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■ハン板住民が嫌う事態が現実なのでは?■

1 ::04/01/28 00:28 ID:KsnmWBio
いずれもソースは2chのカキコだから信用できるかは知らないけど。

1 強制連行・従軍慰安婦・南京大虐殺などは海外では既成事実として
  普通に信じられてるみたいである。戦後の責任の取り方なども韓国
  の言い分どおりが世界のコンセンサスのようである(個人ではなく
  国家補償だから)。

2 日本の韓国中国への援助や技術流出で両国はどんどん力を
  付ける。

3 2ch以外では2chねらーが嫌う3大国家に対する日本国民の感情は悪く
  ならない。


スレッドを立てられない奴はここへ書け!Part121
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1074942740/l50
より代行して立てました。

2 :皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k :04/01/28 00:32 ID:zgt3S0Jj
∧_∧   
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

3 : :04/01/28 00:36 ID:wmp8Pm88
3げと

ども つ旦

4 : :04/01/28 00:38 ID:CsL6GpX2
>>2
ここはお茶するスレでいいんですよね?

つ旦イタダキマス

5 : :04/01/28 00:38 ID:4TKHT/a6
>>2
いただきます( ´・ω・`)つ旦

6 : :04/01/28 00:43 ID:OC/bgAmu
つ旦 イタダキマフ

7 : :04/01/28 00:45 ID:KZhy4xcB




  ∧_∧
  ( ・∀・)   イタダキマ〜ス
  ( つ旦O
  と_) _)



8 : :04/01/28 00:45 ID:WA5TqFxj
>>1
とりあえず日韓関係の条約、資料と、最近の世間の状況と、
これらの件に関する各国の(人権屋なんかを除いた)反応とを
もう一度よくみてからものを言った方がいい。
>>1でなくて、これを依頼した人ね。

お茶もらいます。つ旦

9 ::04/01/28 00:46 ID:0obTrE3G
∧_∧
<=( ´∀`) まあまあ、お茶のお供にこれでもどうぞ。
( つ O―{}@{}@{}-
と_)_)―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}- 鳥
    ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@- ―@@@@@-  つくね
    ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}- ―{}@{}@{}-  ―{}@{}@{}-  ねぎ
    ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬- ―∬∬∬-  鳥かわ
    ―зεз- ―зεз- ―зεз- ―зεз-  軟骨
    ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ ―⊂ZZZ⊃ 焼き粗挽きソーセージ
    ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡- ―<コ:彡-  イカ丸焼き
    ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- ―>゚))))彡- 魚丸焼き

10 : :04/01/28 00:49 ID:4TKHT/a6
>>9
嬉しいなあ、皮は好物なんすよ( ´∀`)つ―∬∬∬-

11 : :04/01/28 03:51 ID:X7C83UxV
最近のまつりの屋台、チヂミとかあるんだね。高くてうすっぺら。人が少ないので、待たないから買ってはみたが。
小龍包なんて並びすぎ!うまかろうが待つのはごめん。
はし巻きにでもすりゃよかった。

12 : :04/01/28 17:39 ID:oDuRLFzd
>>9
食べちゃ駄目!インフルエンザにかかっちゃうよ(w

13 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/01/28 19:38 ID:1lwT63yb
>>12
加熱してあるから大丈夫です。

>>1
1)確かに、そう言うことを実際やった国からすると、「日本もやったに違いない」と
  なるでしょうが……。普通とまでは言えるかどうか。大部分は無関心でしょう。
2)中国や韓国が国力を増すことが、必ずしも日本の国益に反するわけではない。
 不安定な近隣諸国が一番迷惑。自称「共和国」とか。中国にしたって、経済的に
 発展すれば、外へちょっかいをかける余裕など無くなるでしょう。
3)日本全体では、韓国や中国への感情は決して悪くはないでしょう。圧倒的多数
 は、韓国へは行ったことはないか、せいぜい数日の旅行ですから。

14 : :04/01/29 00:18 ID:FKtpW+pl
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いはく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  「>>9いただきます」つ―>゚))))彡- 
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''  


15 :かはり:04/01/30 01:15 ID:qMVSPthw
日本は戦後責任果たしてない国とみられてる

16 : :04/01/30 01:17 ID:OmO/NPLu
>>15
どこの国も「解決済み」の立場を公式に表明しているのにか?w

17 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/01/30 01:17 ID:zQ86lSDJ
お茶ゲットですの・・・つ旦

18 :>>1:04/01/30 01:26 ID:fUWQrWl5

中国は知らんが、
プラスチックバブル崩壊の火消しが出来なくなってきてる国があるんだけど。
その国がどうやって日本を追い越すんだ?教えてくれ。


あと、追い抜く前に、金融危機の時に貸した3000億。日本に返せよ。



19 : :04/01/30 02:05 ID:0gnH1DRu
∧__∧ 
( ・Д・)   <一時間半前のお茶・・・・・・冷えてる・・・
(  つつ旦
( ̄__)_)

20 : :04/01/30 02:07 ID:0gnH1DRu
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) あの・・・お茶とお菓子ですけど
|三| o旦~@o
| ̄|―u'
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 置いとくんで、よろしければ
|時| o ヽコト
| ̄|―u'  旦~@

21 ::04/01/30 04:07 ID:su9F4xDd
海外のアニメフォーラムでこんな展開になってます。
8レス目以降日本はボロクソ言われてます
多少日本の歴史に詳しいOTAKUでも、知識の元が日本をバッシングしたものだから・・・
酷いもんです。
多分、世界のどの掲示板行ってもこんな感じじゃないかな?


http://animenation.net/forums/showthread.php?s=2e67b11262de83a4c745cfe7ee490b8d&threadid=127565&perpage=15&pagenumber=1

もっと英語を勉強しておけば・・・無念でならん!!!!

22 : :04/01/30 05:48 ID:qikZeZBy
   .∩_∩
  ( ・(エ)・)
  (\_i  i_ノ 
  (_( ̄)_)


      クマネチ
   .∩_∩
  ( ・(エ)・)
  (_(    )_)
  (_( ̄)_)


23 : :04/01/30 11:35 ID:XPmRFBUJ
>>21
反日韓国人、反日中国人が荒らすのさ。
どこでも日本が注目される所は出てくるの。
やられちゃう人もいるでしょうけど、向こうでも韓国・中国は嫌われてるから。
韓国人は出入り禁止ってとこも多いくらい。
もちろん日本人も反論しなければならないが。


24 : :04/01/30 12:10 ID:Ka5+cYDD
チャイニーズとコリアンは、そういう言動ばかりを繰り返すから世界中で信用されなくなった。
今どき彼らの嘘を信じてしまうようなマヌケは、ネットをやってない年齢層で、かつ戦後民主主義に洗脳された団塊世代の日本人くらいのもの。
まあ、今は朝日新聞や社民党が明らかに衰退して来たから、後は池田大作を叩き潰せば日本の未来が開けるだろう。




25 :通りすがり:04/01/31 01:42 ID:NHHaz1bp
ドイツは日本の戦後保償に批判的で韓国や中国寄りらしいがな

26 : :04/01/31 02:21 ID:gco1eSJs
>>25
自分達よりも「絶対悪」な存在が欲しいんだよ。
戦後保障に限らず、東南アジアロリ買春問題とかでもね。

27 :天霧 ◆AIiyQbwmCg :04/01/31 11:19 ID:kg+bu6po
>>25
そもそもドイツは国家賠償してないし。ナチによる犯罪行為だけでしょ、保証したのは。
あまり突っ込んでくるようなら「おまえらの戦後処理を参考にするから教えてくれや」
って言えばだまるわな。



28 :通りすがり:04/01/31 15:01 ID:NHHaz1bp
アメリカも日本叩き大好きだしな

29 :28:04/01/31 15:06 ID:NHHaz1bp
>>27日本はドイツにそんなこという度胸はない。
国際的にドイツは戦後保障をきちんとした国と見られてるが日本は無責任とおもわれてるよ。個人賠償だから。

30 : :04/01/31 15:09 ID:pcAwBTLj
>>29
まぁ、勝手な国際関係を妄想しててくれ。

31 : :04/01/31 15:13 ID:oM4LOgyU
>>25
というか連中、ナチを完全に切り離してるじゃん。
別に軍事クーデターとか起こしたもんでもなし、自分達で支持しておきながら、
戦後、前体制を批判して、非難を逃れようとしてるところは韓国に通じるところがある。
俺、ドイツ自体は好きだけどそういうところは嫌い。
ドイツに戦後処理について非難されても、返す言葉は百はあるから大丈夫。

>>28
アメリカは日本叩き大好きというより、
国内政治に不満が出た時、国民の批判を外国に回してるだけ。
その何度かに日本が都合よかったと。
あとよくわからんけど、民主党が政権とってる時に日本叩きをすることが多いのかな?

32 :名無し:04/01/31 15:14 ID:T9sLgzjh
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>1とID:NHHaz1bpはこういう奴なのだろうw


33 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/01/31 15:26 ID:f5g3CYQX
む、日本は日韓基本条約の締結に伴って、国家賠償(名目は、援助金)を済ませて
います。その賠償金は韓国民に分配されず、政府が流用したため「謝罪しる」
「賠償しる」攻撃が止まないのです。
多くの朝鮮人は、この事実を知りません。
尤も、仮に知っていたとしても、言い掛かりをつけては吸い取ろうとする
でしょうが。

34 :すがり:04/01/31 15:43 ID:NHHaz1bp
>>30嫌中韓厨の愛読書にもそうかかれてるよ
たしか、いいかげんにしろ中国だったかな

35 :名無し:04/01/31 15:48 ID:T9sLgzjh
>>34
それは、その本の著者がそう考えているってだけだね。

ていうか、本の受け売りかよ。


36 :?:04/01/31 15:50 ID:NHHaz1bp
ドイツが要領よかっただけかもしれないにしろ結果的にドイツはきちんとした国、日本は無責任な国と国際的に思われてるのは事実
>戦後責任について

だから韓国人も日本はドイツを見習えとよく言うのであって。

37 :ボアマロ ◆n9skP0caTQ :04/01/31 15:53 ID:f5g3CYQX
>>36
多重に意味不明。
朝鮮人は「事実がどうであるか」ではなく、「どう見なされるか」を判断材料に
するのでしょうか?

これをプロパガンダと呼びます。

38 : :04/01/31 15:54 ID:oncSOIdz
>>25
まあここでも読んでろ、ということで


戦後補償の日独比較
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html


39 :名無し:04/01/31 15:55 ID:T9sLgzjh
>>36
ドイツの「国家責任」についてが無視し続けるのは仕様ですか?w

ならばドイツに「国家責任についてはどうお考えですか?」と問うてみよ。

40 : :04/01/31 15:58 ID:pcAwBTLj
>>36
だから勝手な事実を妄想するなって。

41 :すがり:04/01/31 16:59 ID:NHHaz1bp
今の焦点は世界が日本を戦後責任について無責任に見られてるということなのだが。

42 :刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/01/31 17:08 ID:1TfOPu8N
>>41
(´-`).。oO(では、具体的に何をしろと言うのです?)

43 :haro. ◆vTl9Nj0EFs :04/01/31 17:18 ID:kufgT0B2
まずは、清算が不十分であるとの国際的コンセンサスとやらを
立証してくれ。

44 : :04/01/31 17:40 ID:oM4LOgyU
>>41
だから〜、世界っていうのは極東アジア以外にも存在してるんだってば。

45 :ジャイ子中毒:04/01/31 18:25 ID:sgwxTFnI
>>36は文章の書き方がまずかったんじゃないか?

ドイツが要領よかっただけかもしれないにしろ、結果的に
「ドイツはきちんとした国、日本は無責任な国」と国際的に思われてるのは事実。
だから韓国も同じように「ドイツを見習え!」って言うんでしょ。

と書けば誤解されずに済んだんじゃない?
それとも漏れが好意的に深読みしすぎ?

46 :花鳥風:04/01/31 22:13 ID:0sDeR5Fb
>>41
日韓併合は国際的に合法らしいしねぇ。
後何がいけないんだろうか。

米英の反応は黄色人種が白色人種に逆らったから許せん
程度だと思うけど、間違いですか?



47 :   :04/02/02 00:28 ID:ND1IrIw2
以前、BSで独逸に国家賠償求めるニュース番組でやってたが・・・
独逸の回答が資産返還したら賠償を行うというものだった。
あと、ネオナチが若年層中心に勢力強めているて言うのもやってた。
しかも警察がネオナチを反ネオナチグループから守ってる。(反ネオナチは婆さん連中なのに)


48 :あげ:04/02/02 02:21 ID:GcOFUE7X
オランダも日本の太平洋戦争時の行為を手厳しく非難してるらしいしな

49 : :04/02/02 02:58 ID:LTun28iw
>>1
> いずれもソースは2chのカキコだから信用できるかは知らないけど。
> 1 強制連行・従軍慰安婦・南京大虐殺などは海外では既成事実として
>   普通に信じられてるみたいである。戦後の責任の取り方なども韓国
>   の言い分どおりが世界のコンセンサスのようである(個人ではなく
>   国家補償だから)。

日本政府の立場
強制連行、強制労働。
南京での民間人、捕虜の虐殺(数は特定しない)を認めています。
それに対する補償はすでに解決したとの認識。

従軍慰安婦
政府、軍の直接の組織的、制度的な関与は否定。
補償についても政府の直接の補償は否定。

しかしながら慰安婦問題にたいしてその非人道性と
日本政府の一定の責任を認めています。

アジア女性基金の創設、(国民の募金(約5億6500万円)による「償い金」と、
政府拠出金(13億円)の「医療・福祉支援」)
それは慰安婦個人に「お詫びの手紙」のような形で表されています。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/hassinbako/2002/12/21.html

>ただ日本政府の直接謝罪と直接補償を求める人たちにとっては、「償い事業」はごまかしと映る。
>そうした“拒絶派”が存在するのも事実だが、基金がまぎれもない成果を生んだのはオランダだ。

> インドネシアでは多数のオランダ人女性が慰安婦となったが、79人が医療・福祉支援を受けた。
>日本首相のおわびの手紙も届けられ、「お金以上に、私たちの苦しみを
>日本政府が認めたことがうれしい」との便りが多数寄せられた。


50 : :04/02/02 03:20 ID:Ni7TFCnm
慰安婦問題とは

 「従軍慰安婦」とは、かつての戦争の時代に、旧日本軍の慰安所等で、一定期間、
将兵に性的な奉仕を強いられた女性たちのことです。日本で、従軍慰安婦問題が
社会的問題として浮上したのは1990年、国会審議において政府側が軍と国家の関与を
否定した答弁を行ったため、一人の韓国女性が「慰安婦」だったと初めて名乗り出、日本の責任を告発しました。

 さらに軍の関与を証明する資料が明らかになり、政府は1991年から本格的な調査を行い、
1992年と1993年の二度にわたり調査の結果発表を行いました。第二次調査結果の発表の際、
河野洋平内閣官房長官が談話を発表し、その中で「本件は、当時の軍の関与の下に、
多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府はこの機会に、改めてその
出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり
癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる」との認識を示しました。

 また、1994年8月、村山富市内閣総理大臣は、戦後50年に向けた談話のなかで、
従軍慰安婦問題について「心からの反省とお詫びの気持ち」を表明し、
この気持ちを国民に分かち合ってもらうために「幅広い国民参加の道」を探求することを明らかにしました。
ttp://www.awf.or.jp/ianfu/ianfu.html


51 :第2:04/02/03 10:16 ID:hsS0BIcr
上の椰子が言ってるが、確かに豊田なんとかのいいかげんにしろ中国に日本は補償がイマイチに思われてるようなことが書いてあったような。

52 :【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】:04/02/03 10:18 ID:IIFfoPgb
>>50
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です!

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、SEXのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ!
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ!−w。自分の妻や娘をSEXのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ!


53 :  :04/02/03 10:23 ID:VNrOVPU6
朝鮮人が言うには日本軍に連行されて強制的に従軍慰安婦にされた女が数十万人もいるらしいが、
それだけ女を集めたとして使いようが無いと思うが
もしこれが事実なら日本軍はセックスの合間に戦争をしてたことになる


54 : :04/02/03 10:26 ID:ZmHoGtQM
>52
ワロタ

55 :二丁拳銃:04/02/03 10:35 ID:PyVDzotZ
>>53
>もしこれが事実なら日本軍はセックスの合間に戦争をしてたことになる

鉄の鉄砲と肉の鉄砲

56 : :04/02/03 10:37 ID:YkC6C5Lq
小泉首相の慰安婦についての
日本政府首相( As prime minister of Japan)としてのフィリピンへの謝罪
Koizumi apologizes to Philippines

In a letter to be sent to all comfort women, Koizumi said,
" As prime minister of Japan, I would like to extend anew my most sincere apologies
and remorse to all the women who underwent immeasurable and terrible experiences
and suffered incurable physical and psychological wounds as comfort women."

" We must not evade the weight of the past lest we evade our responsibilities for the future," the letter said.

" Our country, totally aware of its moral responsibility, with feelings of apology
and remorse, must face up clearly to its past history as it is conveyed to future generations," the letter added.

Source: http://www.philippinestoday.net/October2001/gmaarticle.htm


57 : :04/02/03 10:40 ID:pHkI5/ov
Apology by Koizumi to North Korea

The Japanese side regards, in a spirit of humility, the facts of history that
Japan caused tremendous damage and suffering to the people of Korea through
its colonial rule in the past, and expressed deep remorse and heartfelt apology.

Source: http://www.mofa.go.jp/region/asia-paci/n_korea/pmv0209/pyongyang.html


58 :comfort woman:04/02/03 10:42 ID:PyVDzotZ
英語じゃこう言うのか
語感は日本語を変らんなw

59 :第2:04/02/03 10:50 ID:hsS0BIcr
海外掲示板での韓国人の宣伝活動もこのスレのテーマみたいなことにおいて意外にも功を奏してるようだ。他スレにそんなことが書いてあった。

60 : :04/02/03 10:57 ID:NvjNFInG
まあ、えげつない話ではあるが。

革命なり何なりで前政権を全否定する、というのは落しどころとしては妥当ではある。
おまけに、大抵の場合前政権を担当していた人間はこの世にいないから、生きている人間が上手くやっていくための
便法として、過去の責任を押し付けるのもまた妥当。

ただし、これはあくまで、「ここで責任の問い詰めはお終いですよ、と双方がオチをつけるためのものであって、「子々孫々賠償汁」
という類のものではない。

で、ドイツや、あるいはイタリアでそうできたのは、ナチスにせよ、ファシスト党にせよ、過去の歴史からある意味断絶した存在と
みなすことができたから、という側面も否定できない。
それに対して、日本の場合には明治維新まで遡るか、あるいはシステムとしての「皇室」であれば千年レベルで必要になってしまう。
まだ、革命が起こって皇室を日本人の手で叩き潰していればともかく、日本の場合そういうわけでもない。

だから、結局戦後処理については「状況が全然違うところを一緒にするな」というのが妥当なところではないかと思うが。

そして付け加えさせてもらえれば、「責任を果たしていない」と見なされるのであれば、どうして日本はここまでの国際的地位に
上ることができたのであろうか、と。
それこそ、「連合国」の名のもとに、それなりに立ち直ったところで毟り取られていただろうに、と思うのだが。

61 :チョン歪曲マーチ:04/02/03 11:04 ID:1vDNaV/9
いや、ていうかはじめて従軍慰安婦問題が浮上したのって1990年だったの?
俺、もっと前から謝罪を求めてきてるんだと思ってた。
なんで戦後40年以上も経ってから言い始めたんだろ?
戦後の極東軍事裁判では実際に慰安婦になったとかいう人が
証言する機会が無かったんだろうか?

62 :日帝36年、捏造半万年:04/02/03 11:07 ID:SAUvNAeu
>>61
それが最大のポイント。実は、全部ウソだもん。
ちなみに靖国神社だって、戦後も当然のように昭和天皇や首相が
参拝していて、一度も文句なんて言われた事がなかった。
ところが80年代の後半になって、朝日新聞の「御注進」により、
中国が文句をつけ始めたのです。


63 :_:04/02/03 11:08 ID:P5eUpshH
団塊大活躍?

64 ::04/02/03 11:10 ID:Nx86z/OW
日本人はもう駄目になる寸前だ
日教組、クソゴミども教育、プロパガンダのせいで
民族の自覚を無くされ
腐りきった自己主張のみの世相が日本を覆う
その隙に付け込み、或いは存在価値を高める為
チョソや厨獄塵達が、世界中に捏造した妄言を振りまき
日本を悪しき国にするような世論作りに奔走するが
日本売国奴の巣窟外務省は見て見ぬフリ
全てにおいて遅かった、日本は結局、覚醒せずに融けていきそうだ
そこで、間抜けな日本を覚醒させるのには他国による武力侵攻しかない
北に攻撃をさせるように仕向けなければ・・・

多くの同胞の無残な姿を見たときにしか
この腐抜けた国の国民は立ち直らない

65 :_:04/02/03 11:13 ID:P5eUpshH
日本の政治はだめだめ。
知れば知るほど、日本の将来は暗い。
韓国人よりも年金官僚のがむかつく今日このごろ。

66 : :04/02/03 11:13 ID:zFCWiDIj
>>63
    ―――.、
  /      \
 /  革マル  (
 |________ヽ
  ( ((|| ●━●  )    //
  < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ   /|
   ヽ ― ̄ ̄ノ  Я|  | 我々はイラク派兵に断固反対し〜!、
   /  ∨⌒_|つ \|
   |_____|     \\
  |  |    |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     年金はいくらもらってる? 孫が小学校に入学して〜
 ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ヽ  |, ――‐、 , ―― 、   , ― 、‐― 、 , ――‐ 、
  | |      | |    |  | 赤軍__|/_団塊 _| ∠全共闘_|_ヽ/その他_|
 ̄  ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄  |■=■||ノ(■∀■)●(●-●)■■)`(■=■||ノ



67 : :04/02/03 11:42 ID:9uvLhk7j
>>64
俺はネタでなくマジにそう思うようになってきたよ。
この国は一度徹底的に破壊されないと目が覚めないんじゃないかと。

スーパーに並ぶ農薬まみれの粗悪な野菜や成人病患畜のような国産牛、
コンクリートで覆い尽くされた海辺や川岸、消え行く森を見る度にそんな考えがよぎったりする。

68 : :04/02/03 12:07 ID:R603n060
尻つぼみスレ

69 : :04/02/03 12:24 ID:NvjNFInG
>>67
だが、それこそ本末転倒の極み、だと思う。

本来、徹底的な破壊というのはそれこそ、文化の痕跡にさえ塩を撒くものだろう。
かつて、ローマがカルタゴに対して行ったように。

あるいは、テレビをつければどこか一つのチャンネルは放送しているような、難民の惨状でも
構わない。

そういった状況に陥るくらいなら、眠れる獅子でも竜でも蛇でもいいけど、それでいい。
大体、そんなところで目覚めたところで、こんどはビン=ラディンの代わりに、田中某といった
名前が世界をゆるがせるだけではないか、と。

だから、破滅に期待しちゃいけない、と私は思う。

70 : :04/02/03 12:52 ID:0OysXuYn
慰安婦問題では、
日本政府は「道義的責任」を認てますね。
「法的責任」は解決ずみの立場。
ハン版じゃ、政府の立場と違って「道義的責任」も無いとの立場が有力?


71 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/03 18:35 ID:euqUeeby
>>48
当然でしょう。オランダ人達は、日本軍によって、彼等がインドネシア人のために
建てた宿舎に放り込まれました。植民地の白人にとって、すさまじい屈辱であった
ことは間違いないでしょう。
>>70
そりゃ、売春なんてことを合法化していたという道義的責任は免れないでしょう。
戦国時代の武将達が敵の首を刈るとか、平安貴族が酷税を取り立てて酒宴を
開くとか、当時としては合法であっても、道徳的に許されないことはいくらでも
存在します。ただ、歴史ではなく、あくまでも道徳の問題になりますが。

72 : :04/02/03 18:38 ID:Wy4W08Vv
>>71
オランダ軍の香具師らの視線でみたらとんでもねーことだわサ
インドネシアの人にとっちゃ伝説どおりだちゅ事になるけんどもな
同義的だなんだといってたらレイープはええのか?ちゅ話になるじょ


73 :.:04/02/03 18:43 ID:LCr1aL05
>>64
そこまで悲観せずともよろしい。
北朝鮮・韓国は今年中にも崩壊する。
金政権は年末にはないだろうし、韓国は経済ぼろぼろになってるだろう。
それと共に、今までの国内左翼と朝鮮とのつながりが明るみに出て
左翼は一気に勢力を失うだろう。

まあ、今年末から数年間は、日本の激動の時期になるんじゃないかな。
左翼勢力が没落し、最後のあがきに出る。
それで何が起きるかまでは具体的に予測できないが
それによって、日本は眠りから目を覚ますことになるだろう。

74 : :04/02/03 18:46 ID:Wy4W08Vv
>>73
ぼろぼろになるのは面白いけど、日本にケツ持ってくるのはいやじょ

75 : :04/02/03 18:48 ID:S73znFl2
>>74
うんだ、うんだ。

76 : :04/02/03 18:50 ID:9ibqZp6x
つーかさっさと比例制選挙を廃止してください。
社会主義政党と宗教政党の温床。

77 : :04/02/03 18:53 ID:u97rfnFp
>>70
少なくとも一般の娼婦以上に同情すべき存在であったはずはない、というのが
2chの常識。

>>71
>>売春なんてことを合法化していたという道義的責任

ネタでもなんでもなく、売春を非合法化するのは職業選択自由に
反するという考えもある。
売春は今でも事実上全世界が黙認または公認の状態だ。



78 : :04/02/03 18:54 ID:S73znFl2
>>76
激しく同感。
党利党略で比例区存続を主張する共産、社民、公明は逝ってよし!

79 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/02/03 18:58 ID:iqjtXzy6
>>77
オランダは売春が合法的な国家の1つですけど、そういうことは意図的に伏せられますの(苦笑)

80 : :04/02/03 18:59 ID:ln5PJqRH
眠っていた清国が滅んだように、日本も眠ったままでは死ぬぞ。
中国とロシアに対して、日本が戦うという意思をもつべきだ。
日本の国家はアメリカ人の血の上に成り立たない。
日本人の血の上にのみ成り立つものなのだ。

81 : :04/02/03 19:01 ID:Wy4W08Vv
>>75
同感だりょ?
>>79
飾り窓の女だったけ蟹?

82 : :04/02/03 19:06 ID:E6jLPcwg
>>71

戦争当時とは比較にならないほどに人権意識が
発達した現代においても売春が合法という先進国が
あるんだが(w



83 : :04/02/03 19:08 ID:PyVDzotZ
売春:日本は「実質合法」

84 :転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk :04/02/03 19:09 ID:iqjtXzy6
>>81
労働者組合もありますのw
さすがオランダらしい、合理的なだけの対応だと思いますの
売春なんて、究極の「需要と供給」の問題だと思いますのw

85 :.:04/02/03 19:12 ID:LCr1aL05
>>67
>スーパーに並ぶ農薬まみれの粗悪な野菜や成人病患畜のような国産牛、
>コンクリートで覆い尽くされた海辺や川岸、消え行く森を見る度にそんな考えがよぎったりする。

今頃こんな認識を持っているようでは、「日本は戦争中に悪の限りを尽くした」
という宣伝を信じているのと大差ないと思いますの。

>>84
しかも、12才から売春が許されるという、ある種の人たちに夢のような国ですの。

……ありゃ、翻訳家さんの口調が移ってしまいましたですの。
謝(ry賠(ry

86 : :04/02/03 19:19 ID:Wy4W08Vv
>>84
最古のお商売といわれてるしねん


87 : :04/02/04 07:30 ID:2poCQZv9
強制連行はあったか?
ttp://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/#kyosei
最も確実な証拠のある軍による強制連行の例はインドネシアで起こった
「白馬事件」とよばれている事件です。白馬というのは当時の隠語で
「白人女性に乗る」ことを意味していたみたいです。インドネシアには数カ所に
白人女性を使った慰安所があり、総計65名のオランダ人被害者の事例が
記録されていますが、特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。

これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
スマラン慰安所に連行して、少なくとも35名に売春を強制した事件で、まぎれもない
軍による強制と言えます。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、
陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは
済まされないことになりました。オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく2カ月後にこの
慰安所を閉鎖する処置をとりました。小田島大佐は陸軍省の捕虜管理部であり、
これらの女性は慰安所に送られる前から収容所に入れられていたので、
捕虜虐待問題として扱われましたが、戦闘員でもない17才の女の子を
捕虜というわけにもいかないでしょう。これは、どう見ても住民虐待つまり慰安婦事件そのものです。

 こうした日本側の処置などが、記録に残ってしまったことと、被害者が白人だったので、
連合国の追求がきびしく、関係者が戦犯に問われて裁判記録が残ってしまったことが
今では決定的な証拠になっています。慰安婦に関しては資料が乏しく、「証拠がない」との
居直りを許すもとになっているのですがこの事件はその意味で大変重要な完璧な証拠を
備えた事例だと言えます。インドネシアでのオランダ人慰安婦についてはオランダ政府の
調査報告書が出ており、白人慰安婦は総数200から300人と推定されています。
報告書では「自発的」な慰安婦の存在も認めていますが、それはごくわずかです。

軍の方針としての慰安婦の強制


88 : :04/02/04 07:32 ID:2poCQZv9
やっぱり強制的に慰安婦にされてんじゃん。
これは民間のやったことだと言い訳できないね。

89 : :04/02/04 13:38 ID:p7lRQLMT
>>85
>今頃こんな認識を持っているようでは、「日本は戦争中に悪の限りを尽くした」
>という宣伝を信じているのと大差ないと思いますの。
ん?でも実際食品の質がまともになったとは思えないし、列島改造論の亡霊も相変わらずだと思うけど・・・
何で反日サヨクの妄想と一緒なの?

90 :10代目 ◆DpPTJAuQVk :04/02/04 19:32 ID:ZCUE76TG
>>82
先進国だからと言って、道義的に真っ当だとは限りません。オランダなんて
麻薬すら合法な国です。もっとも、人間は必ずしも道義的に正しい生き方を
できるわけではないのですが。「エロサイト見るな」と言われても……という
問題があるわけで。キリスト教徒なら目玉を取り除かなければなりませんが、
幸い私はクリスチャンではないので、地獄に堕ちるだけで済みます。
>>88
日本軍にも何人もの不心得者がいましたから、軍人が韓国人を強制的に
慰安婦にしたという事例が皆無とまでは言えないでしょう。「軍が組織的に
やったわけではない。」ということだと思います。

91 :あげ:04/02/07 02:06 ID:GwYuCmBm
次は>>1の3に焦点をあてよう

92 : :04/02/07 02:20 ID:JJ3rJjCH
こういう「対反日人間用想定問題集」みたいな展開になるスレって、
定期的に立っては消えるよなぁ。

93 : :04/02/07 02:26 ID:rk7wvyEc
当時の朝鮮人を無理やり慰安婦にするというのは、大日本帝国臣民の権利を侵害する行為だ。
軍がそんな事をすれば大問題となるだろう。
戦時中に、捕らえた敵国人を慰安婦にしたのとは全く別な問題だ。


94 : :04/02/07 03:26 ID:D5nFcB18
>>87 を読んで思ったこと。
>これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性を
>スマラン慰安所に連行して、少なくとも35名に売春を強制した事件で・・・
といことはつまり、一部の軍人が行った行為であり、それに対して、

>陸軍省から捕虜調査に来た、小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは
>済まされないことになりました。オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
>国際世論の反発を招くことが必至の状況でしたので、軍はやむなく2カ月後にこの
>慰安所を閉鎖する・・・
という措置を取ったことから、どう読んでも『軍の方針としての慰安婦の強制』という結果は
導き出すことができないのですが、>>87は文盲なのでしょうか。どちらにしても、鮮人が
強制連行された根拠にはなりえない事がわからない以上、>>87はヴォケとしか言いようがないですね。

95 :だいたい:04/02/11 00:42 ID:XqWXqBxF
戦後責任ってなんですか?
わかりやすく説明よろです。

96 :あげ:04/02/13 01:47 ID:fL9J3FIL
あげ

97 : :04/02/13 12:28 ID:HfH+Zxuk
台湾元慰安婦、2審も敗訴 東京高裁

 旧日本軍の従軍慰安婦にさせられたとして、台湾人女性7人が国に計7000万円の賠償と謝罪を求めた
訴訟の控訴審判決で、東京高裁は9日、訴えを退けた1審東京地裁判決を支持、女性側の控訴を棄却した。
 判決理由で石川善則裁判長は「個人は条約などで特別に認められない限り、加害国に直接賠償請求する
資格を持たない」と1審同様の判断を示し、実際の被害の有無など事実関係には触れなかった。 7人は
72−82歳。訴状によると、1938−44年に、台湾で旧日本軍から「看護婦の仕事がある」などと誘われ、
南方の戦線などで慰安婦にさせられた。当初は9人が訴えていたが、1審判決前に2人が死亡し、訴えを取り下げた。
 2002年10月の1審判決は、被害の有無など事実関係には触れず「国際法は、被害者個人が加害国に
直接賠償請求する権利を認めていない」として訴えを退けていた。(共同通信)[2月9日12時34分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040209-00000097-kyodo-soci

98 :マンセー名無しさん:04/02/14 08:05 ID:vVrHlAuU
>>67
気持ちはわかるが、その程度であきらめるような人間が
ここ(ハン板)にいると思うか!?

否!

99 ::04/02/26 18:04 ID:eEhdab/w
あげとこ

100 : :04/02/26 22:43 ID:Va9n/Ijz
>>84
>しかも、12才から売春が許されるという、ある種の人たちに夢のような国ですの。


12歳・・・・12歳・・・・12歳・・・・

101 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:24 ID:2qYQM+Ho
>>24そんな事言ったら日本の歴史も信用できない。
日本の歴史は中国の本に載っていたのでは?
日本人がで書いただけなら80%信用できるが。

102 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:26 ID:1aWvK+7I

1月前のレスに何してんだ?


103 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:34 ID:aCgTyEEQ
風ZOKU好きなのは
今も昔も変わらないね!!

104 :魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU :04/02/27 18:34 ID:9zxW6gG6
ハン板(のジョークスレの)住人が嫌がることが事実です

105 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:35 ID:aCgTyEEQ
求めるのは泉沸く!!
あそこ万個

106 :在日系の情報:04/02/27 18:36 ID:vlZjUAkK
麻原が死刑になったところでこの事件は解決じゃない。
オウムは麻原を始め、在日が多いことで知られているが、
オウムが殺人集団として連日のように報道されていた時期に
幹部の村井氏が教団に不利なことを報道陣に語り始め、殺害された。
その殺害犯は現行犯逮捕されたが、元右翼団体の在日の男だった。
右翼と言えば、これはCIAの調べによるものなんだが、日本で街宣車に
大音声で活動しているような右翼団体員の7割が在日だという結果が
出ている。要するに・・・オウム事件から幹部殺害までこの一連の事件は
ザイによって引き起こされザイによって口封じされたものなのかという
疑問が沸き起こってくる。今まで日本はザイなどから「差別だ!」という
常套句によって弱腰であったが、オウムという凶悪極まりない団体に
破防法を適用しなかったのもそのためなのか・・・。

ちなみに、なぜ右翼団体員の7割もが在日なのかだが、
それは日本国民に右翼という暴力的で野蛮なイメージを日常的に
見せ付けていることで、日本国民に右翼思想を持つということへの
嫌悪感を抱かせ、日本の右傾化を防ぎ、南北朝鮮を始め、
日本国内に70万人〜100万人いるとされる在日の立場を
つねに有利にしておく為の姑息な手段だ。

在日の凶悪犯罪が凄まじい勢いで起きているが、
彼らには日本国内で使う「通名」という日本人の名前のようなニックネーム
がある。犯罪報道の際にメディアは彼らを正式名でもない通名で報じ、
国民には在日の犯罪だという事実が隠蔽されている。
これらを是正するためには、日本国民が声を挙げなければならない。

107 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:39 ID:DlLjf5GP
>>84
俺オランダ行くかも

108 :マンセー名無しさん:04/02/27 18:41 ID:UNFRc+Sk
>>107
オランダは半島レベルのDQN・反日国家だ
やめとけ

109 : :04/02/27 23:50 ID:HuLagYw1
いや、オランダも売春は合法だが、性同意年齢(やってもいい年齢)は16歳以上だし、
売春婦として働けるのは18歳以上だったはずだよ(数年前だから法改正が行われてれば知らないけど)。
ただやりたいだけなら、スイスかドイツがいい。
売春婦の国への登録と定期健診が義務付けられていて、一番安全。
それ以外の国は、登録も強制でなかったり、検診も行われていなかったり・・・。
どうしても少女がいいという変態さんは南米にでも行きなさい。
少女売春が合法のところはさすがにないが、実際に捕まることはほとんどない。
ただし性病の感染率も並じゃない。
スレ違い。

110 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/03/02 19:52 ID:f1nwLTW9
ここも放置されてるなぁ。

111 :マンセー名無しさん:04/03/16 18:06 ID:4P0zuHds
【一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う】

一人が虚言を言うと、多くの人々がそれを真実だと
して伝えるものだというたとえ。
「一犬形(影)に吠ゆれば百犬声に吠ゆ」
「一人虚を伝うれば万人実を伝う」も同じ。

広辞苑 第四版より引用。

112 : :04/03/16 22:55 ID:QtdXnbJ/
AGE

113 :マンセー名無しさん:04/03/17 00:34 ID:3jAUW4HK
中国共産党の機関紙『人民日報』に書かれていることで信じられるのは、
「人民日報」の文字だけだそうだ。

114 :マンセー名無しさん:04/03/17 19:18 ID:jgaBNFii
「プラウダ」には真実が載っていない、とかいうジョークがあったな…。

115 :マンセー名無しさん:04/04/08 19:36 ID:iFCjA9A4


116 :マンセー名無しさん :04/04/10 01:51 ID:h3WL11ME
保守

117 :マンセー名無しさん:04/04/10 01:53 ID:C4JmBI93
↑age荒らし

118 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:10 ID:+yfchEd3
日本の世論が嫌韓国に行くことは無いよ。
世の中の大多数はテレビや学校で習うことを自分の意見にしちまうから。

119 :成桂:04/04/17 19:11 ID:uRkzcLoY
>>118
同意

120 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:15 ID:+yfchEd3
>>1の言うことは核心をついてると思うが

121 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:18 ID:9juGZWgc
「プラウダ(真実)には真実がなく、イズヴェスチヤ(ニュース)にはニュースがない」


122 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:32 ID:+6fkgd/t
>戦後の責任の取り方なども韓国の言い分どおりが世界のコンセンサスのようである

関係ないから放置してるだけです

123 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:09 ID:6TMNRTd4
残念ながら、左翼は年々国民の支配を失ってきているのですよね。
まあ、韓国に甘い政策もあと数年で終わりでしょう。

124 :マンセー名無しさん:04/04/21 19:48 ID:cgt2/GRt
25 :通りすがり :04/01/31 01:42 ID:NHHaz1bp
ドイツは日本の戦後保償に批判的で韓国や中国寄りらしいがな


26 : :04/01/31 02:21 ID:gco1eSJs
>>25
自分達よりも「絶対悪」な存在が欲しいんだよ。
戦後保障に限らず、東南アジアロリ買春問題とかでもね。


27 :天霧 ◆AIiyQbwmCg :04/01/31 11:19 ID:kg+bu6po
>>25
そもそもドイツは国家賠償してないし。ナチによる犯罪行為だけでしょ、保証したのは。
あまり突っ込んでくるようなら「おまえらの戦後処理を参考にするから教えてくれや」
って言えばだまるわな。




28 :通りすがり :04/01/31 15:01 ID:NHHaz1bp
アメリカも日本叩き大好きだしな


29 :28 :04/01/31 15:06 ID:NHHaz1bp
>>27日本はドイツにそんなこという度胸はない。
国際的にドイツは戦後保障をきちんとした国と見られてるが日本は無責任とおもわれてるよ。個人賠償だから。

125 :マンセー名無しさん:04/05/06 21:09 ID:X/d45lrX
放置されすぎだからあげとくか

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