Korean BBQが世界でポピュラー化したのは、
日本人が無煙ロースターが開発してから。
それまで焼肉は日本でも韓国でも、ラーメン屋か焼き鳥屋みたいな
汚い店で食うのがむしろ当たり前だったし。

60 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:55 ID:LexU+1Lf
とりあえずキムチは日本発祥で決まりな訳だが



61 : :04/02/20 03:12 ID:lVno6dkS
もともと日本では牛馬の肉はエタか朝鮮人しか食べなかった。
焼肉の起源は、差別部落であると漏れは思う。

62 :嫌韓焼肉屋:04/02/20 03:36 ID:h76fbfOw
>>45
カルビは牛のバラ肉(アバラ骨のある辺り)の名前です。
どこの国の言葉か、その意味等は知りませんが。

ロースは「roast」からきていると聞いたことがあります。

63 :日本人:04/02/20 03:39 ID:ptiQruM+
 私は韓国が〜の起源と言うのはかなり難しいと思います。
日本のように長く大陸から離されれば独自の文化も生まれます。
 むしろ朝鮮半島は文化の通り道なんですから、
「ここと、ここの文化が合わさって、こういう文化が出来た」
と表現したらいいと思います。
実際、今の産業も海外の技術を集めて生産してるわけだし。
そういうのを誇りにしてもいいんじゃないかな。

64 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:02 ID:L9G6w1x4
しかしあの食器と金属のスプーンは何とかならないのか。
盛り付けのせいもあるが食欲がなえる。

65 :マンセー名無しさん:04/02/20 04:09 ID:swpN8cOj
朝鮮人はなんで日本に旅行に来て焼肉食ってんだ?
日本人的には旅行程度の短期滞在なら、その地の料理を試したいが。

66 :マンセー名無しさん:04/02/20 05:15 ID:rfZjcNAA
>>65だってバカだもん。頭キムチだし。
きっとね、味覚が退化してるんだよ。
長い奴隷生活で最近まで家畜だったから、腐った肉とか雑草ばかり食べていたせいだね。
かわいそうな超賎人!

67 :マンセー名無しさん:04/02/20 05:38 ID:y7L7DMsr
中国人もどこに行っても大体その土地の中国料理を食べるらすい...。
...やはり日本人とは感覚が違うよ。

68 : :04/02/20 06:01 ID:vCajdV/l
>>67
日本人でも海外に行って現地の人が日本料理屋やってたら行きたくなるだろ。
どんな料理出すんだろみたいな、そんな好奇心ってない?

69 :マンセー名無しさん:04/02/20 06:04 ID:nGTqxAk4
どんな料理でもしょう油かければ日本料理

70 :アナル博士 ◆gRjFqIwMtQ :04/02/20 06:11 ID:BN5g/BhD
おはよう。
先日本屋へ行ったら「焼き肉・キムチと日本人」という本をハケーソしますた。
内容は想像通りのウリナラマンセー本でした。
焼き肉は超賤独自の文化で、戦後賤人が日本に伝えてやったんだそうですw

71 : ◆gYZ8hQsjiA :04/02/20 07:02 ID:g9ta7vz2
>>68
昔日本贔屓のホストファミリーに連れられて、コロラドスプリングスの日本料理屋に行ったら、
店主が露骨に「来ないでくれよ」って顔してた。
寿司もどきと焼き鳥っぽいものを食ったけど、味はまあそれなりだった。

72 :マンセー名無しさん:04/02/20 07:47 ID:y7L7DMsr
>>68 そりゃ君が言うような好奇心とか、現地の食い物に飽きたりしたらそういうこともあるが、現地の食文化に全く見向きもしないというのは日本人なら無いだろう。

73 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:40 ID:E9rm7InB
要するに、カルビというのはBSE危険部位ということだな。

74 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:41 ID:E9rm7InB
あげちゃえ(はぁと

75 :マンセー名無しさん:04/02/20 08:58 ID:y1wOYcnv
あのカンコックが昔から、牛肉を焼いて食えるほどの
豊かな国だったとは信じられなかったんだけど、
やっぱり捏造だったんですね。

76 :マンセー名無しさん:04/02/20 09:42 ID:O91cwa4q
>>75
犬や人を(ry

77 ::04/02/20 09:55 ID:FR17kSwH
>>68
以前グァムに旅行に行った時、早い安い美味いを語るどんぶり屋をハッケソしました。
店はほったて小屋のような。別に牛丼の店と言う訳でも無かったです。
店員は白人ではなくアジア系。とりあえず連れはかきあげ丼、カツ丼、
漏れは天津丼を注文。

・・・30分くらい待たされます。

あちららしくスチロールの丼に入ってきたのは天津丼とは名ばかりの
度外れ丼でした。かかってるあんがソース。味付けも全然違う。
値段は4ドルくらいと別に安いと言う訳でもなく・・・。

今グァムはチョンだらけらしいですが、その店もさりげなくチョン経営
だったのかも知れません。海外に行ってご当地のうまいもん
食わないバチが当ったと当時は考えてましたけど・・・。

78 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/20 12:40 ID:HcD0IpHO
韓国に今の形の焼肉が普及したのは、1965年以降
1965年の国交回復以来、韓国はオマンコ売って外貨稼ごうとしたわけ
だがいくらなんでもオマンコだけでは商売しにくい
よってオマンコに次ぐ第二の目玉が必用だったわけ
ようするに、オマンコと焼肉はセットだったわけです
韓国の庶民が焼肉を食えるようなったのは、1985年以降です


79 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:10 ID:yEu9JapG
韓国料理は世界に誇れる料理だ!!


80 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:13 ID:kOK2qsnz
>>79
Japが何をほざくか(w

81 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:17 ID:y7L7DMsr
>>79...好いな。

82 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:24 ID:xWwWA/AV
まだ、漏れのIDはAVなのか?

83 : :04/02/20 18:28 ID:cc3I3cns
なんかAV以外にも色々すごいIDだね。

84 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:28 ID:kOK2qsnz
>>79
>>80
IDがKOREAスレに記念カキコしてみては?

85 :マンセー名無しさん:04/02/20 18:28 ID:kOK2qsnz
ごめん、>>82

86 :マンセー名無しさん:04/02/20 19:15 ID:LKYzS9b8
韓国で牛肉が食べられるようになったのは80年代後半から。それくらいから
民需での輸入が始まる。

それ以前の牛肉は、韓国国内で飼育している牛の場合は、
まず、美味しいところは米軍のステーキ用肉になる。
少し程度の落ちる部分は、米軍のハンバーグ用になる。

そして、商品価値のない部分が、韓国人向けの製品になる。
例えば、カルビというのは、肉を取り去った骨の部分。日本では「骨付き肉」
という認識だが、本当はほとんど肉が付いていない代物。
内臓等も基本的には米軍不要物。冷蔵庫の普及していない時代、これらを腐ら
ないように独特のタレに漬け込んで保存していた。

とはいうものの、良い部分は売り物、悪い部分は自家用というのは良くある
話だけどね。


87 :マンセー名無しさん:04/02/20 23:21 ID:ca4IjR1j
>>86
カルビはバラ肉ではないか?「骨だけ」は言い過ぎだと思うが。
いずれにしろバラ肉は脂が層になっているので
ステーキにもハンバーグにもならない安肉なのは確かだが。

牛の内臓(タン、ミノ、ハラミ他ホルモン系)を好んで食べるのは日本人と韓国人ぐらい。
アメリカでは国内消費用の牛も、タンだけは日本韓国への輸出用に回されたりしている。
今、日本輸出向けの牛のBSE全頭検査が問題になっているが、
特にアメリカが強硬に反対しているのは、牛タン輸出用の牛。
彼らにとっては食うに値しない部位のために検査なんてバカジャネーノ
というのがアメリカの言い分。

88 :マンセー名無しさん:04/02/21 02:06 ID:X2H6u7y1
現在の形の焼肉の元祖は大阪の食道園だと言われるが、食道園の江崎光雄は、
戦前中国山西省太原で『軍御用達 太原精肉』と言う店ですき焼き屋をやっていた。
ttp://www.yakiniku.or.jp/sho/recip/etc.html
何ヘェ?

89 :ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 :04/02/21 03:23 ID:HyWTtNWo
桂銀淑さんがチョッパリのテレビで、「韓国の焼肉は日本から取り入れたもの」と
言ってるのを、ンナはこの耳で聞いたニダ。

>>87
> 牛の内臓(タン、ミノ、ハラミ他ホルモン系)を好んで食べるのは日本人と韓国人ぐらい。

1〜2週間前のテレビで、ヨーロッパ(確かドイツ)で、タンは茹でて食べる以外の食習慣
が無いというので、仙台発祥の「タン塩」を作って食べさせる番組が有ったニダ(一般家庭と
有名レストランで)。
結果は好評だったニダ。表情が本当においしそうにしてたニダ。

90 :マンセー名無しさん:04/02/21 03:37 ID:wGF7yvot
タン塩発祥に関しては「叙々苑」説もあるみたいですね。

91 : :04/02/21 11:51 ID:HYoSkyPu
っつーか半島人も本場日本の焼き肉を食ったら
日本の方がうまいと認めざるを得ないだろう。

でも奴らにとって日本のカルビは薄っぺらいとこが駄目らしい。

92 :RX-78GP03 ◆WBRXcNtpf. :04/02/21 13:43 ID:Gu/j0ekj
言って置くけど、焼肉って言葉が少し誤解を招いている。確かに肉を焼けば焼肉だけど
今ここで言う焼肉とは、
1:スライスされた生肉を焼いて食べる。
2:焼く為の道具(七輪、等の道具)があること。
3:焼いた肉をつけだれに付けて食べるスタイル。
を指した日本で言う焼肉の事を指している。ちなみにスライスされた生肉は、日本、
台湾、韓国以外ででは、手に入りににくい。(w
焼く為の道具(七輪)は、携帯性に優れた物で他の国には無い道具。ちなみに七輪は
珪藻土岩から出来ており、極東アジアで珪藻土が取れるのは石川県だけ。

93 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/21 13:58 ID:UxmELPVs
>>92
ちなみに、焼く前に肉をタレに漬け込んで焼くのが朝鮮式
焼いた後にタレを付けるか、焼く直前にタレを付けるのが日本式
東南アジアや中国では日本式が普及
韓国でも、高級店では日本式が主流になりつつある


94 : :04/02/21 13:59 ID:zntwiTfj
いわゆる焼肉で、
焼いた肉をたれにつけて食べるのが日本風で、
たれにつけた肉を焼いて食べるのが韓国風・・・って考えたんだけど間違ってる?

95 :94:04/02/21 13:59 ID:zntwiTfj
あ、>>93で出てた。

96 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:15 ID:08I0KBg4
プルコギは焼きながら食べる料理ではなくて
焼いた肉を皿にのせて食べる料理

たれにつけた肉を焼きながら食べる料理は
牛鍋やすき焼きとなんら変わらないわけで
韓国発祥では決して無い

97 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/21 14:21 ID:UxmELPVs
>>96
タレを付けて焼くというのと、タレに漬け込んで(タレをもみこんで)焼くってのは違う
日本には薄切り肉をタレに漬け込んで焼くという調理法はなかった
朝鮮に古くからあったようだね

肉をタレに漬け込むという朝鮮の伝統と、目の前で各自調理して食べるという日本の伝統が、鶴橋で出会って焼肉が生まれたってことですな



98 :RX-78GP03 ◆WBRXcNtpf. :04/02/21 14:34 ID:Gu/j0ekj
肉をタレにつけると言う行為は、肉の保存性を高める為に使われる一調理方法。
ちなみに日本は、流通が発達していた為、生の肉でOKだった。
でも、半島は流通自体に問題がある為、付けタレに付けていた。
それから、料理を食べる人(金を払う人)が、自分の食べる分を自分で
調理すると言う料理は、儒教文化から言って、そんな失礼な料理は無い。(w

99 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:35 ID:08I0KBg4
>>96
ではジンギスカンは?
あれはタレに漬けこんでから焼きますが朝鮮発祥ですか?

ジンギスカンの名付け親は満鉄調査部長駒井徳三氏で
彼は後に満洲国の総務長官となり建国に活躍したといわれてます
また、彼の長女エッセイに「父とジンギスカン鍋」というものがあります。


100 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/21 14:49 ID:UxmELPVs
>>99
ジンギスカンと朝鮮焼肉には、直接的な接点はないもよう
たたし、満州・モンゴル料理と朝鮮料理は、かなり密接な関係があるから、遠い親戚とは言えるかもね
>>98
肉にタレを付けて焼くという料理法はどこにでもあるんだけど、「薄切り」肉をタレに漬け込んで(もみこんで)焼くという料理法はあまりない
「厚切り」肉やブロック肉を、タレに漬け込んでから焼くという料理は結構あるんだけどね
中華なんかだと、薄切り肉は炒めるし


101 :マンセー名無しさん:04/02/21 14:53 ID:BgXYZtP3
はて?タレに漬け込んであるジンギスカン肉なんて、ほとんど見た事ありませんが?
皆無じゃないけどね。

102 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:11 ID:DoMDwTXg
漬け込んでから焼く物なら、鰤の照り焼きのほうが好きだな。

103 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:23 ID:g9J0HjHp
幽庵焼きウマー

104 :マンセー名無しさん:04/02/21 15:38 ID:08I0KBg4
>>101
はぁ?
ジンギスカン肉って何だよ?
味付ラム肉ならいくらでも手に入るぞ

105 :マンセー名無しさん:04/02/21 16:42 ID:BgXYZtP3
>>104
腐りかけの味付きラム肉でも食ってろ、ビンボー人が。
生ラムも食った事ねぇんだろ?
(w

106 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/21 17:29 ID:UxmELPVs
http://www5a.biglobe.ne.jp/~Genghis/tgc=2.html

ジンギスカンは味付きと後付けは地域によるらしいぞ


107 :三星亭 現代 ◆SMPup4TplI :04/02/22 11:43 ID:xYKN2kZ+
>>105
生ラムのほうが安いんだがな。
ジンギスカン肉だなんて常識はずれなことかいて
恥かいたのが民族的に許せないですか?

108 :マンセー名無しさん:04/02/22 11:50 ID:qNpZUArm
ジンギスカン…牧場で繁殖して売られていくのか…_| ̄|○

109 :三星亭 現代 ◆SMPup4TplI :04/02/22 12:02 ID:xYKN2kZ+
>>108
牛も馬も鶏もそうじゃないのか?
所によっては犬も。

110 :マンセー名無しさん:04/02/22 12:09 ID:qNpZUArm
>>109
そうですか…かの「蒼き狼」も…







しかし、羊に「ジンギスカン」て品種がいたら鬱だ。

111 :三星亭 現代 ◆SMPup4TplI :04/02/22 12:12 ID:xYKN2kZ+
>>110
それは、牛に「ヤキニク」とか「ナムル」とか名前を品種として
つけるようなもんですが。

112 : :04/02/23 11:15 ID:p9aV0qI9
そーいや狼って食えるのか?
犬に味が近いのだろうか・・・!?

113 :マンセー名無しさん:04/02/23 11:27 ID:GD/XlXQp
>>112
逆に喰われそうなんですが(´・ω・`)

114 :マンセー名無しさん:04/02/23 12:09 ID:Y4WAvNri
それよか、あの焼肉やくガス台、日本人が発明したやつだよねえ。

115 :マンセー名無しさん:04/02/23 13:57 ID:gp4mfqoT
焼き肉より生肉の方が、何も付けなくても、
甘くて旨いんだなーこれが。
たまにあたるけど、癖になっちゃうよ。
味の濃い上トロの刺身喰ってる感じ。



116 :(´凵M):04/02/23 14:16 ID:GAZQLacG
犬焼きは何だっけ、
生きたまま吊るして焼くんだっけか?

117 :マンセー名無しさん:04/02/23 21:25 ID:oVSavS8L
ジンギスカン肉でググってみると
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E8%82%89&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&start=90&sa=N

価格を見てみると
http://r.gnavi.co.jp/t003300/menu1.htm

>>99-108はまとめて朝鮮人ということでFA?
(除くOH88)

118 :マンセー名無しさん:04/02/26 23:22 ID:m7UUuGbs
馬鹿晒しage

119 :マンセー名無しさん:04/02/27 05:34 ID:+tuRExy7

  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

120 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:14 ID:iluYuVRc
ズに乗っている馬鹿がいるみたいなんで揚げとく。

121 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/28 12:34 ID:as39gBgK
>>117
仙台だって?バカ

やれやれ
所詮、味付けラムも食ったことのない知ったかさんですか。
そゆこと

122 :マンセー名無しさん:04/02/28 13:13 ID:rnzutcVK
どっかのメーカーが韓国風ポン酢なんてものを出したな。
ポン酢はポン酢でいいんだ。
韓国風なんか ぺっ。

123 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/28 13:32 ID:as39gBgK
>>122
ポン酢のようなもの。
酸っぱけりゃ良いので、酸っぱくさせた汁を
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

124 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:11 ID:S6lafo1w
>>121
大口叩くならageでやれ、カス。

125 : :04/02/28 14:14 ID:hTarFyUR
痛々しい言い訳しているのがいるな・・・w

126 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:14 ID:rnzutcVK
>>124
焼肉の話題じゃ、ageられないよな・・・

127 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/28 14:17 ID:as39gBgK
>>124
バカ晒し上げなんて、そんな残酷なことはできませんな。
突っ込まれて悔しいのかな?

やれやれ
息するようにageて罵倒をするなんて、民度の低いお子ちゃまザウルス
なんでしょうなキミは。
そゆこと

128 : :04/02/28 14:17 ID:EeC+B6fl
>>126
なんにしろ、イタいやつが多いと言う事ですな。

129 :マンセー名無しさん:04/02/28 14:22 ID:EmuA54kh
末期的なお花畑か。。。

130 :マンセー名無しさん:04/02/28 16:01 ID:IsGuoZuX
>>121
どう見てもあんたの方がみっともないよ。

131 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/28 16:36 ID:as39gBgK
>>130
みっともなくって、ごめーんね。

132 :117:04/02/29 01:01 ID:W6w+SGH8
>>131
余りに頭が弱そうなんで聞かせて頂きますが朝鮮から帰化された方ですか?
●ではないけど専用ブラウザを使っているのでアゲも糞も無いんですが。
それで、「ジンギスカン肉」に対するコメントは無いんでしょうか?
何で「仙台」での例を挙げると馬鹿なんでしょうか?
詳細な解説をお聞かせ願いたいんですが。

土曜が休みなのかどうか知らないが、昼間っからネットに入り浸りなら
自ずとその人間像も知れますが。


133 :.:04/02/29 02:50 ID:97xkbysS
考えてみれば、日朝併合前の朝鮮人は、超貧乏人で真冬でも裸で外歩いてたような
民族だった。
そんな貧乏人が牛肉みたいな高価な物を食えるはずがない。

では、なぜ焼肉が朝鮮料理になったのか、その理由は戦後日本人が食べてた
焼肉を側で見てた在日が、日本人の捨ててたホルモン(大阪弁では放るもん、ほかす
もん)を鶴橋で拾って焼いて食べてたのが発祥。
それがいつの間にか肉にまで手を広げ、さらにいつの間にかウリの民族料理に
まで仕立て上げた。

残るはキムチですが、これもやはり朝鮮料理ではない。
16世紀、九州に鉄砲やキリスト教が伝わったのと同じ頃、南蛮貿易でインドや
東南アジアから香辛料が入ってきた。その中で唐辛子は滋養にも良く保存性が
あって、主に北九州の住民が白菜と一緒に漬け込んで食べてた。

秀吉の朝鮮出兵の際、九州の兵士が白菜の唐辛子漬けを半島に持ち込んで伝わ
り、知らんあいだに朝鮮人が食べるようになったのです。


134 :マンセー名無しさん:04/02/29 03:44 ID:bU+S37wX
>>133
おまえきもい 糞朝鮮にだってオリジナルはあるんだよ禿げ
たしかに日本にも唐辛子と一緒に漬ける漬物はあるよ
おまえは唐辛子と白菜だけでキムチになると思ってる素人

その昔、中国の植民地であった朝鮮では塩を生産することが
禁止され中国による専売制であった
しかし貧乏な朝鮮人は塩を買うことができない
そこでどっかの珍しく頭のよかった朝鮮人が唐辛子によってキムチを作った
こうして朝鮮人たちは塩を買わなくてもミネラルを取れるようになった


135 :マンセー名無しさん:04/02/29 04:02 ID:Ga2MxbhN
キムチの起源
キムチの起源は、三国時代に遡らなければならならいほどの長い歴史を
持っており、現在のキムチの姿は、1600年代に唐辛子が日常生活で普及
してから始まったと言われます。 人類が食べ物を長く保存する為に、
食ペ物を発酵させる食品貯蔵方法を考え出してから、我々の祖先達は食
べ物を塩漬けし、長い間に貯蔵する方法を開発してきました.これがキ
ムチの始まりです.

136 :マンセー名無しさん:04/02/29 07:17 ID:CO/YZRmo
>>133
ホルモン焼きは日本人が最初にし始めたらしい。
つまり、たれで焼くのも焼き鳥がヒントだって。
つまり、全く在日は関係がない。

ソースはそこら中にある。ぐぐれ。

137 :マンセー名無しさん:04/02/29 11:08 ID:XF/Tzq5v
テジカルビはうまい

138 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/29 14:16 ID:UfcZ1G83
>>132
キミは、誰のフォローをしたいわけだ?
>>117のコメントを見ると、ジンギスカン肉があるという人も
まとめて朝鮮人だと書いているわけだ。
俺はそれに対して馬鹿だなぁと。
自分のことを、俺より賢い存在だと自認するのなら、書き方に
注意したらどうですか?

普通に「ジンギスカン肉って普通にあるんですよ」って書けないかな。

解説?仙台の一軒のお店の価格情報を見てそれで何を判断しろと言うんですか?
>>106のような分布図の全国版をソースとして引っ張ってこないと、納得に足りうる
情報とはなりませんが。

あと、これ↓
>●ではないけど専用ブラウザを使っているのでアゲも糞も無いんですが。
これは、俺じゃなくて>>124に対するレスだよね。
何で俺なのかな?興奮しすぎて誰が誰なのか混同してるんでしょうか?

人のことを、あれこれ罵倒していると、その罵倒している人間と同じ穴の狢に
なってしまいますよ。

139 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/29 14:26 ID:OHv++V5N
ようするに、生ラムは高級品で、味付けラムは下級品というのは間違いってことだな
味付けにするかどうかは、地域や嗜好の差であって、高級品・普及品による差ではないってことでFA?



140 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/29 14:31 ID:UfcZ1G83
>>139
FAですね。
ただ、ジンギスカン肉と名づけられているものには
ガチで臭いマトンも含まれているので注意が必要。

141 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/29 14:35 ID:OHv++V5N
>>140
本土の人間は、その昔に味付けマトンを食っちゃって、ジンギスカンは美味しくないっていうイメージが出来ちゃったんだよなあ
ジンギスカン普及の初期段階でつまづいたな
初期の段階から上手くやってれば、西からの在日焼肉と東からのジンギスカンで、東京は二分されてたかも

142 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/02/29 14:37 ID:UfcZ1G83
>>141
東京に来て、しばらくバイトしていた頃、忘年会でジンギスカンを
食うことになり「キミ、北海道だよね。故郷の味が食べられるよ」なんて
喜び勇んで参加したら「生マトン」
くせーよ、臭すぎるよ。
こいつら平気で食ってるよ、ああ、やっぱり臭いつってる人がいるよ。
と、悲しくなりましたな。

143 : :04/03/01 11:01 ID:SqY0MJb6
とりあえず焼き肉より牛丼食いてーよ(´・ω・`)
豚ドンいまいち・・・

144 : :04/03/01 11:38 ID:wZJxXiWC
>>92
チョイ前にひるどき日本列島で七輪の産地取り扱ってたな。
あれ山の中から四角に切りだして手作業で削るんだって。

145 :マンセー名無しさん:04/03/04 17:17 ID:z6tziYFg
age

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :マンセー名無しさん:04/03/04 22:05 ID:3U36ue12
味付けラムの方が食べるとき楽でいいよ。
皿少なくて済む。

148 :マンセー名無しさん:04/03/05 04:18 ID:d0lwfUPX
カルビは少なくとも敗戦間際の朝鮮にはあったようです。
最近総督府で役人をしてた大叔父の朝鮮脱出記を読んでるのですが、その中に、
「カルピ(牛の肋骨を焼いた朝鮮料理で頗る美味)」という記述がありました。
原稿は昭和21年に書かれたので、後の情報によって書かれたものじゃないです。
カルビは焼肉の一種とするなら、あながち韓国発祥としても嘘ではないかと。

149 :マンセー名無しさん:04/03/05 05:33 ID:EmFr97t8
>>143
激同

150 :マンセー名無しさん:04/03/05 07:46 ID:w6sdaMCc
ガキの頃は馬鹿にしていたしゃぶしゃぶが、この年になるとむしょうに食いたくて。
30過ぎると、本当和食が一番って感じ。

151 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/05 17:01 ID:S9WxG6+R
>>148
カルビの話より、
総督府で役人をしてたキミの大叔父の朝鮮脱出記が
激しく読みたいので、何処で手に入るのか教えれ。

152 :X-4+ ◆gLDuODoLLs :04/03/05 20:44 ID:6NghAyjd
誘導。
朝鮮の食い物スレ。話を分散させて本家のレベルダウンをさせるんでない。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074424775/l50

153 :148:04/03/05 21:22 ID:d0lwfUPX
>>151
残念ながら、うちの親戚にのみ配られた自主出版本なんですよ。
大叔父は出版会社に頼まれて書き始めたのですが、途中で話が流れたらしく、
ちょうど、ソ連占領下の北朝鮮の政治経済や人々の生活状態の話に触れた入り口で未完。
それを戦後50年、大叔父の逝去から15年目に大叔母らが本にしたものです。
全体的に細かく記されてはいるのですが、歴史的な流れはイマイチつかめません。
というか下書きを推敲せずそのまま活字にしたものなので、正直かなり読みにくい。

内容は北朝鮮国境付近で勤めていた大叔父が、ソ連軍が侵攻してきて、
国境付近から引き揚げる際の描写が中心で、夜になると婦女子に対して
ソ連軍の暴行が当たり前のようにあったとか、金品を根こそぎ巻き上げられたりなど、
ソ連軍の残虐さ、横暴さがよく分かる記述が多かったです。

ハン板住民にとって肝心の朝鮮人に対しての記述は、比較的好意に書かれてますね。
最初は正直言って拍子抜けだったんですが、よく考えればそれこそが
日本が人道的に統治してたという証拠でもありますね。
引き揚げの出発前に、沿道の住民がお茶の接待をしてくれたり、
別れを惜しんでくれたり、途中まで同行してくれた朝鮮人の巡査がいたり、
日本人達がかなり惨めな状況になり、元同僚達は人民委員会に属するように
なっても、変わらず好意をもって接してくれたとか・・・。
ただ、世相的にはソ連軍の影響が濃くなる度に、各地でソ連軍歓迎ムードが
高まっていったみたいで、それを大叔父は寂しく眺めてたそうです。
あとやはり略奪はいろんな所であったみたいですが、この混乱時では
仕方がないというような書き方でした。

154 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/07 03:57 ID:ENluJTqb
>>153
何とかそそのかして、もとい何周年記念かという名目で
ウリんとこで自費出版させてくれないか?
と言っても、旧かな使いを直して、装丁を変えてだな、
商業ベースじゃなく、欲しい人に頒布価格で売るという
形式はどうですか?
つーか一冊余ってたらこのスレよろしくカルビ一皿で
譲ってくれ。

155 :マンセー名無しさん:04/03/07 04:12 ID:J4fYzSux
カルビというのは肋骨という意味。

156 :マンセー名無しさん:04/03/07 04:14 ID:HpjIheSk
何かの料理番組では、マグロに例えるなら中落ちと言っていたな。

157 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/07 04:14 ID:ENluJTqb
>>155
( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェー

158 :マンセー名無しさん:04/03/07 05:17 ID:iU6m6eG9
>>154
大叔父には悪いのですが、客観的に見てそんな価値のある
内容の本ではないですよ。ハッキリ言って。
80ページ程度ですし、未完は未完でも、おそらく半分すら行かない辺りで
終わった感じですし。

ただですね。153の書きこみの後にネットで検索したんですけど、
「ホームページ自費出版図書館」というサイトに大叔父の本がありました。
有料、送料負担にて貸し出しさせてくれるようです。
もし内容だけでもよろしいのでしたら、そこで借りられてはいかがでしょうか?
名前をここに挙げるのはちょっとNGなんで、そのサイトから「北朝鮮脱出記」
という名前を探し出してください。
同じタイトルの本はないみたいなんで、間違いは起こらないと思います。

しかし、たかが貸し出しにしては結構なお金を払ってまでして
読むほどではなかったとガッカリされるかと思いますよ。

159 :三星亭 現代 ◆HyundAIMc2 :04/03/07 05:55 ID:qwIGV19q
>>
そっか。
じゃあ、このスレを保存しておいていつか読む。

160 :マンセー名無しさん:04/03/23 13:42 ID:r2Ct3U9I
日本人が韓国の伝統的な料理だと思いがちな焼肉は、実は戦後の日本で始まったもので韓国にはむしろ、野菜をふんだんに使った医食同源の考えに基づいた豊かな食文化がある。
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

161 :マンセー名無しさん:04/03/23 14:05 ID:m7eBMrL6
まぁ、半島に食肉牛を育てられる肥沃な土地など無いからねぇ


162 :マンセー名無しさん:04/03/25 19:06 ID:5Lu3jEXC
>>160
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200206/mon1.html

>またけんかの時に相手をののしる罵倒語、
>身体障害者の身振りを舞踊にした病身舞(ピョンシンチム)など、
>韓国には豊かな表現がある。

NHKこんなことまで、すばらしい韓国文化としてマンセーしてたのか?

163 :マンセー名無しさん:04/04/04 07:55 ID:vJqxpnxi
サムゲタンは韓国独自のものなのだろうか?

164 :マンセー名無しさん:04/04/08 10:16 ID:WsQZHbdA
>>162
NHK酷すぎ晒しage

165 :マンセー名無しさん:04/04/08 10:27 ID:TYhq1xBz
>>161
日帝時代はあったんだろうけどね

166 :マンセー名無しさん:04/05/01 22:26 ID:EDg4p/0j
テレビで韓国人経営の焼肉屋の取材してたが、そこの店主の韓国人は
「韓国の焼肉は本当は日本が起源なんですよ」と言っていた。
珍しい韓国人だ


167 :マンセー名無しさん:04/05/02 09:58 ID:AFDf+XkH
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%82%89_(%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%96%99%E7%90%86)
焼き肉について詳しい方は編集してくれ。

168 :マンセー名無しさん:04/05/05 21:27 ID:WHPepXsZ
テスト

169 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:52 ID:LGCzs4wk
おしゃまんべφ ★ 投稿日: 04/05/10 20:38 ID:???     コピペ
韓国の特級ホテルから韓国料理のレストランが姿を消している。

ソウル市内の特1級ホテルのうち、外国ホテルのチェーンではない唯一の“韓国産ホテ
ル”の新羅(シンラ)ホテルが、今月末に韓国料理レストラン「ソラボル」を閉店すること
になった。小公(ソゴン)洞にあるウェスティン朝鮮ホテルも韓国料理レストラン「シャー
ブル」の閉鎖を検討しているとした。
ソウル市内の16の特1級ホテルのうち、韓国料理レストランを運営しているのは新羅
と朝鮮ホテルを除けば現在6カ所にしかならない。各ホテルからは1990年代後半か
ら韓国料理のレストランが徐々に姿を消し始めた。ミレニアム・ソウルヒルトンホテルで
は1999年、世宗(セジョン)ホテルでは2000年にそれぞれ韓国料理レストランが閉店
した。 グランド・ハイヤットホテル、グランド・ヒルトンホテル、JWマリオットホテル、リッツカール
トンホテルなど外国のホテルチェーンでは、オープン時から韓国料理レストランを運営し
ていない。今年7月にオープンを予定しているWソウル・ウォーカーヒルホテルには韓国
料理レストランはなく、増築中のアミガホテルはレストランを3つ増やしたにもかかわらず、
韓国料理レストランはなくしている。
特級ホテルが韓国料理レストランをなくす理由は収益性の問題だ。ホテル業界のある関
係者は「韓国料理レストランの売り上げは中華料理や日本料理のレストランと比べて30
%の水準にしかならない」とし、「ホテルのレストランを利用する国内外の顧客が西欧料
理や中華、日本料理を好むので仕方ない」と話した。
新羅ホテル側は「来年3月、ホテルのロビーに韓国料理、日本料理、中華料理、イタリア
料理を一緒に提供するレストランをオープンする予定」とし、「2年以内に新しい韓国料理
を開発、メニュー化して韓国料理レストランを再びオープンする計画も検討中」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/10/20040510000067.html
母国でも嫌われている朝鮮料理って、やはり皆も言ってるクソ入り料理なんかえ。
良くもまあ朝鮮人が日本でクソ入り朝鮮料理屋をやってるもんだ。
食っているのは皆在日だろうぜ。

170 :マンセー名無しさん:04/05/10 22:55 ID:RFTAeIpP

っつーか、薄切りの肉を焼くだけの食べ物に、起源とかあってたまるか。
朝鮮人の脳みそにはウジでも湧いてるのか?

171 :マンセー名無しさん:04/05/11 01:35 ID:Q5X2DSgf
薄切り肉を食べる国って珍しいよ。
日本文化券だけだよ。

日本みたいにぺらぺらの肉を売っている国はほとんどない。

172 :マンセー名無しさん:04/05/16 00:43 ID:EKouowvl
肉はおかずだもの。

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