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北鮮金体制崩壊後の極東情勢

1 : :04/02/03 17:18 ID:fazoUakA
まもなく北鮮金体制は崩壊するが、その後の極東情勢は如何に?
総連はどうするのか。北鮮に擦り寄っていた政治家マスコミは
どうなるのか。

2 : :04/02/03 17:20 ID:NsVPtSqH
2だー


3 : :04/02/03 17:20 ID:fiN+Hp6j
_| ̄|○

4 ::04/02/03 17:22 ID:Csfj8LPc
総連は当然崩壊。
総連係在日は略奪リンチの上国外追放。
そんなもんかな。


5 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 17:23 ID:uhB4W/Qv
   /⌒\  /⌒\
 ((    ; 三    ,,))
   ヽ   (  /    ミ   マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
   キ   .メ   ./
   乂____ノ       -‐、
  / ̄.| | |  `‐-------´  /
 (──┘ |__|   ____   ヽ
  `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
   .━━┷┷━━
                チンポヘリ巡回中

朝鮮半島情勢+
http://news2.2ch.net/news4plus/

6 : :04/02/03 17:23 ID:FzZcj7w4
>>4
略奪できるほどの資産持ってるのか。
持ってると言うなら統計のソースくれ。

7 : :04/02/03 17:24 ID:Z8kLicBk
でも何やと理由をつけて国に帰らないに変造500w

8 : :04/02/03 17:24 ID:D8qWKYTa
韓国は北の面倒を見切れず、国連暫定統治となる。

9 : :04/02/03 17:26 ID:IZdMsQF1
日本 難民流入→犯罪率上昇
韓国 難民大量流入→経済崩壊
中国 難民大量流入→大規模な弾圧

10 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 17:26 ID:iHpRPndk
>>5
俺の目は今、涙をためている。
笑い泣きではあるが(w

11 : :04/02/03 17:27 ID:6vp2ACe2
「帰る場所が無くなった。このまま日本に棲み続けさせろ。」と言う。

12 : :04/02/03 17:28 ID:fazoUakA
統一韓国は支那かロシアの属国になって、日本にとって完全なる
敵性国家となる。



13 : :04/02/03 17:30 ID:4FAtyuMS
>9
宗主国様に任せるのが1番だね

14 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/03 17:31 ID:TuhsfnkX
韓国が責任を負うことを恐れ、逃げ出すのが怖いです。多額の金が
必要になるので、韓国内ではまた一斉に「従軍慰安婦」なんかを大
合唱しそう。マジであの国、本気で責任を負って統一しようなんて
考えていない。東西ドイツの時と違い、嫌な光景を見てしまう。

15 : :04/02/03 17:32 ID:fazoUakA
統一朝鮮は国を一つに纏めるために今よりさらに反日国家
となるわけだが、問題なのはアメリカとの関係なんだよね。
国際政治戦略で朝鮮に遅れをとればつぶされるよ。

16 ::04/02/03 17:36 ID:SJX9S4Oy
なんのメリットもない屑国家を日本よりも優位に扱う程アメリカも無能じゃあるまい。だいたいそんなことをしてアメリカになんの得がある?

17 : :04/02/03 17:38 ID:QpCzSPz0
半島が無法地帯になってテロの温床となることだけは避けたいだろうから、
国際社会としては韓国との統一及びその支援という流れになるだろうな。

そんななか、まあ、あの国お得意の、平和を盾にした脅迫で、
結局日本はカネを搾り取られると思われる。

いっそ半島ごと消滅すれば楽なんだが。

18 : :04/02/03 17:40 ID:jzBNHi2C
北チョンの国債は韓国で保証するんでしょうか?
実際いくら発行したかわからないんでしょ?
崩壊→統一したら韓国が保証すんの?

19 : :04/02/03 17:40 ID:EYhafJY7
>>6
パチンコ屋、総会屋、暴力団など荒稼ぎしている在日は沢山いる。
送金だって裏送金含めれば日本から何百億円もの金がマンビョンボンで北に渡っているだろう。
略奪するものは沢山有るにだ

20 : :04/02/03 17:40 ID:fazoUakA
>>16

勿論アメリカは無能ではない。わが国に勝った国だもの。
支那ロシアそれに日本に対しての牽制に利用できる。
アメリカは最も仲良くしなければならぬ国であると同時に
仮想敵国第一位の国。



21 : :04/02/03 17:46 ID:Zi3zx2vc
「民族自決」は尊重しなくては。
この場合の「自決」は「自分で決める」って意味じゃなくて自さ(tbs

22 : :04/02/03 17:46 ID:fazoUakA
朝鮮は反日でかろうじて統一を維持できるだけなんだが、
それが逆に怖いんだよね。窮鼠猫を噛むともいうもの。
曲者支那ロシアが背後に控えているしね。
日本はどうすべきかというとアメリカとの同盟の強化。
これしかない。

23 : :04/02/03 17:52 ID:fazoUakA
>>18

できません。日本におんぶするしかない。しかし、反日を利用しなければ
国家を維持できない。朝鮮は日本にとって災いの火種。日清日露戦役の
原因を考えれば分かりますよね。

24 :.:04/02/03 17:54 ID:LCr1aL05
>>22
日本もいよいよ有事を前提に法律改正が進められている。
堂々と軍備を持ち、運用体制を整えた上で
アメリカと同盟すべきだ。

アメリカと日本が組めば、世界に敵はいない。
おとなしくしているなら、EUも参加させてやってもいい。
アメリカ・日本・EUの三大勢力で世界を牛耳ろう。



……あれ、これって19世紀の欧米列強による支配と何も変わってないような(w

25 : :04/02/03 17:56 ID:6vp2ACe2
【強制連行】日韓友好じゃないのは日本のせい【過去の清算】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075731675/

693 名前:光BOY 投稿日:04/02/03 17:54 ID:d7iz6tph
ところで前の書き込みを見てハングル板というところいってみた。
酷すぎるね。こんな事がまかり通ってるなんてさすが日本だと思った。
特に読んだのがW杯の事まだ買収だとかいってる奴がいたのには驚いた。
そんなに韓国が4強戦死になったことが悔しいのかね、日本人って。
あと買収してたからW杯後4強になったにもかかわらず韓国選手が
ヨーロッパから声がかからないとか書いている奴もいた。もうおまえは
ニュースとか見ないのかって(ふふふ)
ヨーロッパでは韓国選手が何人か行っていて活躍してますよ、もちろん。
しかし視野がせまいんだなぁ、日本人ってとつくづく感じました。


26 : :04/02/03 17:56 ID:fazoUakA
朝鮮に朴正煕のような人がまた出てくれば違った展開も
あるでしょうが、それはあり得ないでしょう。彼の国には
何の期待もしないほうがいい。どうしようもない国だと
思ってたほうがいい。過度の期待は大火傷のもと。

27 : :04/02/03 17:59 ID:D8qWKYTa
>>26
うーむ、言われてみると朴正煕って韓国の奇跡ですね。
よくあんな指導者が現れたもんだ。

28 ::04/02/03 18:00 ID:SJX9S4Oy
まあ長い目でみて、海洋国家対大陸国家の対立という構図が21世紀の図式となる感じなので東アジアもそうなるでしょ。ただその際の焦点は半島ではなく台湾海峡だが。

29 :陸奥 ◆Mutsu.Oznc :04/02/03 18:04 ID:ei7EGyxA
>>9
難民の数は 韓国>中国>>>日本 だとおもうぞ。
海わたってくるよりは陸路のが楽だし、途中で沈んじゃうのもいるかもな。

30 ::04/02/03 18:09 ID:SJX9S4Oy
季節にもよるが、荒波の日本海を素人が燃料のない船で渡のは無理。まあ沢山死骸が打ち上げられるかもしれんが。

31 : :04/02/03 18:10 ID:Zi3zx2vc
斜め上の民族を嘗めては逝けない。

その気になればエラ呼吸してでも渡ってきます。

32 : :04/02/03 18:11 ID:Z8tIIi0I
>30
半島の陸沿いにプサンまで南下して、対馬、九州
というルートでもムズカシイですか?

33 ::04/02/03 18:14 ID:SJX9S4Oy
そこまできたらそのままプサンにいつくのでは?いや、いついて欲しい(w

34 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 18:16 ID:XShHzSdB
とうとうハン板にまでチンポヘリが来るようになったか

35 :七氏産:04/02/03 18:16 ID:LQl8WOvl
韓国人ブローカーが、せっせと北朝鮮人を日本へ運ぶかもしれん。

36 : :04/02/03 18:30 ID:/zbkBKQg
金正男⇒日本に亡命政権樹立
金正哲⇒中国に亡命政権樹立
金正雲⇒日本に宣戦布告

37 : :04/02/03 18:46 ID:lDOhOMuf
朝鮮民族の立場に立ったときの戦略

北がアメリカに宣戦布告。
後の朝鮮民族の誇りとなるような戦い(テポドンでアメリカ本土攻撃、
東京にノドン打ち込み、ただし被害は極小)をした後、内部クーデター
を起こしてすぐに降伏。そしてアメリカ・日本連合の占領軍を受け入れる。


こうなると、アメリカは勝者として占領政策を敷き自立できるまで面倒を
見なければならないし、当然日本もそれに協力せざるを得ない。
そしてある程度復興したところで民族の統一を掲げた韓国が全てを
かっさらっていく。






これが香具師らにとって最善の選択だと思うが・・・・

38 :あひゃ ◆HOZlQYR1MY :04/02/03 19:20 ID:JKz5jdlT
また妄想か。日本猿妄想特急列車、只今発進であります!

39 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 19:26 ID:y0QppFy6
                        /⌒\  /⌒\
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                 || ̄ ̄ ̄--il ̄ ̄ ||/二二yli-- ̄ ̄ ̄||  /
                     |[]||     || |・∀・||||[]| <二二二   残念>>38クン!これはチンポヘリさんだ!!
                   ┌イ ̄||_─| ̄ミ ̄|─_|| ̄ゝ┐     \
               ∞|二二《   | o  | |   | |   |   》二二|∞  \______________
              [|O||__└─|\_ |.|  |.| _/|─┘__||O|]
                ̄     ̄ ̄i从ミミミ.└.┘ミミミ从i ̄ ̄     ̄
                       └ミミミミミミミミ┘
                          .◎◎◎

40 :774:04/02/03 19:26 ID:q4vC69CK
中国が最近になって「高句麗は中国辺境の古代国家」とか言い出してるから、
これを口実に、崩壊しそうになったら、金正日を亡命させ、治安回復の名目で人民解放軍を派遣し、
速攻で北鮮を中国の管理下において、チベットみたいに自分の領土にすると思う。
アメリカもイラクに派兵している手前、そう強いことは言えないだろうし、
韓国がいくら騒いでも中国は痛くもかゆくもないだろうからな。


41 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 19:27 ID:+T8ZBWZh
軍用もあったのかチンポヘリ!

42 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 19:28 ID:ZJViGvie
>>39
なんだかなぁ(w


43 ::04/02/03 19:32 ID:SJX9S4Oy
まあ、日本としては海空軍の充実さえ図れば、仮に半島全体が支那の支配下になっても対抗できるわけだから、百年前の失敗を繰り返さぬよう放置が望ましい。あと核武装は必須だな。

44 :コテハン思案中 ◆tr.t4dJfuU :04/02/03 19:40 ID:/CxqutS6
>>40
同意
統一しなかった韓国が悪いということだな

ところでこの場合の在日の地位はどうなるのか
御教授ありたい

45 :40:04/02/03 19:56 ID:q4vC69CK
>>44
在日はもちろん在日のまま。
こうなったのも全て日本の責任。謝罪と賠(以下略
下手すりゃ亡命政府とか大阪か福岡あたりに作りかねん。


46 : :04/02/03 19:59 ID:bzb8cL5w
冗談抜きの話、在日が日本に残っても、援助金払わされても
最悪、最低でも、総連と民族学校を廃止したい。
そうすれば、時間がかかっても在日は自然と消える・・・・・・予定

47 : :04/02/03 20:00 ID:qdFgBF8C
>>44
その場合半島が韓国と中国の2分割になるのか?
でも朝鮮人の国としては「韓国一国に統一」されたことになるな。おめでとう!

日本に帰化しない人・で き な い 香 具 師 はとっとと祖国に帰ってもらおう。

48 ::04/02/03 20:06 ID:SJX9S4Oy
支那が北を支配した場合、大体唐と新羅の支配領域に重なるな。まああんな北を併合して支那には損しかないと思うが。

49 : :04/02/03 20:10 ID:6hRsiNoT
口先だけとはいえ事有る毎に『統一はミンジョクの悲願』と両国が叫んできたわけだから
DPRK再建の為の亡命政府なんて世界に支持される訳がないと思うが。

50 : :04/02/03 20:25 ID:rm+tZx6E
対北朝鮮経済制裁 総連が阻止工作 国会議員への働きかけ指示
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_79_1.htm

各地の選挙区に帰省する国会議員」や「政党の支部、日朝議連、労組、
地方自治体など」に対して工作を行うよう指示している。

↑北が潰れようが潰れまいがどうでもいいが、拉致被害者が全員帰国できる
ことと、こういう反日工作を潰滅して欲しいものだ。

51 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 20:31 ID:xdzA2qcf
お約束

〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
 とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
 体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
 れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
 まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
 女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ!」「強制されていたんです!」
 と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
 言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。


52 :774:04/02/03 20:31 ID:q4vC69CK
>>48
支那が北鮮の領土を手に入れることは日本海に領海を得ることだから、
日本にとっては防衛上おもしろくないのでは?

53 ::04/02/03 20:37 ID:SJX9S4Oy
おもしろくはないが、戦前みたいに半島に関与するデメリットを考えると、海空軍の充実に専念した方が得策と思われ。

54 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 20:40 ID:ed38HEg+
中国に対して米仏露が半島の中国進出を阻止しそうだけどね。
特にフランスはイラク戦争のときに欧米で珍しく世論が「北朝鮮が
先だろ( ゚Д゚)ゴルァ!!」ってな感じになってたのが気になる。
日本企業が市場主義化した東欧に進出してEU圏の拠点にしている
のに対し、フランスはじめEU各国はがらすきになった北朝鮮を
極東進出の拠点にしようとしているのではないかと思う。
日本と中国と言う巨大マーケットの中間に楔を打ち込めるし、開放後の
北朝鮮ほどあらゆる物が自分たちのやりやすいように進められる土地を
放っておくわけが無い。
中国一辺倒では終わらない気がする。
どっちかっつーと、中国よりフランスはじめドイツやイギリスがあの辺りを
第二の香港にしてほしいと思っていたりする。
キムチ臭いのは勘弁。

55 :774:04/02/03 20:44 ID:q4vC69CK
53>>そのとおりでつね。
あと法の整備も必要。

56 :ZZW:04/02/03 20:44 ID:4vYq06sq
>54
がらすきになった北朝鮮と言っても
北朝鮮人は残ってる。
期待のしすぎだろ。

57 ::04/02/03 20:45 ID:SJX9S4Oy
いずれにしろ現状は、英が米に変わっただけで、19世紀末に近い様相だな。こんな時にのんきに国連に期待する民主やマスコミはどうにもならんね。

58 :.:04/02/03 20:50 ID:LCr1aL05
>>54
ヨーロッパなんかは、かの民族の民族性を知らないので
朝鮮半島をこぞって欲しがるかもしれん。
で、手に入れてみてから絶句すると。

59 :.:04/02/03 20:52 ID:LCr1aL05
>>57
日本人は、世界が1945年を境にひっくり返り、平和な世界に
なったかのように錯覚している。
だが、そりゃ日本国内だけで、日本以外の世界は
植民地支配時代と大きく変化しているわけではない。

60 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 20:52 ID:ed38HEg+
そこで中国が華僑の大量投下をしてくれればなぁ。
北の民族をジンワリとジンワリと消してくれれば。
期待しすぎか。

61 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 20:53 ID:xdzA2qcf
>>57
まさに歴史は繰り返すだな。


いやいや繰り返してはならない。
日韓併合の愚行だけは・・・・。

62 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 20:54 ID:NucJLOwB
>>60
北の民族はタクラマカン砂漠あたりに放置すれば解決ニダ

63 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 20:55 ID:2bEDAJ7T
>>61
激しく同意。
というか、こんばんわ。

64 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 20:56 ID:xdzA2qcf
>>63
おはこんばんちわ。(知ってる奴はオヤジ(w))

65 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 20:59 ID:ed38HEg+
>>62
日中共同の緑化事業を無に返して、ものすごい勢いで砂漠化を
進めろと。
南極の氷河も解凍しちゃうような連中、半島から出してはならぬ。
決して半島から出してはならぬ。

66 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 21:01 ID:NucJLOwB
>>65
ムムム・・・ならば広大なサハラの大地でどうニカ?

67 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 21:03 ID:ed38HEg+
>>66
国境の壁を取り払った朝鮮人にサハラの苛酷な環境。
各地のオアシス都市を食いつぶしていきながら、自然の宝庫
アフリカ大陸の動物たちをチゲってエボラって、無毛大陸に。
半島から出してはならない、決して半島から出してはならない。

68 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:03 ID:xdzA2qcf
(´-`).。oO(・・・・・帝政ロシアだったらシベリアに連行してただろうからなあ。)


69 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:04 ID:xdzA2qcf
>>67
150光年彼方の物件は?

【サイエンス】宇宙人いるいる?!150光年先の惑星に酸素と炭素
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075775798/l50


70 :774:04/02/03 21:06 ID:q4vC69CK
>>54
だから中共は「高句麗は中国辺境の古代国家」とか言い出してるのだと思う。
「元々自分の領土である場所を保護して、文句を言われる筋合いはない」と。
米英を始め、イラクに派兵している国はあまり強いことは言えないだろうしね。


71 :三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :04/02/03 21:08 ID:ed38HEg+
>>68
沿海州に住んでいた朝鮮人はカザフに強制移住してますな。
結果、彼らによってカザフの湖の水が枯渇の危機。
中央アジア砂漠化の危機に。

72 :ねこきゅう:04/02/03 21:08 ID:piIuBKym
まあ、ソ連が崩壊しても朝日はち〜〜〜〜っとも
変わりませんでしたし
文革や拉致の実態が明らかになってもそしらぬフリですし
マスコミや文化人(笑)とやらは今まで通りでしょうね

それどころかアメリカや日本のやり方が気に食わぬと
鉄面皮にいちゃモン付けてくる様子が目に見えるようです
やり方が民主的でないとか、荒廃した跡とか持ち出して
んでもって最後に、いよいよ軍靴の音が・・・・
とかいって締めくくるんでしょうね

こうゆう文章を期待する人がいる限り
つまり需要が無くならない限り
彼等はそれで食べていくに違いありません

ただ朝鮮の方がどうされるかまでは解かりません

73 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 21:09 ID:8l+ECCGK
>>64
ペンギン村からでつか

74 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:11 ID:2bEDAJ7T
>>64
ヤングなエグゼクティブですが、何か?(w
それでは、んちゃ!

75 : :04/02/03 21:12 ID:94NzT3W+
歴史から学べば関わらないのが一番
そうするには国内で何が必要か何をするべきか



時間がない    クチオシヤ

76 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 21:12 ID:8l+ECCGK
あっち向いて、こっち向いて、またばいちゃ!

77 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:12 ID:xdzA2qcf
(´-`).。oO(・・・・・ああ、そういえば最近新シリーズがあったっけ。)

78 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 21:13 ID:NucJLOwB
>>69
それならスペースシャトルを税金買い取って提供してもいいニダ・・・
ついでに南鮮人と中共人も旅に出て欲しいニダ・・・
でも半万年後に変な進化して戻ってこられても困るニダ・・・

79 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :04/02/03 21:13 ID:XpmW/JFk
うちの近くに、ぺんぎん村ならあるよ。
喫茶店だけどね…

80 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:16 ID:2bEDAJ7T
厨房までジャンプ買ってたけど、応募者全員プレゼント(要100円切手)でペンギン村マップゲットしてたっけ。
あの頃はDrスランプとリンかけだったなぁ。

81 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:18 ID:xdzA2qcf
>>80
微妙に同世代のヨカーン(w

82 ::04/02/03 21:19 ID:7w7aycf4
まあ、日本が今も昔も指導者層よりも庶民の方が賢いのはかわりはない
でしょ。そして昔は、庶民には発言の機会がなく、愚かなマスコミが
世論をリードしてきたが、これからはネットで誰でも情報のやりとりが
でき、しかも愚かな意見は議論によりその場で淘汰されていく時代に
なったから、日本にとってはいいことなんじゃないのかな。サイレント
マジョリティがサイレントでなくなるわけだから。その辺が気に食わない
朝日などはネット社会の右傾化を非難しているが、別に右傾化したわけ
ではなく、今まで発言の機会がなかった庶民の常識的見解がネット上に
反映されるようになっただけでしょ。そもそもおれは最近にきたもんで
以前のことは知らないが、そもそも2cは左よりの意見が支配的だったん
でしょ?それが議論に負けて排斥されていっただけの話でしょ。気に食わ
ないなら議論で左が勝てばいいだけの話。

83 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :04/02/03 21:20 ID:XpmW/JFk
>>81
てか、ハン板でDrスランプ知らない人間は居るのかと小一時間(ry

84 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:21 ID:2bEDAJ7T
>>81
俺は戌年。
>>83
委員長あたりは知らんと思うけど。

85 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:22 ID:xdzA2qcf
>>82
国会ではサヨは尻尾巻いて逃げてるようだがね┐(゚〜゚)┌
かつての牛歩戦術と一緒だ。

86 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 21:23 ID:8l+ECCGK
何年か前にリメイクやってたから知ってるのでは?

87 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 21:24 ID:xdzA2qcf
>>84
俺は、酉。

>>86
(´-`).。oO(・・・リメイク版でニコチャン大王出てたっけ?))

88 : :04/02/03 21:25 ID:ktOw12vn
梅干食べてすっぱまん!

89 :琥珀さんスマトリプタソ ◆f3XNUgjBpE :04/02/03 21:25 ID:8l+ECCGK
ちたまを征服してやるだがや

90 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:26 ID:2bEDAJ7T
>>87
略同世代ですね。
因みに早生まれなんで、同学年かも。

91 :伊400 ◆VTmoj8XUxw :04/02/03 21:30 ID:XpmW/JFk
>>84
う〜ん…
世代のギャップを感じる(w

92 :774:04/02/03 21:40 ID:q4vC69CK
北鮮に擦り寄っていたマスコミは所詮変節漢だから世論に迎合し、
万人受けする事を偉そうにいうだけだ。なんたって「天の声を人が語る」
だもんな。

93 : :04/02/03 21:47 ID:eISoUGOi
1.韓国により植民地統治される。
旧朝鮮には国を代表し国民を保護する部署は無く、直接にソウルから各地域が統治される。
専ら北朝鮮時代に対するアンチプロパガンダが展開され続け、韓国を唯一の祖国として認めさせるための洗脳的教育が徹底される。
韓国企業は安価な賃金を求めて競って進出し、朝鮮人の女性が韓国人により風俗マーケットに大量に送り出される。
朝鮮人に対する韓国人からの強固な差別が形成され、朝鮮人は自分たちの声を代表する機関も無いままに暫くを過す。
2.中国により朝鮮族自治区に統合される。
朝鮮の崩壊に中国が大きな役割を果した場合に起こり得る。
一地方として大きな摩擦も無く他の自治区と変り無い状態で中国に編入される。
韓国側からの対北宣伝戦が展開され、アメリカもそれを援護するが、中国の実効的支配が及んだ時点で東北側からの働き掛けもあるのから、旧朝鮮が動揺することはないだろう。
逆に中国側と経済的結び付きも強く、従来の人脈も活かしたい、安定した朝鮮側に進出したい、韓国財界観光業界等が、韓国側の対北宣伝戦を牽制すると思われる。

94 :まるちぷる ◆nocjVVryPE :04/02/03 21:50 ID:2bEDAJ7T
>>91
大阪万博世代を舐めんなよ(w

95 : :04/02/03 21:56 ID:rQyoocie
まもなくというがいつ頃崩壊するとみんなは思ってるの?

96 : :04/02/03 21:58 ID:eISoUGOi
アメリカの戦略
アメリカにとっては極東でアメリカに頼らざるをえない国が存在し続ける方が良い。
仮に韓国が朝鮮を統合した場合、韓国はそれ以上の拡大を求めず、中国の影響下に組込まれてしまう可能性もある。
仮に中国が朝鮮を統合した場合、韓国は自国の領土となるべき旧朝鮮を回復するために、周囲がどんな平和的状況に在っても、常に中国側に対抗するためにアメリカの協力を求め、アメリカの為に周辺国を犠牲にすることも厭わなくなるだろう。
つまり韓国が常に中国に噛み付くために不相応の軍事力を自国の他方面を犠牲にしてでも増強し、アメリカによる対中国戦争のトリガーの一つになりつづける状況がもたらされる。

97 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/03 22:04 ID:lszTtUNp
北朝鮮体制が崩壊して、日朝の国交が回復することが
非常に怖い。

北に渡った在日とか日本人妻の親族が日本になだれ込んで
くるんじゃないかと不安になる。
特に日本人妻がからんでくると、帰ってくるなとは言いにくい。

中国残留孤児の子供とか孫が日本に来たものの、言葉も
わからず、ギャングのように暴れまわっていることを思うと、
北朝鮮の中でも最下層にいると思われる人たちが大量に
日本に来るのは受け入れがたい。

98 : :04/02/03 22:09 ID:wHABAT0F
>>97

民主党やマスコミは無責任に積極的に受け入れるべし、とかいうのは
目に見えてる。責任能力もない奴らに荒らされるのはたまらない。

99 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:14 ID:e/XLQxTD
>>98
そしていずれ、強制連行されたなどと言うだろう。
半島の因果は断ち切るべし。

100 : :04/02/03 22:15 ID:GDTd4OIs
北朝鮮の最大の武器は核じゃなくて、崩壊後大量に流出するであろう難民だな
中共もか

101 : :04/02/03 22:15 ID:eISoUGOi
中国の国力は未だアメリカのそれに及ばないが、何も出来ない状態で放置し続ければ、将来はアメリカとの差を縮めることは確実で、国際的同盟関係の変遷によってはアメリカの斜陽をもたらす一要因にも成り兼ねない。
本来はチベット、ウイグル、台湾、そして民主化や宗教と同様に、朝鮮を対中国カードにすればどうか。
中国に対して、アメリカの望む時に、アメリカの望む形で、徹底した牽制を行うためには、一つでも多く中国に対するカードをアメリカが持ち続ける事が望ましい。
日本に対中国活動の拠点が置かれ、不断に中国側に攻撃が加えられ続ける状況は、日本を対中国包囲網の一部に組込む上でも有効である。
以上から中国を朝鮮半島に進出させ、韓国と日本国内の人脈を有効に利用し、対中国カードに加える事は、アメリカの利益となる。

102 :  :04/02/03 22:17 ID:Aam5leKf
もしも統一されたら国名はどうなる?
朝鮮?
韓国?
もし統一されて数十年経って国力つけてきたら嫌だな〜(難しいだろうけど)
日本が貧しい時代、ボクシングだけでも世界チャンピオン5人なんてあったでしょ?
バレーボールしかり体操しかり。
そんな時代が来てチョン公が調子ぶっこきそう・・・。
でも世界中から嫌われる事には間違いないだろうけどね。

103 : :04/02/03 22:18 ID:wHABAT0F
>>99

そうそう。
どうやって因果を断ち切るか。それが主題だな。

104 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/03 22:19 ID:lszTtUNp
>>99
帰国事業で北朝鮮に行った人たちが、「楽園と宣伝
されたから行ったのに騙された。謝罪と賠償を」なんて
言い出さないかとヒヤヒヤしている。

105 : :04/02/03 22:21 ID:wHABAT0F
何もかも日本が尻拭いをさせられてしまうだろう。たまらんよな。


106 :.:04/02/03 22:21 ID:LCr1aL05
だから、今重要なのは北朝鮮自体がどうなるかじゃなく
(崩壊するに決まってる)
そのときに日本の反日勢力をどうやって抑えるかだ。

107 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:22 ID:e/XLQxTD
>>104
そう?俺は密かに期待してる。


もちろんハナで笑いつつ却下すべし。

108 :ねこきゅう:04/02/03 22:23 ID:piIuBKym
>>101
ハン板はさすがだなと思わせる意見ですね
で、質問があるのですが中国が北を取り込む利益は
何だとおもいます?
中国は北を本当に引き受けるでしょうか?

別に貴方に反対してる訳ではありませんし^^
意見を聞いているだけですので
良ければ気軽にお答え下さい^^

109 : :04/02/03 22:24 ID:wHABAT0F
尻拭いをさせられてしまうというか、日本が尻拭いをしなければ
収まらないだろうねえ。能力なきものに偉そうな顔させたらだめ
なんだよ。

110 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:28 ID:e/XLQxTD
>>109
宗主国の中国様にまかせればよろしい。

今の時代、地政学的に朝鮮半島の存在意義などない。
帝政ロシアの南下政策に怯えてた時代とは違い、ミサイルがある以上、地理的案件は無視すべきだ。


111 : :04/02/03 22:29 ID:wHABAT0F
>>107

気軽に却下できればいうことないんだけどそうは問屋が
おろさんだろう。ここ一二年で憲法を改正できるだろうか。



112 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:31 ID:e/XLQxTD
>>111
憲法って?
彼らは日本国民では無いんだが・・・・。

113 : :04/02/03 22:32 ID:MJnsrDPU
>>102
>もしも統一されたら国名はどうなる?
「統一コリア共和国」

>もし統一されて数十年経って国力つけてきたら嫌だな〜(難しいだろうけど)
統一してほんの数年で日本のGNPを追い越します。

(ソース)
ttp://www.jca.apc.org/~fujii/kaihou29.html

114 : :04/02/03 22:33 ID:wHABAT0F
>>110

あんな国なんか信用はできんよ。能力もない。ますます事態は
悪化する。ロシアも信用できんしな。間違いない、戦争は
そのうち起こる。考えれば考えるほど嫌になっちゃうよ。

115 :774:04/02/03 22:33 ID:q4vC69CK
>>103

因果を断ち切ろうにも在日は絶対自分たちから帰国することはないだろうし、
マスゴミ、プロ市民、日教組、etc・・・
まあ無理だな。 
日本が極東にあるかぎり、永遠に半島のしりふきをせにゃならん。

116 : :04/02/03 22:33 ID:eISoUGOi
ロシアの戦略
ロシアにとって関係が深い北朝鮮が崩壊することは望ましくないが、崩壊してしまった場合には、従来も国境を接している中国領となる方が次善の策として望ましい。
極東に大規模な軍隊を展開し維持するような国力はロシアにはない。現状は中国側を外交で取込む形でロシアの亜細亜における安全保障を維持している状態である。
仮に韓国領がロシアに接すれば、対中国の他に対韓国の戦略を準備する必要が生じる。既に海軍にまで手を伸ばしつつある韓国に陸上や制空権でも正面から張合わねばならなくなる。
逆に中国が朝鮮を編入した場合には、確実に対中国へ矛先を一本化する韓国と共同し、それを条件として、近来は対抗する軍事力が伴わず下手に出ざるをえなくなりつつある対中国関係をロシア側に有利に進めることも出来る。

117 : :04/02/03 22:33 ID:AeMIbdg3
ID:wHABAT0F
頭が下痢してるのか?

118 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:34 ID:e/XLQxTD
>>113
ドイツでさえあのザマなのに(w

119 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:37 ID:e/XLQxTD
(´-`).。oO(・・・・日本人にケツ拭いをさせようとしている香具師がいるようだが・・・。そのまま楽しんじゃえ(w))

>>114
へ〜。じゃあ、何処が信用できるんだい?

120 : :04/02/03 22:37 ID:wHABAT0F
>>112

君子は豹変す。我が国が瞬時に憲法を改正できるような腰の据わった
国家に生まれ変わったのなら、対朝鮮問題も心配することはない
だろう。本当に我が国は生まれ変わったのか。大丈夫なのか。
俺はそう楽観的にはなれないのよ。

121 :.:04/02/03 22:38 ID:LCr1aL05
>>108
なんか、こと朝鮮問題については、国会でやってる議論より
ハン板の方がレベルが高い気がしてきた。

122 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:39 ID:e/XLQxTD
>>120
忘れたのか?
日本はこの150年の間に2度も豹変したんだぜ?


123 : :04/02/03 22:39 ID:wHABAT0F
>>119

楽しむとかそんな余裕はないよ。
逆に聞きたい、どこが信用できる?

124 : :04/02/03 22:39 ID:AeMIbdg3
>>113
お目出度いな。(w

125 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 22:39 ID:NucJLOwB
灯油くらいの燃料が入ったニカ?

126 : :04/02/03 22:39 ID:wHABAT0F
>>122

127 ::04/02/03 22:39 ID:SJX9S4Oy
日本は核武装をして、支那ロシアの核がつかえない状態に持ち込めれば戦争は望むところ。海空戦で決着をつければいいから少ない犠牲で大きな成果を得られる。

128 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:40 ID:e/XLQxTD
>>123
日本人である以上、日本以外に信用する国はない。

129 :.:04/02/03 22:40 ID:ndNbQUoI
>>113
面白いことを仰ってますね。
統一コスト(旧北地域のGDPを韓国並みに)は2000億ドル以上、
という試算が出ているんですが…
(ソース ttp://www.nier.co.jp/article/2000/b221.html)

韓国の国家予算は800億ドルほど(東京都と同規模)なんですが、
どっから2000億ドル以上を捻出するんですか?またIMF?
その間、統一コリアは火の車の財政運営を強いられるわけですが…

130 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/03 22:40 ID:lszTtUNp
>>112
日本人妻の子供や孫は日本人になるのでは?
キム・ヘギョンちゃんは日本人なんでしょ?
帰化した元在日の親族はどうなるんだろう。

131 : :04/02/03 22:43 ID:AeMIbdg3
ID:MJnsrDPUの脳内麻薬分泌状況
 らん らんらら らんらんらん
       らん らんらら らん
           ;                ο
     ο                         ο 。
               ∧_∧
     。   ;     <#`∀´>   ο 。
             と(__ つ
    彡彡   彡彡  | ̄ ̄ フ     彡
 彡彡 彡〃 彡彡 彡彡〃 〃彡彡 彡彡 彡彡〃 〃彡彡

132 :.:04/02/03 22:43 ID:LCr1aL05
>>115
いや、北朝鮮と韓国が崩壊すれば、左翼やプロ市民の基盤は確実に弱まる。
それに加えて、おそらく崩壊と共に、北朝鮮と通じていた政治家やマスコミの
名前とその証拠なんかも明るみに出るだろう。
その状況を裏づけにすれば、世論を動かして左翼勢力の封じ込めが可能だ。
具体的にどうやるかは難しいが。

133 : :04/02/03 22:44 ID:wHABAT0F
>>122

忘れたどころか、それを常に頭の中にいれて話をしている
つもりだよ。幕末の豹変と大東亜戦争敗戦後の豹変は同質の
ものと思っているの?
幕末の頃の日本人は今の日本人と比べてはるかに立派であった。
だから維新は成功したのである。今の日本人は大丈夫か?
そう楽観的にはなれないよ。




134 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:44 ID:e/XLQxTD
>>130
そもそも日本人妻の大半は「痛恨の極み」だが粛清されてると聞く。

拉致被害者は思想的に北朝鮮的になってると思うが、日本人であり洗脳解除に政府は支援すべし。

135 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/03 22:45 ID:ANXRDxbQ
厳密に言えば、他国に帰化した人間は日本人ではない。
日系人ですけどね。

136 : :04/02/03 22:45 ID:RlhfQQDp
日本人妻と拉致被害者とでは根本的に違うぞ。

137 : :04/02/03 22:46 ID:2jTwg0xd
>130
拉致被害者は日本国籍だもん。
手続きすれば、すぐに日本国籍取れるでしょう。
日本人妻の場合、日本国籍を離脱しているなら日本人じゃないし。
日本国籍のままの日本人妻でも、自分の意思で北に行ってるんだから。
子供が生まれて、日本国籍を取らなかったら
父親の方で北朝鮮国籍取得と考えるのが自然でしょう。
日本は基本的に二重国籍を認めてないから。


138 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:46 ID:e/XLQxTD
>>133
どちらかといえば幕末のころの攘夷に近いだろうな。
幸い、某国人共が国内で好き勝手に犯罪を起こしおるからな。


139 : :04/02/03 22:48 ID:wHABAT0F
>>128

その通り、最後まで日本のために戦うのは日本人のみ。
戦わなければならないのは我々だ。だから俺は確認したいのよ。
みるべきものはちゃんとみているのか。やるべきことはやっている
のか。

140 :ねこきゅう:04/02/03 22:50 ID:piIuBKym
>>121
(T_T)

141 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 22:51 ID:NucJLOwB
>>130
日本人妻のうち、日本国籍のまま北鮮にいった人が日本人。
北鮮に行く前に朝鮮籍に変えた人は日本人ではない。

子孫に関しては、日本人として政府に出生届を出している人が日本人。
出してない人はシラネ。少なくとも日本人ではない。

帰化した元在日の親族も日本国籍なら日本人。
朝鮮籍なら日本人じゃない。

ちなみに拉致被害者は拉致を想定して(?)朝鮮籍に変えているワケないので日本国籍の日本人。

たぶんこんな感じ。
っつーか、当たり前に解釈すればこうなるニダ

142 : :04/02/03 22:53 ID:n0R3SrtH
韓国の建国自体、北の住民を封印・監視するためにアメリカから与えられた待遇ですから。
どのような形であれ、北を吸収した時点で、北の生き残りは恨み骨髄で南にタカるでしょうね。
多分、南が崩壊・消滅するまで、あの民族は止まらない。

同じ民族を目先の利益で売ると言うことはそういうコトなんだな。

143 ::04/02/03 22:54 ID:SJX9S4Oy
>139 ここの書き込みなどを見ている限り大丈夫と思う。庶民レベルでこれだけの話ができる国などない。なんだかんだいいながら憲法改正はスケジュールにのったし。

144 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/03 22:54 ID:lszTtUNp
>>141
脱北した日本人妻が日本に帰ってきたのは、日本国籍だったんですか?
声をそろえて「日本に帰りたい」って言い出したとき、人道上の配慮とか
言って、あっさり日本国籍への復帰を認めそう。
そうなったとき、中国残留孤児が家族を連れて日本に帰ってきたように、
親族一同を引き連れて帰ってくることはないんでしょうか。

いちいちDNA鑑定もできないだろうし、「母は日本人でした」っていう
ニセ者が出てこないか心配。

145 : :04/02/03 22:54 ID:eISoUGOi
中国の戦略
朝鮮族に関して既に実績があるので、北朝鮮を統合したとしても、それだけで中国を崩壊に導くような重大な問題となるとは思えない。
仮に中国が北朝鮮を占領した後から問題が発生したとしても、韓国への返還を決定すれば、その時点で問題は解決するだろう、それがまた韓国に対する外交的財産になる。
つまり中国が国際的支持の下で、アメリカやロシアの同意で朝鮮を占領できたならば、それら既成の事実を積み上げるだけで、領土を拡大できる。
逆に中国が朝鮮を併合せず、韓国が統一を実現したとしても、韓国はアメリカの後押しを受けて中国領である朝鮮族地区への進出を図る可能性が高い。
従って無防備な中朝国境線に大量の戦車等を持った韓国軍に展開されるよりも、北朝鮮が半世紀以上かけて築いて来た対韓防御線を接収して自国の防衛線にした方が、国防上も極めて望ましい。

146 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/02/03 22:55 ID:ANXRDxbQ
>142
北朝鮮にそんな価値はありませんよ。
単に、共産主義の波に対するアジアの拠点として、
元の朝鮮の南半分、資本主義国側の占領地だけを独立させたのが大韓民国なわけで。

147 : :04/02/03 22:55 ID:wHABAT0F
ソ連を崩壊させたのはアメリカだろう。左翼思想を凋落させたのは
自壊という側面もあるが、アメリカだと俺は思っているが、この
俺の考え方は間違っているかな。金体制を崩壊させるのも最終的には
アメリカになるだろう。

148 :「ど」の字:04/02/03 22:57 ID:inp3Bccr
>>142
 自分は、日本や韓国で元・北朝鮮人によるテロが頻発すると予想。
 本当なら、北の窮状を訴えてて助けすべきなのに、金王朝を支援し工作してきたから。
 北の人間は貧窮している上に憎悪に燃えているからな。地獄絵図になるぞ。

 日本でテロをやったら、在日は送還されていくだろう(日本政府では安全が保証できないから)。

149 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/03 22:58 ID:NucJLOwB
>>144
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200305/12-02.html

まあソースが毎日だからあれニダが・・・
役所の怠慢とNGOの人道主義の成果ニダ

150 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 22:59 ID:e/XLQxTD
(´-`).。oO(・・・・・・・・つーか帰化したらその国の土になれよ。南米に渡った日本人移民のようにな。)


151 :タマゴ ◆UObDaDDtFo :04/02/03 23:03 ID:lszTtUNp
>>148
だから申請だけで帰化させろって急いでるのかな。
帰化していれば追い出されることもないと。

日本人の中にジワジワ広がる反北朝鮮・反韓感情を
感じているのかも。

152 : :04/02/03 23:05 ID:LWUQH4Or
>143
私はハン板見てると、日本の国家存亡の危機には
明治維新の時のように大勢の志士が出るだろうと思います。
大石蔵之助だって昼あんどんだったもんね

153 :774:04/02/03 23:06 ID:q4vC69CK
>>151

漏れもそう思いますた。



154 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:07 ID:yc97Mv1t
今回イラクに派遣される自衛隊員の笑顔は良いね。
誇らしい顔をして派遣に望む姿を見て、本当に嬉しくなった。
N23は相変わらずの報道姿勢だけど、日本人の中でこういう報道を信じる人が
どれだけいるかと思うと、やっと日本も本当の復活が近づいてきたと思う。
本当に頑張ってきてください、自衛官の皆様。

155 :「ど」の字:04/02/03 23:10 ID:inp3Bccr
>>152
 そう期待したいし、そうありたい。
 しかしなあ、明治維新みたいな粒揃いなんてことは二度と無いと思うぞ。あれは世界史上の奇跡。
 伊藤博文なんて、業績分解して査定したらアウグストゥス(ローマ初代皇帝ね)なみの評価が出てしまった。
 カエサルはいないけどアウグストゥスレベルがいっぱいいる、というのが日本だったんだろうな。
 将来の日本はそうなれるんだろうか。不安だ。足元から自分を掘り崩すバカもいるし。

156 : :04/02/03 23:13 ID:n0R3SrtH
>>142
北朝鮮に価値は無いかもしれんが、
共産主義の防波堤として、過去数十年の韓国の特別待遇は、
北の住民からすれば、特級の「恨」の対象でしょう。

歴史は繰り返すっていうしね。大変な事が起きると思う。
直接的な暴動もさることながら、北朝鮮の得意技を活用して、
南半分で身代金目的の拉致が大量に起きるだろうね。

会社経営者とか子供はスキが有れば連れ去られると思う。

…いくら考えても、南は北を解放できないよ。韓国自体が消滅するもの。
まぁ、今の韓国も人身売買一等国だから、日本人が考える程深刻にならないかもしれんが。w

157 ::04/02/03 23:16 ID:SJX9S4Oy
日本の歴史を御覧よ。危機になると下克上が起き、世界史レベルの人材が輩出する。日本人は庶民レベルに人材が豊富に眠っていて、危機になると無能な支配層を倒して表面に現れるのよ。

158 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:22 ID:yc97Mv1t
>>157
そういう所が多分にあるね、日本人のDNAには。
大東亞戦争当時も、将校の質ではドイツが一番、
             下士官の質では米国が一番、
             兵隊の質では日本が一番、
と言われたものだからね。

159 : :04/02/03 23:25 ID:wHABAT0F
>>157

>日本人は庶民レベルに人材が豊富に眠っていて、危機になると無能な
>支配層を倒して表面に現れるのよ。

これが諸外国が怖がるところ。アメリカはそれをつぶそうとしたわけ
だ。

160 :  :04/02/03 23:26 ID:iE79QTIx
DNAというより気質だ。私心を捨てた日本人は強い。

161 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 23:26 ID:e/XLQxTD
>>157
そして歴史の「役目」を果たしたら静かに消えていく・・・。
なんかカッコイイな(w

162 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:28 ID:yc97Mv1t
>>160
気質。
それを、漏れは民族の血だと思っている。
だから、DNAと書いた訳。

163 :  :04/02/03 23:29 ID:iE79QTIx
イラクに赴く自衛隊員に栄光と祝福を!!

164 : :04/02/03 23:30 ID:wHABAT0F
どうして日本は強いのか。歴史と国語力と数学かな。



165 :  :04/02/03 23:31 ID:iE79QTIx
>>162 了解した。
俺たち自身が元から持っている素直な心を大事にしたいものよ。
先人のご苦労には最大限の敬意を払って。

166 : :04/02/03 23:34 ID:BDgynNRz
>>161
ヘタに残ると醜態さらす罠

167 : :04/02/03 23:35 ID:wHABAT0F
磨かずば玉の光は出でざらむだな。気質だけでは不可。
それを磨くものがあって始めて輝ける。だけれども自分は
日本人であるという意識はすこぶる大事なことだね。

168 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 23:36 ID:e/XLQxTD
>>166
そう、だから歴史上の豪傑は程よい時期に消えていったのだ。

169 ::04/02/03 23:38 ID:SJX9S4Oy
日本人が強いのは誠実だからだと思う。誠実さは理性的かつ効率的に物事を推進するために最も大切なことだから。反面教師が半島人。

170 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:41 ID:yc97Mv1t
>>165
戦没なされた英霊の皆様の御苦労のおかげで、今自分たちが無事に生きていられることを、
忘れていることが多いのも事実だから、今回のような出来事でみんなの中にまた日本人の
矜持を取り戻せるなら、こんな良いことは無いと思う。


171 : :04/02/03 23:42 ID:2dqavtEX
司馬遼太郎の日本人論なんかそうだね。
原始神道の素朴な「誠実さ」が日本人の本質。
日本に来た宣教師などが驚いたのはこの点。
世界的にも珍しい気質だから、「日本文明」に値する。

172 : :04/02/03 23:42 ID:wHABAT0F
>>169

日本人が誠実なのも歴史、すなわち先祖代々の教えと密接な
関係がある。だからこの断絶は民族の断絶、死を意味する。

173 : :04/02/03 23:43 ID:E079UqAE
日本の場合、天皇自体がそういう意味の存在だし。
日本の神々を奉る代表として淡々と生きて世代を重ねていく。

市井の人の底力もスゴイが、トップの歴史も他国に類例が無い。
日本人にとっても説明しにくい国なのだから、いわんや外国から見ればなぁ…

174 : :04/02/03 23:45 ID:gFA1RW2X
漏れが良い在日元在日を認めないのは
危機に瀕している祖国を捨てて、日本で無責任に安穏と暮しているから。
個人の自由と言ってしまえばそれまでだが、
命を張って国の為に尽くそうという人材が少ないから半島はああなんだ。
そういう奴等を日本人に加えるのは嫌だね。

175 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/03 23:46 ID:e/XLQxTD
>>173
そういえばシナは日本人のことを「基地外だ」といってるな。
アメリカが強いのは優秀な人間が集まるから当然だが、
日本人は単一民族にも関わらず、喧嘩は強いわわずかな間に列強に這い上がってきたとかで・・・。

176 : :04/02/03 23:46 ID:wHABAT0F
やっぱり大事なのは教育だろうと思う。人間に違いはない。
重要なのは教育。

177 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:49 ID:yc97Mv1t
>>172
お蔭様ですと言う言葉には、影の存在である自分の御先祖様のおかげで、
無事に生活できているいると言う事に対する感謝の意味があると、前に聞いたことがある。
良い言葉だな―。

178 ::04/02/03 23:49 ID:SJX9S4Oy
ただ、どうしたわけか、安定期の支配者は不誠実で無能なのが揃うね。まあ人間界に完璧はないと言うことなのだろうね。

179 : :04/02/03 23:50 ID:wHABAT0F
江戸時代、人々はどのような生活をしていたか。危機的な状況に
なるまでのほほんとした生活をしていたわけではない。
教育の大事を力説する人がいないのは何故だろう。気質だけでは
駄目です。

180 : :04/02/03 23:50 ID:2dqavtEX
>>178
日本の組織はあまり良くないんじゃないかな。
個人は優秀なんだけれども。

181 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:51 ID:yc97Mv1t
>>178
安定期だからでは?
社会が安定しているときには、政治に対する関心が薄いからしょうがないのかも。

182 ::04/02/03 23:53 ID:O7P/2kZ1
もし北朝鮮が崩壊したらアウシュビッツ、カンボジア、みたいに大量に人骨が出てくる

183 : :04/02/03 23:54 ID:gFA1RW2X
>182
大陸ではそんなこと珍しくないでしょう。

184 :_:04/02/03 23:54 ID:413Ogr00
北朝鮮が崩壊したら、韓国が北朝鮮を吸収してアジアの強国になるな


185 : :04/02/03 23:55 ID:E079UqAE
>>176
で、朝鮮半島は100年前まで日本の1000年遅れだったわけで、
今生きている朝鮮人爺さん方はその中世人の影響を受けている罠。これも教育。

今の朝鮮・韓国・在日が始末悪いのは、一見文明人なんだけど、何かの機会に
「七人の侍」に出て来るような、悪党・侍・農民みたいな平気で人を裏切る・殺す
行動をとるように、生まれた時から生活の中で仕込まれちゃっていることだろうな。

気を許すと大変な事になる罠

186 : :04/02/03 23:56 ID:8OSC/XZG
崩壊したモノとりこんでパワーアップか・・・・・

187 : :04/02/03 23:56 ID:wHABAT0F
>>180

個人が優秀である理由とは?

188 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:56 ID:yc97Mv1t
>>184
頑張れ韓国w
(・∀・)ニヤニヤ

189 : :04/02/03 23:57 ID:+UOhIx07
>>182
NHKの「映像の世紀」でポルポト時代のカンボジアの映像が流れてたけど

あれも死体 これも死体
もっと死体 もっともっと死体

ってな感じだった…。

190 : :04/02/03 23:57 ID:2dqavtEX
>184は釣りだろうけど、
統一したら中国と日本の間に埋没して見えなくなるだろうね。
分裂してるから話題もあるが。

191 : :04/02/03 23:59 ID:gFA1RW2X
>189
カンボジアは人口の1/3以上が粛清されたらしいから
北はそこまでじゃないでしょ

192 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/03 23:59 ID:yc97Mv1t
>>190
たとえそれでも、なにか話題を見つけてこそのハン板w

193 : :04/02/04 00:02 ID:UT4IJJT7
後腐れが無いように、米国が内紛誘発政策を採るだろう。
新政権は親中か親米か?どちらにせよ、旧北朝鮮内でまた朝鮮戦争が
起きるだろうね。

194 : :04/02/04 00:03 ID:Z3ZpCPa8
日本人は何でた分からんが優秀である。だから危機的状況になると
立派な人物があまた登場するから心配は要らないというのが結論
なのかな。しかし、教育の大事を説いた。教育がしっかりしたもの
でなければ駄目です。

195 : :04/02/04 00:06 ID:Z3ZpCPa8
>>194

教育の大事を説いたのは私です。


196 : :04/02/04 00:06 ID:UT4IJJT7
親和力

197 : :04/02/04 00:07 ID:NZOkyk0G
>194
教育が大事であることは当然だね。
学校の教育というよりも、人間教育。

198 :辻元 ヘド美:04/02/04 00:07 ID:BDi8SZMY
>>29 陸奥 ◆Mutsu.Oznc
> 難民の数は 韓国>中国>>>日本 だとおもうぞ。

ウチらが船を出して助けます。
「困ってる人がおったら助ける」、そんなん、アタリマエの事ですやん。
海上保安庁とか自衛隊もね、われわれ市民の税金で活動してるんやから、領海の
外で小さい船に機関銃撃ったりせんと、こういう時こそ、人道的観点から救助す
べきやと思います。

199 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:08 ID:1+7FMNc8
>>194
教育ももちろん必要ですよ。
現状の教育現場に満足している日本人は、どれだけいるのでしょうか。
それも含めて日本人の矜持を持てと言ってるんです。

200 : :04/02/04 00:10 ID:Z3ZpCPa8
>>197

大事というより命だね。

201 :  :04/02/04 00:10 ID:p3rwB9yW
安定期に駄目支配者という話が出たが、
たとえば中国やら半島やらに比べてよほどましだと思うが?
政争で一族郎党皆殺しなんて先ずやらなかったし。

202 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:10 ID:1+7FMNc8
>>198
読み方ワカランw

203 : :04/02/04 00:12 ID:NZOkyk0G
>200
そうだね。
タクマみたいな奴を製造しないようにしないとね。

204 : :04/02/04 00:14 ID:Z3ZpCPa8
>>199

矜持を持つには教育です。狼に育てられれば人間ではなく
狼です。人間になるには教育が欠かせません。



205 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/04 00:15 ID:kaO41Faz
>>204
100年前には教育が失敗したけどな。

206 : :04/02/04 00:17 ID:UT4IJJT7
北朝鮮関連スレで北朝鮮が語られる事って少ないね。

金体制崩壊後に韓国軍事法廷が朝鮮総連幹部の引き渡しを要求したら、
日本政府はこれに応じるか否かについて語らないか?

207 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:20 ID:1+7FMNc8
>>206
少なくとも、拉致に荷担した在日朝鮮人は犯罪者として送還してほしいね。


208 : :04/02/04 00:21 ID:Z3ZpCPa8
>>205

何故失敗したのか、失敗してどうなったのか深く考えるべきでしょうね。
西洋かぶれ。これでしょう。安直な西洋崇拝。


209 :ねこきゅう:04/02/04 00:22 ID:Attvki8L
地味に人気な良スレに乾杯^^

というわけでおやすみ

210 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:22 ID:1+7FMNc8
>>209
おやすみ

211 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:23 ID:1+7FMNc8
>>208
西洋かぶれとはw
100年前に失敗した国とは、どこの国のことだと思ってるの?

212 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/04 00:23 ID:kaO41Faz
>>208
(゚Д゚)ハァ?

その西洋かぶれにあっさり併合された国はどこだっけ?

213 : :04/02/04 00:24 ID:UT4IJJT7
>>207
えっ?そっちは日本で裁くべきじゃん。韓国関係ないし。

214 : :04/02/04 00:26 ID:Z3ZpCPa8
近代日本を創ったのは封建の人で大日本帝国を滅ぼしたのは
明治の人とは山本夏彦の言葉だけれども明治の教育は封建の
教育より劣っていた事を意味するのか、これはすこぶる重要な
問題だと思う。


215 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:26 ID:1+7FMNc8
>>213
そうかw

216 : :04/02/04 00:27 ID:OSevmQqx
>213
日本の刑務所での服役は北の暮しよりも天国だろ
罰にならん。
重犯罪人として裁いたら、強制送還きぼん。

217 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:28 ID:1+7FMNc8
>>214
で、大韓帝国を滅ぼしたのは誰?
あ、自滅かw

218 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/04 00:28 ID:kaO41Faz
>>214
つーか話が噛み合ってないね(w

219 : :04/02/04 00:30 ID:8acYmYYB
>>205
日本のノーベル賞受賞者は最年少の田中さんを除いて全員が戦前・戦中生まれだよ。

戦後の米国の愚民化教育は論外として、すくなくても、
独創性や先見性は戦前の教育は素晴らしかったようだ。

220 : :04/02/04 00:31 ID:wcPHlSao
金体制崩壊後に韓国軍事法廷が朝鮮総連幹部の引き渡しを要求したら、
日本政府はこれに応じるか否か?

金政権の残存勢力を軍事裁判で一掃することは半島の安定のためには
絶対に必要。

221 : :04/02/04 00:31 ID:OSevmQqx
明治時代の教育が西洋かぶれしすぎた面はあるが、失敗じゃないだろ。
西洋文化を吸収するのは、近代化のために絶対必要だったんだから。

222 : :04/02/04 00:31 ID:Z3ZpCPa8
アメリカに負けたという事を深刻な問題として受け取っていない
のかな。



223 : :04/02/04 00:31 ID:RPgRh4Pt
拉致に加担した者など「市中引き回しの上、” ピー ”ぢゃ!!」(自主規制)

224 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/04 00:33 ID:kaO41Faz
>>219
いや、俺がいった「教育」てのは日韓併合、及びそれに伴う教育の普及を指しているんだが。

225 : :04/02/04 00:34 ID:OSevmQqx
>222
はぁ? アメリカとやりあって勝てるはず無かったと思うが。

226 : :04/02/04 00:35 ID:Z3ZpCPa8
>>218

その様で。日本の事ばかりが頭にあったもので。まあ、日本が
ちゃんとして措けば心配ないだろうというのが私の基本的な
考え方です。でも皆さんのようには楽観できないというのが
私の立場。

227 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:36 ID:1+7FMNc8
>>222
だから、負け戦でもやらねばならないのならば、敢えてやると言うところに、
日本人の矜持を感じてるんだが。

228 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:38 ID:1+7FMNc8
>>226
どういう教育が必要と考えているのですか?
今後、日本人が日本人らしく生きていく為に。

229 :  :04/02/04 00:38 ID:p3rwB9yW
アメリカと戦うという事態に追い込まれたことを深刻に考えるべきとは思う。
日本はアメリカとだけは戦ってはいかんかった。
会戦時の工業生産力比79:1じゃどうにも....。

教訓は、外交、特にロビー活動にもう少し長けよう。

230 : :04/02/04 00:41 ID:/jxyFiNY
>>227
いや、戦ったら絶対に勝てない相手との戦いを回避出来ない
状態に持ち込まれてしまったという時点で外交の完敗、大失敗
なわけで、そういう過ちを繰り返さないためにはという視点での
反省が必要だと思うが、それがなされているとは思えないね。

231 : :04/02/04 00:41 ID:x0c80xPc
Z3ZpCPa8とは同意見じゃないのだが・・・

>>227
日清・日露両戦争も日本は勝ってないからね。
日中・日米戦争も勝てるはずはなかったんだが。
負けないことと勝てないことはイコールじゃない、
その点を誤ったのは明治以後の教育の欠陥ではあるね。

232 :安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/02/04 00:42 ID:kaO41Faz
>>229
どんなに頑張っても所詮は日本は島国だからねえ・・・・。

しかしそれが武器にもなる。
地震国故に耐震建築技術がすでに奈良時代にあったし。

233 : :04/02/04 00:43 ID:wcPHlSao
大戦前夜の日本を持ち出して、遠回しに今の北朝鮮を擁護してますか?

234 : :04/02/04 00:43 ID:OSevmQqx
>229
当時の国力が弱かったからね。
今現在の国力なら、アメにも経済的ダメージが大きいから
戦争するなら、他の国を選ぶ可能性が高い。
外交だけでなく、国力をキープすることも
戦争を避けるためには有効と思われ

235 :  :04/02/04 00:45 ID:p3rwB9yW
少なくとも中国人よりもディベートに長ける必要がある。
アメリカの世論のデフォルトを、
「日本と組んで中国を囲う」という発想に定着させるべくロビー活動をしよう。

236 : :04/02/04 00:46 ID:Z3ZpCPa8
>>227

大東亜戦争に関してはもっと複雑な思いはありませんか。

>>228

歴史と国語、それから数学ですかね。歴史は非常に重要です。
先祖の歩み、考え方は我々の生き方の指針となるわけですから。
それを伝えるのは言葉。

237 : :04/02/04 00:46 ID:x0c80xPc
>>234
当時のブロック経済の状況とか、現代のグローバル化とか、
比較にならないほど地球は小さくなったよ。
理想主義者が考えるほどじゃないけれども、
人種差別や民族自決を取っても全然違うし。

238 : :04/02/04 00:46 ID:NwjW+T2e
>>229
日本の軍隊がかなり前からきな臭かったったから外交云々ではあの戦争は回避は
不可能だったな。なまじ勝ち続けたらから軍隊も負ける気がしなかっただろうし。

教訓は、軍隊を飼いならせない政府は遅かれ早かれ転覆。

239 : :04/02/04 00:46 ID:8acYmYYB
あの、虐殺が大好きなアメリカ相手に戦争して、
沖縄地上戦に、無差別都市空襲と原爆2発という超反則技まで喰らって
民間人の死者が100万人で済んだというのは、日本の奇跡みたいなもんだ。

戦争で亡くなった200万近い軍人さんや、満州・朝鮮で戦後に
虐殺に遭った民間人の方には申し訳ないが、日本軍は馬鹿も多かったが
仕事を成し遂げた方も多かったと思うよ。

>>224 了解。

240 :辻元 ヘド美:04/02/04 00:47 ID:BDi8SZMY
>>202 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA
> 読み方ワカランw

たとえ北朝鮮という国が日本人を拉致したとしてもね、
て言うか、逃れてきた人が拉致に関わった人であってもね、
よけい私たちは必死で国を逃れて生きようとしてる人を助けなアカン思うねん。
みんな、ああいう体制で命令に従ってやっただけでね、個人を罰するのはおかしい思うねん。
ちがう? 日本かて昔、強制連行とか、従軍慰安婦とか、創氏改名とかいろいろした
やんか。そんなヒドイ仕打ちをしたのに知らんふりしたら、ますます「日本人は鬼や」てい
う評判が世界中に響くで。命からがら海を越えて生きようとしてる人を追い返したりしたら、「 死
ね!」言うんと一緒やん? そんな事言う権利が私たちに有りますか? あなたに有りますか? み
んな暖房の入った部屋でパソコンしてる余裕有んねんから助けてあげようや。

241 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:49 ID:1+7FMNc8
>>236
大東亞戦争については、とにかく立派に戦った皆さんに感謝してます。
あれだけの犠牲を払ったおかげで、近隣諸国のみならず、世界に対して
日本人の生き方を知らしめることが出来たんだから。
それによって、戦後の平和をもたらして下さったと思っています。

242 :  :04/02/04 00:49 ID:p3rwB9yW
アメリカと日本が戦わなければならなかった最も大きな理由の一つが人種差別だったわけだから、さすがにその線で日本とアメリカが組めないということは今後は無いだろう。
だから、共産主義である中国を指して「冷戦はまだ終わってはいない。反共で団結しよう!!」みたいな事をアメリカ世論に植えつけよう。

243 : :04/02/04 00:51 ID:Z3ZpCPa8
>>235

人垢は身に付かぬ。そういうのは日本人には身につかんでしょうな。
教育を通じて自分自身の欠点も把握して措く必要があります。



244 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:52 ID:1+7FMNc8
>>240
たてよみちゃうねんというたてよみになってるんだがw

245 : :04/02/04 00:52 ID:x0c80xPc
> 沖縄地上戦に、無差別都市空襲と原爆2発という超反則技

戦争に反則も何もなかろう・・・
優れた戦略家に恵まれずに殺された日本の優れた兵士こそ不幸だと思うが。
今の軍(所謂自衛隊)ではその点の反省が活かされてるんだよね?

246 :  :04/02/04 00:52 ID:p3rwB9yW
>>243 アジるったって正論だぞ。赤はいつだって最悪だろうが?

247 : :04/02/04 00:56 ID:Z3ZpCPa8
>>241

鉄腕さん、仰る通りです。さかしらぶるのはやめます。2ちゃんねる
でもこういう書き込みがあるというのは嬉しい事です。

248 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:58 ID:1+7FMNc8
>>243
満州で武装解除の命令が来てから、砲兵の方々が残された砲と共に戦ってきたのだから、
最後まで一緒に行くと砲の周りで自決なされた心意気を立派だと思っている。
それこそ、教育だけでは出来ない日本人の中に最初からあるものではないですか?

249 : :04/02/04 00:59 ID:Z3ZpCPa8
>>246

本当に心の奥底から赤は最悪だと思っているのですか?
それならば何も申し上げる事はないです。

250 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 00:59 ID:1+7FMNc8
>>247
ありゃ、ごめんなさいね。
別のスレを見てたもので。


251 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:01 ID:1+7FMNc8
>>249
思想は自由だからね。
右でも左でも。
いい国ですよ、日本は。

252 : :04/02/04 01:02 ID:Z3ZpCPa8
>>248

それこそが教育のなかで培われたものだと思っています。
子と接するだけでも教育です。

253 :  :04/02/04 01:04 ID:p3rwB9yW
>>249
赤が最悪ではないとでもいうのかね?それならばこちらも君に言うことは無いが。
世界大戦二回分よりも、赤国家の粛清その他で死んだ人間のほうが倍多いんだがね。

254 : :04/02/04 01:05 ID:jopqsSnH
>249
なんか含みのある発言。
漏れも赤は最悪だと思ってるけど、異論があるのでしょうか?

255 : :04/02/04 01:06 ID:wcPHlSao
青コテって北朝鮮関連スレに現れては巧妙に別の話題に誘導するね・・

256 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:07 ID:1+7FMNc8
>>252
今の教育には出来ない事だと思いますが。
教育界を変えていかねばと思う人も多いですよ。
子供と接する親自体が教育を受けたのが戦後教育なんで。

257 :lemongrass:04/02/04 01:07 ID:/P7UvKt+
南北統一費用、最大5000億ドルが必要
http://japanese.joins.com/html/2003/0515/20030515174951200.html
実際は統一は不可能。韓国総予算の10倍の額を捻出できない。
NEVERでは韓国側の反応は冷淡。


258 :  :04/02/04 01:08 ID:p3rwB9yW
良い赤ってのがあったらお目にかかってみたいもんだよ。

259 : :04/02/04 01:08 ID:8acYmYYB
>>245
優れた戦略家が居なかったか? だからってそこまで言うか?
つうか、死者の数で考えれば先の戦いは完敗では無かったと思うよ。

人命の数で表現するのは忍びないが、
5400余名の特攻隊員と、20万人の玉砕した部隊の命の代償があったからこそ、
日本への直接の被害は史実の程度で抑えられたと考えているが。

260 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/04 01:13 ID:TfXLW5N6
>>184
それは不可能です。
ドイツの例を御覧なさい。
世界に冠たる西ドイツと、共産主義の経済優等生東ドイツの統一を。
ドイツでさえ苦しんでおります。相対的な国力は低下いたしました。

261 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:14 ID:1+7FMNc8
>>259
沖縄戦では、本土に見捨てられたと言う人がいるが、実際にどれだけの人間が
沖縄を守る為に戦地に乗りこんだことか。
それをわざと見ないで見捨てられたと言う人間には、もうなにをか言わん。

262 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/04 01:15 ID:TfXLW5N6
>>231
日清戦争は日本の勝利です。
日露戦争は日本の辛勝。

戦争目的を果たすことが戦争の勝利条件ですよ。
清国もロシア帝国も、その戦争目的を達成できませんでした。

263 :  :04/02/04 01:16 ID:p3rwB9yW
終戦の仕方だが、なんとか紙一重で最悪の状態には至らなかったと言える。
ベストではなかったかもしれないが、ベターだったとも言える。
少なくとも今日本人として生きているわれらは、身を挺して戦ってくれた英霊と、同じく身を挺して敵の司令官とさしで話を付けてくれた昭和天皇には感謝すべきと思う。
....こういうことを書くと荒れるかな?

264 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:18 ID:1+7FMNc8
>>263
荒れないよ、事実だからw

265 : :04/02/04 01:21 ID:FZBlUcUN
>259
賛成
日本の歴史上最大の犠牲が出たのは事実だが
あれだけ先人達が頑張ってくれたことで
戦後の連合国の日本への待遇にプラスの影響を与えたと思う。
最初から降伏したり、気概を見せなかったら
もっとひどい仕打ちをされただろう。

266 :  :04/02/04 01:23 ID:p3rwB9yW
守るとなったら上も下もみな命を掛けて守り抜いた日本じゃないか。
元寇の時だってそうだったし、明治維新の時だってそうだった。先の大戦もな。
先人がそこまでして必死に確保してきたものを、
俺たちがちゃんと受け止めて次の世代に繋いで行かなきゃな。

267 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/04 01:23 ID:TfXLW5N6
>>240
捏造ばかりですがね。
強制連行−>徴用
従軍慰安婦−>超高給取りの娼婦。しかも、日本軍にクリスマス休暇がある世界の。
創氏改名−>創氏は戸籍制度の整備。現在も韓国が使用中です。
         改名は有料の行政サービス。そもそも、勝手に通名を使用している時点で説得力無し。

> 逃れてきた人が拉致に関わった人であってもね、
北朝鮮は、彼らを日本にかくまうことを、日本政府による拉致と称しております。
したがって、断じて受け入れるべきではございません。

> そんな事言う権利が私たちに有りますか? あなたに有りますか?
あります。我々の子供たちのために。
その昔、朝鮮戦争の際に受け入れた人々は、自らを強制連行の被害者と
申しております。
北朝鮮のめったに無い正しい忠告を受け入れ、彼らの言う強制連行に
加担してはなりません。


268 :U.S.ARMY:04/02/04 01:24 ID:C7Suwa4b
北朝鮮兵士の末路。
http://ime.nu/bf1942.enemyoffline.com/downloads/apache.mpeg

269 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/04 01:24 ID:TfXLW5N6
>>240
おっと、やられました。お見事です。


270 :ー_−:04/02/04 01:24 ID:ClxevAmB
荒れると言えば半島内で戦争が再開した時の在日の動きが気になる。
やはり警察で対処できなくなるぐらい暴れたりテロをするのか?
そうなった場合、俺は命を懸けて奴らを粛清するがよろしいかな?

271 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:26 ID:1+7FMNc8
>>267
縦読みが入ってるところに引っかかるんですが。
でも、本物のDQNのような気もするし。
どうなんでしょうね、この人はw

272 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:27 ID:1+7FMNc8
>>270
君がやらなくても、警察、自衛隊がやるから大丈夫。
テロは戦争なんだからさw

273 : :04/02/04 01:30 ID:jopqsSnH
普通の在日は、無関心じゃない。
北の工作員がテロって、日本が南を支援したらだろ。
今の日本もアメも南を支援する気ないだろ。

274 :  :04/02/04 01:30 ID:p3rwB9yW
サリン事件の時に、地下鉄の職員の方が、
危ない物だということが分かっていてサリンを人がいない所に持ってって、
自分は力尽きて死んだという話もあった。
どんな形のものであれ、何か守るべきものを背負った日本人は凄いぞ。
こういう話を聞いて心が動かされるようなら、まだ日本人は大丈夫だ。

275 :ー_−:04/02/04 01:34 ID:ClxevAmB
>>272
そうでごわすな。兎に角、奴らをこれ以上のさばらせない為にも、
新憲法が必要ですな。
そして今まで詭弁を論じ続け、国益を損なわせて民主・社民・マスゴミ・ブロ市民等に対しても、
きっちり罪を償わせるべき。
たかがチョンの国のせいでどうして日本がこんなに困らなくちゃいけないんだ?
ああああああ理由は判っているとはいえ胸糞が悪い!

276 :aiGO:04/02/04 01:36 ID:EYCgZngZ
日本の国益を考えるに、勝手に統一して隣に最貧国誕生というのは歓迎できない。
といって南が統一した朝鮮を日本が支え続けるには負担が重い。

ベストではないかも知れないが、中国に吸収させるのが日本にとって一番無難だろうなあ。
問題なのは、いかに中国をその気にさせるかだけど。

277 :  :04/02/04 01:38 ID:p3rwB9yW
いやむしろ、北はアメリカ直轄地にでもしてほすい....。アメリカがやる分けないが。

278 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:39 ID:1+7FMNc8
>>275
新憲法は、出来るだけ早く作っていただきたいものです。
マスゴミやプロ市民は、世論が変わるとすぐに変心してしまうでしょうね。
朝日新聞が、GHQの検閲によって左に急展開したように。 
ここまできた以上、あせらずに行きましょうよ。

279 : :04/02/04 01:40 ID:jopqsSnH
土地だけ貰うなら、中国も露西亜も飛びつくだろうが
朝鮮人がついてくるからねw

280 : :04/02/04 01:43 ID:SU4gJr7s
延辺朝鮮族自治区+南+北で大統合して

中華人民共和国朝鮮省

とでもしてほしい・・・いや、拡大吉林省の中の民族自治県でいいやw

281 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:44 ID:1+7FMNc8
>>276
歓迎できないけど、連中の国だしw
現在のままにしておくのが、一番いいと米国が判断している気はするんですけど。
どうなるか、誰にも想像つかない結果を期待しちゃうw
斜め上の国にはw

282 :ー_−:04/02/04 01:47 ID:ClxevAmB
>>278
確かに拉致問題での左翼の詭弁が国民にも伝わり、ネットなどの発展のお蔭で奴等も力が弱まっていますからね。
これからは楽しくなりそうな時間かもしれませんね。
みんな、ごめんな。俺が大金持ちだったらマスコミなんて押さえるのに・・・

283 :aiGO:04/02/04 01:48 ID:EYCgZngZ
>>281
いや、このスレの前提は北の体制崩壊後だから。

世界2位の経済大国の隣に最貧国があれば、何が何でも密航してくるわけで。
そして、それは日本の治安の悪化に直結する。今なんて目じゃないくらい。

284 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:49 ID:1+7FMNc8
>>282
マスコミを押さえつけられるほどのお金持ちって、どのくらいのお金を持ってるんだろうw
漏れもなりたいw

285 ::04/02/04 01:49 ID:p+ArEz0i
>>279
北朝鮮と露西亜って隣接してるんだよな。
マスコミは中朝国境の話ばっかだけど、露西亜の国境警備ってのは厳重なのかな?

286 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:52 ID:1+7FMNc8
>>283
金正日がいなくなっても、何らかの政府を作って現状維持を考えると思う。
それが、近隣諸国にとって、一番楽な展開だから。

287 :aiGO:04/02/04 01:53 ID:EYCgZngZ
>>285
−毎日−
 中朝国境とは異なり、ロシア側に越境してくる「脱北者」はこれまで皆無に等しいという。
ロシア・北朝鮮間の国境線は約17キロと狭い。地元当局の関係者は「十分な警備が可能だ」と口をそろえる。

 だが最近、北朝鮮住民がいったん中国に脱出し、中国人の偽造パスポートを得てから沿海地方に渡る例が
知られている。こうした違法入国の実態は国境警備当局も十分把握できていない。

だそーです。

288 : :04/02/04 01:54 ID:jopqsSnH
>285
難民として流れ込むなら、気候が暖かい方を選ぶし(冬に露西亜で野宿したら即凍死しそう)
経済的に最近発展したのは露西亜よりも中国だし
中国には朝鮮系の住民がいるし

といろいろあるから、露西亜は選ばないんじゃないかな。

289 :ー_−:04/02/04 01:54 ID:ClxevAmB
>>284
我が国の国家予算ぐらいの経済背景を個人で所有しいぇいれば余裕ではないかと(w
>>285
人種がから摘発されやすいのではないのでしょうか?(素人考えでスマン)


290 : :04/02/04 01:56 ID:jopqsSnH
>287
へー、露西亜でも仕事があるんだ

291 :ー_ー:04/02/04 01:56 ID:ClxevAmB
>>289
ねむ過ぎです。落ちます。

292 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 01:57 ID:1+7FMNc8
>>289
どのくらい働けば、60兆円超のお金が稼げるんだろうw
よし、がんばるぞーw

293 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 02:00 ID:1+7FMNc8
>>290
沿海州で森林伐採や建築に従事していると言います。
国から出稼ぎに出されている朝鮮人も多いみたいだし。
いわゆる3K仕事でしょ。

294 : :04/02/04 02:09 ID:d9ZmRX0a
>>284

お金じゃムリだよ

トヨタでも押さえつけられない。
この国では、金=権力ではないので。


295 : :04/02/04 02:10 ID:z6s+/6Hf
ロシアは難民流入をコントロールしやすい立場にあるから、
逆に受け入れを宣伝に使ったりしてね。
各国の資金援助が目当てで。

北朝鮮地域や韓国に金を出すのに抵抗があっても、
ロシアなら出せるというところもあるんじゃないか。

とりあえずパイプラインの敷設工事にひっかけて
日本にたかる口実もつくれる。

296 :鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/04 02:14 ID:1+7FMNc8
>>294
韓国に対する嫌味でつw
そろそろねまつ、モヤスミ。

297 : :04/02/04 04:39 ID:THPfr318
鶏肋、鶏肋・・・

298 : :04/02/04 14:43 ID:0c3jbbyp
>>295

>各国の資金援助が目当てで。

各国というより結局日本が金を出すことになるんじゃない。

299 :金 玉巨:04/02/04 14:45 ID:mXppKMNa
北ちょんが崩壊せずに韓国に勝ってしまうという最悪のシナリオも
検討されるべきではないかい?

300 : :04/02/04 14:48 ID:eCBESFZI
>299
北が勝つ見込みないだろ

301 : :04/02/04 14:49 ID:0c3jbbyp
>>299

是非検討してみてくれ。

302 : :04/02/04 14:50 ID:0c3jbbyp
>>301

いやあ、分からないぞ相手が韓国だから。

303 : :04/02/04 14:51 ID:87aZnEM+
>>300
世界の南北朝の例は全て北が勝ってますよ。
支那、日本、米国、越南と4例だけですけど。

まあ、だからといって今度も北が勝つとは限りませんがね。

304 : :04/02/04 15:05 ID:0c3jbbyp
>>303

おおそういえばそうだ。越南のことは知らんけど。2ヘエ

305 : :04/02/04 15:10 ID:87aZnEM+
>>304
越南=ベトナムだよ。

306 : :04/02/04 15:14 ID:4gSVuxJR
>303
不吉な前例だな。
北が勝ったら、玄界灘を密航船がぎょうさん渡ってくるだろ。(鬱

307 ::04/02/04 15:15 ID:EU3SqlmL
>>303
韓国は、朝鮮戦争の時もアメリカの支援がなければ確実に滅亡
していたし、今でも金正日ごときの工作にやられて国中北朝鮮
贔屓になっちゃってる様だし。日米の後ろ楯がなけりゃあ、
確実に北朝鮮にやられるよ。その意味で国内南北対立は常に北が
勝との法則は正しい。

308 :金 玉巨 :04/02/04 15:16 ID:nOYOXfqr
アメリカの軍事専門家の意見(確か97年位のもの)では在韓米軍と韓国軍
は北ちょんの総攻撃には72時間以上は持ちこたえられないらしいが・・。

病身の金豚は屈辱の南北統一や北崩壊を受け入れるなら総攻撃に出て
くる公算が強いような気がする。

309 : :04/02/04 15:24 ID:0gghMKeJ
今の北チョン軍は72時間もまともに動けるのか?
戦車や戦闘機の燃料とかあるのかね

310 : :04/02/04 15:26 ID:64tZBmOj
>>309
48時間ぐらいで終わり、とだいぶ前の週刊ポストか何かで読んだような気もする(うろ覚えスマソ

311 : :04/02/04 15:27 ID:f1FVEJDO
動けたほうがいいな。アメリカが核攻撃の口実ができるから。

312 :金 玉巨:04/02/04 15:27 ID:nOYOXfqr
おまいらはこの内容をどう捉えますか?
これは96年の対談なのですが、その後の米軍の再配備等を考えてみると
このシナリオも有りかと思われるが・・。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/aum4.htm
日本国内でオームが実行し様としていた大規模なテロが起きた場合、
極東のパワー・バランスはどのように変化するか?
北朝鮮の南進、
ロシア軍の北海道侵攻はあり得るのか?
アメリカ政府関係者がはじめて証言する、
冷酷な軍事シミュレーション!

ピート・ロバーツ(仮名/在日米軍情報機関員)
インタビュー/構成岩上安身


313 :渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI :04/02/04 15:30 ID:O+M8503U
>>309
たぶん72時間しなくてもソウルは陥落するニダ・・・
南鮮全土制圧はムリだろうけど・・・

314 : :04/02/04 15:31 ID:9GBOVdkp
金一族国外脱出で北政権崩壊っていうのがリアルな筋書きだと思うが。

315 : :04/02/04 15:31 ID:O0h46YiB
>>310
それまでにソウルを攻略出来ればそこの市民を人質に有利な講和条件を
引き出せるというのが北の戦略なんだと思う。

316 : :04/02/04 15:35 ID:87aZnEM+
現状だと、南朝鮮の人民が諸手をあげて歓迎するんじゃないか?

317 ::04/02/04 15:38 ID:EU3SqlmL
>>316
ま、まともに歴史を勉強しないといかに人間愚かになるかの
いい見本だな。南鮮の愚民は。たった50年前のことがもうわ
からなくなってんだから。

318 : :04/02/04 15:51 ID:amCaBhYV
>>306
> 北が勝ったら、玄界灘を密航船がぎょうさん渡ってくるだろ。(鬱

地雷の条約は結んでいても、機雷の条約はまだだろう?

319 : :04/02/04 16:12 ID:87aZnEM+
>>318
朝鮮人の主張によると「船も地雷で沈没する」らしいので駄目かも(w

320 :日本人を返せ!!:04/02/04 16:14 ID:pV0Ga3Wq
日本人を返せ!!

321 :ー_−:04/02/04 17:01 ID:ClxevAmB
奴等はどのような状況になろうと
確実に日本に迷惑をかけてきますからなぁ。
朝、目覚めると半島自体が消えていたらどれだけ嬉しいことか。
今日で試験も終わったし、暫く北崩壊後の世界でも想像してます。



322 : :04/02/04 20:32 ID:cl1uG18I
「北条氏綱公御書置 第一条」
大将によらず、諸侍とも義を専らにまもるべし。義に違いては、
たとい一国二国切り取りたりというとも、後代の恥辱をいかがわ、
天運尽き果て滅亡を致すとも、義理違えまじきと心得なば、
末世に後ろ指をささるる恥辱はあるまじく候。
昔より天下をしろしめす上とても、一度は滅亡の期あり、
人の命はわずかの間なれば、むさき心底努々あるべからず。
古き物語を聞きても、義を守りての滅亡と、義を捨てての栄花とは、
天地各別にて候。
大将の心底たしかにかくのごときにおいては、諸侍義理を思わん。
その上無道の働きにて利を得たる者、天罰ついに遁れ難し。

323 : :04/02/04 23:27 ID:CkrkyrKE
>>253

========
話を元に戻すが、オーウェルの云ふやうに、社會主義の目標は金錢をもつてし
ては購へぬ「正義と自由の實現」であつて、實現しようとの意欲を支へるのは、
この世の不正や不平等を憤る強い正義感で、それゆゑ裕福な時代に社會主義は
無用なのだが、それは兎も角、例へばウィリアム・ブレイクが詩に詠つたやう
に、或いはディッケンズが小説に描いたやうに、十八世紀末のイギリスには
甚だしい貧富の差が存在した。議會に差出したハンウェイといふ男の陳情書
が遺つてゐて、それによれば、貧乏人の子は七歳にもなると徒弟として賣ら
れ、雇主は買取つた子供を酷使し虐待し、碌な着物も食事も與へなかつた。
子供にもやれる勞働の一つが煙突掃除だつたが、煙突掃除といふ仕事には常
に窒息や火傷の危險が伴つてゐたし、身體を洗ふといふ事が決して無かつた
から、多數の子供が皮膚に附着する煤が原因で皮膚癌になつた。而も、無一
文だつたから、竊盗や物乞ひをやるしかなくて、雇主はそれを奨勵する始末
であつた。
 その頃、アメリカの或る新聞にかういふ廣告が載つた。「織物工、指物師、
靴屋、鍛冶屋、煉瓦屋、木挽、仕立屋、コルセット製造工、肉屋、家具製造
工、その他數種の職業に從事し得る丁稚を詰めた荷物、本日ロンドンより到
着。現金、小麥、パンまたは小麥粉と引換へに安價にて賣却したし。フィラ
デルフィア在住、エドワード・ホーン」。


324 : :04/02/06 09:41 ID:3d4N126H
G.オーウェルの言葉
http://www4.ocn.ne.jp/~canoe/orwell.htm

一九三〇年まで、凡ゆる點を考慮しても私は自分を社會主義者だと考へて
ゐなかつた。事實、それまで確固たる政治思想を持つてゐなかつたのだ。
私が社會主義を支持するやうになつたのは、社會主義社會
(planned society)の理論に對する賞讚からといふよりも、貧しい工場
勞働者が虐げられ無視されてゐる姿を見、嫌惡を感じたからなのである。

(『動物農場』ウクライナ版の序文)


325 : :04/02/06 09:43 ID:3d4N126H
G.オーウェルの言葉
http://www4.ocn.ne.jp/~canoe/orwell.htm

ヒットラーは人生に封する快楽主義的な態度の欺瞞を見抜いてゐた。
第一次大戰以降、西欧思想の殆どが、無論『進歩的』な思想ならその
全てが、人間は安樂、安全、苦痛の囘避以上の何ものも欲しないと、
暗黙裡に假定してゐた。さういふ人生觀では、例へば、愛國心や軍人
の美徳を容れる餘地はない。子供が玩具の兵隊で遊んでゐるのを知る
と、社會主義者は狼狽するのが常だが、ブリキの兵隊の代用品を見つ
けてやる譯にはゆかない。ブリキの平和主義者なんぞ何の役にも立た
ぬのである。ヒトラーはその快樂を知らぬ精神によつて、その事實を
竝外れた強さをもつて確信してゐた。人間は快適な生活、安全、勞働
時間の短縮、衛生、産兒制限、そして一般常識だけを欲してはゐない。
人間は、少くとも時には、軍鼓や國旗や愛国的觀兵式は無論のこと、
鬪爭や自己犠牲をすら欲するといふ事をヒットラーは知つてゐる。經
濟理論としてはどうであれ、ファシズムやナチズムは、心理的に見れ
ば、いかなる快楽主義的人生觀よりも遙かにしたたかなのである。恐
らく、スターリンの軍國主義的社會主義にもこれと同じ事が言へよう。
これら三人の偉大な獨裁者達は、いづれも國民に堪へ難い負擔を背負
はせる事で己が權力を強化したのであつた。社會主義が、そして不承
不承ながら資本主義さへもが、國民に對して「諸君に良き時代を約束
する」と言つたのに對して、ヒットラーは国民に向ってかう宣言した
のである。「私が諸君に提供するのは鬪爭と危険と死である」。そし
て、その結果、全國民が彼の足許に身體を投げ出したのだ。(中略)
我々が今戦ってゐるのは、さういふ敵なのである。彼の言葉がいかに
ドイツ國民を奮ひ立たせたか、それをゆめ見縊つてはならぬ。

(アドルフ・ヒトラー著『我が鬪爭』書評)




326 :age:04/02/06 14:46 ID:/pMajzHS
あげ

327 :774:04/02/07 12:42 ID:LtF4qfY6
北鮮金体制が崩壊したとき、在日の方はどう対応するつもりですか。
どんなふうに考えているか教えて欲しいです。

328 : :04/02/07 22:19 ID:CgTjfaKa
>>327

難民を受け入れ更に政治基盤を磐石にしようと考えているんじゃ
ないの。

329 : :04/02/07 22:24 ID:CgTjfaKa
>>328

正直どう自分自身は思っているのか、また家族や友人周辺、
在日社会ではどのように考えているのか知りたい。

330 : :04/02/07 22:40 ID:XVsWiaeB
>>327
日本に全てをおしつけてばっくれようとする。

まぁ現地人には殺されるだろうけどね。

331 ::04/02/07 23:20 ID:OEwb2Y7I
折れが北朝鮮の指導者になったら以下を実行

1.強制収容所の廃止
(野暮な施設はぶっ壊す)

2.移動の自由化
(国内なら何処にでも好きな時に好きなだけ好きなように好き勝手に李って良し)

3.経済活動の自由化
(キムチでも焼肉でもエロゲーでも同人でもパンツでも勝手に売れ。儲けろや)

4.集会・結社・言論・信教・報道の自由化
(政府をボロクソに叩くエロ画像エロ漫画エロ情報満載のタブロイド紙でも、
反権力噂の羅列雑誌でも、なんでも好きなように発行しろ)

5.表現の自由化
(日本性のエロゲー、エロビ、エロ漫画も解禁。質の良いテッシュも売るぜ。)



332 :あいぼんXのおともだち:04/02/07 23:21 ID:N5Au8s31
  \ | /
 ― (m) ─ ピコーン!
    目
∋oノハヽo∈
  ( ´D`) <済州島は半島から独立して半島のうざいことから手を切って
         親日政府を樹立すれば成長するのれす!



333 :「ど」の字:04/02/08 00:06 ID:kBMwOls6
>>330
 絶対にそれはあるだろうな。
 北の住民は南の住民を激しく恨んでいるから。
 特に、朝鮮戦争で連れ去られたり日本から帰国事業で帰らされたりした朝鮮人。
 彼らは、自分たちが地獄に居る原因を作ったやつらを「一人残らずやる」と言っているから。

 世界中で北朝鮮人による韓国人狩りが起こるぞ……。

334 : :04/02/08 01:08 ID:9WOc3HU7
>>333

そういう血なまぐさい事件をさけるためにも
在日が現在行っている北朝鮮への人道的な
支援の実態について崩壊後の北の民衆へ
周知徹底させる必要がありますな(w


335 : :04/02/08 01:15 ID:wnLIfbPe
>>333
いいや。韓国人も在日をぶっ殺すでしょうね。
かなりうらんでますからね。

はてさてどうなることやら。

336 : :04/02/08 01:38 ID:MID2CrrP
>>335

そうなりゃ我々も巻き込まれるわけで、どうなることやらって暢気な
事はいえんだろう。

337 :335:04/02/08 13:19 ID:rpeyCWMN
>>336
まとめて追い出せば無問題。
半島内で存分に殺しあってくれるよ。

338 : :04/02/08 14:01 ID:yPZIACh+
>>333
>特に、朝鮮戦争で連れ去られたり日本から帰国事業で帰らされたりした朝鮮人。
>彼らは、自分たちが地獄に居る原因を作ったやつらを「一人残らずやる」と言っているから。

どうせ日本のせいにして南北仲良く謝罪と賠償求めてくるよ
帰国事業は日本のせいだと言ってる本が何冊か出始めてる

鬼哭啾啾―「楽園」に帰還した私の家族 辛 淑玉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759262172/
謀略・日本赤十字―北朝鮮「帰国事業」の深層 張 明秀 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4772703896/

339 :「ど」の字:04/02/08 15:24 ID:kBMwOls6
>>338
 >どうせ日本のせいにして南北仲良く謝罪と賠償求めてくるよ

 無理無理絶対無理。
 仲間内で殺し合いになるに決まってる。

 日本がそんな理不尽な賠償に応じる意味もない。
 世界中で嘲笑されて終わりだろうさ。
 マスゴミや売国政治家の動きには注意すべきだが……。

340 :きよみ:04/02/08 17:57 ID:lkYtV/pC
実際問題、南北統一は韓国の経済力からして実現不可能だと思います。
復興費用を日本をはじめ外国にたかれば別ですが、どの国もいやがります。
崩壊寸前に金正日が支那に泣きついて、身分の安泰を条件に北鮮を支那の
の保護国にしてもらう。と言う筋書きの方が現実味があると思います。

341 :いっそ親日国に転向:04/02/08 18:37 ID:3TIbiGLU
 政権崩壊後の新政権がどのような行動を取れば理想的なのでしょうか?

1.日本に対し,全面的に拉致をはじめとする行動を謝罪.関係者を極刑に.

2.日本に対し,“あらゆる賠償金を求めない”と宣言,その代わりに有償の
  援助及び日本企業誘致を開始.

3.今までの反日教育を全廃.日本が行った併合に関しても,社会基盤整備等
  効果があったことを認め,韓国の行っている反日政策を非難.
  “日本を見習え”とし,親日を基本とする政策を展開.

4.日本企業の植民地化をある程度覚悟の上で,破格の条件で日本企業を誘致,
  優遇する.それによって日本企業からの社会基盤整備などの資金調達を期
  待する.

5.韓国の企業に関しては日本企業と同一条件での誘致は行う.ただし,日本
  と比較して特別優遇は行わない.日本企業の進出意欲を削がないことを,
  最優先にする.

 とにかく,下手に賠償金を要求するのではなく,日本企業の誘致をはじめと
して,“喜んで日本が金を投資してくれる環境を作る”ことを最優先にすると
いうのが一番良い,と思うのですが,現実はそうはいかないでしょうね.


342 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/08 18:50 ID:VN6ZFMMf
>>341
韓国ができない事を北朝鮮が出来るわけが(tbs

まあ、どう考えても韓国が単独で統一&維持できるわけもないんだし…。
体制が完全崩壊したんなら、状況によって中国の進駐か国連系の暫定統治とかがありうるのかな。
戦争状態になれば別だけど。

日本も多少は金出さないといけないっぽいけど…早めに国内の体制を改革して半島情勢に臨むべきだと思う。
その為にも、次の参院選は日本の将来を決める意味で大事だな…。

343 :いっそ親日国に転向:04/02/08 19:30 ID:3TIbiGLU
>> 342
 一種の思考実験としてこうした政策をとったら韓国は大いに困惑するだろう,
その困り顔を見てみたい,といった嗜虐的思考が働いたのは確かです.

 それとこれくらいドラスティックな方向転換を行わない限り,将来的な展望
は全然ないであろうということも確かですから.

 単に日本から賠償金をせしめればよい,ということはないはずで,それだけ
では結局八方ふさがりのままです.
 一時的に金は入っても,それを使ってしまえばまたド貧乏に逆戻りですから.


344 : :04/02/08 20:13 ID:bsyspVLs
>>338
シンスゴって、事実上学歴小卒だから、「鬼哭啾啾」てな漢字を使いこなせる
とは思えん。口述筆記かゴーストライターだね。

345 :いっそ親日国に転向:04/02/08 20:17 ID:3TIbiGLU
 それと,日本人の特性(お人好し)もあって,

“本当に今まで我が国は日本に対して悪いことをしてきた.許してくれ.
 過ちは再び繰り返しません.賠償金など要りませんから…”

とまで,北朝鮮が言ってきた場合,日本は案外ころっとダマされて,

“もういいんだ,済んだことだ.これから朝鮮を建て直すためにがんばろう!”

 などと言ってしまいそうなのが怖いのです.

 韓国がアレなだけに,その正反対の態度を見せられたら,日本人は本当に弱
いのではないでしょうか?


346 :774:04/02/08 20:58 ID:lkYtV/pC
>345 禿同
実は漏れ、日朝首脳会談で金正日が拉致を認めたという第一報を聞いたとき
そんな風に思ってしまったよ。

347 : :04/02/08 22:01 ID:HnctXTFL
どうやらあの半島は、
漢の時代の楽浪郡、
中国様の物になってしまう様でつ。


ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1075392440&st=279&to=282&nofirst=true

348 : :04/02/08 22:15 ID:X8MCttwq
半島の人たち用に、在日朝鮮人リスト(帰化ふくむ)をつくって、送ってやったらどうだ?
半島有事以後の、本国人の怒りにまかせた在日狩りの良い手助けになるとおもう。

349 : :04/02/08 22:43 ID:uikUhiHu
>>306
南ベトナムが滅びたとき、次は朝鮮半島だ、っと小田実が喜んで言ったらしい。


350 :_:04/02/08 22:59 ID:GQAhU9pY
>>343
>>345
いや、さすがにそれはないのでは?
北朝鮮崩壊の暁には、拉致被害者や日本人妻がどんな目に遭わされたか、
次々と明るみに出るでしょう。そのときの世論の反応は「9.17」など及びもつかないほどの
ものになると思います。たとえ向こうが下手に出たとして国民感情として大部分は「何を言ってやがる」
ってなもんでしょうし、ましてや従来通りの謝罪・賠償要求など火に油でしょう。
どちらにしても、なんであんな連中のために俺たちの税金が・・・という声が沸き起こるのは間違いないと思います。





351 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/08 23:02 ID:98gqcG4i
>>350
日本は、譲歩の限界まで達したとき、
共に天を仰がず。と、一足飛びな『猛』を発する民族ですからね。

352 : :04/02/08 23:04 ID:pc1yDSBt
>>348
さんせー
日本人がまきこまれるのはいやや

353 :    :04/02/08 23:10 ID:WVepweQN
北が潰れたら、日本の政界は与野党問わず大混乱になるな。

政治家の淫行ビデオや金銭授受の書類が、CNNで全世界に・・・

354 : :04/02/08 23:23 ID:bsyspVLs
>>349
実際のところ、北朝鮮でも「今度は朝鮮半島だ」とばかりに、工作活動に力を入れた
のだが(青瓦台襲撃事件とか起こっているよね)、韓国の方は朴正熙大統領が健在で
社会的な動揺はほとんどなかったらすぃ。
ベトナムからのボートピープル続発や、中越戦争といった事件で、日本国内での
社会主義への幻想にほぼとどめが刺されるのはその後間もなくのことだった。

355 :350:04/02/09 00:29 ID:O9YGVgqq
あと、これは韓国にもいえることなのですが、北朝鮮崩壊後も
今まで通りの反日を続けるのかどうか。
北崩壊後の援助国といえば日本を置いて他にはいないはずなのに、
北には太陽政策、日本に対しては半万年一日の如く「謝罪・賠償」。
これでもし、韓国が北当局者と同じく日帝時代云々を口走ろうものなら、
たちまち「何だ、韓国人も結局は奴らと同じか」と世論の硬化を招き、
北朝鮮の復興は遙か彼方へ遠のいていくでしょう。
韓国人がそこまで愚かだとは思いませんが、今の韓国を見ていると
何とも危なっかしくてしょうがないのです。


356 :亜美:04/02/09 00:31 ID:G1QBZQb8
しかしあれだな、日本は100年前北朝鮮のよう国民が野垂れ死に寸前の
国家を引き取って面倒みたんだよな。日露戦争で財布がカツカツなのにさ。

357 :.:04/02/09 08:11 ID:KYCffZPy
>>355
だから、北崩壊の直後に韓国も崩壊するのではないかと予測します。

358 : :04/02/09 08:37 ID:t1Kw5Jmv
北朝鮮が内部崩壊を起こしても無政府状態に陥る事は無いだろう。
新政権に対して韓国と米軍が攻撃をし掛けることも無いと思う。
結局、現在同様の親中路線を踏襲するのは間違いないし、
変わる事が有るとすれば「中朝友好協力相互援助条約」の一部改定、
経済政策の見直し、核開発放棄で宥和政策がやや進む程度。
ただ二国化を決定付ける終戦交渉と和平交渉の要請で韓国と
アメリカへの揺さぶりがあるかも。
あとは新政権への影響力争いで、中露の関係がやや悪化する事も
考えられる。

359 : :04/02/09 09:17 ID:rsoWChyZ
>>357
>> だから、北崩壊の直後に韓国も崩壊するのではないかと予測します。

崩壊はともかく無傷ではないやろな。

想定シナリオ1
 北の住民が南になだれ込む。韓国の現状からして地域差別が多発。
 仕事に就けない人達が暴動を起こす。爆弾テロが多発。韓国は一気に
 投資不適国となり外資が引き上げる。(争い事を嫌う日本資本も撤退)
 さすがの財閥企業もささえきれなくなり。。。

想定シナリオ2
 想定シナリオ2を恐れた韓国政府は、北の住民の移動を原則禁止。
 38度線は生き残り、北は中国、ロシアの共同統治国となる。

ありそうでなさそうなシナリオ3
 北は日本の実質統治下に入る。経済は円に組み込まれ、日本企業は
 ほとんどの土地をただ同然で使用できる権利を得る。その代わり、電力、
 道路、高速鉄道などのインフラは日本の円借款で行われ、経済特区
 として特別立法地域になり、規制が無いことから世界中から企業が殺到。
 第2外国語は日本語となり、日本からの観光客も大量に。

北に人にとっては第3のシナリオが幸せへの道なのだが、戦前にこれをやって
恨まれているから、不可能なシナリオだな。

360 ::04/02/09 10:10 ID:V8KXWRSD
>359

シナリオというよりあんたの願望だろう?(w

361 : :04/02/09 10:11 ID:rsoWChyZ
>>359

シナリオ3は絶対にやめた方がいいと思います。

362 :-:04/02/09 10:41 ID:VN9X4FoS
>>359
北朝鮮を中国が統治。
そこは歴史的にも中国の一部であり、朝鮮人はその土地に最初からいなかったし、
併合後も存在しない。

363 :st02:04/02/09 10:44 ID:e3Y53qEp
北は、確かに金正日がくたばればかなりの確率で崩壊するとは思うが…。

そのとき、北と南は統一できないんじゃないかな。南北の経済格差や
メンタリティの違いなどから、結局南北ふたつの国家のまましばらく
続いていきそうだな。

364 :( ゚З゚)ノ<┗┰┛巳∫§♂γ!:04/02/09 14:23 ID:whFbz0El
>>361
359の言っているのは経済的な配下に入るとことだろろ。
戦前のは武断〜文治統治だろうが。

365 :_:04/02/10 04:25 ID:hEVhftbF
age


366 : :04/02/10 04:38 ID:V1XxPdW0
>>369

今時土地代が安いというメリットだけで、
膨大なインフラ整備まで込みこみの経済投資
を行う企業があるとは思えないんだけど。

おまけに人材といえば文字が読めるかどうかすら
わからない低質なものしかないとなればなおさら。



367 :&ΩΨρ:04/02/10 05:50 ID:5HtOvXrl
カード破産者を大量発生させている状況で、北の崩壊は辛いだろうな。
北の崩壊は、言われ始めてから10年経過している。南の国家経済の破綻は、
ある日、突然現れたことがある。予測がつかないのは、朝鮮人の得意とするところだ。
IMFの再進駐が何時決定されるのか? それより先に北の崩壊があるのか? 
難しいね。

368 : :04/02/10 05:56 ID:p8hScxzn
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.02.09-2)
■総連が筋違いの外為法反対工作を指令

 本日(2月9日)夜開かれる予定の参議院本会議で外為法改正案が成立する。これ
で日本は独自の判断で北朝鮮に対する経済制裁(貿易、送金規制)が可能になる。拉
致という主権と人権の侵害を20年以上続けられている日本としては、なぜいままで
この改正がされなかったのか疑問だが、とにかく、成立は喜ばしいことだ。ところが、
朝鮮総連は全国の組織に対して経済制裁法案阻止のための工作活動を展開するように
指示を出していることが判明した。具体的には、地元出身の国会議員に対して面会し
たり、それができない場合には後援会などに働きかけることを指示している。そして、
要請にあたりどのような理由を挙げるべきかのモデルも提供している。救う会が入手
した総連本部の工作指示文書を以下全文掲載する。
 救う会は、この工作指示にもとづき近畿地方出身の国会議員に対する工作活動が行
われている事実を把握している。
-----------------------------------------------
ソースには、総連が発した工作指令文書もUPされています。

ソース
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200402/20040209-2.htm

関連スレ
【総連】対北制裁法への工作活動に救う会西岡氏が声明 指令文書公表[02/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076326687/

対北朝鮮経済制裁 総連が阻止工作 国会議員への働きかけ指示
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040131/SHAK-0131-02-03-04.html


369 : :04/02/10 11:10 ID:EpoRmnxz
北が崩壊したら韓国とシナーで分ければいいんじゃね?
国境は北緯42度線あたりにしとけばいいだろ。

370 : :04/02/11 18:09 ID:bNU2sXE/
総連、必死だなw


371 :アゲマソ:04/02/12 16:19 ID:bk08gWEp
朝鮮半島は、中国様に

ア ・ ゲ ・ ル  ♪

372 :何とかしてくれ:04/02/12 23:47 ID:LZKyVMwZ
そうかな

373 ::04/02/14 01:55 ID:LmQJBqak
ほしゅ

374 :  :04/02/14 08:35 ID:JsTJM/hP
早くなくなってほしいね

375 : :04/02/14 11:58 ID:vkMPx3Ls
>>358
>北朝鮮が内部崩壊を起こしても無政府状態に陥る事は無いだろう。

統制経済なのにまともに食糧配給されず、生き延びるためには人肉食を含めて
犯罪を犯すしかない今の北朝鮮のどこが、無政府状態でないのか分からん。
いや、皮肉ではなく。

376 ::04/02/14 18:08 ID:xpT5dk/E
早くなくなってほしい

377 :「ど」の字:04/02/14 20:00 ID:kYI3ODvl
>>375
 内部崩壊を起こせば、無政府状態でなくなるということを言いたかったのでは?

 北が崩壊すれば、国連が表立って出てこれるはず。
(中国の干渉があった場合を除く)
 それで北の状況が改善しなかったら、もう人類に打つ手はない。

378 : :04/02/14 22:16 ID:vkMPx3Ls
>>377
ふむ。

それにしても、中国が干渉しないことはまずありえないと思いますな。
というのは、国連による北朝鮮統治を許せば、朝鮮戦争で人海戦術の膨大な血
を流しながら金王朝の国土を守ってやったことが、まったくの無駄無意味で
あったということが世界中に暴露されて、笑い者になってしまうからです。


379 :774 :04/02/14 22:40 ID:keVK3oo7
北鮮が崩壊に至るまでのシナリオ、みなさんはどう予想していますか?
それによって崩壊後の情勢もほぼ決まると思いますが。


380 :マンセー名無しさん:04/02/14 23:55 ID:Ne5m9Rtb
正日死亡>跡目争い>金一族vs軍部でクーデター>内戦状態>難民ダダ漏れ>
難民流入で一番困るのが中国>北から人民開放軍、南から韓&米軍が介入>
国連決議でクーデター起こした軍部も労働党も金王朝も否定しる>暫定統治>
最終的には民主選挙を経て南北統一

過程でどれだけ血が流れるかは知らん……下手すると朝鮮戦争以上に死者
が出るかも。けど平和裏に統一というシナリオよりは可能性が高い気もする。

381 : :04/02/15 04:11 ID:DptBIHib
>>379

可能性はいろいろあるだろうが結末は一緒だよ。
だから結果だけ書いておく

可能性1-+
可能性2-+
可能性3-+
・ |
・ |
可能性n-+

  
日 本 は 謝 罪 と 賠 償 を し る


382 :マンセー名無しさん:04/02/15 04:39 ID:9Pf2VLDx
統一後の国名は「コピー」な。
日本はコピー国とは断交でいいぞ。百害あって一利ねーからな。

383 :安全保障担当 ◆F7ZBlElHi2 :04/02/15 04:43 ID:PXFcc215
素人予測なのでアホなことを書きますが…ご容赦を…

北が南+アメリカ+日本に宣戦布告。
主戦場は半島を想定。
半島はソウルなどが崩壊。
プサンも非難民流入やら北の工作で混乱。
北の平壌などもアメリカの空爆を受ける。
日本や米国へは弾道弾ミサイルによって都市部への若干の被害。
当然半島は焦土化する。
アメリカは米兵に犠牲が出るのを嫌がって、陸軍を必要以上に投入せず、
空爆と艦砲射撃に徹する。日本はそれの支援。

んでもって、戦線は膠着化してしまい、ロシアか中国の仲介で講和、もしくは統一。
どちらの場合にも経済支援や復興支援は必要だけど、「アリバイ」程度の支援しか貰えない。

こういう可能性はないかな…?

384 :マンセー名無しさん:04/02/15 06:08 ID:9Pf2VLDx
正日生かすも殺すも中国次第だよ。
アメリカは半島から完全撤退もあり。

385 : :04/02/15 09:28 ID:elbE5wtE
経済、食料事情のさらなる悪化

特権階級にも広がる不満、軍部の離反

側近による金正日暗殺、または軍部によるクーデター

国内の混乱

大量の脱北者

中国人民解放軍の介入

中国中心の暫定統治

中国に編入

 韓国・蚊帳の外
 日米露・様子見

386 :  :04/02/15 10:15 ID:N4tE4cWT
北朝鮮における外交戦術。

@大国の影響力をお互いに牽制させ自主路線を維持。
A相手を分断する「振り子外交」
B窮地脱出には南北対話を利用
C自国に相手を招き入れ大歓迎のうえ交渉し主導権をにぎる。
D相手に対する脅しと非難の攻撃。
E相手の国の実力者を探し裏解決を図る。
F最初の要求は最大限にハードルは高く。
G交渉の冒頭では原則論を長時間演説し混乱させる。
H交渉の場所や日時で返事をせず相手を不安にさせる。
I一括妥協方式を求める。
J予想外の演出と要求を示す。
K交渉決裂の崖っぷちまで追い込み譲歩を迫る。
L相手が絶対に受け入れない提案をし交渉中断。
M交渉決裂など失敗の責任は常に相手に押し付ける。
N最後はみなしの論理でまとめる。
*「みなしの論理」とは、相手が譲歩していなくても、北朝鮮の提案を受け入れたと
「みなし」て、合意を演出する手法。

    現代用語辞典2004より引用


387 : :04/02/15 12:03 ID:ghvvoOWI
北朝鮮が崩壊しようが、韓国が対消滅しようが、日本の政界で彼らの代弁者と
なっていた政治家連中には何の影響もないような気がする。
○中センセなんか、今では政界の御意見番みたいな顔しているしな。

もちろん、日本人を売っていた社民党みたく、弁解しようのない犯罪行為が
暴露された政治家は転身は無理だよ。

388 :崩壊後にチョンをいかに排除するか :04/02/15 15:35 ID:ksodz87a
真剣にかんがえましょ。

389 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:18 ID:2+mtFSAB
実はこのスレは私が立てたスレッド。何かあればお相手しよう。
次からは「下げ」で。

390 : :04/02/15 19:26 ID:2xAkmAuJ
統一朝鮮は、何という国名がふさわしいのか?

僭越ながら候補をば。

1。朝鮮国
2。高麗国
3。大韓合衆国
4。新羅国
5。金氏朝鮮国

あとは考えてくれポン。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 19:26 ID:8PuxiLDV
>>389
うるさいよ、ハゲ!

392 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:27 ID:2+mtFSAB
タイトルにつられて来た人が多かったか。発見した人、仲間に
教えてはいけない。君も何人このスレッドを見ていたか知りたい
だろう。

風邪をひいて本調子ではなかった、相手する必要もない人間まで
相手してしまった。タイトルも悪かったかもしれない。変なのを
呼び寄せ過ぎた。

393 :マンセー名無しさん:04/02/15 19:28 ID:ONddMYUv
>>390
大中華人民共和国属高麗国でいいじゃん。

394 :マンセー名無しさん:04/02/15 19:29 ID:uS0czUn2
今のまんまで「延安自治区」じゃないの?

395 :著ン:04/02/15 19:30 ID:vgUBN0K4
帰れ!!

396 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:32 ID:2+mtFSAB
>>391

君がまだ一人のようだから一応レス書くけど(今後増えたら
相手せんよ、その程度の書き込みだもんな)、私がスレッド
立ててるか分かってる?

397 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:34 ID:2+mtFSAB
>>396

訂正
>私がスレッド立ててるか分かってる?

私が他にどんなスレッド立ててるか分かってる?


398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 19:36 ID:8PuxiLDV
>>396
アニオタ嫌いの集まるスレだろ?
アニオタが集まってきたみたいだがな(w

399 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:38 ID:2+mtFSAB
私の失敗は真面目にやりすぎたとこ。もっと距離をとるべきだった。
「2ちやんねらあ」を信用しすぎていた。タイトルが悪かったかな。
このスレのようなスタンスで書いとけば問題はなかっただろうけど、
踏み込み過ぎたな。



400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 19:41 ID:8PuxiLDV
>>399
マンセー必死だな(w

401 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:41 ID:2+mtFSAB
>>398

「荒らし」レスと判断して無視してよいレスだが、
少ないから相手するけど勘違いして貰っては困るぞ、
ここは「北鮮金体制崩壊後の極東情勢」論ずるスレッド。

402 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:44 ID:2+mtFSAB
>>400

必死になっていると思いたいのだろうけど、この板には
勉強になる文章とかあるからね、離れることはないよ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 19:48 ID:8PuxiLDV
>>401
いや、君に対しての評価は、あのスレで決まったから、俺的に。
どうぞ荒しと思ってください、俺は暇つぶしでレス返しているだけですから♪

404 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:55 ID:2+mtFSAB
>>403

暇ですね。楽しめたらいいですけどね。
真面目な話なら付き合いますけど「ヲタク」論議はここでやるつもりは
ないし、期待通りにはならないでしょうけど。




405 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 19:57 ID:2+mtFSAB
>>403

どうでしょう、参考までにあなたの私評を聞かせて下さい。


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 19:58 ID:8PuxiLDV
>>404
じゃあ、人呼びますか。

407 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:01 ID:2+mtFSAB
>>403

あなたは「萌え系」アニメ趣味者?もし、そうだったら気分が悪くなる。
心底軽蔑している人間に馬鹿にされている(「荒らし」でくるという
ことはそういう事でしょうから)のだから。

408 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:04 ID:2+mtFSAB
>>406

人が多くなるとあなたの相手できなくなりますよ。それに逃げていると
いわれようが私が面白いと思う人しか相手しませんからあなたにしたら
面白くないかもしれんよ。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 20:05 ID:8PuxiLDV
>>407
すいませーん!萌え系アニメ趣味者って奴の定義を教えてください。
俺からすれば、宮崎のアニメ見てるやつらもマニアだな(w

410 : :04/02/15 20:07 ID:CkSKDfj+
自分のスレに帰れ。

411 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:07 ID:2+mtFSAB
私は一人で何人を相手したんでしょうかね。援護射撃もなく、大変でした。
読み返してみると真面目にレスを書くべきだった人が結構います。


412 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:08 ID:D8RAOtRU
なに、漫才名無しってまだいたの?
さっさとオタク板に帰れよ

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 20:08 ID:8PuxiLDV
>>408
なんだよ、イケズだな。
第一北朝鮮の金体制崩壊って、崩壊する前提条件も提示しないで漠然と言われたって、私評などというものはだせんだろ。
相変わらずレッテル貼り好きだな。

414 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:11 ID:2+mtFSAB
>>409

定義せんと分からんのなら相手せんよ。この前は馬鹿正直にそれを
やろうとしたからおかしくなったのよ。分からん奴はほっときます。
「厨房」ということでね。分かる人とだけ話をするのが住人の多いスレ
の基本だと学んだのがあのスレ。




415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 20:13 ID:8PuxiLDV
>>414
そしたら君は嫌韓厨といわれても、文句は言えないね?

416 : :04/02/15 20:14 ID:W/1bUwjc
>>414
忠告。
とりあえずお前さん7市に戻れ。
今までは比較的まともに進んでいたのにあんたが来てから急におかしくなったぞ
このスレ。

417 : 774:04/02/15 20:15 ID:elbE5wtE
>>411
スレタイに誘われて時々見に来ている者です。
あなたがどんなスタンスか知りたいです。

418 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:16 ID:2+mtFSAB
>>413

まだ少ないから書くけど私が聞いている私評とは

>>403
>いや、君に対しての評価は、あのスレで決まったから、俺的に。

これですよ。こんな勘違いする人まで生真面目に相手したから
駄目だったと書いているんですけどね。もういいから他の人呼んで
きて下さい。あなたでは駄目です。

419 :774:04/02/15 20:22 ID:elbE5wtE
あげてしまったスマソ

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 20:23 ID:8PuxiLDV
>>418
たくさん来てるじゃん、君の目は節穴か?
まず、君はアニメを嗜好で見てる奴等を気持ち悪いかのごとく書き込んでるよな?
これは君の主観だ、俺が文句を言う筋の事ではない。
だが、第三者として見ていた俺からすれば、君はアニメ好き=気持ち悪い奴というツマラナイ直情的思考の持ち主と思ったわけだ。
これは俺の主観だ、君に言われる筋合いではない。

よって、君はレッテル貼りが好きな自分と思考の合わない人間を気持ち悪い奴と考えるような、気持ち悪い奴という定義をしただけだよ。
どうだ?民主的だろ?

421 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:25 ID:2+mtFSAB
>>416

失礼。ごめんなさい。ちょっとふざけていると思ってしまったもので、
退散します。

>>417

私は基本的に最も考えているのは日本の事。朝鮮の事にも関心はあり
ますが、どうしても日本の事が気になります。このスレ立てたのは
私ですが、どうしても結局日本の事が主題になります。基本的に
この板の住人にはなれないようです。今後は名無しで質問する程度
でしょうね。あるスレで一騒動あったんですけど真面目に相手して
下さる方がいるかと思いこのスレにきてみました。ご迷惑をおかけ
したようなので退散します。失礼。



422 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:28 ID:dnqySff9
同じ名前でもう一回くるに100ぺリカ

423 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:28 ID:2+mtFSAB
>>420

相手しません。このスレの人に迷惑です、立ち去りなさい。
どうしても相手してもらいたいなら、いろいろ検索して
きて下さい。どっかにいますよ。(笑いでも入れて措こうか)

424 :万歳名無し ◆mWmyLN68N. :04/02/15 20:30 ID:2+mtFSAB
>>422

二回来たのではずれ。それでは失礼。

425 :マンセー名無しさん:04/02/15 20:30 ID:dnqySff9

楽しすぎるぞ。おまえ。ジョークスレの住人を殺すつもりか(w

426 :774:04/02/15 20:33 ID:elbE5wtE
>>421
スレが荒れなきゃいいんじゃないの?
他のスレで何があったか知らんが。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/02/15 20:36 ID:8PuxiLDV
>>423
君の方が叩かれているみたいだぞ?

それとも俺がおかしいのか?


428 :&ΩΨρ:04/02/15 23:35 ID:rflQE0RT
北朝鮮が崩壊すれば、北朝鮮が作っていた核兵器の設計図の素性が明らかにされるだろう。
リビアの核開発設計図は、中国起源だそうだ。確定しているのだろうか?
そうすると、リビアと仲のよい北朝鮮も・・・・おなじ設計図をつかっていたのかな?
中国の立場は苦しいでつね。なんと言訳するのかな?? 

429 :ここも金発見:04/02/15 23:49 ID:l2V6lBoq
北朝鮮人民は悪くありません
北朝鮮のことは悪く言わないで下さい
みんなわたしがわるいのです
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 


430 :日本人:04/02/16 00:01 ID:pl5Zx/4t
敗戦直後日本や朝鮮で、朝鮮人による日本人への強姦強盗が頻発しました。
実はこれは朝鮮の風習なんですよ。
日本にもあったでしょう、薩摩では男がかわいい男とつきあったり、
夜這いが認められてた村があったり・・・・。
歴史的に見ても朝鮮は政権がひっくり返ると全て破壊してしまう。
じゃ〜前の歴史はどうやって残すのか?と言うと・・・・・
作ってしまう。^^;
だから数々の韓国の歴史の捏造にしても、世界からひんしゅくを買っても、
韓国人本人は「なんで悪いの?」となる。
これが北朝鮮が崩壊した時、起こる可能性が非常に高いです。
北朝鮮が崩壊した時、日本がやらなければいけない事。
1、総連本部、および総連関係者の保護
理由 
在日による総連への暴動が必ずあるので、これを必ず阻止する。
証拠、証人を残さないとテロ組織や関係組織を調べにくくなる。
2、金一家の保護
上と同じ理由
3、難民については
中国とロシアにお金渡して、保護してもらうしかないでしょう。
4、日本に難民が押しかけることはない。
理由
近くに逃げる所があるし、ある民族が他の民族を追い詰めてるわけでもない。
ただし、中国、ロシア、韓国が国境を閉めて難民を追い返したら注意。



431 :金発見:04/02/16 00:12 ID:zrrQVTBD
今宵は無礼講じゃ

      /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) 
      (   从    ノ.ノ  
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\  
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__) 喜び組み共も一緒に踊れ
      (∂: ̄ ̄| ////|=|///| 踊ってもいいが、触ったらダメだぞ
       (  (   ̄ )・・( ̄ i 
        \   .._. )3( .._丿   触ったら泥棒だぞ
     __〈::::/    ヽ::::)___      責任とってもらうぞ
 〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
  |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
   〉:::::::::::::::::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::::::::::::::〈
  |:::::::::::::::::::::::::/  (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
  〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
  ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
  ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
  .〜 ̄ ̄ ̄| |      | |


432 : :04/02/16 00:16 ID:WdL9gaLg

北朝鮮と中朝鮮に更に分割。。

433 : :04/02/16 07:09 ID:t4V2xu6v
真面目に進んでいるスレだからこそ、>>1を語る電波が来て
妨害しているとみた。

434 ::04/02/16 10:09 ID:AgcyOrbN
おめでとうございます

435 ::04/02/16 17:41 ID:5FZ/fv4a
おめでとうございます

436 :つーつーれろれろ:04/02/16 17:51 ID:OD+DR3Yk
北朝鮮金体制は、いずれ滅びるのは当然だとしても、そのプロセスが判らないのが怖い。
誰から金をクーデターで殺すのが一番良いが、問題は殺した直後に、首謀者達が
どのような行動を取るのか・・・ということ。
そのままTV局とか則り、休戦ラインを破棄し、韓国に降伏する形で統一
されるなら、まあ問題はない(あることはあるのだが・・・)。
問題は、金を殺した勢いで、突然戦争を仕掛けるかもしれないということ。

437 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/16 17:54 ID:izXZe0WA
>>436
在日対策だけを考えるなら、北が暴走してくれたほうがある意味良さそうなんだよね。
それを考えると、日本は今以上にミサイル迎撃システムの構築を真剣に進めなくちゃいけないけど。

438 :774:04/02/16 18:27 ID:Sbi9M8zl
半島が統一しなくても安定した親日国家になってくれればいいんだけどね。


439 :マンセー名無しさん:04/02/16 18:28 ID:9jF2mKCD
>>438
統一より難しい課題突きつけてどうするw

440 :774:04/02/16 18:44 ID:Sbi9M8zl
>>438
漏れの妄想でした。

441 :436:04/02/16 20:48 ID:OD+DR3Yk
>>437
同意。
強烈な独裁体制国家が崩壊すると、無政府状態になり、次が見えないからなー。

442 :436:04/02/16 20:49 ID:OD+DR3Yk
それはそうと、誤字脱字ばかりだ。
鬱だ氏脳。 w

443 : :04/02/16 21:25 ID:xsQEv4c0
nida]

444 ::04/02/16 21:59 ID:F0Pu9Hf2
みんな寒そうだぞ
金はどこ行った?

445 : :04/02/16 22:30 ID:LUVuAt3M
>>436
>北朝鮮金体制は、いずれ滅びるのは当然だとしても、


心配無いアル。
あのデブの操り人形はもう用無しアル。

台湾への進攻を、オリンピック以降に引き延ばすのと引き換えに、
朝鮮半島全域は、我が中華人民共和国の自治区に編入される事を、
ブシューとの間で、取り決めたアル。

半万年属国だったアルから、これからは中国の一部になるヨロシ!



446 :774:04/02/16 22:39 ID:Sbi9M8zl
アメリカはこれまでさんざんなめたまねをしてきた北鮮を許すつもりはないだろう。
その気になればすぐにでも軍事制圧できるが、
その場合南鮮は無事では済まないし日本でも何らかの破壊活動が起こるだろうし、
中国にとっても大量の難民が押し寄せれば政治経済への悪影響は少なくない。
周辺国の説得でアメリカが思いとどまっているのが今の状態だと思う。

447 :日本:04/02/16 23:00 ID:fLamAz50
ミサイル迎撃システムより長距離爆撃機と大陸間弾道弾を装備した方がよっぽど安あがり

448 :   :04/02/16 23:17 ID:UVpkQh84
それと核爆弾も日本は持つ必要があるね
もう日本が核武装するのを誰も非難することが出来なくなってしまった

449 :774:04/02/16 23:28 ID:Sbi9M8zl
>>445
「北鮮が中共に併合されファビョンしまくる南鮮人と在日」
というものをチョト見てみたいなあ。


と思った漏れは人でなしでつ。

450 :  :04/02/16 23:39 ID:EKDDBpBQ
中国だって国防的に北朝鮮は手放せない
ただそれだけのこと、中国だって利害関係だけで北朝鮮を見ている

451 : :04/02/16 23:39 ID:LUVuAt3M
>>449

あの地域は、
漢の時代には「楽浪郡」が設置され、
本当に中国の一部分だったんだから、

本家中華思想の中国人が、
朝鮮半島を自国領土に編入するのは
失われた昔の領地を取り戻す、
程度の感覚では?


452 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/17 00:53 ID:Qw8AMZh4
>>450
結局アホみたいに統一統一言ってるのは韓国国民だけなんだよな。

……で、統一後の経済発展のためには北鮮人を階級差別すると言う始末。

453 : :04/02/17 01:51 ID:ofEYhufn
>>452

奴らはマジだからなぁ(W

統一後は南の技術力と北の安い人件費で
国際的な競争力は日本を凌駕する!!

なんて本気で主張する奴を何人みたことか。


454 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:02 ID:pq7o/Hip
>>453
親日派のレッテルを貼る魔女狩りを現在進行形で行っている国ですから、統一後は
北の労働党幹部と南の北シンパに対する粛清の嵐が吹き荒れるでしょう。

つまり、いつものように内ゲバ。

455 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:28 ID:4UJ8ytJo
北朝鮮体制が崩壊後、色々な資料が明らかになると思うんだよね。
ソ連崩壊後も、あれやこれやと出てきたしさ。
それで北朝鮮との黒いつながりが明らかになった政治家が全員潰れる
だろうね。
特に旧社会党勢力へのダメージは大きいだろうな。社民党は、これを
機会に完全消滅でしょう。
統一韓国は激しく中国よりだろうから、日本との対立は先鋭化するだ
ろうね。興味深い情勢になるよ。楽しみ。

456 : :04/02/17 02:36 ID:ofEYhufn
>>454

北朝鮮と南朝鮮が統一した途端に
今度は東朝鮮と西朝鮮に分裂する
というジョークがあるが、それが
ジョークにならなそうで怖いんですが(W


457 : :04/02/17 02:37 ID:ofEYhufn
>>455

それを言えば自民党も十分に危険なわけで。


458 :マンセー名無しさん:04/02/17 02:44 ID:cdR78K/x
>>457
森派や安倍、福田っちは生き残るでしょう。
橋本派も野中切って知らん顔するだろうし。
危ないのは亀さんあたりかな?
公安族議員でハト派のフリしてる連中が一番ヤヴァイ>自民

まあ自衛隊を表舞台に上げるかどうかが「踏絵」だった訳ですが……。

459 :「ど」の字:04/02/17 05:53 ID:nLO1kMJV
>>456
 たった二つの分裂で済むのか?
 四分五裂どころか  百  裂  しそうな気もするが、地域対立で。

 ほわたたたたたたたたたたた。

460 :マンセー名無しさん:04/02/17 06:19 ID:m0FSMEp5
中国政府が韓国主導での吸収統一を支援することを内部方針として決定
したってホント?

461 :マンセー名無しさん:04/02/17 07:40 ID:SRprpIBs
ケリー民主党候補は北の核問題は六か国協議ではなく、
米朝二国間協議で解決するって言っているみたいだね。
この場合、拉致問題はどうなるんだろう。
蚊帳の外?

462 :  :04/02/17 08:04 ID:oaASfnub
最悪がありうるな。ケリーは日本にとっては疫病神かも。

463 :マンセー名無しさん:04/02/17 10:29 ID:E0wUV9zP
ケリーは、クリントンと同じ事やらかすと見た。

464 :マンセー名無しさん:04/02/17 12:01 ID:yDfX0B29
民主党だからね。
大体、米民主党のアジア外交って失敗の連続だから。

日米戦
国共内戦
朝鮮戦争
ベトナム戦争
最近では北との枠組み合意

465 :マンセー名無しさん:04/02/17 12:21 ID:FzPPu3ZK
>>463
副島かどっかそのあたりで、
ケリーは整形で、ブッシュには勝てない
とかいてあったな。

466 : :04/02/17 13:22 ID:tqiXyos6
>>464
第二次インティファーダの泥沼も付け加えてくれ。
クリントンがええかっこしいしなけりゃ今ほど
パレスチナ問題は泥沼化していなかった可能性が高い。

467 :マンセー名無しさん:04/02/17 15:15 ID:E0wUV9zP
そういや、ブラックホークダウンのアレも
クリントンだったっけ?

民主党てのは軍事オンチなのかな?
人が死にまくるようなことを平気でするよね。

金と暴力のコントロールが政治だろうに。

468 :マンセー名無しさん:04/02/17 15:22 ID:yDfX0B29
理念(空想)で動く民主党と、金勘定(現実)で動く共和党の差じゃないかな?

469 :マンセー名無しさん:04/02/17 16:17 ID:N7Xx0SPc
民主党は「コレやったら上手くいくかなぁ」と見込みで動いて勝手にコケル傾向が有り。
共和党は「やられる前にやっちまおうぜ」と見込みで動いて(tbs

楽観論か悲観論か、というスタンスの違いはあれど、現実を仔細に見た上で慎重に
判断して行動している 訳 で は 無 い 、という面では似たようなもんで。

470 :マンセー名無しさん:04/02/17 16:29 ID:/QHPs2FM
まあ金勘定も「もうかるかもしれない」って目論みだからね。
その目論みが巧くいくとは限らない。

471 :?V?V?S:04/02/17 19:09 ID:YI02zw+1
>>462
漏れは単純明快なブッシュタンが好き。

472 :「ど」の字:04/02/17 19:17 ID:nLO1kMJV
 アメリカは、少なくとも本人たちが言うには古代ローマの衣鉢を継ぐ組織だからなあ。
 食と平和の安定供給は死活問題のはずなのに。
 なんで民主党は「平和」に対する考え方がユルいかなあ……?

473 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/17 20:10 ID:NsHIKmGe
個人的には……北崩壊までは共和党が政権握ってて欲しいんだが。

474 : :04/02/17 21:43 ID:YPCR/0se
ここに来て政治犯の人体実験疑惑というワイルドカードが
出てきているからなあ。
欧米諸国の対応がそれでどう変わっていくのか。

475 :マンセー名無しさん:04/02/18 12:55 ID:zBWZEw4E
>>438
>>半島が統一しなくても安定した親日国家になってくれればいいんだけどね。
半島統一より困難な妄想であってもこうなればいいのに。

476 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:00 ID:OLngQd/k
北の崩壊後は、おそらく国連の衣を纏った中国の信託統治になるでしょ。
そこにアメと韓国が何がしかのコミットをする、と。

今の北チョンを見るに、反政府運動を抑圧できるだけの軍事力さえ供給
すれば、幾らでも国としての体裁を保てるようですし、人権無視でゴリ
ゴリと抑圧的統治をできるのは中国だけ。
韓国も含めて、周辺国は火中の栗を拾いそうにない。

帰国する在日さん達は中国国籍になるのであろうか?せいぜい頑張れ矢。

477 : :04/02/18 14:06 ID:gPJTR8k/
>>476

どうかねぇ?
ウロ覚えの記憶によれば黒龍江省あたりの朝鮮族
に民族主義が高まっていて、中国がかなり警戒している
という話じゃなかったっけ?

半島だけで独立していてくれるならともかく、
黒龍江省まで巻き込んで「朝鮮人の国を作るニダ」とか
やったら・・・・・・

ロシアがやったみたいに新疆あたりに強制移住もありえるかも。


478 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:13 ID:sbeJuly3
困ったことに「当面は北朝鮮が崩壊しない方がアメリカの国益にかなっている」
というのはこのスレではまだ出ていませんね。不思議なことに。

1.日本が安全保障上の不安を抱えてアメリカに借りを作って(作り続けて)くれる方が
アメリカにとっては国益にかなう。

2.北朝鮮崩壊とその再建にかかるコストは、体制を崩壊させないように援助し続ける
よりもはるかに高い。(自立能力のない民族ですし、後者なら最低のエサ代ですむ)

3.経済問題でもある中東と違い、北朝鮮には経済的な魅力が何もないただの不良債権である。
北朝鮮を倒すことに正義はあるが、具体的メリットは何一つない。(イラクの逆ですね)

周辺諸国にとっても北朝鮮は今のところ「はした金を恵んでやって生かさぬよう殺さぬよう
体制を維持する」方がメリットがあります。
北朝鮮の人民には「まともに生きる」、韓国人には「有史以来はじめて他国頼みでなく
独立国家を作る」という打倒のメリットがありますが、あきれ果てたことに双方とも全く期待できません。

あと10年くらいは現状維持なんじゃないかなぁ。

479 :_:04/02/18 14:13 ID:1X0EtAxK
>>472
そでもない、

太平洋戦争 フランクリン・ D ・ローズヴェルト 民主党
朝鮮戦争  ハリー・S・トルーマン 民主党
ベトナム戦争 ジョン・F・ケネディ 民主党
湾岸戦争、イラク戦争 ブッシュ 共和党

ちなみにクリントン時代にもユーゴの中国大使館誤爆や、台湾海峡に第七艦隊派遣と
結構、あれこれやっている

今度の政権で民主党が勝てばと北朝鮮は考えているかもしれんが、
民主党は石油利権ではなく原子力利権が絡んでいる上、前回の核危機の
約束を反故にされた思いもある、共和党は外交で解決かもしれんが、
民主党は実力を使うかもしれん

(ちなみに、クリントン政権では北朝鮮空爆の可能性もあったらしい)


480 : :04/02/18 14:22 ID:gPJTR8k/
>>478

言っていることは正鵠を射ていると思うが最大の問題点は

北がアメリカの思惑を超えて(コントロールできないほど)に
必要以上に日本を刺激しすぎる

という点にあるんではないかと。

臨界点を突破した場合には日本もアメリカのコントロールを
離れて武装化に進むだろう(実際にそうするかは別にして、
そういう事態がアメリカにとっては最悪だという認識はある
でしょうし)と思われるので、ベストが望めない以上ベターな
選択は何かということになっているんじゃないでしょうか?


481 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:24 ID:tW6rBLxB
>>479
ウィルソンも確か民主党だったな。

482 : :04/02/18 14:25 ID:O+BuYC97
>>477
新彊自治区ロプノールあたり?

なんか突然変異してもっと強力なニダーになりそうなんだが(w

483 :_:04/02/18 14:29 ID:1X0EtAxK
>>480
それは無いでしょうな、日本は先進刻ですから、刺激ぐらいじゃ
武装化には行きません、

ただし、直接攻撃があった場合は別だが、


484 : :04/02/18 14:32 ID:gPJTR8k/
>>483

だから挑発程度ならいいが実際に攻撃されたら
ということをアメリカは心配してんじゃないかと。

それを防ぐためには金王朝の妥当しか現実的な
解決方法はないでしょ。


485 :_:04/02/18 14:35 ID:1X0EtAxK
実際問題、北朝鮮から先に攻撃は無いでしょうな、、先代ならともかく
今の将軍様だと、へタレですし

ちなみに、テロでも今は出来ませんよ、アメリカがテロ撲滅をうたっている以上、
テロ行為でも十分に開戦の口実になる


486 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:36 ID:sbeJuly3
>>480
> 臨界点を突破した場合には日本もアメリカのコントロールを
> 離れて武装化に進むだろう
武装化してアメリカに何のデメリットが?普通の国になるだけですが(w
「武装化して敵対」しない限りデメリットはないですよ。

日本にアメリカと軍事的にも経済的にも対立するメリットが全くない以上
問題にはならないと思います。

「自国だけで防衛可能だから沖縄から出て行ってね」といわれれば、極東に
にらみを利かせる上で重大な問題ですが、そういう事態もまずないでしょうし。

武力を背景にアメリカと対等の存在として、東亜(≠極東)のリーダーとして
東亜に絶大な外交力を行使するようになれば、アメリカの国益と対立する
でしょうが、日本の外交にそれを期待するのはちょっと・・・(苦藁

487 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:40 ID:gyXUHNtH
>>485
> 実際問題、北朝鮮から先に攻撃は無いでしょうな、、先代ならともかく
> 今の将軍様だと、へタレですし

ちょっとしたヘタレだと問題無いですが、軍内部の強硬派を抑え切れないほど
ヘタレだったら…。

488 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:42 ID:sbeJuly3
>>485
>実際問題、北朝鮮から先に攻撃は無いでしょうな、、先代ならともかく
> 今の将軍様だと、へタレですし
先代でも無理でしょ。朝鮮戦争当時みたいにソ連のバックアップがあるわけじゃないし。

日米を敵に回すというのは、今の世界情勢では世界の軍事力と経済力の半分近くを
敵に回すというのと同義ですから。
ま、軍事的には日本をぬいても状況は変わりませんが(w

489 :_:04/02/18 14:44 ID:1X0EtAxK
私が軍内部の強硬派だと考えよう、

そうなると、まず、アメリカに戦争で勝つ事は不可能、日本にも不可能、
ならば、一撃を与えて講和に持ち込むとか、人質をとって条件闘争にうつるか、、
まあ、都合の良い方法しか思いつかないな、、、



490 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/18 14:47 ID:1tKLb7Wx
>>483
すでに拉致っていうテロ行為をやられてます
拉致問題の成り行きによっては、憲法改正・国軍創立まで行っちゃうこともありうるかと思うよ


491 :_:04/02/18 14:47 ID:1X0EtAxK
>>488
先代はともかく、政治家としては抜群の才能は持っていたからな、
あれだけ上手い事、中国を動かした物だとは思うし、
開戦のタイミングを良くまあ決断したとは思うけどね、

今の将軍様は小細工しか思いつかないタイプなんだよねえ


492 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:47 ID:gyXUHNtH
>>489
そこまで理性的に考えられるかどうか…。

戦前の日本軍強硬派と同レベルと考えたら結構無茶をしそうな悪寒。

493 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:51 ID:SjIClMpG
戦争になって金王朝、軍、労働党が潰れるか
戦争をせずに、餓死者を増やし続けるか
どっちが朝鮮人にとって幸せなのか。

494 :_:04/02/18 14:55 ID:1X0EtAxK
>>492
日本の強固派もそこまで馬鹿じゃない

>>493
餓死者増加ぐらいだったら、金王朝はそっちを選びそう


495 : ◆k.6BVVKlzk :04/02/18 14:56 ID:byEYiyOL
元在日やら難民やらが日本に押し寄せて居座るんだろうな・・・鬱だ。

496 :OH88 ◆feuHoManko :04/02/18 14:59 ID:1tKLb7Wx
>>494
民衆がガシするのはどってことないけど、軍人までもが餓死するようになったらさすがにもたんよ
そこまで行くと、いちかばちかで南進っていう声も軍部からあがるかも


497 :マンセー名無しさん:04/02/18 14:59 ID:jTgaVCO0
>>478
>困ったことに「当面は北朝鮮が崩壊しない方がアメリカの国益にかなっている」

そのとおりでしょうね。
だが、湾岸戦争までで、止める。という選択肢はあるような気がする。
気が向いた時に爆撃し放題状態にしておく。
在日米軍の訓練にもなりますしね。

> あと10年くらいは現状維持なんじゃないかなぁ。


498 :_:04/02/18 15:07 ID:1X0EtAxK
http://www.asahi.com/international/update/0218/005.html

イラク精鋭部隊が壊滅した原因を「米国による指揮官の買収」

ドウシテソウナルンダヨ_| ̄|○


499 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:10 ID:sbeJuly3
以前にも書いたことがあるけど、今のこの状況は

明が元を倒すことによって元から独立(後、明に隷属)
清が明を倒すことによって明から独立(後、清に隷属)
日清戦争で清から独立(後、日韓併合)
日本により近代化
日本の第二次世界大戦での敗戦により独立(後、南北分断)

という700年のヘタレの歴史にピリオドを打つチャンスだと思われ。

南の大統領が断固たる態度で北に臨めば、その軍事力がたとえ在韓米軍に
おんぶに抱っこであろうが(w、経済的には日本におんぶに抱っこであろうが(ww
「朝鮮民族(or韓民族)の手によってもたらされた統一」と胸を張っていえるんだけど。

ここで外国人の手によって、北朝鮮が倒されたりした日にゃ、ヘタレの汚名を挽か・・・
もとい返上する機会がなくなり、また歴史を捏造しなくちゃいけなくなるのが目に見えています。

どんなに問題を先延ばしにしても、北の経済が自力回復しない以上解決の足しにはならず、
韓国人に決断が迫られている・・・はずなんだけどな。何で反米親北なんだ香具師らは(苦藁

500 :_:04/02/18 15:15 ID:1X0EtAxK
>>499
飯島酋長誕生の地点で無理


501 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:20 ID:mB6UgZbd
>>498
それだけ人民軍の指揮官に賄賂が横行しているってことでしょう?

もうギリギリなんですよ。

502 : :04/02/18 15:27 ID:O+BuYC97
去年ハンコもらって支那の一地方領主に成り下がったからなぁ、飯嶋は。

503 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:31 ID:pj5ihFFH
>>502
その話は良く聞くけど、件の印鑑はなんと彫られていたのか知っている人います?

504 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:32 ID:ynYNCfcL
というか、崩壊後の北朝鮮を韓国が併呑することになるだろうが

1:韓国政府による北住民の移動制限(韓国国民は自由に北移動可)
2:韓国資本による北住民の奴隷的労働搾取
3:韓国政府による南出身官僚による北支配体制の強化
4:韓国国民による地域差別の激化
5:韓国政府による旧北支配層の裁判

等でむちゃくちゃになりそう・・・

505 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:36 ID:s8uTBcs1
そして被搾取階級の不満が爆発して内乱が起こると
難民が日本に押し寄せてきて
強制連行されたとほざきだすのでしょうな

506 : :04/02/18 15:37 ID:gPJTR8k/
>>499
>という700年のヘタレの歴史にピリオドを打つチャンスだと思われ。

というかそもそもそれを「恥ずかしいこと」だと考えている
ようには思えないんだけど・・・・・・

「恥ずかしく」ない以上は「ピリオドを打つ」もヘッタクレもないわけで。


507 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:41 ID:ynYNCfcL
>>505
さらに難民(新不法入国者:基盤なしのビンボー人)と在日(旧不法入国者:基盤ありのそれなり裕福)の対立

「ビンボー人と一緒にするな!」と「日本にいてウリ達の苦労も知らんで!」と日本でも悶着起こす朝鮮人。

508 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:44 ID:+d9TBE/J
(´-`).oO(…平壌が「核実験の大失敗」かなんかで勝手に更地になっちゃうのが
        一番影響少なくて安上がりだなあ…暴発しないかなあ核弾頭……)

509 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:48 ID:pj5ihFFH
>>508
いくらなんでも首都に自分たちがでっち上げた怪しげな核兵器を配備しないと思うが
斜め上を行くあの民族だから完全には否定できない(w

まあ一番安上がりなのは軍部によるクーデターで金一派が粛清されるパターンでしょう。
無論コントロールは竹のカーテンのむこう側。

510 : :04/02/18 15:48 ID:O+BuYC97
>>503
当時の飯嶋スレによれば、「国盛民彊」だったようです。

511 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:51 ID:pj5ihFFH
>>510
サンクス。

「大韓民国大統領」ならプラス20点だったのに。
「親中華大韓民国大統領」ならプラス40点。

512 :マンセー名無しさん:04/02/18 15:51 ID:VE6NK/tB
>>499
ノムヒョン選んだ時点、韓国国民はへタレ
北に暴発させて犠牲はでても統一できる可能性もあったのにね
強行に解決していろんな国から支援貰った方がおいしいはずなのにね


513 :「ど」の字:04/02/18 18:07 ID:PEoaWJ6f
>>512
 ソウルなんぞという国境からの至近距離に首都がなければ、その選択肢もあったかもね。
 ソウルから政府機関を移していない時点で、その選択肢は無いと思われ。
 韓国は、すでに緩慢な死を選んでしまってたんだよ……。

514 :マンセー名無しさん:04/02/18 18:15 ID:l5e79j5n
中国黙認のもとに北朝鮮軍部の中国派が
日本でテロを起こし罪を金正日になすりつけ、
クーデターを起こす。
金正日は中国に亡命。
っていうシナリオはありうる?

ただこのシナリオだと北朝鮮はゆるやかに中国に
併合されそうだけど。

515 :マンセー名無しさん:04/02/18 18:49 ID:efKEWNyx
>>514
> ただこのシナリオだと北朝鮮はゆるやかに中国に
> 併合されそうだけど。

そのシナリオが実現したとき、日本に実害が有るのかな?
今よりは マ シ だと思うが。

516 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:02 ID:3pDJJ28p
>>514
中国の非公式支援で金一族を暗殺した方が安全じゃないかね?
日本も巻き込むと、色々複雑になるし。

517 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:25 ID:RQB2btHJ
中凶が高句麗うんたらをやっているのは、北朝鮮崩壊後、韓国に統一させず、
朝鮮自治区の一部にしようという魂胆がみえみえなんだけどな。



518 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:30 ID:pT5l8i1U
北朝鮮が韓国と統一したら韓国が経済危機とかでややこしく
なりそうだから、いっそのこと中国に吸収してもらった方が良さそう。


519 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:32 ID:7f9O/B1T
>>518
たぶん中国が本気で断ると思う、お荷物になることはわかりきってる。

520 :マンセー名無しさん:04/02/18 19:34 ID:a96HVNGZ
>>477
韓国の受けている切り崩し工作の実態を聞く限りは
北が「ウリ意識」工作で周辺諸国の切り崩しをはかっているのは
容易に推測できるかと。

下手すると「北主導の大朝鮮主義」が蔓延して大戦争の芽となる
危険性あり。

521 :774:04/02/18 20:30 ID:zBWZEw4E
>>518
アメリカの了解があれば可能になる。
韓国が自力で統一するより現実的だ。
韓国は莫大な費用のかかる統一を自力でやろうとする覚悟が出来ていない。
外国資本誘導のやりかたも韓国より中国の方が老獪で数段上手。
漢民族が統治しても金独裁より遙かにましだから抵抗運動などは起こらない。
また中国は日本海に軍港を手に入れることが出来る。
中国が高句麗うんぬん言い出したのも北鮮統治を選択肢に入れるためだろう。


522 :マンセー名無しさん:04/02/19 01:32 ID:EI9eqREe
>>519
中国と北朝鮮の経済格差って大したことないんじゃない?
13億の2000万だし。

523 :マンセー名無しさん:04/02/19 02:58 ID:d951llGv
>>522
1億2千万の日本に何人半島人が居て、どういう状況なのか考えてみた方がいいよ。

524 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:11 ID:4vjxJFBH
>>523
中国内でマイノリティーが在日半島人のようなまねをすれば天安門や法輪功みたいに
徹底的に弾圧するだろう。中共が決断すれば容赦しないとおもう。

525 :マンセー名無しさん:04/02/19 09:44 ID:SaPxvALZ
ま、中国は昔から、朝鮮を国属にすれど統治せずって方針をとってる国だからな。
これからも朝鮮を中国にすることはないだろう。

あれだけ欲深な中国が、何故か朝鮮半島だけは欲しがらないというのも
不思議なもんだけど・・・。

526 :マンセー名無しさん:04/02/19 10:23 ID:Zp+vEYlr
>>525
民族問題?

高句麗の範囲ゲト(朝鮮族ナショナリズムの高揚)
  ↓
(対抗的・反抗的に)草の根で満州族の意識高揚、北京軍閥と馬賊に分裂
  ↓
北京が今のソウル状態に・・・


ま、宗主国様がこんな斜め上やらかすとは思えないけど。

527 :マンセー名無しさん:04/02/19 11:36 ID:jhyVrAzg
まぁ、中国は・・・歴代王朝で半島への本格侵攻をやったのは
隋が最後。その当時は平壌陥落まで入ったけど平壌は囮で
もぬけの殻・・・そこで敗北したのが滅ぶ原因にもなっていたり
するんだけどねぇ

それから先はやったこと無い。

528 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:20 ID:NkB03X8F
鮮卑を中華王朝に含めるんなら、蒙古もその筈だが。
本格侵攻かどうかはわからんが。

529 :マンセー名無しさん:04/02/19 12:40 ID:+mAqviaU
>>527
唐が最期じゃない?

> それから先はやったこと無い。

正確には「出来なかった」じゃない?

宋は遼や金や元が満州を抑えていたし、元は半島を保護国化した。明は
モンゴルとの紛争でそれどころではなかった。清は元と同じ。

基本的に支那が半島を抑えるには北方の無害化と満州を押さえるのが
大前提ですから、唐以降の漢民族国家には出来なかった。

ただ現在はロシアを気にしなくて良いし、満州も抑えているので侵攻は可能かも。



530 :?W?Q?U:04/02/19 19:54 ID:4vjxJFBH
もし中国が北朝鮮を併合したら、
朝鮮人たちは日本に対する反日感情の半分くらい中国に向けるのかな?

531 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:56 ID:T96V6Te9
>>530
中国は宗主国だから何をされても文句は言えないと思ってるようだ。

532 :マンセー名無しさん:04/02/19 19:56 ID:Ft7yHKYH

今と大して変わらんのだから何も思うまい


533 :?W?Q?U:04/02/19 20:04 ID:4vjxJFBH
このスレには朝鮮の人たちは来ないけど何でかな?
在日の人の考えを聞きたい。
だって母国のことでしょ。

534 :マンセー名無しさん:04/02/19 20:13 ID:qgAf06x1
北朝鮮が崩壊して半島が統一されると反米運動が爆発すると思う

535 :.:04/02/19 21:42 ID:Uo78u5x6
>>534
統一後に反米なんかやろうもんなら、アメリカはじめどこの国も
援助せず、見殺しにするだけだろうな。
朝鮮半島は地上の地獄になる。

536 :マンセー名無しさん:04/02/19 21:51 ID:Oljb1Ald
>>535
> 朝鮮半島は地上の地獄になる。

それが正常な状態だから気にしないんじゃ無いかな?


537 :マンセー名無しさん:04/02/19 22:07 ID:Z1V69HoR
>>530
>もし中国が北朝鮮を併合したら、
第二次世界大戦以降、領土紛争とかはともかく、一国を明確に占領併合した例って、
ベトナム、ドイツの統一以外全くなかったと記憶しているんだけど。
中国によるチベット支配が強いて言えば最も近いかな。

で、世界的に流行っていない前時代的な方法を、よりによって人・物・カネ何一つ
占領する価値の全くない不良債権に対してとると思う根拠は?

「国を考えうる最低の極貧状態に保ち、道にウンコをばら撒いておけば、
侵略者は攻めてこようとも思わない」という李氏朝鮮の戦略論(?)は
ある意味非常に正しいですよ。

538 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:08 ID:z4hG6d2l
>>537
中国国内には、朝鮮族がいます。朝鮮族のいる地域と北朝鮮は高句麗のあった地域と重なります。中国政府が「高句麗」云々言い出したのは、半島統一を叫ぶ韓国に釘を差し、北朝鮮併合という選択肢を確保しておく政治的な思惑だと考えます。

中国政府は、長年に渡り金体制をコントロール下に置き石油や食料を支援してきました。北朝鮮にとって中国は最大の貿易相手国であり最大の友好国でもあるのです。
現在北朝鮮は貧困にあえぎ米軍の攻撃におびえ体制保障を求めています。
今後北朝鮮内部で何らかの混乱が起こり自力で解決が不可能な事態に陥れば、
韓国よりも中国にすがりつくでしょう。

中国としては対米カードとしての北朝鮮をやすやす手放すつもりはないので、
併合しないで形だけの独立国としてコントロールする現在の形が現実的で望ましいが、
北朝鮮に異変が起こり中国のコントロールが効かなくなる事は許さないでしょう。

体制保障を求める朝鮮人民の声に応えた形をとり平和裏に『中朝併合条約』を締結し、併合することは充分可能性があると思います。

539 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:22 ID:vv+n89Me
北朝鮮が消滅したら、間違いなく中国が支配します。
あんなところに、ロシアやアメリカに来られたら、大ピンチ。
しかも、韓国による統一では共倒れになるだけだからね。



540 :日本人:04/02/21 18:48 ID:h4Qycq3m
>>533
初めは、なんか工作員らしき人が荒らしてましたが、
それもいなくなってるね。
工作員でもいいや。プリーズ


541 :マンセー名無しさん:04/02/21 18:54 ID:RmSTbmQb
>>533
たまぁ〜に紛れてるよ…ほら、ココニモ…フフフ…


ミ;゚Д゚ミ<いや、冗談だから。本気にしちゃイヤだから。

542 :日本人:04/02/21 19:05 ID:h4Qycq3m
でも、マジレスすると。
アジアで民主主義が成功した国は、多くが中国との間に軍事国家があるんだよね。
軍事国家が中国の進出を止めて、後ろの国が民主化に専念する。
韓国も北がなくなったら、ダイレクトに接することになる。
大変だろうな。
覚せい剤、犯罪集団、不法労働者・・・・

え?
イラクで上手く行ったら。国連で北を日本が10年間統治して復興を任せられる?
うそ〜。

543 :?W?Q?U:04/02/21 23:28 ID:z4hG6d2l

>>533
>在日の人の考えを聞きたい。

今でも日本が朝鮮を併合したことをことあるごとに非難し謝罪を求める朝鮮の人たちが、
この先 北朝鮮を中国が併合などの形で支配下においた場合、
日本に対してするように敵意むき出しで中国を糾弾していくつもりなのでしょうか。

また多くの新興国にように宗主国から自力で勝ち取って建国したのではなく、
韓国も北朝鮮も米ソが与えてくれた国家といっていいでしょう。
北朝鮮は今亡国の危機に瀕しています。中国の支配下になったり、
ここで自分たちが自力で解決しようとしないまま、
国連の統治下におかれ多くの国に面倒を見てもらい統一となっても
あまりにも情けないことだと思います。

在日の人は本国の人より真実に近い情報が手にはいるはずです。
民主化運動なり統一運動なり立ち上がる人はいないのでしょうか?
やはり建国で苦労することより自らを半島と日本との橋渡しなどと騙り
日本に暮らしながら差別を訴え権利を獲得していくことを選ぶのでしょうか。 


544 :マンセー名無しさん:04/02/21 23:32 ID:z4hG6d2l


545 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:23 ID:3LGhZart
朝鮮半島から、孫文のような人や、ガンジーのような人は、一人も現れることが無かった。
これが全てを物語っているようだな。李承晩や、金日成のようなレベルが、限界なのだ。
民族の統一は、彼等が言ってる言葉の通りである。永遠の10年後には、実現するだろうって。
極東の馬鹿民族の嘘に付き合うことは無用である。共倒れが似合っているな。
多分そうなるだろう。

546 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:23 ID:3LGhZart
朝鮮半島から、孫文のような人や、ガンジーのような人は、一人も現れることが無かった。
これが全てを物語っているようだな。李承晩や、金日成のようなレベルが、限界なのだ。
民族の統一は、彼等が言ってる言葉の通りである。永遠の10年後には、実現するだろうって。
極東の馬鹿民族の嘘に付き合うことは無用である。共倒れが似合っているな。
多分そうなるだろう。

547 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:26 ID:5quTbU2m



  「 北朝鮮 」 と 「 イラク、 テロ 」 で 日本を騙す、 アメリカ


  http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/92-98  テロの真実
                   アメリカと、 その手先のネット工作員


        北擁護側さえ、今まで米大使館から金もらってた奴がいるので注意
     http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/100-101


548 :マンセー名無しさん:04/02/22 22:29 ID:ynhdTAOQ
朝鮮半島の致命的な欠陥は、

・人物的に優れた指導者が出現しない
・仮に出てきたとしても支持されない

普通であれば「この人をトップにすれば社会が安定し、結果として
自分たちの利益になるだろう」と考えるが、朝鮮人の頭では、
「誰を担げばウリは金持ちになるニカ?」というのが限界である。
歴史が証明している。

549 :日本人:04/02/22 22:42 ID:nxahq8Jc
結局、誰もどうしていいか分からないから、生殺しにしてんだよね。
でも近いうちに必ず崩壊するし・・・・
どこかの国に吸収するにも経済的ダメージでかいし、犯罪増えるし。
アメリカなら崩壊しても違う指導者立てて、そのまま塩漬けにしそうな気がする。
在日動きそうにないし・・・・どうなるんでしょ。

550 :           :04/02/22 22:45 ID:0PMSj9jQ
>>549
どうすれば良いかは分かっていますよ
だたしどう転んでもキムチは
反省と賠償を要求するから
やる気がそがれるだけ何ですw


551 :マンセー名無しさん:04/02/22 23:29 ID:7nCZ4Z+b
>>549
テロリストの巣窟となることだけは避けんとねぇ。
下手すると「WMD付きアフガニスタン」だし。

552 :.:04/02/23 10:22 ID:2vTm3tcm
うーーん
金正日と中共 そしてロシアとの関係だけど まず 金日成と毛沢東の関係で言うと
金日成はレーニン、スターリンの傀儡で 毛沢東に対しては 土臭い田舎物扱いと
言う関係。でその後金日成は 中共との関係を 朝鮮戦争時必死に修復するわけです
けど その後今度は金正日がやらかして 周恩来に「お前もう来るな」と言ったか
言わなかったかは別として そのような関係になってしまっていたと思います。
この状況を端的に表しているのは 数年前の金正日の鈍行列車中露の旅時 上海を
視察時 賞賛はするものの 参考にするとは言っていないところに現れていると思い
ます。このあたりは 5日前くらいから読売新聞で連載されてますね。
で 何が言いたいかというと 現実的には中共が統治することが一番可能性が有る
とは思いますが 一筋縄ではいかないと思いますが 露による暫定統治も有りえる
と思うのです。 

553 :マンセー名無しさん:04/02/23 21:08 ID:hwwACDe1
>>552
韓国では反日のあまり、日露戦争でさえ大陸を侵略しようと伺っていた日帝の野望をロシアがくい止めようとした戦争と位置付けられ、ロシアのために戦いたかったとのたまうような輩が
いるほどで、韓国民はロシアに対して好意的なようです。
ロシアが統治しても韓国はそれほど反発はしないかもしれません。何ならロシア版美女軍団なんかを韓国に親善訪問させちょっと愛嬌を振りまけば完璧でしょう。
まあ、中国は黙ってはないでしょうし、日米もそれなりに警戒すると思います。

554 :日本人:04/02/23 21:52 ID:awUzU8/R
ピーン!
北朝鮮を中国に吸収させ、法則を発動させるに一票。
上手く行けば共産党壊滅。

555 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:26 ID:160g8tcz
>>546
2chから孫文のような人や、ガンジーのような人は、一人も現れることが無いだろう。


556 :マンセー名無しさん:04/02/24 01:33 ID:th5nb+pz
>>555
匿名掲示板と朝鮮半島は 同 レ ベ ル なのか?(w

557 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/02/24 01:42 ID:WL9r9fK5
>>555
それはひょっとしてギャグで言ってるのか?(AA略

558 :亜美:04/02/24 08:20 ID:gkWvS68i
明治時代の外務大臣陸奥宗光は、「朝鮮など見殺しにしてしまえ」と発言し、
「冷血漢」と非難を浴びたらしいけど、今なら同調する人は多いんじゃないの?

559 :「ど」の字:04/02/24 20:25 ID:r9DF/wnq
>>558
 当時の貧乏日本に、そんな重荷を背負うのは不可能と見てたんじゃない?
 国政を預かるものとして、当然の事だと思うが。
 日本の政治家は日本国民に対して責任を負っているのであり、他国の責任までは負っていない。

560 : :04/02/26 02:54 ID:o6rq0SY6
age

561 : :04/02/26 03:03 ID:Nk6RcvG1
>>555
すでに現れている。例えば、大分人とか。

562 : :04/02/26 03:06 ID:peyHfmmA
>>558

さすが「カミソリ陸奥」と異名をとっただけはある。
当時としては周囲が理解できないほどの慧眼だったんだな。


563 : :04/02/26 03:42 ID:qlmxRCgX
よく中国は強欲で薄情だという人達がいる。全く以って信頼できないという人達がいる。しかし中国ほどじゃないと欧米には太刀打ちできない。
戦前の日本が中国ほど一貫していたなら、中国ほどに、ある意味で非情だったなら、亡国の憂き目も見ずに済んだろう。

564 :「ど」の字:04/02/26 06:56 ID:LjLKQz8J
>>561
 ガンジーが怒るぞ。

 ガンジーを極限まで腑抜けにしたとしてもああはなるまい。

565 :マンセー名無しさん:04/02/26 07:00 ID:vcvOXb/B
不戦の態度からなのか?ガンジーを偉人扱いしてる奴がいるな。

ガンジーはテロリズム・ネットワークの思想的指導者だった。
表で美談として語られている彼の姿は、まやかしだよ。
裏の姿にも目を向けるべし。

あと、マザー・テレサなんかもそう。マフィアとつるんでた糞ババァ。

566 :亜美:04/02/26 10:55 ID:2nZoAki2
ガンジーは「卑怯より暴力がマシ」と言っていたそうな。

567 :マンセー名無しさん:04/02/26 11:08 ID:rv9XVaHQ
>>563
でも、中国は欧米にまるで太刀打ちできず好き放題されてしまったわけですが。

568 :マンセー名無しさん:04/02/26 11:47 ID:LrGy1gsy
ところでガンジーは非暴力主義について
「それで殺されるなら殺されれば良い。そちらのほうが
世界の注目を集められる」のような事を言っていた、と
どこかで読んだような憶えがあるんだけど、俺の記憶違い?
誰か知っている人いませんか?

569 :マンセー名無しさん:04/02/26 18:20 ID:QhBO/Lvr
>>567
戦後毛沢東以降の中国は、嫌らしいほどに現実的だった。
取れる時に取れるものを取りながら、リスクは徹底的に遠ざける。
それも今までという事で、今からは分からない。それは確かだろう。
現に冷戦が終結した後で、中国に突きつけられた短刀である半島について、
何らかの想定や準備をしていたとはとても思えない。

570 :マンセー名無しさん:04/02/26 18:27 ID:QhBO/Lvr
中国は現状では分裂するかもしれないし、また無理に統一しているよりも、分裂した方が安定するのかもしれない。
それを見越して、中国や中国人の中でさえ、色んな動きが水面下ではあるのかもしれない。
そんな意味では中国に深入りすべきじゃないというのも正しいかもしれない。
将来は分裂するであろう中国ならば、そこに賭けるよりも、むしろアメリカが保持してる民主化の亡命者などに賭けた方が良いと言う事にもなる。
少なくとも、現在の中国は、自国の命運を左右する政策に関しては、祖法を曲げる事すら出来ない指導者が牛耳を執っている。

571 :マンセー名無しさん:04/02/26 18:38 ID:QhBO/Lvr
誰かが言ってるように、中国が北朝鮮を現状で放置するのは、北朝鮮のハシの上げ下げにまで関与していない以上、大きなリスクでしかない。
北朝鮮とアメリカとの関係だって、中国と北朝鮮と同じくらいに良好に成り得た。
実際にクリントン政権期には、同盟国の犠牲を無視してでも、様々なアプローチが行われていた。
中国が、やれる時にやれる政策を行えないのなら、次の局面には、取り返しの付かない打撃を蒙るかもしれない。
破産した国家を管財人として中国が一時的に管理するのは、決してリスクではない。
むしろ現在のように、北朝鮮の宗主国ぶっている方が、将来は裏切られるリスクを増やす事になる。
中国については、国内が足並み揃わずに、むしろ不可能なのではないかと思う。六カ国協議も自国の国威を発揚する以上のことは出来ないのではないか。

572 :マンセー名無しさん:04/02/26 19:53 ID:uv9cxgVH
北朝鮮を一時的に朝鮮族自治区に編入し、情勢の変化に応じて、逐次、分割して韓国に返還して行く事は合理的だとおもう。
韓国側が経済的限界から、北朝鮮全域を丸呑みできないという事情もある。
もしアメリカなどが民族運動を煽るなら、アメリカが管理しろと言えばよい。
それ以前にアメリカの政策に影響力を持つ人達も、北朝鮮の資源を使って働きかければ乗ってくるだろう。
建前で人道だ民主だと言ってる人達も、韓国側が法的にも同等の権利を保障する領土として受入れるまで、
中国が管理すると言えば文句を言えないだろうし、中国側の困難を理解させる一助になる。
中国側に、それだけの外交的力量があるかが問題だけど。

573 :マンセー名無しさん:04/02/26 20:10 ID:uv9cxgVH
具体的には北朝鮮を幾つかに区切り、優先的に返還される南部国境沿いから、
メディアやNGO出入り自由のガラス張りモデル地域、最低限支援地域と、
アメリカの中の人などに供与する鉱物等資源地域などに分けたら良い。
メディアやNGOは本気で最貧困地域を建直そうとするだけで消耗する。
アメリカの腐った本音も与えられた権益の範囲内で満足する。
その後に、時期を見計らって南部から韓国に返還していけば良い。
メディアもNGOも、自分たちが支援して来た地域の住民達が、
韓国側に市民権も権利も同等に受入れらるかどうかに注視する。
こうやって北朝鮮地域に世界の関心をクローズアップさせている間は、
中国がメディアやNGOなども利用した戦略の標的にされる事を避けられる。
最低限援助地域では援助を諸外国から取付けて薄く広く分配すればよい。
中国が北朝鮮の住民を助けている形になるから中国の評価も高まる。
東北部の朝鮮族も中国のために活躍する舞台を与えられる。一石三鳥だ。

574 :マンセー名無しさん:04/02/26 20:21 ID:ib1wzSeM
>>572-573
非現実的


575 :マンセー名無しさん:04/02/26 20:46 ID:uv9cxgVH
>>574
まあ不可能だろう。
中国がやらないというんじゃなくて、中国は能力的に出来ない。

576 :亜美:04/02/26 21:17 ID:2nZoAki2
でもさ日本は百年前無教育で野垂れ死に寸前の貧民1000万人丸ごと抱え込んだんだ
よな。日露戦争で財布がカツカツなのにさ。

577 :マンセー名無しさん:04/02/26 21:22 ID:bNeAsB03
拉致事件を解決するには、日本単独の軍事制裁しか解決の道はないだろう
金正日独裁政権を排除しない限り、全ての事件や問題の解決はあり得ない。


578 :マンセー名無しさん:04/02/26 21:25 ID:XH8waFF9
朝鮮を見事統治しえたのは我が大日本帝国のみであります。
その経験則からいって・・・・我が国は決して関わっては
いけないのであります。

579 :マンセー名無しさん:04/02/26 21:28 ID:4L7CKf+h
6ヶ国協議のスレは、part2は立たないのですか?

580 :なぜ朝鮮人は、こうもタチが悪いのか。:04/02/26 21:31 ID:K34iuNoE
朝鮮社会は、事実つねに女不足であった。少ない女を巡って、強姦する。
朝鮮時代の1000年間は、中国様への美女の朝貢のために、まともな女の
不足状態がつづいた。ブスでも、白痴でも、妹でも、姉でも、母親でも
手当たり次第に種付け行動を起こす奴だけが、自分のDNAを残す。
おとなしい男は、選択・淘汰されたのだ。
だから、朝鮮人は、ぶすで、強姦魔で、近親相姦が多く、奇形が多いのだ。
社会のありかたは、こうして、DNAに刻まれる。それが朝鮮半島という、
地政に適応した生き方、つまり属国奴隷状態と、零下20度を漉す厳しい
生存条件への、生物としての最適適応なのであり、一種の進化を遂げた結果
なのだ。なんと言う悲劇的進化だろうと考えるのは間違いだ。われわれの
価値観で彼等の生き方は、計れない。強姦も、人食いも、餓死も、凍死も、
拷問も彼等の集団的適応であり、彼等の死には、大量の脳内麻薬の放出
というご褒美がある。サド・マゾの入り混じった、至福の世界だ。人権などという、
似非哲学も、自由という近代思想も排除すれば、彼等の生が1000年来、
のろのろと繰り広げられてきた普通の生であることがわかる。
在日は、日本語を母語とするからといって、このDNAが基盤となっているという
宿命から逃れることはできない。

581 :マンセー名無しさん:04/02/26 21:53 ID:+rPL9Y94
>>556
2ch参加者の総資産>半島南北の総資産であることは確実だと思う。

ガンジーが巷間、言われているほどの偉人ではないこともまた確かだ。
自分の禁欲を試すと称して、姪と同衾していたらしいからな。

582 :マンセー名無しさん:04/02/26 23:59 ID:bsL2Z7qG
韓国はことあるごとに民族統一を叫ぶが、本音は北の復興のために
自分たちが苦しい思いをしたくない。
自力で統一し北を面倒見ようという気は更々ない。外国に北朝鮮を何とかしてもらって
から韓国に返還してもらい、北の安い労働力を搾取し競争力を上げるとか、
ホント自分に都合のいいことばかりだけ考えているのが見え見えであきれる。
前にものむひょんも北朝鮮と険悪な関係のアメリカとの仲介役になるだとか発言し
アメリカを怒らせたし、自分たちのこととして考えているんだろうか?
自分で国を作る最後のチャンスなのに。


583 : :04/02/27 01:42 ID:T0sI7XQF
>>572
>北朝鮮を一時的に朝鮮族自治区に編入し、情勢の変化に応じて、
>逐次、分割して韓国に返還して行く事は合理的だとおもう。

中国の能力ウンヌン以前に中国のメリットが全くないように思うんだが(w

ただでさえ朝鮮自治区なんて中国側にとっては頭痛の種だというのに
北と合併した日にゃぁ「ウリは独立国ニダ」と言い出すに決まっておろうが。



584 :マンセー名無しさん:04/02/27 01:44 ID:SEe1aJ7x
>>583
>ウリは独立国ニダ
そんなに甘くないでそ。

585 :マンセー名無しさん:04/02/27 03:21 ID:/iSMiAwF
むしろ「年々朝鮮族自治区を拡大していく」方向じゃないか?>中共
金体制崩壊のドサクサに半島の北辺を制圧、戒厳令をしき治安が確保された地域
から自治区に編入していく。当然そのラインは年々下がり、最終的に38度線に迫り・・・。
て言うか、気付いたら釜山まで中国の朝鮮族自治区に(w

586 : :04/02/27 03:27 ID:T0sI7XQF
>>585

いや全く同意なんですが、その観点からしても
572の根拠のない楽観論がどこから湧いて来るのか
不思議だったもんで(w

だってこんなこと言っているんでっせ。

>北朝鮮を一時的に朝鮮族自治区に編入し、情勢の変化に応じて、
>逐次、分割して韓国に返還して行く事は合理的だとおもう。

なんかもう世界は半島人のために回っていると言わんばかりの・・・・


587 :マンセー名無しさん:04/02/27 08:58 ID:lUsx7SgN
>>586
のむひょん以下韓国人の多くはそう考えている。

588 : :04/02/27 09:02 ID:AaQ5oer7
潰して知らんぷりが一番良いんじゃね?


589 :587:04/02/27 09:39 ID:lUsx7SgN
訂正
>>569-573がのむひょん以下大多数の韓国人の考え


590 :マンセー名無しさん:04/02/27 17:51 ID:cMD/JDXz
>>556
> 匿名掲示板と朝鮮半島は 同 レ ベ ル なのか?(w
亀レスですが・・・失礼な。

ハン板>朝鮮半島でつ。
少なくともUDではそれを「反 論 の 余 地 な く 定 量 的 に 」証明しました。

人的資源でもほぼ確実に2ch>朝鮮半島でしょうね。
資産とかは正直よく判らん。

591 :マンセー名無しさん:04/02/27 19:50 ID:mY+9g14E
中国は日本人一般が考えるような国にはならないだろう。
一部の都市がシンガポール化して大部分は石油無しの中近東化するかもな。
国を思うという考え方が、中国にはそぐわないのかもしれない。

592 :マンセー名無しさん:04/02/27 19:58 ID:Ew8F2suF
>>591
元々シナはそういう国だからね。

城壁内の都市住民と農村は別だったから。

593 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:19 ID:mY+9g14E
>>583
朝鮮自治区の住民や脱北者から、食糧援助生活保証付きで希望者を募り、無人に近い38度線付近に、数万人単位で行政組織単位で移住させればいい。
真っ先に韓国へ返還される予定の地区へ優先して送り込んでおけば、中国と密接な関係を持つ、こうした人達の主張と活躍によって、韓国側の旧北朝鮮住民に対する差別的待遇を防止する事が出来る。
仮に韓国側が返還された地区の住民に対して、中国が送り込んだ朝鮮族の眼鏡に適うような援助や、完全な機会の平等や、社会福祉保障をしなかったのなら、それ以降の返還を延ばして韓国側に改善を求める事が出来る。
もし途中から韓国が旧北朝鮮地域を統治する事が出来ない事が明らかになった場合には、北朝鮮住民の方から中国への編入を求めてくるだろう。
いわば北朝鮮の民意によって中国の領土が増える事になる。
また、国外からの工作の影響により、中国への攻撃性を発揮しかねない人達に、一定の方向性を与える事で中国の安全も保障されることになる。
方向性というのは、韓国が北朝鮮住民に韓国人と同様の人権を与えるように、韓国に働きかけると言う事だ。
韓国が仮に北朝鮮住民を韓国人と全く同等に扱わないのなら、少しでも差別的な待遇があったのなら、その事実を返還したモデル地区から世界的に発信する。
その結果として、北朝鮮住民の民意が韓国ではなく、中国への併合に傾いた時には、その住民を北に移住させ、韓国併合派を南部の返還予定地に移住させて、望みどおりに中国人になるか韓国人になるかを選択させればよい。
かりに韓国が北朝鮮住民の意思を無視して、アメリカなどと組んで、民族運動鼓吹に狂奔したとしても、次から次へと領土と共に数百万単位で返還されて来る人達の面倒を見なければならない。
それも中国側の北朝鮮住民保護の観点からの条件により、韓国人と全く同等の権利を与えなければならないという、この上もない負担付きで。
こんな状態が続けば、本当に韓国側に自分たちの社会を同胞に分け与えるという覚悟がない限りは、他ならぬ韓国側から勘弁してくれと言ってくるだろう。
そうなれば、残りの北朝鮮部分は確実に中国領になる。

594 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:22 ID:r0D+DJ4b
韓国主導での統一を支援することは中共内部方針。

595 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:30 ID:mY+9g14E
他ならぬ中国側からの人道的にも称えられるべき北朝鮮住民保護の圧力により、韓国は向こう50年間は、中国に逆らえなくなるだろう。
これで東側からのリスクは全て消滅する。韓国の経済が悪化すればするほど、責任を持てなくなるから返還の要求は低くなるだろう。
日本国内のコリア系住民までも、他ならぬ韓国が、統一が容易であるにもかかわらず、差別的に同胞を扱う事に対する現実から、攻撃の矛先を中国ではなく、韓国へ向けるだろうから。
実際に北朝鮮住民の権利を保障しているのは中国という事実から、北朝鮮人脈も丸ごと中国の手の中に入る。

596 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:39 ID:mY+9g14E
>>594
それをやったら東側からの各種工作圧力に耐えられなくなるだろうな。
アメリカ→日本国内の対米協力者→韓国→東北部→中国
中国には台湾やウイグルやチベットといった問題があるが、それらはすべて、国境の外か内かという問題だ。
朝鮮に関わる問題だけは、国境の内か外かが非情に微妙で、なおかつ民族という要素が濃厚にある。
国境の内か外か微妙であるが故に、深刻に成り得る問題には、在外中国人からの影響という問題もあるが。
国境線を挟んで対峙したり、国境線の中で限定して行われる問題には対処は容易だが、そういった境目が曖昧だと容易に浸透されて、気づいた時には手後れと言う事にもなる。
この種の問題は放置すればするほど、時間が解決する方向ではなくて悪化する方向に手を貸す事になる。

597 :マンセー名無しさん:04/02/27 20:45 ID:mY+9g14E
韓国ももしかしたら、それを狙っているのかもしれない。
いずれにせよ、中国には予防的に先手を打つ能力はないんだろう。
中近東も何時かは平静になる、そのときに中国は浸透されきっていて、直截に本国へ槍を突きつけられた、ということになるのかもしれない。
シンガポール的に行動する中国人は、同胞を食い物にしても平気だろうから、その時になったら、一気に崩壊するかもな。中国が。
その流れに乗って大韓国実現などというのも妄想ではないのかもしれない。

598 :abc:04/02/27 22:55 ID:dFgY1Z5/
三国志どころかもっと多くに分裂したりして。

599 :マンセー名無しさん:04/02/27 23:46 ID:3cMt3NvU
都市国家と大部分の貧困農業地帯に分裂し、韓国が軍事的プレゼンスを強める将来の中国か。
デフォルトしましたと言えば、収しても無問題にされるから、それさえも視野に入れて動いているとか?
流石にそれはないと思うけど。
しかし、本音では祖国が分裂しても、シンガポーリアンになりたいと思うんだろうな。
いま南京などの大都市に居住している人達に、中国が分裂してでも南京に居住し続けることが出来るほうがよいか、
それとも、南京に居住できなくなっても中国が統一したままである方が良いかと聞かれたら、
建前では抗日、統一、台湾解放なんて声高らかに勢いの良い事を言っても、本音では南京に居住を選ぶだろ。
アメリカに移住する事が出来ますなんて言われたら、平気で中国も裏切るだろうな。

600 :マンセー名無しさん:04/02/28 00:49 ID:47nei2zH
間違いなくこうなる↓
             o__________
            /  .属 国 清 大    /
            /   .旗 国 麗 高    /
           /  /// ̄ ̄\\\ /
           /    /   / ̄`|    /
          /    |\_/   /    /
          /  \\\__/// /
         /               /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 <丶`∀´> / まんせ〜
 (    |フ
 | | |
 〈_フ__フ

601 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:42 ID:2hVFdjfn
おれも>600に賛成
半島人にとっては北も韓国になるのがいいのだろうが
反米・反日があって反共のない今の韓国は身も心も北朝鮮人
虚勢と裏切りと事大ってのが半万年の彼らのバックボーン

北の南侵はむしろ考えにくく、
中国の傀儡による軍事クーデターの方が現実的
まずは北半分が中国の自治区となる

誇りある民族だったら韓国は中国から北朝鮮を取り戻そうとするものだが
なぜか反中国運動は起こらず思いっきり事大して
中国との交流拡大キャンペーンなんかが起こりそう

半島・中国の反米・反日運動はさらにひどくなり
ついには統一という名の併合要望がなんと韓国からわき起こる

半島の日本人やその財産は追い出されるか人質として閉じこめられ、
新たな拉致問題が日本をさらに悩ませる。
なんて考えちゃいました。

日本人は韓国併合までにはたして半島から逃げおおせるでしょうか

602 :マンセー名無しさん:04/02/29 18:16 ID:Aqg9Lh0X
北朝鮮が崩壊したら・・・・・
エラの張った「自称拉致被害者」たちが続々出てくるに違いない

603 :&ΩΨρ:04/03/03 20:12 ID:rsxkbx8A
金大中は、IMF危機を乗り切るために、国内消費の拡大を図り、クレジットカード
の乱発を国策として採用した。その結果、カード破産者が大量に発生し過ぎ、徳政令を
出して、破産者の救済を考えなければならない事態になってしまった。国民経済を、北朝鮮に
近づけるのが、金大中の狙いではなかったのか? もしそうであれば、新たな視点で南北統一
を考えた政治家として、歴史に残りそうだな。南北首脳怪談を金の力で実現し、ノーベル賞を
奪い取った政治家である。南鮮側からの歩み寄りと言う手段は、誰も考えなかったことだ。
経済格差を縮めることが、金大中と金正日の怪談で話し合われたのではないだろうか?
貧者の半島として、たかりとゆすりの朝鮮人ならではの発想である。恐るべし!

604 :マンセー名無しさん:04/03/03 20:24 ID:tIbXvRS8
>>603
朴正煕以来数十年にわたり、韓国人の血と汗と涙で、
営々と築かれてきた自国の背骨である中産階級を壊滅させ、
そこから生じる利益をアメリカに提供したのが金大中の功績。
ノーベル平和賞獲得への協力は、その御駄賃。

605 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

606 :マンセー名無しさん:04/03/05 18:18 ID:c4mi1bkX
>>576
抱え込んだ?!
ものは言いようだな(w


607 :マンセー名無しさん:04/03/05 20:34 ID:xx4ofs19
>>606
抱え込んだんだよ。
ほら今も在日を抱え込んでるだろ?
それと同じ。

608 :マンセー名無しさん:04/03/05 21:36 ID:3uEw4lTA
莫大な投資が流れ込んで、さながら世界の低技術向け工場と化している現在の中国は
その実、極端な生産過剰と莫大な不良債権を抱え込んでいます。

政府公表、及び先進各国の独自調査では、先年度のGDPの伸びが7〜9%。
マネーサプライの伸びが19.2%。10%というとんでもない乖離の仕方をしています。
これは、国内消費から各国への輸出までを加味しても、更に余剰能力がある
工場生産力の無駄が、海外から流れ込む資金の行き先を土地や株式などへの流入を促している状況です。
これ以上生産設備などに投資してもしょうがないんですね。流れ込んできた資金の使い道が無いから、
土地や証券に流れ込む。ぶっちゃけ、バブルです。
不良債権の総額は日本の不良債権に比べて1.4倍前後。対GDP比換算で4倍です。
いつはじけてもおかしくない。

(続く

609 :マンセー名無しさん:04/03/05 21:36 ID:3uEw4lTA
又、この状況を回避するには、内需を拡大して生産能力を適正化する必要がありますが
よくよく中国国内の市場を見ていると、いわゆる工場生産品を購入できる購買層は
おおよそ4億人程度しかいない計算となります。
企業にとって利潤の高い商品を購入してくれる、
先進国中流層と同レベルの層にいたっては一億いるかいないかです。
また、先進国企業がぼんぼん工場を建てていた環境下において
技術力から経営まで劣る中国の国有企業は相次いで倒産を繰り返し
年間の新規失業者がおおよそ600万人。半面新規雇用が1000万人程度。
更に労働者の賃金拡大も、内陸部から続々と流れ込む貧民があとを絶たないため
安い代価労働力を企業がが安易に得られる状況では中々上がりません。
力を持っている先進国企業にいたっては、
労働力をあまり使わない最新設備を導入しているため、
新規雇用にはどんどん圧力がかかっている状況です。
コレでは内需拡大は無理です。

610 :マンセー名無しさん:04/03/05 21:36 ID:3uEw4lTA
この状況下で中国政府がとろうとしている行動は
加熱している証券市場や土地の高騰を徐々に押さえた上で
不良債権による金融市場の信用への加工圧力を、
海外からの資金流入を途絶えさせないことによってそらす方向へ舵を切っています。
少なくとも北京オリンピックまでこの方法を持たせれば、次も見えるでしょう。
肝は海外からの投資が細らないようにすること。

しかし既にヨーロッパ勢、特に対中投資に力を入れていたドイツが、資金の引き上げを図っています。
間座コレはドイツ経済が復調気味となり、資金需要が生まれたからという理由が大きいのですが。
今、中国に猛烈に投資をしているのは日本企業が中心です。
最近の中国政府が、昔に比べて日本に対して低姿勢気味なのはコレが原因です。
こういった時期に、高々北の問題で中国が軍事行動をとりたがるかどうか。
もしくは軍事的行動を起こさなくても、北を併合する方向に舵を切るかどうか。
軍事は投資という観点から見ると単純にリスクです。
又、北の問題で一番厄介なのは核としても、もう一つの問題は
北が大規模に抱えている特殊部隊です。こんなのを国内に抱え込むような事態になっては
それこそ政治的リスク。なるべく回避したいでしょう。

結局の所、中国も北に関しては放置したいのが本音じゃないでしょうか。
活かさず殺さず、ギリギリの今のラインで。

611 :マンセー名無しさん:04/03/05 21:38 ID:3uEw4lTA
あああああ。一番上が切れて入らなかった・・・_| ̄|○

>>608の文章の前に下記の文章が入ると思ってください。

中国による朝鮮併合派の意見が優勢ですなあ。
軍事的な視点で見た場合、そういう見方は否定しませんが。

翻って中国における現状の一番の問題点を考えると
まず第一に出てくるのは経済問題です。
特区を形成して市場原理を導入し、先進諸国から莫大な投資を誘致して
沿岸部を中心とした巨大経済圏を作り上げようとしているのが現在の中国の姿。
しかしながらここには大きな問題点を内包しており



612 :マンセー名無しさん:04/03/05 22:30 ID:uNB8YzBQ
1994年7月金日成死去。この頃から、北朝鮮は、何時崩壊しても誰も笑わないと言われだしたが、
10年以上が経過しても、何とか持ちこたえているように見える。総連がいるからだろう。
中国領内の朝鮮族がいるからだろう。そして、金大中のような人が、韓国に沢山いるからだろう。
金王朝はジリ貧になりながらも、生きながらえているのは、支える連中がいるからである。
人権問題に無関心なあふぉ者達が、金王朝の奴隷になっているからだ。北朝鮮に何が残っている?
何もない。あるのは、飢餓、病気、拉致被害者、政治犯収容所、奴隷のような人々と、特権階級だけじゃないか。
李氏朝鮮のような国に戻ってしまった北朝鮮は、これからも生き延びるだろう。韓国がある限り何時までも生き延びるだろう。
崩壊が訪れるとすれば、韓国が破産をした時だ。これは、近いかもしれませんよ。

613 :マンセー名無しさん:04/03/06 05:22 ID:jnFjEs/i
従来のように、アメリカの小遣い稼ぎに利用されるだけだろう。

614 :マンセー名無しさん:04/03/06 09:49 ID:TnLOi70A
>>608-610

諸君4月号は、中国特集(でもないか)ですよ。
現在の成長率7%というのは、それ以下だと「もたん」ということらしいですよ。

さらに、上海の浦東は、ビルの重みで、年何十センチも地盤沈下しているようですし、
森ビルは、世界一の高層ビルの再着工(途中でストップしてた)と発表したようですが、
未だに施工業者もきまっていないようです。

水、石油と難問山積のようですが、女の子の骨盤はよいね。
さすがに、遊牧民の属国やっとただけはある。

615 :マンセー名無しさん:04/03/09 00:37 ID:z5ZzHs5g
>>1 非常につまらない世界になるだろうな。

616 : :04/03/13 18:35 ID:5C6Ml/Jp
>>599
世界中で中国を一番信用していないのは中国人ですから。

617 : :04/03/14 00:01 ID:L2zP0+3s
保守

618 :本当:04/03/14 00:15 ID:6MFypTCW
極東って名前印象良くないよな、一部下らない組織まがいのもののイメージで
だいぶ質が悪くて迷惑な呼び方で子供の頃から
むかついていた覚えが有る

619 :618:訂正:04/03/14 00:24 ID:6MFypTCW
くだらない が正しい
 
日本語は印象良く使わないとな

620 :618:04/03/14 00:27 ID:6MFypTCW
しかも友人達と一緒になって言ってた

621 :マンセー名無しさん:04/03/18 22:06 ID:/ukBdrME
すでにパイを分ける駆け引きは始まっているのだが、日本人が拉致にこだわって気付いていないだけ。
6者協議でアメリカが積極的にエネルギー支援に乗り出していることに注目すべきだ。

622 :マンセー名無しさん:04/03/18 22:10 ID:ezQmlZl+
:・・

623 :日帝 第3軍司令官:04/03/18 22:11 ID:yuq49kXo

 難民を 絶対日本にいれるな!!!!


 まじ いっとく




624 :マンセー名無しさん:04/03/18 22:25 ID:dCrKf3Zx
>>621
脳内アメリカでつか?(藁

625 :マンセー名無しさん:04/03/18 22:29 ID:vRW82iZv
日本のどこかの馬鹿政治家が難民達を受け入れようとほざいたら、マジで抗議します。

626 :マンセー名無しさん:04/03/18 22:31 ID:gHHZQR0E
講義するのは宮内庁にメールで送れ!!

各テレビ局でも抗議文をメールで送れ!!

627 :ねこきゅう:04/03/18 22:43 ID:3+2jEm2m
>>610
中国様に貰ってもらわないと困るニダ!!

628 :七誌:04/03/18 23:10 ID:QsHwIX+V
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/koyomaru11.swf
見てよ
Korea is too bad

629 :マンセー名無しさん:04/03/18 23:14 ID:gHHZQR0E








   各テレビ局 宮内庁に2ちゃんの講義メールを 送ろう!!

630 :ねこきゅう:04/03/19 00:09 ID:j8xGk3jC
>>628
米帝打倒!!
韓国様命!!

ほんとゴミニダ・・・

631 :マンセー名無しさん:04/03/21 13:06 ID:osbL81F8
国号は、実態を正しく表すべきである。

   朝鮮民主主義人民共和国→朝鮮独裁主義貧民共和国

     大韓民国     →   小閑貧国

632 : :04/03/21 13:30 ID:5LWOak9A
>>621
>すでにパイを分ける駆け引きは

まずそうなパイだな。食えるのか?

633 :マンセー名無しさん:04/03/21 13:41 ID:JYU374mc
>>632
腐っているからね、そのパイは。

産廃の押し付け合いの方が表現としては適切かも。

634 :マンセー名無しさん:04/03/21 14:06 ID:kT9M9ZkA
>>633
うまい!貰い手はどうするんだろうか?

635 :マンセー名無しさん:04/03/21 14:12 ID:JNgxbQWJ
存続しても迷惑だし。
崩壊しても難民問題や支援等で金がかかるだろう。
おまけに資源も無いし、技術も農業も駄目。
当然、人的資産も期待できない。
こんな国を誰が欲しがるってんだ・・・

636 :ねこきゅう:04/03/21 17:34 ID:DgqsrEDr
>>634
日本に投げつけます

例 謝罪汁 賠償汁 人道援助汁 技術援助汁等々

637 :    :04/03/21 17:57 ID:sJWeZzdM
>>636
日本が韓国に打ち返します


638 :マンセー名無しさん:04/03/21 18:22 ID:wh1YGNRS
前に
「崩壊して統一できるチャンスなのに親中派、親ロ派、親米派に分かれて分裂すんじゃない?」
ってのがあって、それに対して「いや、ありえないだろう」
と思ったがユーゴスラビアとか見ると一つの国が分裂するって実際に起こることを認識し、
朝鮮も例外じゃないと思った。

一つになってくれないと分裂した各国から日本へ謝罪と賠償が請求されるから困る

639 :Socket774:04/03/21 23:38 ID:EdOqrMHc
>>638
と、言うかかの国の国技の一つ、党争と事大を繰り広げた結末が
南北分裂という現状だと思うのだが・・・。

#党争も事大もちゃんと変換できるのね・・・。

640 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/23 23:35 ID:xZt05Gmf
中国が北朝鮮を併合した場合のメリット。

日本海に港が出来て、海軍を日本海に展開できる、
日本と短時間で船便を結べる。

松茸、アサリ、朝鮮人参、川砂利を日本に輸出して大もうけ。

推定埋蔵量50億〜400億バレルの海底油田がウマー
(アジアでも有数、中東でも最大級とか)


誰か漏れの脳内妄想に突っ込んでくれ。
これを上回るデメリットも募集。

641 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:40 ID:E/00Z7IT
>>640
漏れなく2000万人の大貧民が付いてくる、というデメリット。

まあ人民解放軍で大開拓をやって、屯田兵としてそのまま移住、
元居た北の貧民は南に押し付けてしまえば帳消しかな?

642 :641を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/23 23:53 ID:xZt05Gmf
>>641
あの貧民は人災であって、まともな農業を指導すれば、大丈夫だと思うんだが。

最近よく見かける北朝鮮潜入映像とかで、「どこから草むしりとかに入るんだろう?」
と、素人目にもわかる「密植農法」(いわゆる主体農法?)を変えさせて
常識的な農業指導すればケンチャナヨかと。

643 :マンセー名無しさん:04/03/24 00:13 ID:DXSSoew6
>>640
> 日本海に港が出来て、海軍を日本海に展開できる、
すごーくイヤだ
日本も対抗上海自を増強する

中国が北朝鮮を併合した場合、韓国がどんな対応するか見てみたいな。
中国に事大するかはたまた敵視するか。日本に対して反日のままか中国に対抗するためすり寄ってくるか。こんな事態になったのも日本が悪いと言い出すか。


644 :ねこきゅう:04/03/24 01:10 ID:c7zSV0jT
>>643
「反日のまま結局は日米寄りで落ち着き
 今まで通り要求だけはしてくる。」

 に1ウォン

645 :643を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 01:28 ID:+IJW4dKz
>>643
>日本も対抗上海自を増強する

日本海が活気づいてにぎやかになりそうでつね♪





んで結局、>>640だが、北朝鮮は中国に押しつければ丸く収まるでOK?

646 :マンセー名無しさん:04/03/24 01:30 ID:l+Yt4ClH
金正日の最近の映像は、どこにも載りませんね。病気ではないかと言う話は、
(精神障害を除く)本当なのかもしれないな。エロい人。教えてくらはい。

647 :マンセー名無しさん:04/03/24 01:38 ID:l/pXELJ9
変な言い方だけど、奴隷には奴隷の幸せがあるんだよ。

648 :マンセー名無しさん:04/03/24 01:40 ID:gq8Yydx0
まあ、緩衝国でしょう。干渉国かな?

649 :マンセー名無しさん:04/03/24 07:23 ID:DXSSoew6
酋長弾劾のドタバタ劇やカード破産者400万人という現実を見ると韓国も崩壊の危機に直面していると言えそうです。
まあこれまでも漢江の奇跡やIMF克服も日本が莫大な資金を提供したからなしよげることができたのであって、
そうでなければ韓国だって北と同じ様な状況だったと思う。

かの民族には独立国家の運営はまだ無理じゃないのかと思います。
精神のレベルが低い国に対し多額の援助をし経済力を付けさせ国際的な発言力を与えても世界の迷惑になると思います。

650 :マンセー名無しさん:04/03/24 07:46 ID:eDBep+dm
>>642
もともと北は気候的に寒冷かつ乾燥してて、農業国としてやっていくのは辛い土地なんだよな。
それを時代遅れかつ間違った農業指導で農地を荒らした上に、無理な開墾とエネルギー需給
の逼迫から山林まで刈り上げちゃって、保水力も林業もまるきしダメにしちゃった。
フツーに考えたら立て直すには相当時間がかかりまっせ。
中国から「労働力」を注入してテコ入れってするアイデアは悪くないと思うけど、それって中国
本土で食いつめた貧農を送り込む事になって、貧しい土地がますます貧しくなる悪循環に陥る
危険も高い諸刃の剣だよね。

本来は鉱工業生産で人口の半分を養い、貧しい土地から収奪するのでは無くにエネルギーを
注入する事で生産しなきゃならん土地なんだと思う。日韓併合時代は半島南部では農業を中心
に整備を進めて、北部は満州に近いという地理を生かして工業生産拠点にする計画だったハズ。
均質である程度まで教育が行き届いてる、という以外に北は何も「持たざる国」なんだよね。

中朝国境が今みたいにややこしい事になって無ければ、中国北部で資源開発を行い、北では
製品生産を行って相互に補完、さらに出来上がった生産物は付加価値を付けて中国南部の
豊かな土地へ売りに行って大陸の富の偏在をある程度ならす役割も担えるかもしれない。

まあ「半島の痩せた方の半分」で居るよりは「中国の辺境」の方がまだマシかもって感じかな。
つーか現状以下ってちょっと考えられないし(苦笑

651 :マンセー名無しさん:04/03/24 08:20 ID:bLxJq5tP
>>650
江戸時代の日本の農業生産力で、養える人口が2千万人でつ。

北朝鮮は日本よりはるかに寒冷で、はるかに狭く、かつすでに2千万人の人口が居まつ。
したがって、江戸日本の農業生産力を単位面積あたりで大幅に上回らない限り食糧の自給は
不可能ということになります。

主体農法で土地がボロボロになっていなくても、自力更生は物理的に不可能でつ。

652 :マンセー名無しさん:04/03/24 08:43 ID:eU2t23rv
>>650

> 本来は鉱工業生産で人口の半分を養い、貧しい土地から収奪するのでは無くにエネルギーを
> 注入する事で生産しなきゃならん土地

遊牧だら。(伊豆風味w
それ以外は、捨て置く地。

653 :マンセー名無しさん:04/03/24 10:29 ID:gW7Gi57q
>>640
>推定埋蔵量50億〜400億バレルの海底油田がウマー
>(アジアでも有数、中東でも最大級とか)
これ、本当にあるのかねぇ・・・。

654 :マンセー名無しさん:04/03/24 12:03 ID:WbXVplUw
>>650
>フツーに考えたら立て直すには相当時間がかかりまっせ。

未開の土地をゼロから開拓するよりもはるかに条件が悪いですね。
裸一貫から出発じゃなく、莫大な借金を背負って出発するわけだ。

655 :マンセー名無しさん:04/03/24 12:10 ID:WbXVplUw
>>651
意見の大枠には同意ですが、その数字は違うのでは。
ざっと調べてみたところ、江戸時代後期の日本の人口は3千万人を超えています。
当時日本は鎖国していたから、海外から大量の食糧が入ってきたことは考えられません。
その上、当時は北海道などはほとんど開拓が進んでいなかったので
もしその部分まで開拓されていれば、もっと養えたはず。

しかしまあ、北朝鮮は日本の面積の1/3くらいで、寒冷な土地ばかりだし
結論は変わりませんが。

656 :650を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 12:40 ID:9dRsxdL2
>>650
う〜〜ん、じゃあ中国的には、下手にいぢくるより放置がベターか。

657 :653を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 12:50 ID:9dRsxdL2
>>653
>これ、本当にあるのかねぇ・・・。


これねえ、これもちょっとハン板の力で検証して欲しいかな。

ソースは宝島社の「北朝鮮利権の真相」P97以降。
さらにその元ネタは朝鮮総連発行の「朝鮮時報」1998/1/22の、
東京生まれで北海道大で地質学を専攻した崔東龍博士の談話。

総連の機関誌で、朝鮮人学者だからと言って、1から10まで
うさんくさいと決めつけるのも心の狭い話しだからねえ。

658 :マンセー名無しさん:04/03/24 13:01 ID:GWAHpBqd
>>657
これって黄海ですよね。

まさか日本海ってことは…。

659 :マンセー名無しさん:04/03/24 13:09 ID:N5h37/Sx
>>655
江戸時代の日本の最大人口、つまり農耕社会で自給自足で養える人口は
3500万〜4000万くらい
李氏のころの朝鮮半島の最大人口、つまり農耕社会で自給自足で養える人口は
1200万〜1500万くらい。
だいたい、日本の3分の一前後

660 :茶坊主:04/03/24 13:14 ID:xwjinlnG

半島の失業率が爆発的に高騰し・・・

ドイツは資産があったが、今も苦しんでいるが・・・

朝鮮半島では、弱いものからを騙そうと、さらに犯罪が沸騰し・・・


 ・・その後は   どーよ? 以下まかせる・・・










661 :マンセー名無しさん:04/03/24 13:56 ID:DXSSoew6
韓国の人々はドイツ統一の混乱を鑑み、統一時の南北経済格差による混乱を緩和し北との統一が円滑に進むようにカード破産者を増やし北の格差が縮まるよう努力しているのです。

662 :マンセー名無しさん:04/03/24 13:59 ID:GWAHpBqd
>>661
そいつは気が付かなかったな〜(w

663 :658を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 19:11 ID:PnFhBEMk
>>658
油田は主に黄海側にあるが、日本海側にもガス田があるらしい。

664 :Layered ◆vdwPCT2GkM :04/03/24 19:17 ID:BZecWBvh
>>658へ近接航空支援
日本海側にも油田はあるにはあるらしいが、かなりの深海のそこだそうで、
掘るだけで利益がナナメウエにふき飛ぶらしい。

665 :Layered ◆vdwPCT2GkM :04/03/24 19:23 ID:BZecWBvh
さらに>>658へ戦略支援物資空中散布。
あるには、というのは地層調査の段階で「ある可能性が高い」だそうな。
しかし、調べたのがコリア系なのでコリアダメダ、くさい。

これは「北朝鮮利権の真相」にも書いてある。
漏れはないに1億スピカ。

666 :653:04/03/24 19:25 ID:gW7Gi57q
なんかねぇ・・・。

ほんの少しでも可能性があれば、北がもっと騒ぎ立てそうな気がするんですよねぇ。

667 :ねこきゅう:04/03/24 19:35 ID:c7zSV0jT
何やら北のリサイクル方法の発表会になってきましたな^^
貰い手があるといいけど・・・



668 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 19:59 ID:PnFhBEMk

なんかうまみが無いことには、中国に押し付けられないじゃん・・・・・・・・・・・。


669 :ねこきゅう:04/03/24 20:19 ID:c7zSV0jT
>>668
確かに・・・

670 :ねこきゅうを援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/24 20:42 ID:PnFhBEMk
>>669
もう中露の「領土的野心」に期待するしか無さそうですな。

671 :マンセー名無しさん:04/03/24 20:47 ID:KjoX0Y/M
>>670
( -_-).。oO(旨みはあるよ…在日からの送金…)

672 :ねこきゅう:04/03/24 20:55 ID:c7zSV0jT
>>670
アメリカも多分、そう考えてるんでしょうね
さすがに手いっぱいでしょうし

>>671
加えて在日ネットワークは日本に対して
政治的・経済的・文化的影響力を持ってますからね

673 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:01 ID:axy8Ozqb
>>672
金体制が消滅した後も在日ネットワークは祖国との関係を持ちたがるかなあ。

674 :マンセー名無しさん:04/03/24 21:07 ID:KjoX0Y/M
>>673
( -_-).。oO(人質がいれば否応無く…)

675 :ねこきゅう:04/03/24 21:13 ID:c7zSV0jT
>>673
どういう理由で北を支持し続けてるか?
という問題に行きつくんでしょうけど
少なくとも反日を商売にしてる人々は
いまさらやめられないんじゃないかと読んでいます

676 :マンセー名無しさん:04/03/24 22:07 ID:7L0CAPHJ
うーん、一つの仮定としてさ、こんなのどうよ。
側近が金正日殺害、直ちに内通者が韓国へ通報、韓国軍の一部と政府関係者が乗り込んで
核のスイッチを確保。でもって日本に向けて積年の恨みいまこそ晴らすと後先考えずに
ミサイル発射。日本に立ち上るキノコ雲を見て韓国ではつかのまのお祭りですよ。

ハリウッド映画の見過ぎかもしれんが、一時の快楽のために常識の斜め上をいくシナリオと
してはこんなところで。

ま、ミサイルをどうにかしちゃった以上核を廃棄させないとシナリオがややこしくなる。

677 :マンセー名無しさん:04/03/24 22:28 ID:KjoX0Y/M
>>676
( -_-).。oO(見杉…)

678 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/25 23:16 ID:esixaWtB
こういう妄想はどうだ?

北朝鮮崩壊
 ↓
韓国によって吸収合併
 ↓
韓国あぼ〜ん
 ↓
ロシアに併合。


中国よりもロシアに併合された方が、日本の国益になると思う根拠は、
漏れの脳内妄想。
現在では中国との方が結びつきが強いので、中国の悪さもわかるが、
もしかしたらロシアはもっとやばいのかも知れない。
そこらへんもちょっと検証してみてほすい。

679 :マンセー名無しさん:04/03/25 23:34 ID:7YUxwbE2
>>678

北朝鮮崩壊
 ↓
韓国によって吸収合併
 ↓
韓国あぼ〜んの危機
 ↓
日本に援助要求(半強制的)
 ↓
日本の不景気深刻化

だと俺は思うよw

680 :679を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/25 23:43 ID:esixaWtB
>>679
そこをなんとかロシアに押し付けられないかと。










どーしてみんな日本にたかられる結末しか思いつかないんだ。
自虐史観教育恐るべし!

681 :マンセー名無しさん:04/03/26 00:00 ID:FRhOM/en
ぶっちゃけた話、在日ネットワークってたいしたことないんだよ。
怖いのは、プロ市民と任侠右翼。

彼らが結託しそうな悪寒

682 :ねこきゅう:04/03/26 00:38 ID:O1rBmKy8
>>680
ロシアに期待を持ってらっしゃるようですが
日本の売国奴組織第一号は対象11年に誕生した日本共産党であります
戦前の彼等は自分達で方針書を作る事もなく
初めから共産主義国ソ連のモスクワに設置されたコミンテルンの
テーゼと呼ばれる指図書通りに動く
正にコミンテルンの支部というべき組織でした

ソ連よりは少しはマシかもしれませんが
ロシアもこういう前歴をもつ国家です

ちなみに谷沢永一氏の
「こんな日本に誰がした〜大江健三郎への告発状」
「悪魔の思想」
などに詳しく書かれています

てか「こんな日本に」を下敷きにカキコしました^^
「悪魔」の方は本の山に埋もれてしまってる模様(T_T)


683 :ねこきゅうを援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/26 01:05 ID:qpaTbQuI
>>682
目くそ鼻くそでロシアとしたのでつが、中国に半島全部押し付ける方がまだましと?
漏れはロシアがましかな?と、思ったのでつが。

>「こんな日本に誰がした〜大江健三郎への告発状」
は、漏れも持ってますが、どこら辺でした?
コミンテルンのテーゼで、日本の赤化に腐心した下りは渡辺昇一のどれかで
読んだような気が・・・。

5年ぐらい前はこの手の本をよく読んだものでしたが、最近は
読書の傾向が完全に理系になってしまって・・・。

684 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:12 ID:AuvjagvN
>>682
アメリカの手先もうじゃうじゃいることだし、珍しいものでもないかと。

685 :ねこきゅう:04/03/26 01:15 ID:O1rBmKy8
>>682
P19あたりですね

まあ、どちらか取れといわれればロシアですね
その国の行動の善悪というよりかは
中国のアジアの覇権に対する強い意思と
成長力は気味が悪いですからね
私はどちらの国も使える影響力はフルに使うだろうと
考えて682を書きました

686 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:18 ID:aKiub+Bu
>>682
ロシア政府は悪党で、約束を守らなかったりするけど利害計算はできるよ。

つまりこちらにつけば得だと思えば利益を得ている(或いは他から利益でつられない)限り裏切らない。

利害計算もできず、斜め上の行動を起こされるより数段マシです。

687 :ねこきゅう:04/03/26 01:27 ID:O1rBmKy8
>>686
利害計算は中国も出来るとおもいますよ
ソ連に対抗するためにアメリカと組んだりしてますしね
理論信仰の国ならばこうは行きません

つまり私は相手が中国だろうとロシアであろうと
反日的な行動が自国の利益になり続ける限り
そうするだろうというのが私の予想ですね

まあ、プロ市民の方々がマスコミに影響力をもっている状態では
なかなか現状を変えるのは難しいと思います
それでもこの数年大分変わってきたようですが・・・

688 :マンセー名無しさん:04/03/26 01:37 ID:+H/PD7l5

北朝鮮崩壊
 ↓
韓国によって吸収合併
 ↓
韓国あぼ〜ん
 ↓
中国が併合
  ↓
法則発動により中共崩壊
  ↓
中国分裂、台湾独立、各自治区独立

っていうのが理想です。

689 :ねこきゅうを援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/26 01:39 ID:qpaTbQuI
>>685
(´Д`;) お茶かなんかのシミがべったり・・・売り飛ばせないから手元に置いてたくさい・・・。
にゃんか、朝鮮通信使関連スレでよく見かけた藤原惺窩のはなしがのってまつね。
山崎闇斎のエピソードが気持ちいいでつ。

でもまあ、これはソビエトの話しですから、現在も反日を煽ってる中共が
半島に来るのと比べたらまだましでしょうね。


690 :ねこきゅう:04/03/26 01:43 ID:O1rBmKy8
>>689
そうでしょうね
それに反日煽って特をするのは中国の方でしょうから

ロシアが反日煽って、
例えば日本の軍備増強を1,2年遅らせても
さほど特をするとは思えませんし

691 :688を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/26 01:43 ID:qpaTbQuI
>>688
で、その時半島は?性懲りもなく独立して日本に集ってくるのか?

692 :ねこきゅう:04/03/26 01:45 ID:O1rBmKy8
>>690
○得をする
×特をする

いつもながら誤字ひどすぎ・・・・

693 : :04/03/26 05:04 ID:PwEKXCtA
>>681

激しく同意。

在日は所詮外国人だし、やっていることを考えれば
法を厳正に適用するだけで押さえ込むことができる。

やっかいなのは国内に巣食っている売国サヨクどもだろう。


694 : :04/03/26 13:55 ID:uMAciyIF
ロシアと併合すると「韓半島はヨーロッパになったニダ、
ウリナラは白人国家の仲間入りしたニダ、
黄色人種のチョッパーリ他アジア人黄猿どもはウリに跪くニダwwww」
とか、勘違いしたことを言い出しそうで、それはそれで面白いかも。

695 :マンセー名無しさん:04/03/26 17:51 ID:ColYy4Hy
北朝鮮崩壊
 ↓
韓国によって吸収合併
 ↓
韓国あぼ〜んの危機
 ↓
日本に援助要求(半強制的)
 ↓
日本、ロシアに対して北方領土交換を条件に交渉
 ↓
交渉成立 韓国はロシア領 日本には北方領土返還

696 :マンセー名無しさん:04/03/26 19:12 ID:+H/PD7l5
実際、北朝鮮金体制が崩壊し、混乱することは近隣国はどこも恐れている。
しかし安易に金体制に援助し、延命させても核開発とかろくな事をしないし根本的な問題は解決できない。
日本にとって拉致問題は早急に完全解決しなければいけないことだし、
難問山積みのまま効果的なことは何も出来ず時間だけ進み北崩壊の時を迎えるのかな。
政府は崩壊を前提に今のうちに万全の対応策を作っておいて欲しい。

697 :マンセー名無しさん:04/03/26 22:18 ID:FRhOM/en

日本にとって最高のシナリオとは

「核を取上げた上で、金豚にもうちょっとがんばってもらって、このままいい感じで餓死しき、せめて南の
経済だけでカバーできる程度にまで縮小して頂く」

これ以外ありません。



698 :694を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/26 22:30 ID:JyOdmlyL
>>694

それ、絶対言うに1000キムチ。

699 :695を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/03/26 22:34 ID:JyOdmlyL
>>695
ついでに鮮人を、どこか遠い内陸部、そうだな、カザフスタンより西に
強制移住させてくれたら、竹島をおまけに付けてやってもいいなあ。

700 :マンセー名無しさん:04/03/27 13:36 ID:12U6HuZi
>>697
そうなんだけどさ、現実的に
金政権を打ち倒さずに核を完全廃棄させることができるとは
思えないわけで。
あと、拉致被害者の変換も同じね。

701 :マンセー名無しさん:04/04/08 00:45 ID:EuWFfLoi
ほしゅ

702 :マンセー名無しさん:04/04/26 01:20 ID:3KdpV5Bw
チョン同士で内戦だろ!
銀行や金目の物の略奪、軍事物資の略奪から鎮圧で進駐南鮮軍
とで小競合いから戦火拡大、内戦へ

703 : :04/04/26 02:19 ID:h7YUuVfB
かっぱらい 置き引き コンビニ強盗 無銭飲食 暴力すり ひったくり
空き巣 強姦 自動販売機の破壊 パチンコの玉拾い(犯罪じゃないが)等
せこい犯罪が増加します タダいいことも有ります 
ゴミが減ります〜日本はゴミとは言えないもなが大量に不法投棄されてますから


704 :マンセー名無しさん:04/04/26 07:06 ID:CqAMCf/c
列車爆発事故は凄惨だね。犠牲者の冥福をお祈りします。
在日朝鮮人は祖国のために支援してあげて下さい。
日本政府に要求するのではなく、自分の懐から出すようにね。

705 :マンセー名無しさん:04/04/26 07:47 ID:DAnAn4Ru
技術の韓国に対して労働力の北朝鮮
韓国はこの二つを手にし統一朝鮮は中国、日本を凌駕する大国になると予想できる

706 :マンセー名無しさん:04/04/26 08:03 ID:Z0l2r8m3
>>705
南は両班、北は農奴とすでに役割を決め付けている所がすばらしい。

明るい未来でつね.。

707 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:01 ID:9Oi6vtMU
>>705
技術なんてないだろ(藁

708 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:28 ID:Xj+VgLZA
>>705
ノンノン!!
技術泥棒の韓国に人攫いの北朝鮮

709 :マンセー名無しさん:04/04/26 09:29 ID:XmErRSLG
>>706
マジな話、ドイツ統合のときですら、西に比べて貧しくて技術が遅れてて
他人の指示がないと動けない東の人間は西から蔑まれていたわけで、

差別大好きミンジョクのチョソだったら、それが原因で内乱だって起こり得るね

710 :マンセー名無しさん:04/04/26 10:11 ID:bT57tJJq
マンケイ号が、来たそうだが、帰れコールと、立ち入り検査でお出迎えしたそうだ。

711 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 15:58 ID:hfiX6id7
保守ついでにage

北朝鮮を領土にすると、おいしいネタはないか〜〜?
中国やロシアが舌なめずりしたくなるような。

でないと日本に押し付けられちゃうよ〜〜。

712 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:00 ID:xC+Lq5lR
崩壊したら責任とって難民受け入れテネ>>1

713 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:19 ID:GvRfzRPf
>>711
日本海に不凍軍港が確保できる。
日本にとっては今よりやっかいだ。

714 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:24 ID:Y2s1Lj8z
United Corea (Unco)成立



1年後、西朝鮮と東韓国に分裂

715 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:27 ID:BzIJk9RO
北朝鮮崩壊=韓国崩壊

もう一蓮托生だよw

716 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:40 ID:xC+Lq5lR
日本は経済大国でとてもお金があるから
北朝鮮崩壊したとしても2000万人養える能力が十分にある

717 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:42 ID:z7LuiYnB
>>716
養う義務はひとかけらもない。

一方、韓国政府には養う義務が思いっきりある。
自国民だからな。

718 :マンセー名無しさん:04/05/05 16:58 ID:xC+Lq5lR
↑拉致被害者たちが散々お世話になったのに??
 今まで25年間も暮らさせてもらったのに?

719 :?:04/05/05 17:02 ID:6bMveopP
>>716

在日は日本はお終い、これからは韓国の時代北朝鮮と統一したら日本など目じゃ無いって散々吼えていたね。

忘れたの?

それに拉致した敵国、北朝鮮に何で金を出さなくてはいけないの?

統一して日本が一番にすべきことは、敵国民族、日本人拉致の協力者の在日を日本からただき出すことだよ。

韓国もろとも朝鮮民族は消滅するよ、統一したら。

日本は協力せず黙ってみていれば良い。今まで日本人を嫌がらせをされたんだ。

まとめて返してやろうぜ。

720 :.:04/05/05 17:03 ID:yYVVU+Fu
>>718
もうちょっと巧く釣ってください。
つーか、拉致は犯罪。

721 :少子化のJAPを助けるのは私:04/05/05 17:05 ID:xC+Lq5lR
たくさんのチョックバリ女に子供を捧げる
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たくさんのチョックバリ女に子供を捧げる
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たくさんのチョックバリ女に子供を捧げる
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722 :.:04/05/05 17:08 ID:yYVVU+Fu
なんだ。頭皮が可哀想な状態になってる(自業自得)人か。
NGIDしとこっと。

723 :717を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 17:10 ID:hfiX6id7
>>717
>養う義務はひとかけらもない。

ところがそーもいかんのが国際関係と言うもの。日本国民みんながそう思ってても
援助しなければ極東地域の大国・先進国としての義務を果たしてないと国際社会
から見られてしまう。

だからさ、中国やロシアが「併合」してしまえば、その国の国内問題と言うことになり、
日本の義務も最小限で済むという。

724 :マンセー名無しさん:04/05/05 17:11 ID:byAOteik
>>721
ゴキブリはゴキブリらしく、生活してろよ。
金豚ジョンイルの糞でも食べてな。

725 :少子化のJAPを助けるのは私:04/05/05 17:11 ID:xC+Lq5lR
日本は他の国の難民受け入れていて
北朝鮮だけ駄目というのは差別にあたる

726 :マンセー名無しさん:04/05/05 17:15 ID:fSqGFrJD
受け入れても後悔するよ。
まだ、北朝鮮で雑草食べてる方が良かった・・・って

727 :-:04/05/05 17:17 ID:6bMveopP
統一して立派な国となって日本をあっとゆうまに追い抜くよ。
誇り高き民族の朝鮮人だもの、嫌いな敵国の日本から援助を下さいなどと口が裂けても言うわけが無いよ。
統一まで持つかな北朝鮮?
アメリカに空爆されるんじやない?
なにしろ中身がゼロの癖にえばる事だけは世界一だからね、北の金ブタは。
頭が馬鹿な上に髪の毛まで薄くなってきた、金ブタは。

韓国も北朝鮮も馬鹿民族だから早く滅亡すればいいんだよ、世界平和のためです。

728 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 17:19 ID:hfiX6id7
保守を兼ねてageたら厨が涌いたか。

                              ('A`)

729 :?:04/05/05 17:39 ID:6bMveopP
>>725

おいおい統一は民族の悲願だろうが?
何で統一したら難民が出るんだよ。朝鮮民族を舐めんなよ。
お前同胞の癖に敵国、日本に難民を押し付けるとは朝鮮民族の面汚しだ。
朝鮮民族は慈悲深い民族だ、同胞は同胞が面倒を見るのが朝鮮民族だ。
在日も統一したら朝鮮半島に帰って祖国のために働くんだ。
在日よ皆で帰ろうではないか、祖国のために。

730 :マンセー名無しさん:04/05/05 17:45 ID:A9uDs79/
>>729
その正論が本国人の口から出てこないあたりが凄いよな。

731 :紫電 ◆mRM.DatENo :04/05/05 18:01 ID:1DTl/X74
ID:xC+Lq5lRは竹島スレやスンヨプスレにも沸いてた奴。
どっかで光BOYじゃないかと指摘されてたな。


732 :マンセー名無しさん:04/05/05 18:45 ID:z7LuiYnB
>>723
そんなことは、アメリカも他の先進国も同じでしょ。
日本が特に義務を負ってるわけじゃない。
他の先進国が文句言ってきたら
「じゃああんたの国が援助しろ」というだけのこと。

733 :732を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 19:02 ID:hfiX6id7
>>732
だから「極東地域で」と言っておろうが。

極東地域で先進国なのは日本なんだから、この地域に先進国としての責任がある
んだよ。
また、日本は一応アメに次ぐ大国でもあることを忘れては困る。中東であるイラクに
莫大な援助させられるのも、結局先進国の責任を果たさせられてる訳だ。

半島の面倒見るのはなんの国益にもならんし、イヤなのは君と同じだ。しかし、

>他の先進国が文句言ってきたら
>「じゃああんたの国が援助しろ」というだけのこと。

と言う理屈は通じん。一時的に相手を封殺することは出来よう。でも長期に見れば
我が国の「格」を貶めることになる。

734 :マンセー名無しさん:04/05/05 19:14 ID:z7LuiYnB
>>733
日本の格が落ちようがかまわんじゃん。
他の部分で貢献すればよし。
それよか、朝鮮が崩壊したら、今までの朝鮮の
悪行三昧を世界に公表しないとね。

735 :734を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 19:56 ID:hfiX6id7
>>734
>日本の格が落ちようがかまわんじゃん。

それはどういう事か分かってるのか?明治維新以来の先人の努力を否定する事だぞ。
江戸幕府が結んだ不平等条約を政権と共に継承し、それを外交努力で改善したり、シナ
との交戦をあくまで国際法を遵守して闘ったり、負けるのを判った上で戦後のことを見据
えて神風特攻をしたり、戦後復興の間もない頃から発展途上国に援助し始めたりとかの
そう言った努力の上に今の日本と日本の地位があるのだぞ。

それを朝鮮ごときのために貶めてしまうのが悔しいと思わんのかね?

まあ、漏れも、援助も日本の威信が落ちるのもどっちもイヤだから第三の方法として
中ロいずれかに押し付ける方法はないかと、このスレで模索してるのだが。

736 : :04/05/05 21:00 ID:LA2zpct0
>>733

ハンドルからすると釣り気取りのようだが、
いいかげんに釣りはやめておけ。

別に無理して燃料を供給する必要はない。


737 :マンセー名無しさん:04/05/05 21:34 ID:PYI9/bz0
で、実際のところ崩壊の可能性はあるの?
あれだけの貧困の現状でもいまだ体制を維持しているし、アメリカも
天然資源の少なさからかイラクほどに難癖つけることもしないし、
中国のことを視野に入れた場合日本にとっては崩壊せずに現状維持
(国交回復は無し)がベストと思えるが


738 :736を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 22:42 ID:hfiX6id7
>>736
私は半年ぐらい前からこういうハンドルだ。
君もカキコの内容を読まずに釣りと決めつけるのはやめたまえ。

739 :737を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/05 22:50 ID:hfiX6id7
>>737
過去の朝鮮の歴史から推すと、大きなカタストロフは無しにジリ貧になってから、
周辺国や大国に事大すると思われ。崩壊せずに現状維持も充分あり得る。


740 :マンセー名無しさん:04/05/05 23:37 ID:ozV7lFxp
10年前も「10年後には存在し得ない」と言われていたしなぁ。

だらだらと存在し続けるのかもしれないけれど、ますますグロテスクになっていくのだろうなぁ。
もし10年後に北が存続していたとしたら、その時に比べれば現在の北朝鮮はまだマトモな国だろうな。

741 :Socket774:04/05/05 23:38 ID:RQzc/+fV
>>737
・・・北朝鮮が引きこもる&周りから放置プレイなら
数百年単位で存続しそうな気がする・・・。
李氏朝鮮がそうだったように・・・。

742 :737:04/05/05 23:57 ID:PYI9/bz0
日本と世界に迷惑をかけなければどうなろうが知ったことかというのが本音でしょう
存続したければどうぞという感じなのだが迷惑をかけるから始末に終えん

743 :マンセー名無しさん:04/05/06 00:07 ID:CoJeGDuk
アメリカ人自身による、イラク人に対する人権侵害への批判

 こっから下は予想。対象は当然北朝鮮

アメリカ政府は人権侵害を容認していないし、今後も許さないと発表
人権侵害を容認していない証明として、人権侵害国家に圧力をかける
圧力が武力制裁まで発展

744 :736:04/05/06 00:21 ID:nAuL9TeD
>>738

読んだから粗悪燃料の釣りだといっているんだが?

本気だったら救いようのない馬鹿だからな。
いきなり「馬鹿」呼ばわりせずに釣り扱いしてやっている
だけでも礼を尽くしているつもりだが?


745 :736を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/06 00:58 ID:VHRHWPln
>>744
>本気だったら救いようのない馬鹿だからな。

これだけで私のカキコを読んでない証左だと思うが。
つまり、私に事実誤認が有るというわけだろう?

では、私の論のどこが釣りか、何を狙った釣りか指摘してもらおうか。

746 : :04/05/06 01:22 ID:nAuL9TeD
>>745
>極東地域で先進国なのは日本なんだから、この地域に先進国としての責任がある
>んだよ。

先進諸国としての責任ってのがアフォの放蕩の尻拭いというのがまずアフォ。
援助するのは先進国だからでなくて、その後の対応を考えてのものだろう。
もし中国が出張ってきたら日本が援助する意味も必要もない。
どこの世界に手前の金使って敵を育成するような国があるんだ?

>また、日本は一応アメに次ぐ大国でもあることを忘れては困る。中東であるイラクに
>莫大な援助させられるのも、結局先進国の責任を果たさせられてる訳だ。

上に同じ。先進国の格だとか義務だとかいうナイーブな理由で
援助しているわけじゃない。

>と言う理屈は通じん。一時的に相手を封殺することは出来よう。でも長期に見れば
>我が国の「格」を貶めることになる。

まず援助しないと「封殺」という理屈がわからん。何を「封殺」すると?
で、長期的に「格」なぞといっているが「鴨ネギ」扱いされることが
「格」とやらを上げることにはならんぞ。

要するに「北」が「反中国」陣営につくのなら「援助する意味」もある。
そうでないならば「援助する」意味はないと言っている。
で、北が崩壊した後に中国が北を手放すことはまず考えられないので
援助する必要はないと思っている。

国際政治の場で「先進国の義務」とか「格」とかの寝言を言っているから
「釣り」だといっているんだが?



747 :マンセー名無しさん:04/05/06 01:41 ID:uVKi8r/K
>>746
頭の悪いのが涌いているな。

日本人を拉致して日本に核を突きつけようとしている、金正日政権に
金を出す必要はないけど、金正日政権が倒れたあと、
「まともな政府を作るから、支援してください」と言われたら、
出さざるを得ないのが今の世界政治の仕組みでそ。

朝鮮人はアホだからどうせ出しても無駄。といくら思っていても
そう主張するわけには行かない。できるもんならそうしたいけど。

韓国の憲法では、あそこは韓国領なので、韓国に押し付けて
やすいお駄賃で済ませられればベストなんだけどねぇ。
韓国人には甲斐性がないしw

748 :736を真後ろから援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/06 01:43 ID:VHRHWPln
>>746

あのなー、君の言ってることは概ね同意だ。

君は私の>>733を引用して噛み付いてきてるが>>733はID:z7LuiYnB との対話で
出てきた発言だ。ID:z7LuiYnBの発言に対して批判・補完してるのを、その流れを
無視して>>733だけ読んで批判してるのが>>746だ。

物事には多面性がある。その一面の切り口に対して君は批判してるだけだ。

私が言えるのはそれだけだ。大局的な見解に大した相違は無さそうだし、
君とは議論にならん。



749 : :04/05/06 01:53 ID:nAuL9TeD
>>747

ん?核停止するから援助しろと言っているのを
無視しているのも国際政治だが(w


>>748

ま、そうだろうね。
中国が北を手放すなんていう前提が成り立たない限りは
日本の「格」が落ちるなんていう事態にはならなそうだしね。

750 :マンセー名無しさん :04/05/06 02:09 ID:0d4mnCwL
朝鮮人は馬鹿だから、日本が全て面倒見れと平気で言うね。
日本も諸外国と同程度の金は出すだろうがな。
日本主体の復興など馬鹿げている。世論は反発するね。

結局、国連や各国の補助金で細々と生きるアジアの貧乏国になる。
自然と日帝以前の生活レベルに戻るだけ。

751 :マンセー名無しさん:04/05/06 02:20 ID:lSt5Bwpk
半島全部潰れて欲しいけどそうなったらなったで日本は困るよね。
北が潰れたら韓国が後始末をするじゃん。
でも、今の韓国にそこまでの経済的な余裕はない。
北と南の経済落差は一目瞭然だし。
となると日本がまた援助しなきゃいけない。
ほんとは日本は援助もせずにひたすら流れ込んでくる難民を片付けてれば
一番いいんだけどそんな事は絶対できない。
難民全てを追い返せるわけないし。
で、血税をドブに捨てつつ不法入国者がさらに増える。
現状維持でも滅んでも日本は痛いよな・・。

752 :マンセー名無しさん:04/05/06 02:24 ID:0d4mnCwL
くはないね。
在日朝鮮人の日本永住資格が見直されて
帰国しなくてはならない状況に追い込まれるだろうから
確実に、国内のチョンが減る。

日本は難民は基本的に受け入れない。
在日朝鮮人でコリゴリだから。

753 :751を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/06 02:36 ID:VHRHWPln
>>751
そこで何とか、中国かロシアに押し付けて(併合)なんとか日本の負担を
減らしたいところなんだが。

で、なんか半島を領土にすると、日本に迷惑が掛からん範囲でうまみは無いかと。

754 :751:04/05/06 02:48 ID:lSt5Bwpk
それでも日本のヤーさんが手引き&保護しそうでおっかないな。
マジで一時的に機雷でも設置してくれりゃ安心できるんだけどなぁ。
もうあんなかわいそうな大久保駅周辺は見てられない。

755 :マンセー名無しさん:04/05/06 03:35 ID:bS5hPKaV
北朝鮮韓国共に兄と慕う中国に引き取ってもらうのが筋じゃないかな?
両国民もそれなら納得行くだろう(米国や日本主導での国家再建なんぞ望んでおらんだろうし、してやる義理も
また無いしね)
押し付けるのでは無い兄たる中国に不甲斐ない弟を叱ってもらい自立させてもらうのだ。
あー日本は三男でも何でも無いんで、ノータッチだ。
勝手な思い込みが迷惑なんで、やめてくれ。

756 :マンセー名無しさん:04/05/06 05:36 ID:LIgWCmwc
国家崩壊の前に、国交を結びたいのかな? 崩壊が先になれば、国交を結ぶ必要も無いが
このあたりをどのように考えているのでしょう?
消滅していく国と条約を結ぶのは、意味のある行為なのかね???

757 :マンセー名無しさん:04/05/06 05:39 ID:LIgWCmwc
北朝鮮が崩壊したら、北朝鮮系の在日は、名実共に真性の無国籍人に
なるのだね。「政治難民」のような扱いになるのだろうか?
このあたりについての研究がされているのか心配でつ。

758 :マンセー名無しさん:04/05/06 07:29 ID:2Kea2HdV
>>757
ならないよ。韓国籍になるだけ。自動的に。

759 :マンセー名無しさん:04/05/06 07:45 ID:CxZ4z5Vz
金豚ってもう62歳くらいか。なんだか恐怖で酒びたりらしいじゃん
ヨーロッパの銀行に数兆円あるらしいから、崩壊したらその金使えばいいじゃん
30%くらいは日本からぱくった金だろ。

760 :マンセー名無しさん:04/05/06 08:05 ID:2TerCTSA

半島崩壊間近→
→中国活動家使って尖閣諸島で巡視船撃沈。→
→日本の工作員使って竹島に上陸、韓国人に危害→
→対馬で韓国人の韓国領土デモ、韓国人に危害→
→北朝鮮軍が威嚇行為→
→韓国内、不審者狩り→
→赤化統一→

→対馬侵略、日本消滅。数年後にはスーツケース核爆弾もあるし。。。





761 :マンセー名無しさん:04/05/08 20:35 ID:+7r1kOAm
>>760
どこを突っ込んで欲しいのか…迷うな…(w

762 :マンセー名無しさん:04/05/08 21:44 ID:8ezGHn4t
>対馬侵略
侵略なんだw

侵略した上、核攻撃か。
世界の敵だねw

763 :761を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/08 22:27 ID:M9eKsfWS
>>761
とりあえず、朝鮮にスーツケース大の核が作れるのか小一時間(tbs

764 :援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/18 18:21 ID:CsnqpXet
保守

765 : :04/05/18 18:22 ID:6UeMOG9U
>>764

スーツケースを大きくすると思われ。


766 :マンセー名無しさん:04/05/18 18:24 ID:MiUR/kvb
小山ほどもあるスーツケースか。中に住めるな。

767 :マンセー名無しさん:04/05/18 21:16 ID:xxh/VMTU
これが韓米同盟の質的変化なのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/18/20040518000072.html
>韓国軍の対米情報依存度は映像情報98%、信号情報90%に達する。

これで米軍撤退を要求しているネチズンさんたちって、偉大だわ(w

768 :765-6を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/18 21:50 ID:CsnqpXet
>>765
>>766

所詮北朝鮮が造れるのは、ミサイルにも爆撃機にも積めないどでかいウラニウム型原爆。
ちなみにインドが最初に核実験して国際社会から叩かれたとき、とうていミサイルにも
爆撃機にも積めない巨大な装置で兵器じゃない。これは「核爆破」の実験なんだ。と詭弁をこいた。

だから使い道としては・・・・・・金剛山にある水洗トイレタンクのレバー?

769 :マンセー名無しさん:04/05/18 21:51 ID:AOmuPkZ7
>>767
そういや、韓国は自前の偵察衛星一つも持ってないんだったか。

770 :767を援護射撃 ◆PPa8gVvNuA :04/05/18 21:53 ID:CsnqpXet
>>767
そもそも韓国軍の最高司令官は駐韓米軍であり、
半島有事の際は韓国大統領の頭を越えて米軍の
指揮下に入ることを知らんと思われ。

771 :マンセー名無しさん:04/05/18 21:56 ID:xxh/VMTU
最高司令官・飯嶋

確かにあり得ないなぁ(w

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