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高句麗はウリナラの歴史ニダ

1 : :04/01/09 23:44 ID:nU5U3LGw
【社説】高句麗史を守る
http://japanese.joins.com/html/2004/0109/20040109183357100.html

中国政府が最近、高句麗(コグリョ)の歴史を中国史に編入させ
るための大規模なプロジェクト「東北工程」を進めており、
懸念の声が高まっている。歴史とは単なる過去の記録にとどまらず
現在の自己認識にもつながるため、中国のこうした主張は容認しが
たいものであり、これに対する学界や市民団体の積極対応は必要か
つ正当なものだ。

2 : :04/01/09 23:45 ID:XpAALxWV
>>1
そういうさんざん既出なネタでスレをたてるなって。

3 : :04/01/09 23:45 ID:kPWyZfo/
半万年属国のプライド

4 ::04/01/09 23:46 ID:DTmEl+Io
>>1朝鮮半島よりちょい北に位置する国だと思ってたよ。

5 : :04/01/09 23:49 ID:bYy1SoR3
高句麗って満州にあった国でしょ
じゃあ日本の歴史だよ

6 ::04/01/09 23:55 ID:DTmEl+Io
>>1 高句麗史が中国史に編入されると
半島の歴史って、植民地時代と蛮族時代と李王朝と
日帝時代しか残らんからなぁ。

ろくでも無い時代しか無いから そりゃ必死に守るかと

7 : :04/01/10 00:37 ID:S9hj9rSt
李氏朝鮮も女真族政権だし、女真に近い高句麗人をチョン認定するのは、チョンの習性から見て当然可能性がある。


8 : :04/01/10 00:39 ID:28eMshj0
んがんぐぅ

9 :(゚Å゚):04/01/10 00:47 ID:xGC2tBLs
朝鮮てのは南北問わず、四方八方にとことん噛みつく国ですね

10 : :04/01/10 01:38 ID:LAFCZyiW
>>7
初代国王李成桂って女真族なの?

11 : :04/01/10 01:45 ID:z3suMwc1
>>6
まあ、韓国人(政府)はその程度の理由でも本気で行動するかもしれないけど、
事はそういうレベルでなくて、高句麗が中国史ということになると、
中国が朝鮮を領有することの正当性が出来てしまうから、
下手すりゃ侵略戦争のきっかけを作ることになりかねないよ。
(それはそれでべつにいいけど)

12 : :04/01/10 01:49 ID:55mWiGEI
つうか高句麗が中国史だなんて、世界史の常識だろ?

13 ::04/01/10 01:49 ID:NOSrwr9O
根拠のないウリナラ話はもう沢山だ!

14 : :04/01/10 01:50 ID:hmiI2S04
>>10
たぶん元がやったみたいに、混血政策で清国皇帝の一族の女を
朝鮮王に押し付けられたりしてるだろうね。

15 : :04/01/10 02:04 ID:LAFCZyiW
>>14
李朝の建国は1392年
清が中国を支配したのは1645年だったのでは?
李朝の初代から女真と関係している訳ではないような?
でも途中から混ざった可能性は高いかと

16 :_:04/01/10 03:26 ID:CNfcn4Ca
高句麗は後の渤海国に正統がある。
高麗は渤海から王統を入血したが、渤海側の系統から同族とは言われたことがない。
しかし、大和と交易した当時、渤海は同盟締結の理由に「同族」を挙げている。
どうでもいいが、高句麗を認めると、壇君朝鮮が存在せず、半万年の歴史は成立しなく
なるんだが・・・

そいえば、竹島領有の問題も半島から独島が「見えた」っていってたっけか?賤侭共?w

17 : :04/01/10 03:28 ID:fxgYWmxX
李成桂一族の根拠地はドゥマンカンという朝鮮半島の最北端の土地だよ。代々、中国の元の役人をしていたみたいだな。
で、ドゥマンカンというのは女真族の居住地だからね。どうみたって朝鮮人とはいえない出身だよな。
李成桂自身は高麗に使えた軍人だったんだけどね。
というわけで、極めて異色の経歴の持ち主に朝鮮は支配されることになったというわけさ。
ちなみに、1393年に明から正式に権署朝鮮国事に封ぜられたのを起原とするんであって、1392年の段階では権署高麗国事
を名乗っているから1392年の段階では高麗を引き継いだということだ。正式には1393年建国というべき。

18 :  :04/01/10 03:28 ID:LAFCZyiW
朝鮮の歴代王朝

古朝鮮(?〜?) 古墳文化や鉄器文化があっただけで王朝は存在しない
箕子朝鮮(?〜BC195) 伝説の王朝。中国の殷王朝の箕子が建国。衛子によって滅亡。
衛子朝鮮(BC195〜BC108) 中国の燕から来た衛子が建国。漢によって滅亡。
楽浪郡(BC108〜AD313) 漢の植民地。高句麗によって滅亡。
高句麗(紀元前後頃〜AD668) ツングース系民族の朱蒙が建国。唐によって滅亡。
百済(4世紀頃〜AD660) 中国東北部の扶余族が建国。日本と関係が深い。新羅・唐連合によって滅亡。
新羅(BC57〜AD935) 最初の朝鮮王朝。斯廬(しら)国が356年に改名。唐と連合を結んで668年朝鮮を統一した。高麗によって滅亡。
高麗(AD918〜AD1392) 朝鮮人王建によって建国。後期はモンゴルに支配された。李成桂によって滅亡。
李氏朝鮮(AD1392〜AD1897) 朝鮮最後の王朝。対外的に朝鮮国と称した。閉鎖的な事大主義によって中国に隷属した。
大韓帝国(AD1897〜AD1910) 李氏朝鮮が改名しただけ。日本に併合されて滅亡。
日本の植民地朝鮮(AD1910〜AD1945) 日本によって近代化が勧められたが、虐げられた面もあった。日本の敗戦によって解放。
大韓民国(AD1948〜現在) ハングル板の人が大好きな国。富裕国になった今でも兵役と電波の発信を止めない国家。
朝鮮民主主義人民共和国(AD1948〜現在) 金日成が建国。表向きは社会主義だが金一族の独裁国家。

こう見ていると、朝鮮人の定義とは何か?と思いますね。

19 :  :04/01/10 03:29 ID:LAFCZyiW
>>17
へぇーへぇーへぇー
確かに微妙だけど、興味深いですね。
そもそも朝鮮というのは地名であって、民族とは関係ないんですよね

20 :_:04/01/10 03:36 ID:CNfcn4Ca
>>19
そもそも朝鮮というのは地名であって、民族とは関係ないんですよね

<<文字がハングルなら、発音や単語述記は華北胡荻破音系・・・朝鮮語は本当にあったんだろうか・・・
ついでに朝鮮に民族はあったんだろうか・・・

21 : :04/01/10 05:39 ID:yMo2xHcI
李氏の初代が女真族という話は良く聞くけどな。
高麗王の臣下だったが、反乱して国を奪った。


22 : :04/01/10 10:22 ID:z3suMwc1
>>20
大陸は日本のように、土地の歴史と民族史が一致してないからね〜。
中国だって漢民族の国という意味で見れば、歴史が半分くらいになっちゃうし。
朝鮮も朝鮮民族というのをどこに基準をとるか・・・
高句麗、百済、新羅を全部まとめて朝鮮の土地の歴史というならともかく、
国の歴史というには無理がある(中国の三国志とは事情も異なるし)。
高句麗が自分達の歴史だと主張するなら、百済から日本に伝わった文化を誇るのはやめないとね。

23 :  :04/01/10 17:25 ID:LAFCZyiW
>>22
朝鮮民族の歴史はせいぜい新羅からでしょうね。

漢民族も始皇帝に統一された後に後が秦を滅ぼしてできた概念だし、
三国志の時代には5000万人の漢民族が500万人に激減し、周辺民族を
傭兵にして人口を維持していたとか・・・
そう考えると、純粋な漢民族という意味では、漢王朝から三国志までが
漢民族の純粋な歴史ということになる。

24 : :04/01/10 17:29 ID:Qyj3vfpx
>>21
大韓民国や朝鮮民主主義人民共和国と、
李氏朝鮮や大韓帝国とは、
何の繋がりも連続性もない。

25 : :04/01/10 17:40 ID:Qyj3vfpx
>>23
その新羅も元々は高句麗百済の末裔。
中国でいう三国時代以降に高句麗が漢民族の設置した諸郡を略奪し南下、
やがて内部抗争で百済が高句麗を、新羅が百済を裏切ってそれぞれ建国。

26 :  :04/01/10 17:45 ID:LAFCZyiW
>>25
あれ?新羅の方が百済より古いのでは?

27 :∬σ_σ∬:04/01/10 17:47 ID:HVPe/tjK
あの、歴史はどうでもいいですから、現存の在日を
語りませんか?何故日本に固執するのかその辺を聞きたいです

28 : :04/01/10 17:48 ID:Qyj3vfpx
>>26
新羅が金官を併合した時に、その系図を盗んだ。

29 :  :04/01/10 17:48 ID:LAFCZyiW
>>27
いえ、歴史を考証して奴らの無根拠なアイデンティティーを破壊しましょう

30 :∬σ_σ∬:04/01/10 17:49 ID:HVPe/tjK
つまり在日の正体は日本に寄生する寄生虫ですか

31 : :04/01/10 17:50 ID:AC/lg6V3
素朴な疑問。
高句麗って日本語読みでなんて読むの?

32 :  :04/01/10 17:50 ID:LAFCZyiW
>>28
なるほど。
新羅の前身の斯廬(しら)国が征服した周辺国の歴史を取り込んだのですね

33 :  :04/01/10 17:51 ID:LAFCZyiW
>>31
こうくり

34 : :04/01/10 17:53 ID:AC/lg6V3
>>33
そのままでいいのか。
ありがと。

35 :∬σ_σ∬:04/01/10 17:56 ID:HVPe/tjK
では、韓国旅行記をひとつ
女子学生だけでロッテホテルに泊まった時の事ですが、簡単に
従業員が客をナンパすんなよ!おまいらの頭の中はやる事しかないのかよ
そう言う事を言いたかったんですがこそこそドアの隅で女の話スンナヨと
ここを見ていたので、助かりましたが、有名なホテルからこの調子カヨ
そう言いたかったんです

36 : :04/01/10 17:57 ID:Qyj3vfpx
>>32
貴方の方が良く御存じのようだ。

37 ::04/01/10 18:01 ID:xeC1Oee3
>>31
こうくり

38 : :04/01/10 18:01 ID:Qyj3vfpx
新羅が百済の人間が建国した国だという記事は「隋書」にあり。
実際に戦争を行い情報も重点的に集めていた唐の時代の歴史書だから、
信憑性は高い。

39 : :04/01/10 18:04 ID:Pd8sXWHW
正直どっちのでもないだろ?
高句麗の言語にしても言語は中国、朝鮮のものとは共通であった証拠は無いし、
まぁそれぞれの国の「地理史」には含まれるだろうけど、「民族史」には含めないよなw
滅亡した民族だね。

40 : :04/01/10 18:05 ID:Qyj3vfpx
漢族入植者と地元民が平和に共存し、
貿易で豊かだった半島を略奪して建国したのが、
これらの国々。

41 ::04/01/10 18:07 ID:xeC1Oee3
>>39
正解。だから、どっちが歴史に編入しようがかまわないはず。

42 : :04/01/10 18:11 ID:Qyj3vfpx
>>41
そのとおり。
中国が自国の歴史に編入しようと問題はない。

43 :  :04/01/10 18:13 ID:LAFCZyiW
>>36
たぶんそうかと思っただけ

44 ::04/01/10 18:16 ID:xeC1Oee3
そもそも、朝鮮自体が中国史に編入されてもおかしくない存在。
文明的には明らかに中国文明圏だし。

45 : :04/01/10 18:19 ID:Pd8sXWHW
>>42
両方見当外れだなっとおもたんよw

韓国=自民族マンセー史観
中国=朝鮮族の多い地域で自国領の正当性のアピール

どっちもどっち、世界史的にみると高句麗は滅亡した「民族」だわな。

46 : :04/01/10 18:26 ID:Qyj3vfpx
>>45
高句麗発祥の地、夫余を押さえて、
曲がりなりにも学問的な研究を真摯に続けてるのは中国だしな。
近現代史を政治に利用する中国を見て学問的な姿勢を判断しちゃいけない。

47 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/01/10 18:42 ID:9fya5sL3
>>46
コリア人に任せると全て民族主義になるからなあ。
高句麗も韓民族だし。学問の発展から見たらシナの
ほうがいいのは確かだな。シナはむかつくけど、
高句麗が増えてもたいしたプラスにならん。

48 :  :04/01/10 19:11 ID:LAFCZyiW
朝鮮民族ってのは、新羅が統一した半島にたまたま住んでいた人が
自称しているだけでたいした意味はないかと。

49 : :04/01/10 19:14 ID:Tyj5SPi2
【歴史】高句麗史編入の動きに反発=中国に憂慮伝える−韓国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073642013/

153 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/01/09 19:47 ID:TvOEcmDE
「今現在、中国朝鮮族が住んでいるあたりは高句麗の領土だった。
だから南北統一後はこの地域も韓国の領土となるのが当然だ!」

と真顔で留学生のチョンコが吠えまくっていたな。

「その理論が通用するならローマ帝国の領土はイタリアのものってことになるよな」
って言うと顔を真っ赤にして怒り出したけどなんら反論できなかったあたりがプリティw

そしてその場にいた中国人留学生が放った一言でとどめをさされた。
「そもそも高句麗って朝鮮人の国じゃないでしょ」



50 : :04/01/10 19:21 ID:XHfDvVbT
高句麗→高麗→KOREA

51 :  :04/01/10 19:27 ID:LAFCZyiW
>>49
酷いな泥棒みたいだな

52 : :04/01/10 19:34 ID:KWNS9O1Z
「その理論が通用するなら大日本帝国の領土は日本のものってことになるよな」

53 : :04/01/10 21:26 ID:fxgYWmxX
いや、大日本帝国の領土は実効支配してたけど、高句麗はそもそも朝鮮人には関係が無い。
関係あるのは、渤海滅亡後に高句麗貴族が高麗に亡命したことくらいだ。
まったく別の国を自分のものと主張するのと、実効支配していたものを自分のものと主張するのとでは
レベルの違いすぎるね。朝鮮人の主張は言いがかりのレベル。

54 :高句麗は中国のモノ!:04/01/10 22:46 ID:gxcUTQab
ここは一つ、
 日本の膨大な歴史文献を中国に渡し、
中国を支持しよう!
 北朝鮮は中国の属国と公式に認めよう!



55 : :04/01/10 22:53 ID:PEgU4HYt
>>49
>だから南北統一後はこの地域も

もう統一しないから関係無いだろ。

56 : :04/01/10 22:54 ID:72CvTRe0
高句麗史は中国の歴史に決定



57 :高句麗は中国のモノ!:04/01/10 22:55 ID:gxcUTQab
朝鮮半島は歴史的に中国のモノと日本が認める。
 尖閣諸島、竹島は日本の領土と中国に認めさせる。


中国人とは話ができるので、日本の国益につながる。
半島で中国が手を焼くので、日本の防衛ラインも安全!


58 : :04/01/10 23:01 ID:PEgU4HYt
>>57
手を焼くことはない。
いまの朝鮮ほど統制が徹底してる国はない。
余裕が極度に無いから独立運動という形で爆発する可能性も極めて低い。
日本のように優遇して裏切られるような間抜けなことをしない限り。

59 : :04/01/10 23:04 ID:PEgU4HYt
むしろ徹底的に感謝されるだろう。

60 : :04/01/10 23:06 ID:z3suMwc1
>>57
中国、話できるか?
中国の方が朝鮮よりはまともにもの考えられる上に、
侵略大好きが加わっててたち悪いぞ。
しかも尖閣、竹島を中国に認めてもらってもしょうがないし。
下手に口出すとこっちも巻き込まれるだけだから、ほっとけばいい。
資料の豊富さから、まず中国が有利だけど、この件では韓国が粘着してくれるだろうから、
勝手に争っててくれる。

61 :高句麗は中国のモノ!:04/01/10 23:08 ID:gxcUTQab
大丈夫、
 デモが各地で頻発し、中国の防衛力が削がれる!

投資をしても、不良債権の山ができるだけ!
 デモ頻発→治安出動→経済混乱→デモ頻発!
永遠に続く半島の歴史!

これ程、中国の軍事力を削いでくれる事はない。
 日本の防衛にとってはもっとも最善な方法である。

日本政府も地域の安定のため真剣に考えるべきだ!


62 : :04/01/10 23:11 ID:3V05YxB/


「奈良百済は我らの領土」返せチォックバリ!!!!!

63 : :04/01/10 23:11 ID:PEgU4HYt
領土の問題については自明だから中国に認めてもらうまでもない。
中国が朝鮮を併合しても日本ただ一国が良いという事は余り無い。
ただ中国にとって利益になり、朝鮮の住民にとって利益になる。

64 : :04/01/10 23:16 ID:PEgU4HYt
中国国内で起こっているような大規模なデモさえも起こらないだろう。
今の状態が最低だから。
将来的に起こる可能性があるというのなら中国の本土も一緒だ。

65 : :04/01/10 23:18 ID:PEgU4HYt
国内で必要最小限の食糧援助を供給し、
朝鮮族の官吏に統治させて徐々に中国化していけば、
10年も経たずに完全な中国領になるだろう。

66 : :04/01/10 23:40 ID:mUvRQAh1
延吉の朝鮮族が古代から棲んでいたと勘違いしている朝鮮人が多そう。
あそこに棲んでるのは忌々しい筈の日帝時代に日本が入植させた人たちだよ。
清帝国時代はあそこは無人の緩衝地帯として清、朝鮮ともに立ち入り禁止。
高句麗が朝鮮人の国だとか、過去現在が入り交じって凄まじい誤解を招いてる。

67 : :04/01/10 23:44 ID:eIAwk9uP
高句麗、新羅、百済、それぞれ、言語が違うんじゃないの。
百済の住民が新羅を建国したとか書いてある文献もあるが、
例えば数詞ひとつとってみても、
高句麗、百済、新羅(後裔の高麗)では、それぞれ異なる。
少なくとも、高句麗、百済の数詞は、
新羅の後裔たる高麗以降の中世朝鮮語とは一致しない。

韓国では、三国史記などの記述により、
新羅の建国が高句麗、百済より古いことになってはいるが、
実際の歴史は新羅が後発だろうな。
せいぜい古くて2〜3世紀ごろに建国というのが妥当じゃないかな。
BC57年に新羅建国なんてのは、皇紀2600年の根拠と大差ない。
それに、BC1世紀前半に作られた楽浪郡を筆頭とする半島の四郡と整合性がなくなるよ。
半島の四郡に属さなかった地域は、半島南端のごく一部しかないんだから。

68 : :04/01/11 04:58 ID:+ugqTV1W
結局中国には頭が上がらない国民性。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004011044598

69 : :04/01/11 05:02 ID:y91xcqra
高句麗、百済、新羅は言語が異なります。構成していた民が違うということです。
ただ、支配層、上流階層、庶民層では動きが異なります。支配層はアクティブに支配するために動いたようです。
半島は、支配層の動きを見て、民の構成を考えてはいけないですね。
新羅はもっとも建国が遅く、もっとも小国でした。この新羅を構成していた民が今の朝鮮人の主要構成要素です。
高句麗、百済ははっきりいって朝鮮半島の歴史とは言えても、朝鮮人の歴史とはいえません。
朝鮮の歴史書に近隣関係交流史として取り上げる分には必須でしょうが。

70 : :04/01/11 11:33 ID:e+ahtPhT
日本がいかに恵まれているかよくわかるスレッドですね。
民族史と地理史がほぼ一体になっている国って稀なんでしょうね。

71 :  :04/01/11 12:27 ID:/RIZ4i5b
>>70
日本も移民の国だと思うけど、日本に来てから日本人になってしまうところが面白い。

72 : :04/01/11 12:29 ID:9rRaoJUK
>>71
日本に来てからも人格や品性まで朝鮮人のままって例もいるがな。

73 ::04/01/11 13:20 ID:pFHFBIq6
>>72
朝鮮人はどこに行ってもあの人格や品性のままだよ。
だからアメリカでも日系人と違って嫌われまくり、
ロス暴動の際にはまっ先に狙われ、略奪の対象に。
これらを見ると、いわゆる朝鮮人差別を招いたのは、
朝鮮人自身だということがよくわかる。

74 :  :04/01/11 13:22 ID:/RIZ4i5b
>>73
百済人が日本に溶け込んだのとは大違い
百済人と朝鮮人は別もの

75 : :04/01/11 13:26 ID:Lw/dR+uA
>>73
誰かがどっかで書いてたけど、
日本人は、郷に入ったら郷 ”に” 従え

朝鮮人は、郷に入ったら郷 ”が” 従え

76 ::04/01/11 13:43 ID:pFHFBIq6
>>74
そんで、肝心の高句麗人も日本にはちゃんとなじんで同化していった。
埼玉の高麗(こま)や東京の狛江などがそのなごり。地元では、高句麗
の子孫の地であることを誇りにすら思っている。大阪の鶴橋や神戸の長田
では、朝鮮人が多数生息していることを誇らし気に感じている日本人
はいない。やはり、高句麗は現在の朝鮮と「民族的」には別人種との
傍証になると思うな。

77 : :04/01/11 15:36 ID:1sQVACjw
高句麗ではないが、李朝の初代李成桂の父李子春。
李子春は双城の千戸。要するに元朝の下級役人。
双城は今の北朝鮮の咸鏡南道あたり。
高麗が元に服属するまでに元に編入された土地。
彼にはモンゴル名もあってウルス・ブハ (吾魯思不花) と言う。
李成桂の従兄弟か異母兄弟か忘れたけど、
一族にはモンゴル名しか知られていない者もいる。

元末の混乱のドサクサにまぎれて、高麗の恭愍王が双城を編入したんだけど、
このとき李子春・成桂父子は高麗に内通して編入を助けたことになっている。
李朝が編纂した歴史書で(w
だからこの辺りの事情はかなーり怪しい。

78 :  :04/01/12 02:31 ID:zHI/tCh1
>>76
我々も韓国に対抗して「高句麗と百済は我々の歴史」とするべき。
これで中国と日本の板挟みだ

79 :名無し@nida:04/01/12 03:09 ID:RwlcVXbx
要するにチョンどもの習性から考えると、
朝鮮半島が統一された場合、チョンどもが
高句麗がかつて支配していた地域、渤海が
支配していた地域、朝鮮民族が住んでいる
地域、といった所謂「旧満州」の領有権を
主張してきかねないからだろ。
チャンコロとしては、今のうちにハッキリ
と釘をさしておきたいと。
チョンとチャンコロは、その昔、豆満江の
あたりで殺し合いの水利権めぐって殺しあ
ったことあるしね。

80 : :04/01/12 05:22 ID:5FA+HV0o
李氏朝鮮の領域を以って韓国の領域というのは間違いだろうな。
大韓民国はアメリカが建国した傀儡国家が始まりで、
当初は住民自身さえも大韓民国を祖国として認めていなかったことは、
日本に逃げてきた大量の人の流れを見ても明らか。
もし本当に大韓民国が祝福されて建国されたのなら、
日本から喜んで帰っているだろうし、
例え戦争が起ころうと窮乏しようと憎い日本に居着くはずも無い。
日本は大韓民国を買いかぶり過ぎているのかもしれない。
やはり当初、日本が半島の二つの国家を同等と見做したのも、
間違っていなかったのかもしれない。

81 : :04/01/12 05:31 ID:5FA+HV0o
>>77
そういう問題もある。
そして大韓民国は李氏朝鮮の後継国家だとは必ずしも言切れない。
韓国の金大中あたり何と考えているのか知らないが、
朝鮮の側に立てば戦争を共に戦った中国に編入される方が、
韓国に併合されるよりもマシだと考えるだろう。
韓国は真面目に統一を考えているとは思えない。
ノーベル賞のメダルの方が北で苦しんでいる同胞よりも有難いらしい。
こんな国に統一されても北の窮状は変わらないだろう。

82 :捏造合戦:04/01/12 08:32 ID:p5SoeJmB
韓国「高句麗、我が歴史」 中国側の研究に官民が猛反発
http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html

83 : :04/01/12 09:43 ID:J4fMdceo
もともとは中国東北部のみの国で、西に楽浪郡(北朝鮮西部)、
南にワイ(北朝鮮東部)があって、三韓とは隔ててたからなあ。
これのどこが韓民族の国家なんだか。
あとでワイと楽浪帯方を滅ぼして首都を平壌にしたけど。

84 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/01/12 09:45 ID:HjTWadNa
>83
でも、新羅を滅ぼす高麗という国が自称後継者を名乗るという謎な行為を行ってますけどね。

あの頃から権威主義事大主義だったのかな?

85 :朝鮮人の歴史捏造は病気!:04/01/12 10:23 ID:bILX+0RK
金ワンソブによると:
李氏朝鮮(1392−1910)はわれわれの民族史であるが、確かなのはそこ
までで、それ以前の高麗(936−1390)の歴史となると、これはすでに
して半島とは関係ない、と言う。
私は高麗末期が元朝の傀儡のような存在であったことはよく聞いている
が、と言うと、金さんは、それどころではない、高句麗、新羅、百済の
三国は大陸の国であって、三国の葛藤史は朝鮮半島を主舞台にしてなかっ
た、と、エッと目を剥くようなテーマを語り出した。

これは金さん独りの新説ではなく、韓国の歴史学会やテレビのドキュメ
ンタリが最近しきりに大きく取り上げている評判のテーマであるらしい。
金さんによると、古代の新羅は人口1500万人を擁し到底半島の国家でな
く唐と接していた大陸の国家であったかあるいは唐の一部であったと言う。
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-1-6/hp-03-06-10.html

86 :  :04/01/12 10:30 ID:goLIFAhm

共和国こそが 朝鮮人本来の国.
南朝鮮は美帝日帝の傀儡.


87 : :04/01/12 10:43 ID:Va9SW0kQ
>>85
細かい突っ込みですまんが、4行目の半島は関係無いはへんじゃろ?
半島としては関係あるかもしれんが韓国、北朝鮮との繋がりは、
甚だ疑問。って感じ。

88 : :04/01/12 10:44 ID:Va9SW0kQ
追加
下段はry

89 :高句麗は中国の一部:04/01/12 11:00 ID:YGkByxlB
>>86
北も南も朝鮮半島は高句麗以来中国の一部なんだよ!

90 :87:04/01/12 11:02 ID:L8/rXF7D
 朝鮮半島は1945年まで中国か日本の属国だったんだから。
中国の指摘は正しい。

91 :かあ:04/01/12 11:30 ID:8/lHl0sq
まあ半島が多元的文化論を持ち出す器じゃないことはたしかだな

92 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/12 12:07 ID:vAYMoNGM
前に話題になったときも貼ったことのある古地図です。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/ohter/korea/map2.htm

どうみても、中国側の歪曲とは言えませんね。

93 : :04/01/12 14:01 ID:0zjtce6G
百済はどちらかというと日本と協調してた国だし、
滅ぼされてることも考えると朝鮮の祖とは言いがたい。
高句麗だって民族はもちろん、地理的にも半島というより満州方面で、
中国が歴史を主張するのもあながち完全な間違いとは言えないかも。
欲張って3国とも自分達なんてやってないで、新羅一本でいこうよ(w
それなら日中双方、何も言わないし言えないから。

94 : :04/01/12 14:31 ID:njALhH/E
極東板
【論争】中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

韓国「高句麗、我が歴史」 中国側の研究に官民が猛反発
http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html

95 : :04/01/12 16:14 ID:G2Fcn8XF
>>90
正確には大韓帝国が独立していたが、
韓国人自身が否定しているから1948?年から歴史が始まると考えるべきだろう。
中華人民共和国は旧満州を住民に責任を持って統治し、
朝鮮族も中国人として平和に暮らせている。
そんな中国の領土になる方が合理的だし、
今から民族に関わる紛争を韓国が仕掛けて多くの人が不幸にならないように、
日本も無責任な高句麗=韓民族論には与するべきじゃないのかもしれない。

96 : :04/01/12 16:17 ID:G2Fcn8XF
>>93
朝鮮戦争で慶尚道だけが大韓民国領になった時期があったが、
案外そのほうが領域として合理的だったのかもしれない。

97 : :04/01/12 16:23 ID:G2Fcn8XF
民族を紛争のネタにするのはアメリカの十八番だ。
中国も今から慎重に自国民を守るための準備をしているんだろう。
北が中国領になれば中国人と自覚する朝鮮族が増え、
大韓民国を編入しようという圧力が高まる。
そちらのほうが大韓民国側のアメリカと協力してでも、
手段を選ばずに周辺国を傷つけようという負の圧力と対抗できて、
結果的には悲惨な民族に関わる紛争をアジアから遠ざける成果に繋がる。

98 : :04/01/13 04:32 ID:AYKkyBl9
つーか元々あの半島に住んでた人間は何者だ?
主要な歴史はほとんど半島北部で起こってたわけだし。
原始人?

99 : :04/01/13 04:39 ID:DF3dznCV
日本から移住した縄文人だろ?日本の土器とか翡翠とか見付かるのだから

100 :_:04/01/13 04:42 ID:AvCh5Rdo
つーか
韓国と高句麗と百済は関係ないでしょう?
直接の子孫と言うよりモンゴルに近いのでは?

101 : :04/01/13 05:10 ID:tpOpjbOi
さーて、明日日高の高麗(高句麗)神社にお参り行ってくるか(w

102 : :04/01/13 05:12 ID:tpOpjbOi
>>98
河北、山東、漢系が百済などへ南下。

103 : :04/01/13 05:13 ID:t8OrJvDC
>>100
今半島に住んでるのはね。
古代朝鮮時代(w はどうだったんだろう・・・・


104 : :04/01/13 05:15 ID:T8tXphiF
>>103
さんちゃんが沢山すんでました。

105 : :04/01/13 05:16 ID:tpOpjbOi
>>100
そりゃそうでしょ。高麗時代にモンゴルに蹂躙され、モンゴル系は、済州島にまで達したんだもの。

106 :_:04/01/13 05:49 ID:OGmIj5Yr
んなもん、縄文人に決まってるだろう。
朝鮮半島の隆起文土器の分布は、南から中部で終わり。
櫛目文土器の分布は、半島全域だが南・中部から北に広がっている。

↑ 今話題のBC10世紀 ↓

青銅器と共に無紋土器が西北に見えて南下している。

隆起文土器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-sin-4.asp
隆起文土器...この土器は、釜山と金海を中心とする東南海岸から主に出土するが
南部地方の櫛目文土器には...他地域では見られないものである。
西北地方の前期と中期にあたる遺跡は義州美松里洞窟遺跡が唯一であり、
そのほかの遺跡のほとんどは後期のものである。

無文土器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-bronze-3.asp
無文土器は、地域や時期や製作方法に様々な特徴がある。
漢江以南の南部地域では、東北・西北地域の土器とともに、
粘土帯土器・黒色磨研土器・彩文土器などが新しく出現する

青銅器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-bronze-5.asp
韓半島の青銅器は、遼寧地方にそのルーツを求めることができる...
遼寧式銅剣を中心とする青銅器文化は、遼東半島から西海岸を通じて、
西北と中西部地域にまず入り、各地に拡散...

中でも日本の様に同一遺跡の土器の連続性と同年代の土器の多様性の遺跡が
どの位あり、どう分布しているかだな。

107 :::04/01/13 06:31 ID:NgmgXW1o
ま、民主主義の国家間で国境を決めるのは、歴史ではなく、
住人の選択が基本だからね。ちみたち、中国に毒され過ぎ。

108 ::04/01/13 07:17 ID:w+nM3hhE
日本にとって、歴史上、半島が中国に占領されていた方がよかったのだろうか?
半島人のような利用価値のないがらくた集団でも、中国人を半島まで来させない陸の
要塞として、機能していたならば、それでも日本にとっては価値はあったのだろうか?


109 : :04/01/13 07:21 ID:w0GBGX50
>>108
日本にとって価値は無い。全く無い。

110 : :04/01/13 07:57 ID:W7/t38Su
韓国と中国の互いの歴史認識自体が、日本と両国との間のそれよりも
遥かに決定的に食い違っているんだよな。
両国とも、日本に対して歴史認識の食い違いを抗議して来るなら、
その前に韓国中国間で互いの歴史認識を全面的に一致させてから
まとめて両者の一致見解として来てくれ。
まあ、もう半万年くらい掛かるだろうがな>中韓の歴史認識の一致

111 : :04/01/13 08:02 ID:0PSUKkAi
>>108
その要塞が元を引き込んで九州へ・・・

・・・いらねーです。

112 : :04/01/13 08:14 ID:t8OrJvDC
地政学的に言うと、半島の先っちょ、釜山のあたりだけあれば
事足りるから、その他は無価値だな(wj


113 : :04/01/13 08:31 ID:/f3rT5Q3
   │   "Korea" (プ
     \   ______/
      \/   ∧∧   ゴニョゴニョ・・
           /中 \  ∧∧
           ( `ハ´ )/中 \  < "あ!! その朝貢の少ない千年属国w"
         / \/ )(`ハ´  )__
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄

114 : :04/01/13 09:32 ID:C5CsLwCI
>>71
そういえば、アメリカ人(たしかNYに住んでいた人)が、何年かぶりに
NYを訪れたら、道を渡るのに車が来ない状況でも信号が変わるのを
待っていた自分に気付いて、日本人化していた自分に驚いたそうな。



115 :日本人には朝鮮が足りない:04/01/13 09:49 ID:D3572FiH
高句麗が隋と争っていなければ無礼な国書を
送りつけた厩王子は隋に殺されていたね。

116 :91ch:04/01/13 09:56 ID:NDI3A9T5
>>110

つーか南と北でも違うし。

117 : :04/01/13 11:25 ID:t7YLWDPX
>>115
高句麗と隋が争っていたからこそ、そうそう無茶は出来ないと
踏んで独立宣言したんだよ。

118 : :04/01/13 11:35 ID:kaGta+eE
高句麗は和約裏切って背後から襲いかかるとかそんな手を使ったりもしたけど
よくもまぁ隋の攻撃をしのぎきったもんだね。
乙支文徳は確かに名将なんだろうよ。
あれれ?でもこの人今の朝鮮人となんだか名前が違うよ?

119 : :04/01/13 11:39 ID:t7YLWDPX
>>118
(・∀・)イイ!!

120 :  :04/01/13 11:46 ID:sl2DcDE7
新羅→チョンになる
高句麗→日本人と中国人になる
百済→日本人になる

121 : :04/01/13 12:20 ID:WY7+BPmi
>>120
百済が全部日本人になったわけではないよ。
そりゃそうだろ。そんな輸送力無い罠。

122 : :04/01/13 12:21 ID:WY7+BPmi
倭軍数万単位で唐側に捉えられてるんだから。

123 : :04/01/13 12:30 ID:1H5w4BJc
井沢元彦 「韓国の小中華思想の原点をたどる」    「SAPIO」11/12号より
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-7-12/hp-03-10-31.html

124 : :04/01/13 12:43 ID:skypR9IR
百済の王族→日本に亡命
高句麗の王族→日本に亡命

 これはどうなるんでしょ

125 : :04/01/13 13:13 ID:VFzHDklx
しかし、あの国の前だと、
中国ですらまともに見えてくるから恐ろしい。

126 : :04/01/13 13:30 ID:WY7+BPmi
>>124
全てが亡命してきたわけではないよ。
でなければ、滅亡後の旧百済領の唐統治も大変だ罠。

127 :明石焼:04/01/13 14:16 ID:gsHyho3y
でも、何を言っても印鑑を貰った後では空しく聞こえるなあ。
中国ってのはあくどいしなあ。

128 : :04/01/13 15:00 ID:cJekbSTz
>>126
百済の場合、亡命できなかった貴族などは殺されたのも多いらしい。

>>124
ウリの先祖は百済・高句麗の下層民として搾取されたニダ、と日本に謝&賠を要求されても困る。
妙なプライドは強そうだから、「ウリの先祖は下層民」なんて言い出さないと期待したいが。


129 :_:04/01/13 15:21 ID:OGmIj5Yr
>>107
帝国主義下の民族自決(民主指向)と難民問題を糞味噌にしちゃいかんよ、ちみ。
同族国家が干渉するのは侵略、ナチと同じ。だから糞嘗めといわれる。

>>126
それで唐が撤退した訳か < 唐統治に百済人を起用しなかったから?
旧高句麗領はどうだろうね?
もし唐に内乱がなかったらの場合も含め。

130 : :04/01/13 16:38 ID:WY7+BPmi
渤海国誕生へつながる。

131 : :04/01/13 16:51 ID:WY7+BPmi
黒竜江省での考古学調査で、唐文化が渤海国に影響 を与えていたことが証明された

中国史における中世紀(世界史的には封建時代を指す)、中国の東北部に興った渤海国
(698〜926年)が唐(618〜907年)の漢民族文化と密接な関係を持ち、文化や官僚制度の
面で唐の文化を受けていたことが最新の考古学調査で明らかになった。
これは、国家文物局が1997年に始めた「渤海上京竜泉府宮城遺跡考古学プロジェクト」の
なかでもたらされた成果。同計画は10年の歳月を費やして進められる予定で、最終的には渤海
国の都上京竜泉宮城の全貌を明らかにし、渤海国の文化の起源を研究するための直接史料を
提供することを目的としている。
99年7月から10月にかけ、黒竜江省牡丹江地区寧安市渤海鎮にある上京宮城遺跡の中心
で、大規模な発掘調査が行われた。その結果、かつてそこに建っていた宮殿は、建物の配置に
せよ建築様式にせよ、唐の都長安にあった大明宮の含元殿に酷似していることが分かった。そ
の規模からして、そこは渤海国の君主と配下の家臣たちが日々政事を執り行っていた場所と考
えられている。
含元殿に似ているとはいえ、建築物の細部には独自の工夫も見られる。その造りは精巧で、
中国建築史の空白を埋める発見といえる。
また発掘調査では多くの貴重な文化財も見つかった。その中に、漢字が書き込まれた大量
の瓦の破片が含まれているが、これは渤海国の朝廷ではすでに文字が使われていたことを物
語っている。また金メッキされた銅製の仏像も出土。ちなみに当時は、仏教が唐朝からの崇拝
と加護を受け、大変栄えていた時期だった。
さらに今回の調査では、官位の序列を示すためのレンガ製の札が約200枚見つかった。札
には楷書体で「四品」、「四位」といった字を認めることができ、渤海国が唐の典章制度をまね
ていたことが分かった。このような札の実物が出土したのは初めて。
渤海国はまつかつ人を中心として建国されたが、後に唐の册封体制の中に組み込まれ、唐
の一地方民族政権となったことは、学術界の中では国際的にも共通認識としてほぼ定着している。

日本の遣渤海使は、間接的な唐文化享受のためと受け止められる。

132 : :04/01/13 16:56 ID:WY7+BPmi
歴史の「空白」埋める人骨出土 新石器初期(写真)

北京市門頭溝区斎同鎮東胡林村西側の東胡林遺跡で、このほど新石器時代初期の人骨が
発掘された。完全な状態で出土した人類の骨としては、中国最古となる。中国科学院の呉新
智院士(アカデミー会員)によると、すでに化石が出土している山頂洞人(約3万年前)から約
1万年前までの間は人類進化系統史の「空白」とされているため、今回の人骨出土は「空白」
を埋める貴重な発見となる。

今回出土した東胡林人はの身長は、保存作業完了後に明らかにされる予定だが、目算では
160センチ以上とみられる。一見して保存状態は良好。鼻の部分は玉のようなもので覆われて
おり、専門家は副葬品の可能性があるとしている。人骨が出土した層は地面から深さ約2メー
トルのところにあり、これより上の層では3つの文化期(1万3千〜5千万年前)の遺物が確認さ
れている。専門家らは「東胡林人の遺跡は貴重な考古学研究地点であり、華北地区の環境の
変遷、初期の農業・陶器の出現、人類・地理との関係などの研究に重要な意味を持つ」との認
識で一致している。

「人民網日本語版」2003年10月28日



133 : :04/01/13 16:58 ID:i1XGIaPl
で、中国と韓国どっちが正しいの?
高句麗について詳しくない(興味がないが正解かな)ので教えてください

134 : :04/01/13 18:23 ID:gNiWugSA
まあ、とうの昔に滅びた国家と離散した民族なんでどっちもどっちという気がするが。
ただ、韓国の歴史と言うのは解せない。北朝鮮が主張するならまだわかるが。

135 : :04/01/13 19:15 ID:PEcvN0Tj
>133
正確には、どっちも正しくない。
例えば韓国人が日本人を皆殺しにして滅ぼした後で
日本人の歴史は我々の歴史である!と言うようなもんじゃないかな?

136 : :04/01/13 20:48 ID:2VbaOXIJ
>>134
北朝鮮は飯の種にならんようなことには何も言わないんじゃないの?
恐喝の種になるんならニダニダ言うと思うけど。


137 : :04/01/13 20:58 ID:gNiWugSA
それでも朝鮮自治区や旧満州あたりが中国に帰属していることを考えたら
韓国よりも中国のほうが説得力あるのかな。

そもそも韓国(北朝鮮じゃなくて)と高句麗って地理的に合致する部分って
あるのかな?

138 :&ΩΨρ:04/01/13 21:18 ID:s1J5jO5b
朝鮮人の歴史は、1394年以前にはない。それを覆すに足る資料はない。
よって、高句麗に歴史に関与する資格はどこにもない。
無関係な上に、言いがかりである。
捏造国家の言いがかりを認めることは出来ない。

139 : :04/01/13 21:25 ID:x+pJIu2V
>>134
一応、半島(全体)を代表する唯一合法の国家ってことだから。
北の分も含めて日韓条約で半島の1945以前については解決つけて金もらっちゃったわけだし。

140 : :04/01/13 21:44 ID:HRk+1NjA
>>138
とは言っても、中国が自国の歴史を主張するのも無理があるよな〜。
地理的に両方にまたがってるってくらいで(正確には現在の韓国領にはまたがってないけど)。
さらに民族的にって言うならモンゴルまで口出す権利がでてこないか?
幸い、そういうあほなことにモンゴルは参戦してくる気配ないけど。

141 : :04/01/13 21:56 ID:gNiWugSA
>>140
あとツングースの末裔が住んでいる極東アジアが帰属するロシアとかw

142 : :04/01/13 23:06 ID:GOT34lPV
清国は李氏朝鮮の独立を認めたんであって、
それ以外の状況を認めたわけではない。
現状は李氏朝鮮と何の関係も無い国家が並立してるだけ。
清国の正統な後継者である中国が半島を統治する資格はあるとも言える。

143 : :04/01/13 23:08 ID:GOT34lPV
>>138
そのとおり。
沿海州や台湾については正式に他国領として割譲しているから、
本来は問題になるような種類のことではない。

144 :何がニダだこのバカ!:04/01/13 23:10 ID:aJlfbHb2
何がニダだよ!バカか!朝鮮半島は日本の統治時代を除いて中国の一部
なんだよ!

145 : :04/01/13 23:15 ID:GOT34lPV
>>107
欧米諸国は部族長を相手にして世界中の土地を植民地にして行った。
そこまでの卑らしいことではなくても、
国家を代表する元首が交渉の相手になって決定されたことも、
それ以後の歴史では尊重されてしかるべきだ。
第一北朝鮮に民意が有るとは到底思えない。
もし朝鮮の住民が現状と中国領になる未来とを判断できるような、
公明正大な資料を十分に与えられて熟慮すれば、
尚且つ自分の意見を主張しても脅かされない状況で自由に議論すれば、
合理的に考えれば人道的な待遇が期待出来る中国領になる事を望むだろう。

146 : :04/01/13 23:21 ID:AdfwtYxu
ttp://nidar.hp.infoseek.co.jp/souko/chosen.html
この地図見る限りは元々高句麗は半島とは関係ない国だよな。
南下して半島の一部を一時期占領していただけ。
その前は中国領・・・。

147 : :04/01/13 23:24 ID:2RNC+bWE
高句麗は韓国というより北朝鮮のテリトリーだろ。
北朝鮮は中国に抗議したの?

148 : :04/01/13 23:31 ID:GOT34lPV
>147
北朝鮮の高官も韓国のような国に統一されるよりも、
血を流して共に戦った中国領になる事を望むだろうな。
ようするに韓国がやってきた事は出鱈目だったと言う事だ。

149 : :04/01/13 23:32 ID:yr3ixJXN
えーっと。
要するに中国はそろそろ北朝鮮領を自国の一省だと主張したいという事なのかね?
歴史的にも高句麗省は中華人民共和国領でしかるべき、と。

150 : :04/01/13 23:32 ID:GOT34lPV
詳細が分からないが、
少なくとも北朝鮮は大々的な反中国キャンペーンはしてないだろう。

151 : :04/01/13 23:32 ID:CiSp6V9c
中国はそんな主張はしていないヨ。

152 : :04/01/13 23:34 ID:yr3ixJXN
そしてこの板で騒いでる総連系も中国に編入される事をむしろ望んでいる、と。

153 : :04/01/13 23:35 ID:OxZjei/P
中国に併合、まぁ北の末路としちゃ穏当だろ

154 : :04/01/13 23:36 ID:6yBBa6j+
かの国が中国に編入されると、日本人も喜ぶ。
(これで中国にも例の法則が発動するぞ。)

155 : :04/01/13 23:37 ID:GOT34lPV
ただ準備はしてるかもな。
それ以前に他国の文化財を自国に有利な歴史を作出するために、
平気で盗み出そうとする民族の被害から防止するために、
予防的に改めて中国内の文化財保護の正当性を確認する意味もあるだろう。

156 : :04/01/13 23:37 ID:yr3ixJXN
>>151
いや。
ぶっちゃけ、北朝鮮の存在理由は緩衝地帯、この一言に尽きる。
まがりなりにも国家として自立していけないのなら、もはや独立国家を
名乗らせておく理由は無いので。

157 :  :04/01/13 23:41 ID:yr3ixJXN
韓国は38度線以南に治まる、と。旧新羅、百済、任那の三韓だよね?
むしろ、韓民族、大韓民国として分かり易い。
いまさらあんな不良債権の土地、韓国も困るだろう・・・。


158 : :04/01/13 23:44 ID:yr3ixJXN
近い将来、korea改め、Tehan、かな?

159 : :04/01/14 00:27 ID:KqDdnndY
どちらにしてもアメリカを引き込んで文句を言うだろうから、
江原道と黄海道は先に返還すると言って先延ばしにして矛先をかわすとか、
いずれにしろ北が中国領になった方がアジアは安定する。

160 : :04/01/14 00:46 ID:9qHccAR3
>>157
任那は三韓じゃないでしょ。

161 : :04/01/14 00:49 ID:4wAgTnUL
今独島が問題ではないです
ひょっとすれば高句麗歴史をペッギルスもあります
今チォックバリで寝て,方法が重要ひとときではないです.
今kの国と独島問題のため関心が日本方へ全部傾いているのに.
それは5日後にも解決することができる問題で
今ユネスコで高句麗が韓国の歴史なのか,中国の歴史だかをおいて決定をしているのに
4日後位なら判決が出ると言います.
今我が国は日本のためこの問題に関心があまりない状態で,それで中国方へ傾いたと言います.
今仕事が間違えば, 4日後に私たちの燦爛たる高句麗歴史が中国に全部移ることもできます.
今方法期をポトリルテではなく,署名運動をあちこちにまき散らしてください.
倭人たちは自分たちどうし遊ぶくたびれるようにほったらかしておいて,
100万名署名運動に同参してください.
[正旻] 大韓民国~!!!! REPUBLIC of KOREA~!!!大韓民国~!!! Dokdo is OURS!様の言葉:
100万名署名運動ショートカット今チォックバリで寝て,方法が重要ひとときではないです.



162 : :04/01/14 01:07 ID:6PXv7XZC
楽浪郡が事実だからしかたないよ

163 :  :04/01/14 01:37 ID:Ju6Jgxyg
この問題を解決するにはチョンの絶滅が必要。

1.北朝鮮に韓国を襲わせる
2.韓国も全面戦争に突入
3.アメリカ、日本、ロシア、中国は見て見ぬフリ
4.朝鮮全土が荒廃する。人口は半分に
5.兵器に優れる韓国軍が何とか勝利する物のもはや国家を運営する体力はない
6.アメリカ、日本、ロシア、中国が援助と称して、政治に介入する
7.国力を使い果たした韓国はされるがままに・・・
8.アメリカ、日本、ロシア、中国が朝鮮半島を分割統治する
9.各国はチョンを飢え死にさせる作戦に出る
10.反対運動をするチョンは逆賊の汚名を着せて全て死刑
11.チョン民族は滅亡する

164 : :04/01/14 01:56 ID:6PXv7XZC
>>163
あんま寝覚めや寝つきの悪い、8番以降は日本は参加しないほうがいい
他の3カ国は民族抑圧のスペシャリストだから任せておくが吉

165 :  :04/01/14 02:03 ID:Ju6Jgxyg
>>164
でもこんなおいしい話に乗らない手はないよな
手に負えなかったら、アメリカ・ロシア・中国に売ればいい

166 :.,:04/01/14 02:06 ID:uAiffg74

           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < DON'T EAT A DOG!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \      ( ´Д` ) < DON'T EAT A DOG NEVER!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /     /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \      (゚д゚) a dog is not food!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )− do you understand!?
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >  but KIMCHI is food, maybe

167 : :04/01/14 02:08 ID:YV36SaZp
つーか明治の時代になぜそれをしなかったのかと小一時間(ry

168 : :04/01/14 02:28 ID:GEff7fpY
高句麗って満州系じゃねーの?つーことは中国の方が正しい(w

169 :  :04/01/14 02:31 ID:Ju6Jgxyg
こんなことをしているよ
http://japanese.joins.com/html/2004/0113/20040113201223400.html

「中国は高句麗(コグリョ、B.C.37〜A.D.668)の歴史をわい曲するな!」
韓国歴史を正しく知るための市民連帯と国学院会員らが13日、
ソウル鍾路(チョンロ)のタプコル公園前で、中国の歴史わい曲政策に抗議する
パフォーマンスを行っている。

170 : :04/01/14 02:34 ID:GEff7fpY
ちなみに古代日本に影響を与えたのは、楽浪文化で朝鮮文化じゃねーだろ(w

171 : :04/01/14 03:06 ID:6PXv7XZC
高句麗の後えいは中国人の末裔ニダ

172 :^:04/01/14 06:46 ID:BZ3plDhE
>>129
なに勘違いしてるんでつか?
北朝鮮が消滅した場合において、その地域が
どこに帰属するかは、歴史よりも住民の意思が第一に尊重
されるのは、当たり前だしょ(例:台湾)、ちみい。


173 : :04/01/14 06:48 ID:k/gZ8fIn
ぬかしてんじゃねーぞ、このクソ野郎共。大体歴史的に日本の文化は全部韓国の影響を受けて
るって事も知らねーのかよ。2ちゃんばっかしやってないで少しは勉強しろよな。あんまバカっ
ぽいこと言ってると恥じ掻くのはおまえらの方だよ。(プ

174 : :04/01/14 06:59 ID:Yd5hIW4n
>>129
行って聞いて来れば?

175 : :04/01/14 07:01 ID:Yd5hIW4n
>>172
へ174
住民の意思って、
その住民の生命も利用する限りに於いて尊重するんだろうけどな。
自分たちがやってきたことの言訳で。

176 : :04/01/14 07:10 ID:/ZVUxqK+
結局は滅びる運命にある民族か・・・

177 : :04/01/14 07:12 ID:UYgYYgF6
日本も中国に協力しよう

178 : :04/01/14 07:20 ID:CVg4piGK
>>177
次は沖縄を自国の歴史に取り込むぞ。

179 : :04/01/14 07:21 ID:TyqUJhmO
高句麗は韓国の生命線の一部だからな・・・
百済も結局、高句麗の影響を多分に受けているわけだし(言語的にも文化的にも)
必死になるのも分かるし、朝鮮学校が高句麗を重視して教育している事も何をかいわんやでありますね(w

180 : :04/01/14 07:26 ID:0s3oE1nW
>>178
別に協力するってのは歴史書など参考文献を用意するってことで
身を切って差し出すって意味じゃないと思うぞ。

181 : :04/01/14 07:27 ID:TyqUJhmO
高句麗は元々、中国遼寧省近辺の永陵玄菟郡の主県、高句驪県だったのですよ。

182 : :04/01/14 07:39 ID:CVg4piGK
>>180
いや、チベットを侵略し、次に朝鮮を併合したら
その次は沖縄だろうなと思っただけ。
「朝貢したことがある国はみんな中国の領土アルよ」
とか言ってそう。

183 : :04/01/14 07:46 ID:TyqUJhmO
>>182
いや、それだったら琉球は日本にも朝貢しているわけだが・・・

184 : :04/01/14 07:46 ID:/ZVUxqK+
>>182
その時は戦争だな。
日本は軍備拡張を急ぐべし。

185 : :04/01/14 07:52 ID:CVg4piGK
>>184
その前に国内の敵を一掃しないと戦争できないよ。

186 : :04/01/14 07:55 ID:UfJi/cIs
>>185
そんなの、「朝鮮人には生存権を認めない」と布告して名簿バラまけば
瞬時にカタがつく。

在共は自分たちがどれだけ嫌われているか気づいていないようだが。

187 : :04/01/14 07:57 ID:4wAgTnUL
>>169
五星紅旗は焼かないのかなあ

188 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/01/14 08:00 ID:AQjpIT/Q
沖縄じゃサミットしているからな。無理無理。
沖縄サミットを画策した官僚は切れものだよな。おまけに中国の招聘までしているし
(断られたけど)。

189 : :04/01/14 09:42 ID:Htb3PZGE
>>187
あっ、それやって欲しい w


190 : :04/01/14 10:39 ID:lb/SP57r
>>173
 ガッ

191 : :04/01/14 12:27 ID:MW7NkKnd
この問題は、中国側が韓国の国民感情を考慮して妥協する気がする。
外交問題にはしたくないだろうし、
幸い、中国一般市民はこの問題のことを知らされてないだろうから、
今の段階なら意外とすんなりと行くだろうし。

192 : :04/01/14 12:50 ID:TyqUJhmO
>>191
韓国の国民感情って・・・高句麗が韓国の歴史だと言う事を言いたいのか?


193 : :04/01/14 12:54 ID:9qHccAR3
>>191
中国が韓国に妥協する理由がない(というか妥協した前例もない)。

194 : :04/01/14 13:32 ID:d8NxthHf
>>191
おまいは中国を甘く見すぎ。
それとも願望か?

195 :自走式155mm榴弾砲 ◆fCJo0INKMI :04/01/14 15:50 ID:cFDJeNKB
「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発
【ソウル=浅野好春】現在の北朝鮮と中国東北部、韓国の一部を支配した古代王朝「高句麗」
(紀元前37―668年)の位置づけを巡り、中国が「自国内の少数民族による地方政権で、
高句麗史は中国史の一部」という認識の証明につながる国家プロジェクトを推進していることに、
韓国が反発している。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040113id28.htm

196 : :04/01/14 17:27 ID:zpKsxx7s
>>195
>中国側はこれに対し、「学術問題であり、
>政府が介入して政治問題化するのは望ましくない」

>崔柄憲・ソウル大国史学科教授の話
>「中国の歴史歪曲は近代以前までの我が国の全歴史にかかわるため、
>近代に限定された日本の歪曲より深刻な問題だ

対中国用にマンセー教科書のページ配分変えてくるかな

197 : :04/01/14 18:55 ID:6nB7vXaE
>>196
「近代以前までの我が国の全歴史」の方が問題ありだと思う。

198 : :04/01/14 19:53 ID:TyqUJhmO
>>196
君達は全時代において歴史歪曲をしているわけだが・・・(w

199 : :04/01/14 21:34 ID:ZRKiztAs
日章旗や星条旗は焼けるのに、中国の国旗は焼けないのか?(プ

200 : :04/01/14 22:17 ID:4wAgTnUL
記事を聞いてね
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004011485298

201 : :04/01/14 22:36 ID:kgRMQRMH
>>195
その記事のニュアンスだと、韓国政府の抗議を中国がばっさり切り返した
ように見えるな。

何日か前、韓国の新聞では、中国が高句麗問題は民間の活動と発表したと
あって、まるで中国が身を引いたかの様に書いていた。

つか、彼の国の新聞はウリナラに都合のいいようにしか解釈しないのか。

202 : :04/01/14 22:56 ID:lOZch14c
「高句麗史研究センター」来月設立
政府は14日、高建(コ・ゴン)国務総理の主宰で国政懸案政策調整会議を
行い、中国の高句麗(コグリョ)史歪曲の動きに対応するため、高句麗史研究
を積極的に支援することを決めた。
このため来月までに「高句麗史研究センター」を精神文化研究院の付設機構
として設立し▽高句麗史関連資料の調査・収集▽関連学術研究▽南北間の
共同研究▽国際交流事業−−などを進める計画だ。
また政府は、北朝鮮の高句麗古墳群が世界文化遺産に登録されるよう政府
レベルの支援対策を講じ、北朝鮮との協力を強化していく方針だ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114173820700.html

203 : :04/01/14 23:00 ID:X05je7Y5
>>199
宗主国の国旗は焼けません

204 : :04/01/14 23:02 ID:7iSp54Qq
犬韓民国の歴史って第二次大戦後その辺のおっさんが適当に年表をうめて
できたようなもんでしょ。

205 : :04/01/14 23:08 ID:T/q+UCW0
高句麗が滅ぼされた時、その文化的な水準の高さを目の当たりにした
唐の将軍達が、悔しさのあまり文化財をすべて焼き討ちしそうだ。
唐の軍隊と旧日本軍。なんとなく相通じるところがある。

206 :  :04/01/14 23:10 ID:Ju6Jgxyg
漏れ的にはもはや朝鮮民族は存在しないと思う
韓国と北朝鮮の価値観が違い過ぎて、もはや別民族。
朝鮮民族はもはや消滅したと言える

207 :_:04/01/14 23:12 ID:34kxAsA9
なるほど、





...か


208 : :04/01/14 23:14 ID:lOZch14c
韓中日、歴史めぐり「サイバー三国志」展開
 最近、韓中日の北東アジア3国の国民間で、民族主義的な相互攻防が激しく
展開されている。中国の高句麗(コグリョ)史に対する歴史編入問題、韓国の独(トク)島
切手発行、日本首相の靖国神社参拝など、相次いで浮上した案件により、論争が
巻き起こっている。
 特に、各国国民の間でインターネットを通じた討論が行われ、「サイバー三国志」と
化しているのがその特徴。外信はこれを「3カ国内の民族主義の台頭」と分析した。
▲韓国と日本=今月1日、小泉純一郎・日本首相の靖国神社参拝に韓国が抗議する
と、今回は日本が韓国の独島切手発行に抗議した。韓国情報通信部傘下の郵政事業
本部が今月16日に発行する予定の独島のデザインが施された切手をめぐり、日本
外相が発行停止を要請するなど、波紋を呼んでいる。
(続く)

209 : :04/01/14 23:14 ID:lOZch14c
>>208の続き

 両国のネチズンはお互い舌戦を展開し、主要サイトを集中攻撃、サーバーを麻痺させ、
その様相は「サイバー壬辰倭乱(日本の豊臣秀吉が引き起こした戦争)」に例えられている。
▲中国と日本=中国メディアは最近中国の若者が「愛国者同盟網」などインターネット
サイトを立ち上げ、小泉首相の神社参拝を非難するなど、抗日デモを展開しているとし、
これを「インターネット抗日戦」と報じた。
 両国関係は昨年からにわかに冷え込み始めた。日本団体観光団の珠海集団売春事件、
黒龍江省の日帝時代の化学兵器爆発事故など、一連の事件が発生する度にネチズン
からの攻撃が殺到した。化学兵器爆発事故が発生した時は100万人の署名運動が展開
された。
▲韓国と中国=相対的に見て葛藤は目立たない方だが、最近、発覚し始めた中国の
高句麗史歪曲問題をめぐり、韓国国民の不満が高まっている。これに対するネチズンの動き
も本格化している。
 ネチズン1万3000人余からなるサイバー外交使節団バンクが高句麗史を自国の歴史
に取り込もうとする中国の「東北工程」プロジェクトに対抗し、昨年12月29日、「高句麗復興
プロジェクト」を立ち上げた。全世界の歴史学者とユネスコ世界遺産学者1万3000人余に
中国の歴史歪曲の不当さを電子メールなどで知らせる計画だ。

▲民族主義=米ニューヨークタイムス紙は「中国の民族主義は政府が共産主義に代替する
国民統合イデオロギーを助長する側面がある」と指摘した。これに経済成長でプライドが
高まったことから、民族主義の雰囲気が高まっているというのだ。
 日本は長い不況で失業率が高くなると、国民が“国”に頼り始め、ナショナリズムが復活
していると、外信は分析した。

 韓国は米軍装甲車に轢かれ死亡した女子中学生のデモの際、反米情緒を中心にした
民族主義の風が吹いた。
 英国のファイナンシャルタイムズ紙は中日の葛藤に対し、「若者が最も大きな反感を
示している」とし、問題の深刻性を指摘した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000080.html

210 : :04/01/14 23:15 ID:sNUr2q3w
むしろアレなんじゃないの。そもそも「高句麗は朝鮮の
歴史」という説を押し立てて研究を進めたのって
戦前の日本の歴史学者たちだったのでは?もしかして。

211 ::04/01/14 23:19 ID:bGAYam4S
コックリさん

212 : :04/01/14 23:21 ID:X05je7Y5
>>210
中国さんに教えてやりなされ

213 : :04/01/14 23:26 ID:1BaCshXc
まあ、マジレスしちゃうと高句麗は「高句麗史」でしかないわけだが・・・


214 : :04/01/14 23:32 ID:kgRMQRMH
そもそも朝鮮史と、中国史なんて分け方をするから、間にまたがっていた
高句麗の位置付けがおかしくなるわけで。

最初っから、半島は中国歴代王朝の地方自治区だった。それだけ。

215 : :04/01/14 23:37 ID:sNUr2q3w
ちょっと前の韓国の新聞記事で「韓国には日本に漢字を伝えたという
王仁の伝記があったり生誕の地?には記念公園まである。韓国人の
多くはソレを信じているけど、実はソレって戦前の日本政府が行った
内鮮一体の一環で、生誕の地?だとか伝記だとかは日本の捏造。」
というのがあったんですよね。
でもって「(韓国人は)都合の悪い事は捏造だって非難するくせに、
自分達に都合のイイ事は、嘘でも受け入れる。それは良くない」と。

戦前の日本の学者は「日本人と朝鮮人は同じ民族」とか主張して
併合を円滑に進めようとしていたでしょ。
高句麗は朝鮮の歴史とかって理論武装をしたのは以外と、
満州が欲しかった戦前の日本の学者だったりして。

216 : :04/01/14 23:42 ID:X05je7Y5
はっ!まさか、朝鮮民族自体が存在しないんじゃ

217 : :04/01/14 23:44 ID:bH1CQhG/
>>216
シッ。ソレ ヲ イッチャー オシマイヨ

218 : :04/01/14 23:49 ID:p3md+DzE
>215
今鮮人が主張していることは
ほとんど日帝が日朝和合のため捏造した物語を
さらに鮮人が膨らませたもの。

満州に高天原があったとか


219 : :04/01/14 23:57 ID:QH5p6H9F
流石中国!1000年も宗主国をやってただけあって馬鹿チョンの扱いに慣れてるねw

220 : :04/01/14 23:59 ID:Rw+gC2SU
中国にはサイバーテロやらねーのかな?
日本にゃできても宗主国様には畏れ多くてできねーか
朝鮮省にしてもらえよ

221 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/15 00:56 ID:A21WzoOT
【写真】中国はモンゴル族?
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114210507700.html
「高句麗が中国なら、中国はモンゴル族だ!」小説家らが中国の
高句麗(コグリョ)史歪曲に抗議して14日、ソウル明洞(ミョンドン)
旧中国大使館前でデモを行っている。 一方、政府は国政懸案政
策調整会議で、学界の高句麗史研究を積極的に支援することを決めた。


222 :   :04/01/15 01:01 ID:S9i+1nq6
朝鮮王朝だってモンゴルの王様に娘を嫁がせたりしてた時代があったんじゃなかったっけ。

223 : :04/01/15 01:02 ID:qnHXNphR
>>221
韓国は馬鹿揃いだな
人類の珍種、亜種なんじゃないのか

224 : :04/01/15 01:03 ID:3az2TUAw
つーか、なんか2ch全体が嫌韓状態になっているような気がするのは
気のせい?運用や、にゅーそくとか収拾つかないみたいなんだけど・・・・。
ハン版が親韓に見える。

225 ::04/01/15 01:07 ID:sgVuANKh
愛羅撫 高句麗 夜露死苦

226 : :04/01/15 01:35 ID:BA97T7vc
>>224
楽韓や笑韓に至るほど、達観できる人ばかりではないんだよ。
南北とも、朝鮮人はやることがいちいちシャレにならないことばかりだし。
2ch'erは嫌韓や怒韓を通り越して、続々と厭韓や棄韓になっているような感じだ。
まぁ、これはリアルで朝鮮がタブー扱いだった昭和の頃と同じだけどさ。

227 : :04/01/15 01:48 ID:bAdaQRnX
>>221
中国も高句麗遺跡群が荒らされないように、
今以上に警戒しなきゃならないと言う事か。
気の毒に。

228 : :04/01/15 01:54 ID:5IYaJ9e3
五星紅旗を焼いたら韓国人を認めてやってもいいな

229 :34:04/01/15 01:55 ID:nDfHQ758
       _,r'''"" ̄ ゙゙゙゙̄`ヽ、
    γ"           ヽ
   iヽ    人    人   人
   |ヽヽ ノ人ヽ  ノ人ヽ ノ人ヽ
   |   Y    Y    Y    |
   |二二二二二二二二二二二|
   |:::::::::::::|    ━━  ━━ |
   |:::::::::::::|    ,--、  ,--、 |        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |:::::::::::::|   ( ●) ( ●)|      <  ダ メ だ コ リ ア
   |::::::::::/     `ー''   `ー'' ,i_       \__________
  __|:::::ノ    ,      (● ●)ヽ `i
 /┌     /        (ヽ   ソ
 i、ヽ-  ,,ノ    _,,,,--ー、 ,-‐-、_
   ̄`i    ∠ ̄   _____ノ
     ヽ、  (  ̄ ̄ ̄      `ヽ、
      ヽ、_\            ヽ、
           ヽ、_______,,ノ


230 :小国の悲哀:04/01/15 02:32 ID:u69Ruirm
高句麗問題で、反中国。
女子中学生交通事故死亡、加害者の米兵無罪で、反米。
竹島問題等で、反日。
韓国人は忙しいねえ。

231 : :04/01/15 03:03 ID:kJeRIEe1
>>221
>高句麗が中国なら、中国はモンゴル族だ!

やれやれ、中国の裏付け調査に、言ったもん勝ちの捏造では
対抗できるわけも無い。予防線を張り出したようですな。

内々ではすでに中国の主張を、認めているように見えるね。

232 :   :04/01/15 03:08 ID:S9i+1nq6
「広開王の碑文」を日中共同プロジェクトで解読するってのがあるんだけど、
バ韓国抜きで大丈夫か?

233 : :04/01/15 03:09 ID:2m6M/d4J
朝鮮ってホントは歴史を築けずにただ人が住んでただけの土地だからな

234 : :04/01/15 03:18 ID:1Jat4GiJ
>>231
そのニュースの下にあったなんちゃらセンター設置決定。
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114173820700.html

どんなものか知らんが良く考えもしてないだろう似いきなり決まるってのはある意味羨ましい。
もっともあとで予算がつかなくって尻すぼみに終わったりするんだろうが。

235 : :04/01/15 04:23 ID:Okv/GFaq
>>232
(, `ハ´)<あいつら入れると話が進まないaru

236 : :04/01/15 04:49 ID:NYWlLXKK
>>232
広開王の碑文はBC3000以前のものであるはずニダ
とか言い出すし

237 : :04/01/15 10:30 ID:aZjqatIq
碑文は日本軍参謀本部の捏造とかなんとか言ってなかったか

238 : :04/01/15 10:33 ID:8g+wYhZq
>>237
中国側で否定されて解決済み。

239 : :04/01/15 10:33 ID:8g+wYhZq
問題は、その碑文に書かれた内容。

240 : :04/01/15 11:12 ID:wfF2RPas
韓国の歴史は1948年からじゃねーか
その前は日本だし

241 : :04/01/15 11:24 ID:RVtHTtFy
ワールドカップのときみたいに、中国も大々的に報道して、
中国人が韓国人に攻撃かけるようになればもっと面白くなりそうだな。
韓国ではもうVANKが動いてるんだし。

242 : :04/01/15 11:30 ID:xYapzFVt
よく考えると、これは北朝鮮を切り離すチャンスだと思うんだけどなぁ。

「歴史的に見て、38度線以北は高句麗、渤海を代表とする異民族の国なので
国境線は今があるべき姿であり、統一なんてしません」といってしまえば、
将来発生するであろう南北統一のコストによる国家破綻から逃げられると思うんだが。
北朝鮮の存在を否定する憲法を改正する必要があるけど。

朝鮮半島の歴史の中で、惨めでない数少ない政府だから、あの韓国人が高句麗を
異民族の歴史と認定できるわけないだろうが。

243 : :04/01/15 13:10 ID:t+x1LJwL
>>210
1170年に書かれた三国史記だろ。高麗政権が高句麗の末裔だと
主張する為に朝鮮の歴史に組み込んだのが最初かと思われる。

244 : :04/01/15 13:26 ID:8g+wYhZq
高句麗は元々、中国遼寧省近辺の永陵玄菟郡の主県、高句驪県

245 :_:04/01/15 14:11 ID:LIVYZ4Fg
満州(=女真族=中国人のいう金州人)もチョンコも漢人も
ぜ〜〜〜んぶ日本人の奴隷だ!満州人はでかい割には頭脳が無いから
ぼこぼこに憲兵がしばきあげて奴隷にしたらしい。女真族は奴隷として
なっとらんっと怒っていた。近くで日本人が仲良くして良いのは
モンゴル人くらい あと親日でウイグル族がいるらすいが。。
漢人は鬼子 小日本とだだいうなら徹底的にアメリカとロシア中立
で連合してしばきあげたれ!韓国人は其の時アメリカ日本連合軍
に加わるんだね!(半分おどし)其の時 中国人を兄貴扱いできなよ!>朝鮮人は。。



246 :_:04/01/15 14:16 ID:LIVYZ4Fg
PS>ロシア人=白人で。。元来欧羅巴の一部
  最近アメリカも経済発展して昔はMADE IN JAPANで苦労したが
日本も妥協したがチャンコロはアメリカに妥協しない
MADE IN CHINA をダンピングしても黙ったまま。。このままでは
アメリカはチベット解放を因縁つけて。。。。。

247 :_:04/01/15 14:20 ID:LIVYZ4Fg
CF:1週間前にアメリカは北朝鮮とどこかわすれたが中東の国と
中国を宗教の自由が無い!とバッシング

248 :  :04/01/15 18:15 ID:4g2SqsWH
えっとね。ちょっと勉強してきた。
韓国では、高麗(クリョ)王朝成立以前を古代史として前朝鮮史とし、
その内の高句麗(コクリョ)を半島統一王朝の礎となる勢力を誇った
王朝として教えています。だから、高句麗そのものを朝鮮史であると
主張している訳では無いのですね。高麗王朝をもって、一応韓民族最初の
統一王朝とします。(未だ朝鮮では無い点に注意!)
そもそも、韓国人自身は自らの出自を単一民族などとは考えていないようだ。
彼らの意識レベルの実際は知らんが、教科書では多民族国家が代を経て今の
韓国、朝鮮民族になったと教えていた。
北の事については全く知らない。資料も無かった。知る必要も無さそうだしね。
檀君の子孫なんでしょ?ショウグン様って。
このスレで、今回真面目に韓国の教科書を読んでみる気になって色々調べられて
良かったです。いいきっかけをありがとう。


249 : :04/01/15 20:05 ID:5IYaJ9e3
方法参加者が七万名過ぎたのに,,,これも本当にたくさん参加してください!
家族ことまで署名してください!>

今ユネスコで高句麗が韓国の歴史なのか,中国の歴史だかをおいて決定をしているのに
4日後位なら判決が出ると言います.
今我が国は日本のためこの問題に関心があまりない状態で,それで中国方へ傾いたと言います.
今仕事が間違えば, 4日後に私たちの燦爛たる高句麗歴史が中国に全部移ることもできます.
今方法期をポトリルテではなく,署名運動をあちこちにまき散らしてください.
イルボンノムドルは自分たちどうし遊ぶくたびれるようにほったらかしておいて,
100万名署名運動に同参してください.

----------------------------------------------------------------------------------------
中国の主張どおり高句麗士が中国の歴史ならば私たちに飛ぶ事はことは5,000年の
歴史ではない日本の歴史よりも短い2,000年の歴史を持った国,
彊域も漢江以南で縮まった歴史と伝統がないしがない民族になる.
-署名運動サイトの文中一部門-
----------------------------------------------------------------------------------------

100万名署名運動ショートカット
http://203.236.44.65/sign.asp


250 : :04/01/15 20:07 ID:Exnma5T9
韓国人は救いようのない馬鹿だから
早く中国と併合して消滅すればいいのに

251 : :04/01/15 20:22 ID:6CiCW6L0
おらおら朝鮮人早く中国様にF5攻撃しろよ
恐くてできねーか?

252 : :04/01/15 20:35 ID:AC745E7I
>>248
あの、その話の流れだと新羅の位置づけはどうなってんの?
半島最初の統一王朝はこっちの方だと思うんだけど。

253 : :04/01/15 21:34 ID:4g2SqsWH
新羅の前身は辰韓12国の一つと言われるサロ国だそうです。
辰韓(チンハン)とは、馬韓(マハン)、弁韓(ピョンハン)の
三つに別けることが出来、この三韓を指して朝鮮半島南部の土着民としてハン族
(首長の敬称、カンからそうです。)
この三韓をまとめると言う意味で今の大韓民国という国名となるそうです。
ま、この板のひとにとっては常識のはずですが、ね。多分。
で、新羅(シルラ)は、高句麗と百済(ぺジュ=馬韓集団の最大手)が争っている間に
成長し、(それまでには倭にも奴隷を献上したりしているのは日本史にも出てた)
中国(唐)に使者を送り国家を主張するようになり、7世紀についに今の朝鮮半島を掌握するまでに
成長するとあります。この大事業に貢献したのが花朗(ファラン)と呼ばれる武士集団であった
との事。ハン版にもよく登場する名前ですね。
新羅はその成立基盤が脆弱で弱体化し、後に高麗に進んで帰属します。高麗は高句麗の後継を自認して
名乗られた国名で、そして確かに最も優れてこの半島を統一したようです。
現代韓国、朝鮮社会の直接のルーツを求められるものも多く、この辺に現代の韓国人たちのアイデンティティ
の源泉があるようです。日本で言うところの平安時代なんでしょうか、ね。
彼らは、この高麗をもって半島最初の統一民族国家と呼んでいます。(多民族国家だけど、しかし、帰属した
民衆が帰化という形で定住するようになった、という意味のようです。)



254 : :04/01/15 21:36 ID:ZgBVShEi
>>213
王仁博士は、漢の皇祖の末裔だもの。
姓氏辞典ではそうなってる。
朝鮮半島にいた漢民族が、王仁博士ってわけ。

255 : :04/01/15 22:14 ID:4g2SqsWH
>>249
署名の内容ならこうだけど?何の文章なのそれ?

中国は東北公正プロジェクトの歴史歪曲によるたいてい.中間の相互不信の壁を自ら崩して国際社会で一員として
その期待に応じなければならない.虚構に点綴された歴史は相互信頼と友好関係を壊して上げて望ましい未来を建設することができない.
一、��ヤのパートナシップによる連れ自適関係がジソックドエをバラであり両国政府に次のように要求する.

〓私たちの要求〓
1.中国は東北公正によって試みている歴史歪曲を直ちに中断しなさい.
2.中国は東北公正プロジェクトの真実を明らかにして韓国民たちに公式謝りなさい.
3.中国政府は屈折された歴史教育が持って来た不幸を詳記して次代が正しい歴史を学ぶように協力することを促す.
4.政府は可能なすべての外交的手段を動員して中国の歴史歪曲を積極沮止しなさい.
5.政府は北朝鮮などアジア各国と協力して中国政府の歴史歪曲陰謀を積極沮止しなさい.
6.政府はこれ以上の歴史歪曲事態を阻むために塗った歴史を知らせる運動に積極協調することを促す.


256 : :04/01/15 22:39 ID:Exnma5T9
福岡の大学がこの中国のプロジェクトに協力してたはず

257 :_:04/01/15 22:58 ID:DjrJyf2V
>>253
入門編として大変結構なんだが、3つほど簡単に訂正しておく。

1. 7世紀についに今の朝鮮半島を掌握 < 南鮮部分を掌握
2. 花朗(ファラン)と呼ばれる武士集団 < 花朗とは貴族出身の武人集団
武士とは貴族の荘園に仕えた百姓自警武装集団、侍が主。封建制となって地元を
政治的に支配した過程において武士と云う概念が育った。包丁持ちゃ武士?
3. 新羅は...後に高麗に進んで帰属します。< 「進んで」は変。

最後に(王氏)高麗の時代に、現存する朝鮮最古の国史三国史記の編纂を行ない、
国家民族の形成に役立てていますから「アイデンティティの源泉」は良いと思います。
その時代、北の国(遊牧民族)との壮絶な戦い、渤海難民の流入など国とは何かを
考えさせる事が多かったと思います。その国史を作って以降、王も民も地獄。


258 :252:04/01/15 23:09 ID:AC745E7I
>>253,257
なるほど、色々勉強になった。
少々自分の認識と異なるところとか疑問もあるけど、自分で調べてみるわ。

259 : :04/01/15 23:09 ID:Exnma5T9
高麗の王建は高句麗の末裔って触れ込みだったんだが
自称だからな・・・

260 : :04/01/15 23:22 ID:4g2SqsWH
>>257
返信ありがとうございます。なんとなく他のスレ眺めて遊んでたんだけど、早い、
割とマトモな返信で驚いてます。
1はどうでしょうか?現代の北朝鮮にあたるは渤海ですので、確かに南部の
統一を成し遂げたと言う事に限定されるのでしょうね。
2については、そもそも武士集団とは武装した農民階級を原点とします。包丁もちゃ、
武士です。とりあえず・・・。私は武家集団という幻想にロマンは感じません。
ようするに、地元のゴロツキ、任侠集団の事です。
3は、王権の弱体化に伴い、グズグズと日向のアメのように溶けて吸収されたようですね。
この辺は実に半島的だな、とは改めて感じました。彼らは本当は実に流動的な人々のようだ。

その国を作って、その国を維持してきた、と言うことがとりもなおさず彼らが今や民族で
あるという証拠なのでしょう。だからこそ、高句麗についても自らの歴史のルーツの
大事な一つとして守ろうとするんだと。ぶっちゃけ、大陸の王朝の歴史なんて「今」しか存在しないのだから。

261 :1:04/01/15 23:23 ID:K4BqbJ9C
糞スレと叩かれていたが、良スレになったようだ。
フフフ.

262 : :04/01/15 23:46 ID:2COtywGD
>>257
花郎だ。花朗ではない。
おまけに武人集団というのは誤解。
花郎は上流貴族出身の十代の若者の集団で、
教育機能を備えていたが、断じて戦士集団ではない。
三国史記の列伝が花郎や元花郎で武人として活躍した奴を三人ほど載せているが、
そいつらの活動を勝手に花郎に一般化して、
あとはひたすらウリナラマンセーしてできたのが、韓国における花郎像。
戦争を繰り返していた新羅には確かに尚武の風潮はあったけど、
それを花郎と結びつけるのは誤り。

263 : :04/01/15 23:54 ID:2COtywGD
>>253
> 朝鮮半島南部の土着民としてハン族
> (首長の敬称、カンからそうです。)

「首長の敬称、カン」が何を指しているのか知らないが、
確か三韓の酋長の敬称に「カン」なんてものはなかったぞ。

北アジアに広がる「ハーン」のことを言っているのなら、
それはかなり怪しい。
モンゴル語のHaanは遡れば柔然か鮮卑の時代まで遡れるが、
そのころの発音はカガンだから。

264 : :04/01/16 00:06 ID:Huyp5C+6
>>257
> 1. 7世紀についに今の朝鮮半島を掌握 < 南鮮部分を掌握

これは適当ではない。
新羅は最終的に西は大同江ライン (平壌) まで領土を拡大した。
東側も大体同じ緯度まで。
朝鮮半島の南部と中部を掌握したとでも言うべきだろう。

ちなみに渤海が滅んだ後、高麗は西は鴨緑江まで進出した。
だが北東部はほとんど領土を拡張していない。
で、現在の咸鏡南道あたりまではそっくり女真の支配下に入った。
高麗が一度ここを占領しようとしたけど
金の太祖ワンヤンアクダの兄貴に返り討ちにされた(w

半島北東部が朝鮮の領土になるのはようやく李朝になってから。
李成桂の家はここを支配していたから女真族じゃないかと疑われている。
系図上清皇室の祖先とされている人の出身地も
現在の北朝鮮領内に比定されている。

265 : :04/01/16 00:26 ID:61MXKCo3
AD2004年 世界史版からの流入

266 : :04/01/16 00:46 ID:YQBALRAI
>>257
花朗(ファラン)と呼ばれる武士集団ではない。
よく調べてみれば分かる事。

267 : :04/01/16 00:49 ID:YQBALRAI
>>257
>2. 花朗(ファラン)と呼ばれる武士集団 < 花朗とは貴族出身の武人集団

花朗は武人集団ではない。

268 : :04/01/16 06:59 ID:V6gxqdYE
好太王碑は19世紀に“発見”された。
高句麗を継承する人々が、これほど重要で、高さ6.3メートルもある巨大な石碑の
存在を知らなかったなんて考えられるか?
これは自国の歴史を忘れたと考えるよりも、朝鮮の人々が高句麗を継承する人々では
ないからだ、と考えるほうが正しい。

269 :/:04/01/16 15:34 ID:1b8/Meh6
女真族=満州族
従って満州民族史ってことになるわな。
中華帝国の辺境史って言われても、道理が通っている気がする。

まあ、とことんやり合って下さい。
日本にゃ関係ないし。
高見の見物を決め込みます。

270 : :04/01/16 15:36 ID:5tOc9So8
花朗は元々花娘と呼ばれた
昔の従軍慰安婦やろぉ?w

271 : :04/01/16 15:39 ID:FKmwSOri
>>270
ちがうよ、どっちかって言うと男芸者。

272 : :04/01/16 16:14 ID:Bbq8r8YI
サムライの語源がサウラビだとか、武士はもともとウリナラのムサだとか・・・

そんなこと言う前に、「ファラン」を国際的に広めりゃ良いだろうが(w

273 : :04/01/16 16:15 ID:VgiBPHRd
花“郎”でないかい? 
そーいえば青年会で花郎とか名乗るチョンが 
「武士道は花郎道が起源」
とか素で言ってたな… 
死ねばいいのに…

274 : :04/01/16 16:16 ID:YQBALRAI
>>271
正解。うまい。

275 : :04/01/16 16:20 ID:XmT5odWS
>269
まあ冷静に歴史を眺めれば
満蒙史の一部に中国史が含まれるとも言えるがな。

276 : :04/01/16 19:23 ID:yGq6VSRo
1,2,3,ファラーンッ!
コンペーニダ

277 : :04/01/16 19:33 ID:YQBALRAI
純粋な漢民族なんて皆無。
北狄、東夷諸民族の血が混じってる。

278 :(。・_・。)y:04/01/16 20:45 ID:PgCTEZ8e
漢民族自体が多民族集団だったはずだよ。

現在は10億人。中国語を用い、漢字を使う点で
共通しているが、その方言は多岐にわたる。また
北部の漢族は背が高く、麺を主とした食文化で土
で造った家に住む。それに対し南の漢族は木で作った
家に住み、米を主食とし、背も低い。

黄河流域のアジア系諸民族が中原を求めて集まり、さまざま
な文化を共有しながら中国全体をまとめる王朝の支配を受けた。
これが漢族の始まり。もともと諸民族が融合して作られた民族。

中国化した属国民もやがて漢族にふくめられ、現在の中国人は
アジア全域にふるさとを持つ、巨大複合民族になった。

(本のうけうりだよ)

279 : :04/01/16 20:54 ID:CxEzOZEB
>>278
마치 미국 같구나.
고려도 전신 싶은이고, 좀 더 말하면 일본도 그렇게.
국가라고 하는 것은 그러한 식으로 확대해 간다.




280 : :04/01/16 20:57 ID:LpUi3teY
高句麗は中国のもの
当然です

281 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/01/16 21:01 ID:uF3zagIP
まあ、俺としては高句麗が朝鮮民族でも北方民族でも
どっちでもイイと思うけどね。どうせ、朝鮮民族は中国か南方から
来た系統でしょうし。
厨房の頃は、高句麗を建国したのは「ツングース系」だと
習いまして、子供ながらに北方民族なんだな、と認識
してますた。

第一、2000年前なんて、中国大陸と朝鮮半島などの周辺はごっちゃ
だったんだから、政治的な思惑は入れちゃ駄目だと思うのだが...(;´Д`)

282 : :04/01/16 21:03 ID:ByfhNSRU
とりあえず北は中国にくれてやれ
世界平和のためだ

283 : :04/01/16 21:04 ID:61MXKCo3
そういえば韓国からの留学生に
「ニーハオ」ってあいさつしたら
「私は韓国人です」と怒ってたな

284 : :04/01/16 21:05 ID:9JHckkWG
朝鮮半島はチャンコロにくれてやってもいいじゃん、なんか問題ある?

285 : :04/01/16 21:07 ID:WSquXyKz
高句麗は中国のものですが、何か?

286 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/01/16 21:09 ID:uF3zagIP
ちなみに、渤海国も祖国では朝鮮史の一部に組み入れられています。
これも、高句麗が中国系民族の国とされた場合は、大きく変わってくる
わけだから、必死なのかもね。

287 : :04/01/16 21:10 ID:ByfhNSRU
んじゃ早くものにしろやチュン

288 : :04/01/16 21:20 ID:2eaRCAQ3
>>286
 渤海はいくらなんでも無理だと思うが、お話の都合上無視できなく
なってんだろうなぁ。

289 : :04/01/16 21:24 ID:YQBALRAI
渤海なんて民族的にも文化的にも韓国とは程遠いと思うんだけどな。
文化的にはほぼ唐であり、民族的にも契丹人、靺鞨人が入ってるからな。

290 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/01/16 21:26 ID:uF3zagIP
>>289
遣渤海使というのもあったから、朝鮮的には「日本人がウリの
文化を吸収しに来ていたニダ」という根拠の一つでもある罠(w

291 :(。・_・。)y:04/01/16 21:47 ID:PgCTEZ8e
>>279
 下手すると朝鮮も中国の漢民族に入れられそうな
勢いだったという事です。中国化した属国はみな中国だ〜と
いうのりが中国です。

292 : :04/01/16 21:55 ID:s7QUPpWQ
                 i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈
.  | i      ∧∧   |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  /中 \  /  | ヽ  ∧韓∧  /  |
   \  \( `ハ´ )/.  ノ   \< `∀´ >/.  ノ    ∧_∧
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |ノ    (´Д`;)
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ    (  日  )
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\ ̄ ̄ ̄. ̄. ̄ ̄.\
   ||\   宗主国    \     属国     \   賠償国  \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

293 : :04/01/16 23:00 ID:CxEzOZEB
>>291
Respond, 감사합니다.
그렇게, 중화사상의 본질이라는 것은,
이 때 상관하지 않고 침식 해 나가는 곳(중)에 있다고 생각합니다.
그 점에 있어, 일본이나 한국도 없겠지요···.
대국이라고 하는 것은, 기본적으로 그로바르스탄다트입니다.
일본이나 한국도 없다. 상대가 중국일거라고 미국일거라고···.


294 :鉅族:04/01/16 23:16 ID:h1xPHxSN
南北統一しアメリカの後押し得て満洲奪回。

295 : :04/01/17 00:44 ID:nLtN1gBO
そう、アノ国は自分の民族史観を過去に投影するのが大好きだけど、
民族なんていい加減なものだし、そもそも前近代にはさほど重要じゃなかった。
それは漢人だけじゃない。朝鮮人もそうだし、もちろん日本人もそうだ。

佟佳江流域で盗賊まがいのことをやっていた高句麗も、
4世紀始めには力をつけて楽浪郡を併合した。
このとき楽浪郡の太守なんかは慕容氏のところへ逃げたが、
そのまま残った漢人もいる。
楽浪郡に限って言えば陥落時にコントロール下にあった漢人は恐らく3万を切っていただろうが、
長い支那の支配による県外の連中の漢化も無視できない。
遺跡が裏付けているように併合後も漢人の文化を保って暮した連中がかなりいる。
そもそも北の寒い渓谷と南の開けた平野では養える人口が桁違いだ。
こうして高句麗人の主体は漢人になったんじゃないか。
もっとも漢人といっても、その大半は漢化した原住民だろうがな。

296 : :04/01/17 00:55 ID:SNUi8sSi
なんか、中国よりの意見が多いけど、現実的、潜在的脅威で
いったら、中国の方がはるかに上なんだから、いくら朝鮮がウザ
くても、朝鮮は中国やロシアが支配すればOKとは思わんな。

それでいいなら、100年前にあれだけ苦労する必要がなかったわけで。
まあ、100前よりは重要性が低下してるが、これからもそうだとは
かぎらんしな。

297 : :04/01/17 01:15 ID:lYXGNEHl

皆さん国学院ホームページに入って行って署名ちょっとしてください!!!!
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298 : :04/01/17 01:26 ID:+/hsc644
中国は北の崩壊の混乱に乗じて朝鮮半島での覇権を握ろうと牽制する構えを見せ出した。
これは統一後に朝鮮半島における日米露の発言権を増大させまいとする目論見からだろう。

奇しくも竹島問題で韓国が乱発している「実効支配」を地で行こうと背後から狙っている。

299 : :04/01/17 01:54 ID:KX7+AN0F
中朝どっちも国際社会に理解を得て・・・とかでなく、
自分の主張を押し通すことしかしない(できない)連中だから、一生けりはつかないでしょ。
ほっといても大丈夫。
しかし中国って台湾、尖閣、チベット(他にもあったかも)、んで今回は高句麗と、
ほとんど全方位に手を伸ばしてるよな〜。
まずどっか一ヶ所に目標を絞れよと言いたくなる・・・。

300 : :04/01/17 02:36 ID:r3f9Z3BK
>>299
謀略の段階では幾つも手を打っておいて、実行時にひとつに集中して確保する
むしろ中国らしいよ

301 : :04/01/17 02:44 ID:GUi6Tnqc
それは中国が、武田信玄の風林火山の信念を実行しているからではないか?
現代中国人は、古代中国の思想なんて殆ど知らない。むしろ風林火山の方が有名かも。
侵略する事火の如く。

302 : :04/01/17 07:38 ID:rfCV1Slr
しかしねえ、日本だって邪馬台国がどこにあるか未だに分からないくらいだし、
大和朝廷ですら分からない事だらけでしょう?

逆パターンで同じ事を言われかねない危険性があると思う。
俺だったらその辺から攻めるし。

303 :-:04/01/17 07:50 ID:/RRffgZp
イルボンオルルパルリベウォソイルボンエがゴシブオ~~

304 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/01/17 09:18 ID:Getq19Iy

 満州帝国が存続していれば、こんなこと問題にならなかったのにね。聖戦に負けたばっかりに・・・・。


 扶余 → 高句麗 → 渤海 → 金 → 後金(清) → 満州帝国

 というのが、おおざっぱな北東アジア、満州人国家の歴史だろうが。
 だいたい、扶余の正当は、百済に渡り、日本に渡ったという説もある。韓国が高句麗を自国の歴史主張するのなら、半島の正当な支配権はね扶余の後継として唯一残っているね日本の皇室のものと云うことになる。


305 : :04/01/17 10:16 ID:JexwX4iz
盧泰愚政権を破滅させ
金大中の資金源になり
IMF恐慌の引き金にもなった
北朝鮮偽ドル札

聞ーちゃった♪聞いちゃった♪♪
賠償目当ての日朝交渉!
謝罪を持ち出す将軍の、
言う事成す事すべてウソ!!

「湖の下に高句麗の遺跡が眠っていたなんて」
「昔、新羅に追われた高句麗人が、水門を築いて遺跡を沈めたのを
 ニダリスのご先祖様が密かに受け継いだんだ。
 まさに人類の宝ってやつさ。オ〜レのポケットには大きすぎら〜」

306 : :04/01/17 11:32 ID:IcP7F88B
>>299
内モンゴルとか旧満州とかも。
最近じゃASEANにも触手を伸ばしてるみたいだねぇ

307 : :04/01/17 13:45 ID:SLGnHwtx
夫餘(ふよ・プヨ)族という種族が、とても重要なキーワードなんだね。
俺はハングル板に来るまでこんな名前全然聞いたことも無かったが。
高句麗の始祖神話に登場するのが朱蒙(チュモン)という半神半人の人物
であるが、この人物が生まれたのが北夫餘(プクプヨ)と呼ばれる地域であった。
はっきり特定されてないが、どうやら北方のツングース系の一部族、貊(えびす・メク)族
に属し、高句麗はこの民族で構成されると言われている(よく判らないらしい)。

現在おこなわれている中国と韓国の歴史論争は、どうやら一世紀当時の高句麗の成長を
どのように解釈するかにあるのでは、と思われる。中国側はこの当時の高句麗をいまだ
朝鮮史の一つの流れとは数えず、当時前漢滅亡のの混乱期に乗じて興った王莽の王朝である
新によって統治された(下句麗(かくり)と呼んだそうな)一辺境地域として扱いたい、
韓国側はやはりこの時代には朝鮮半島、(韓半島と併記する必要があるようだ)に、後の時代に
つながる文化的、国家的独自性、独立性を主張したいと言う事なのだろう。


308 :   :04/01/17 13:54 ID:qRONiP05
>>307
「韓半島」と併記する必要はありません。
「朝鮮半島」を「チョウセンハントウ」と日本漢字音で読む限り日本語の語彙ですから。
「韓半島(ハンバンド)」は、朝鮮半島の韓国側の呼称と思えばいいのです。
ただし、朝鮮半島を「チョソンバンド」のように朝鮮漢字音で読む場合は、
朝鮮語(チョウセンゴとここでは読みます)の語彙になりますのでご注意を。

309 : :04/01/17 14:15 ID:SLGnHwtx
中国の半島に対する干渉(?。統治の継続?)はその後も公孫氏の帯方(テバン)郡
の設置、現在のソウルまでを勢力化に置き、中国郡県支配のもとで安定した。
実行支配力はそれほどの影響力も無かったようなので、ここに韓国、中国双方の
言い分に違いがあるのだろう。
この時代の中国を今ではで三国時代(魏・蜀・呉)などと称するが、どうも公孫氏の
建てた燕(えん)を含めて四国時代が正しい、という事になりつつあるそうな。)
{さらに、この燕を滅ぼしたのが晋の開祖の祖父、三国志でも有名な司馬懿仲達である}
帯方郡からは当時の倭に対しても邪馬台国に軍が派遣されるなどして、史実に登場する。
(ここからはいよいよ世界史上に現代日本につながる・・と、される名前も出てくる)
その後四世紀初頭、中国の干渉は高句麗の攻撃に更に奥地の遼東まで押し返し、古代
朝鮮に独自王朝としての高句麗が成立する。(南方韓族は未だこの限りでは無い)

310 : :04/01/17 14:18 ID:cuyDD66z
>>301
ネタだと思うが、誤解する人が出るといけないのでマジレス。
「風林火山」の出典は古代中国の書「孫子」ですよ。
スレ違いご容赦。

311 :  :04/01/17 14:31 ID:SLGnHwtx
>>308
うーん。確かに日本人がこの地域を呼ぶに際しては、(ちょうせんはんとう)
で統一して良いのでしょうが、どうも歴史的には韓と高句麗、後の渤海地域は
違う出発点にあるようなので・・・。
現代の大韓民国は韓を主張して(ハンバンド)を好んで使い、北側は(チョソン)の
統一的な名称を好んで使う傾向にあるようなので。
実際、この二つは衆参離合を繰り返して今に至っているんですね・・・。

あ、倭に軍隊を派遣したのは公孫氏を滅ぼした後、この地域に勢力を伸ばした魏です。
中国側も大混乱期にあったので、一概にこの地域を中国であったとはやはり言えないとは思いました。
ただ、この頃の中国による郡県制統治により、王、韓、高などの姓を名乗る土着豪族が
登場するなど、(今の彼らの家系図にどういう扱いで登場するのかわからないが)当時の半島の
文化とその近代化(当時的に)に多大な影響を与えたのは確かだと、ものの本では結んでいます。

312 :  :04/01/17 14:46 ID:SLGnHwtx
朝鮮半島(ちょうせんはんとう・ハン(韓)バンド・チョソンバンド)
には、どうやら5つの名前が存在するようだ・・・。
@伝説の時代から登場する朝鮮(チョソン)。「トルコ」みたいな使われ方でしょうか?
A最初の統一的王朝である高句麗(コグリョ)。
Bこの王朝の後継であると名乗って登場し、最初の民族統一国家となった高麗(クリョ)
Dそして、大変短い間だったが、韓族から半島を統一した新羅(シルラ)。

313 : :04/01/17 14:50 ID:SLGnHwtx
C抜けてるし・・・(泣)Cてか、D。

D三韓(馬韓・弁韓・辰韓)を統一して、韓とするとした、大韓(テバン)。
この呼び名、いつ頃登場するんだろう・・・。明治維新の頃?大韓帝国が最初?

314 : :04/01/17 15:32 ID:JexwX4iz
新羅は日本の植民地

宋書 卷九十七 列傳第五十七 夷蛮 東夷 倭国
[原文(漢文)]
倭國在高驪東南大海中,世修貢職.
自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國
王.
表求除正,詔除安東將軍、倭國王.
二十年,倭國王濟遣使奉獻,復以為安東將軍、倭國王.
二十八年,加使持節、都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事,安東將軍如故.

[意味]
倭国は高句麗の東南の大海の中にあり代々貢物をしてきた
使者を派遣して貢物を奉り、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事・
安東大将軍・倭国王と称し、 表して任官を求めた。
西暦443年皇帝は詔を出して倭国王を安東将軍に任命した。
20年に倭国王の済(允恭天皇)が使者を派遣して献上した。再び安東将軍・倭国王とした。
28年に使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加えて、安東将軍は元のままとした。

315 : :04/01/17 15:37 ID:GUi6Tnqc
>>310
一言足りなかったな。もちろん風林火山が中国の思想を参考にしている事は承知。
その上で語ってる。

316 : :04/01/17 17:07 ID:lYXGNEHl
《慶》署名参加100万名突破《祝》
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=bungaenews&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=95

317 : :04/01/17 20:39 ID:kTDsOPc5
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000060.html(1月16日付けメルマガ、このHPにはまだ載ってない)

遼寧省・丹東周辺にある古代朝鮮の遺跡が消えてゆく
    中国に都合が悪い遺跡は例によって隠匿、廃棄、埋め戻し
****************************************

 北朝鮮の西北端は「新義州」。その対岸が中国の丹東市。昔、満州の安東である。
 いま丹東は人口240万、川岸には韓国資本の海鮮レストランがピカピカのネオンを輝かせ、韓国からの団体客が
わんさか、押し掛けて対岸の北朝鮮を見に来る。駅前には毛沢東の巨大な銅像がまだ健全。

 一昨年の夏、筆者も川岸のホテルに宿泊し、ボートを雇って北朝鮮すれすれの処まで鴨緑江を渡った。
 夜ともなると新義州は漆黒の闇、昼間でさえ風景に活気はない。

 さて丹東付近には「遺跡」が多い。
 北東へ28キロ、虎城というところには「万里の長城」の東端が残っている。が、これは明の時代の建築である。つま
り明と朝鮮との国境である。現在、修復工事がなされており、「観光収入」をあてこむ一大事業だが、さてほかに公開さ
れている遺跡はといえば、「大狐山古建築群」(唐代)「愛河尖古城址」(高句麗時代からの遺跡だが、漢代の墓しかな
い)くらいのもの。
 
 現地で買った地図に高句麗時代の遺跡と思われるものが二つ丹東郊外にあるので、タクシーを雇って行ってみた。
 運転手はもちろん知らない。付近の農家へ迷い込んで尋ねたところ、一つは田圃の突き当たりに石碑のみ。もう一つ
は付近を30分ちかくぐるぐる彷徨った結果、なんと幼稚園の庭の片隅に小さな石碑がぽつんと一つ。
 歴史は消されているのだった。

(つづく)

318 :  :04/01/17 20:40 ID:kTDsOPc5
(つづき)
現在の北朝鮮から中国東北部にかけて、さらに韓国の一部を統治したとされる古代王朝「高句麗」(紀元前37―668
年)が何処にあったか。
 中国は例によって「自国内の少数民族による地方政権で、高句麗史は中国史の一部」という{大胆な」歴史認識を示している。
 「古代出雲は中国だった」と言っているようなものだ。しかも中国の文部行政の現場では、その方向に歴史を書き換える国家
的な作業を推進している。遼寧、吉林、黒龍江の三省にちらばる朝鮮族の学校でも、そうやって歴史を教えている、と朝鮮日報が
伝えたことがある。


 韓国が珍しく強い反発を示した。
 韓国外交通商省は今月も在北京韓国大使館を通じ中国当局に抗議した。
「韓中両国関係に否定的な影響を及ぼす」と憂慮の意向をつたえたのだが、中国側は「これは”学術問題”であり、政府が介入し
て政治問題化するのは望ましくない」と冷たく玄関払い。

 中国政府直属の「社会科学院」が推進している「東北プロジェクト」なるものは、東北3省(遼寧、吉林、黒竜江)で古代遺跡の発
掘、保存整備事業を含む。

 中国の「光明日報」が昨年掲載した「試論・高句麗史研究の諸問題」という論文がある。
 このなかで中国は高句麗を”中国内の少数民族政権”と規定し、「〈1〉隋、唐が高句麗と戦った目的は(唐、隋のための)国家統
一であり、〈2〉高麗(918―1392年)王朝は高句麗の継承者ではなく、3世紀前後に朝鮮半島南部を支配した3韓(馬韓、弁韓、
辰韓)の後継政権にすぎない。〈3〉李氏朝鮮(1392―1910年)という王朝は古代中国の一部をなした箕子朝鮮の国号を“盗用”
した」などと言い放った。
(つづく)

319 :  :04/01/17 20:40 ID:kTDsOPc5
(つづき)
 従来、中国の「歴史認識」では、427年の中国東北部の国内城(現・集安)から平壌への遷都までを「中国史」として扱ってきた。
(なるほど、歴史の改竄ってこういう風にやるのか)

 もしそうだとすれば「韓国史は新羅、百済の領地だった漢江以南の地域に限定され、期間も約2000年に過ぎなくなる。これは”高
句麗”の歴史を一方的に中国史に帰属させる覇権主義の歴史観ではないか」と韓国の歴史学者らが反発している。

 丹東や集安現地では、しかし高句麗の遺跡は地中深くに埋められ、中国に都合のいい遺跡しか飾っていないのである

320 : :04/01/17 21:40 ID:nLtN1gBO
境界が明確でないといえば、半島から支那に出て行った香具師もいる。
既にウリナラ認定している高句麗からは高仙芝が出て唐の武将をやっていた。
ウリナラマンセーな人は「高句麗人がイスラム世界に製紙技術を教えてやったニダ」とか何とか逝っている。
高仙芝についてもいろいろある訳だが、それはともかく、
支那に出て行った半島出身者がそろいもそろってウリナラにとって都合が良い人物ばかりじゃない。
ちょうど日本にとってのマイク・ホンダみたいな香具師がごろごろいる。

例えば洪福源・茶丘父子。
洪福源はモンゴルが高麗に攻めて来たとき、真っ先に降伏してモンゴル軍を先導した。
その洪福源が高麗王族の讒言で処刑されたものだから、
洪茶丘やその弟・息子もことあるごとに高麗に嫌がらせをした。

321 : :04/01/17 21:45 ID:nLtN1gBO
お次は皇后奇氏。高麗出身の元朝最後の皇帝トゴン・テムルの妃。
家柄が悪かったけどいろいろあって皇后に上り詰めた。
奇氏はアユルシリダラを生んでから、自分の息子を後継ぎにするために執念を燃やした。
この辺は閔妃によく似ている。朝鮮女は怖いよ。
結局アユルシリダラは混乱の中モンゴル高原でハーンに就任する。
それはともかく、奇氏の一族は、
高麗本国で大元をかさにきてやりたい放題していたが、クーデターで恭愍王に殺された。
奇氏は怒り狂って王族を担いで元から高麗に侵攻させたものの国境付近で撃退された。
その後の反攻計画は状勢が許さず断念。
「モンゴルの・ハーンはウリナラサラムニダ」って逝っている韓国人がいる一方で、
恭愍王の反元政策を称える香具師がいる。
でもこの二つは両立できないんだよ(w
話がそれるけど、恭愍王の後は北元の瀋王トクトア・ブハ (高麗の王族) に継がせようという計画があった。

最後は清の通訳の話でも。
1636年に朝鮮が清に降伏したとき後に孝宗になる世子は人質に取られたんだけど、
おかげで孝宗はすっかり反清になって、清に反撃する北伐計画という誇大妄想に取り付かれた。
そうして孝宗はせっせと北伐の準備を進め、よく朝鮮軍を訓練していたんだけど、
皮肉なことにせっかく訓練した朝鮮軍を、憎き清のためにロシア軍征伐に供出することになった。
朝鮮の将軍申瀏が書いた記録「北征録」によれば、
そのときの清側の通訳はほとんどが朝鮮出身だったんだが、
こいつらがまた本国に対して屈折した環境を持っていて
ことあるごとに申瀏に嫌がらせをしている。

322 :_:04/01/17 23:51 ID:GTIz3FeD
中国の東北工程のきっかけは、韓国の在外同胞法改正案。
戦後の米国移民や日本国籍を取得した元在日韓国人らに
内国民と同等の法的地位を与える現行法を改正し、
「民族の血を引く者すべて」に対象を拡大するというもの。
(海外で国籍を取得する韓国人の増加が深刻化してるためか?)

中国には朝鮮族が居るわけで、国内分裂の引きがねになりかねないので
三観政策を実施。
・朝鮮族の歴史は中国の歴史
・朝鮮は、中国の1構成民族
・朝鮮族の祖国は中国

東北工程は対韓国・北朝鮮に対する無理のある抗弁。

ただ、発端は二重国籍者を作りかねない法律を作った韓国人であって
自業自得なんだな。

参照 ttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/China/200309/19-2.html

323 :ウリナラ:04/01/18 00:21 ID:HbYuXCHp
ウリナラは中国人の奴隷ニダ!ウリナラ中国人地主に雇われている小作人ニダ!

324 :  :04/01/18 00:49 ID:Twnhk7zX
いい感じで色々情報書き込んでもらってるので荒らす方向に行くと嫌だけど、
民族としての朝鮮人って、ユダヤ人みたいだね。半島を基点に東アジア全体に
広がってる訳だ。
今度の中国側の遼東における歴史についての再編も、なるほどと思える。
実際、高句麗まで歴史を深めれば、今の朝鮮族の居住区は実質朝鮮領だとなる。
今後人物の交流が進めば、どんどん民族的な権利として韓国を基点に集結してくる。
下手に北を併合するよりずっと良い。
いやあ、考えてるなあ。大陸の外交は。

325 :_:04/01/18 06:24 ID:9j545iwU
>>324
なに逝ってんのかわかんねぇよw

>実際、高句麗まで歴史を深めれば、今の朝鮮族の居住区は実質朝鮮領だとなる。

「深めれば」じゃなくて「捏造すれば」だろうが。
まじめに深めればむしろ韓国側に不利になるだけ。


326 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/01/18 07:05 ID:bjrewUuQ
>>324
それは事実と異なります。
ユダヤ人は国籍のある国民として生活しておりますよ。
別して迫害された同胞に対する保護活動以外は。

327 : :04/01/18 07:20 ID:CGJXt/mk
どちらにしても失われた高句麗の故地と言い出すのは目に見えてるから、
中国としても正統防衛に近いだろう。
これで国内の朝鮮族も進むべき方向性が明確に定まる。

328 : :04/01/18 07:26 ID:2Mg3LUkP
まあ結局のところ、韓国に、北朝鮮を丸ごと背負い込む
覚悟があるかどうか、というのが問題になるんだろうな。

ヘタに中国の歴史談義に付き合っても益はないと思うぞ。

329 : :04/01/18 07:36 ID:CGJXt/mk
>>328
すくなくとも高句麗の遺跡が破壊されずに済む。
中国で民族問題が起こらずに済む。
将来的には韓国もアメリカの後ろ盾を得て何をするか分からない。
火の無い所に火が立つ前に消化器を準備するのは有意義なことだ。

330 ::04/01/18 07:42 ID:OMw8DW5K
韓国に、北を背負い込む気概があれば、金大中の出る幕など無いわ。
朝鮮人の同胞意識は、金のある奴にのみ向けられるものだ。
この点ははっきりしている。
貧民の群れが、朝鮮人であっても、顧みることが無い。
5000万人ほどの人口の国が、2000万人の貧民を抱え込めば
統一独逸とは比べ物にならない喜劇が、半島で見られるだろう。

日韓基本条約が生きている限り、金を、改めて払うことは無いのだ。
韓国は、北の地域を切り離すだろう。信託統治として、認定してもらうように
国連に縋るのではないか? 日本の金を引き出すために、あらゆる手段を考えてくるだろう。
その前に、「反民族法」の制定を急いでもらわねばならない。あの法律には、
我が国の生きる道が詰まっている。早く成立させろ!

331 : :04/01/18 08:03 ID:syZFvJSY
歴史に疎いんで偉い人教えてください。
某アメリカのサイトで韓国人・中国人が「高句麗はうちらの王朝だ」と年末から英語で論争しております。
ふとそこに立ち入ってしまい、両者の激しい激論をを苦労して読んでみたんですが。。。
なんかこんな感じでした。
韓国:高句麗は韓国の古代3王国のひとつで文化的に今日の韓国に繋がる。世界的にも高句麗・渤海は韓国人の国家と認識されている。

中国:高句麗人は今の韓国人より今の中国東北部の人々に繋がる。高句麗滅亡後、ほとんどが中国内陸部に移動している。

どっちの言い分が正しいんでしょ? 


332 : :04/01/18 08:13 ID:CGJXt/mk
>>331
偉い人ではありませんが知ってる限りで御答えします。
高句麗は建国から中国東北部を活動の範囲としていました。
高句麗の後継国家といわれている渤海国も同様です。
高句麗は唐に滅ぼされ、渤海国の君主は成立から忠実な唐の藩屏でした。
現在の高句麗遺跡の分布を見ても、その多くは中国領となります。
韓国が言う所の文化的に繋がるというのは、
ローマは文化的にギリシアの影響が強いから、
イタリア史はギリシア史に含めるべきだというのと同様の暴論です。

333 ::04/01/18 08:18 ID:OMw8DW5K
>331
  どちらかといえば、中国人のほうが正しい。韓国人の主張を
  認識しているような人は少数派である。なぜなら、朝鮮人には、
  13世紀以前の記録が無い。歴史的事実を示す建造物等も無い。
  中国や、日本に残る古い文献には、朝鮮半島に王朝があった事が
  記されているが、それらの王朝と、現在、朝鮮半島に住んでいる
  朝鮮人をつなげる線になるような証拠が無い。1394年に建国した
  とされる李氏朝鮮の子孫は、確かに、今の朝鮮人の先祖であるが、
  それ以前の王朝の子孫であるという確実な記録がどこにも無い。
  でっち上げではないかと思っている人もいるくらいだ。よって、
  中国人の主張の方が、実証可能な正論と言えます。

334 : :04/01/18 08:22 ID:CGJXt/mk
加えて言えば韓国も日清戦争までは独立した国ではありませんでした。
高句麗が意識されるようになったのは20世紀に入ってからの事です。
これに対して中国側は高句麗史も自国の歴史として詳述しています。
現在、記録として知る事の出来る高句麗の歴史の多くが中国のものです。
信頼性網羅性客観性いずれにおいても当時の中国が残した記録が圧倒し、
当時の高句麗の姿を知る上に於いて欠く事の出来ないものなのです。
これに対して韓国朝鮮は自国の政治的目的のために高句麗を利用し、
中国領の高句麗遺跡でコリアンによる大規模な盗難未遂も起こりました。
また韓国朝鮮は広開度王碑に関する歴史を捏造し、
日本を攻撃するために悪用したという前歴もあります。
このように客観性が求められる学問としての歴史学を護る上からも、
高句麗史は中国史として捉えられる方が望ましいのです。

335 : :04/01/18 08:31 ID:SCe5XnUu
内容はどうあれ、記録が残っている方の勝ちだな。
邪馬台国の存在は 魏志 倭人伝 でしか うかがい知れないが、
これも中国の歴史書。

336 :331:04/01/18 08:32 ID:syZFvJSY
なるほど。どうも。

337 : :04/01/18 08:36 ID:CGJXt/mk
ただ人の動きという意味では最終的に渤海が崩壊した時に、
難民としての渤海国遺民が高麗に入って来たと言う記録はあります。
ただしそれを言うのなら百済の遺民が入って来た日本は、
韓国史も自国の歴史に含める事が出来る様になってしまいます。
そして大部分の渤海遺民が中国の王朝である遼に合流した事実があり、
どちらにしても韓国側の論理は崩壊してしまいます。

338 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/01/18 08:43 ID:QmRWaPwN
これは政治問題だな。コリアがパワーがあれば高句麗は
朝鮮史。シナが腕力生かしたら中国史になるかもしれない。
朝鮮以上の独立性を持ってた女真が中国の一部で中国史の
中に包摂されてるからね。

339 : :04/01/18 08:47 ID:syZFvJSY
政治的にはどうなんですかね。
将来、これが支那・朝鮮間の深刻な紛争になった場合、日本政府はどちらか一方を認知するなら?
どっちに恩を売ったほうが日本の国益に合致するのかなと。。


340 : :04/01/18 08:52 ID:bi4YhQnx
>>
両方に武器を売って、利益を得るだけのこと。

341 : :04/01/18 08:56 ID:pZzRZASe
>>339
一番いいのは静観だが、どうしてもというなら中国。
あの国の法則があるから

342 : :04/01/18 08:58 ID:CGJXt/mk
>>331
某アメリカのサイトを教えて頂ければ幸いです。

343 : :04/01/18 09:01 ID:wVuKsy9e
宗主国にそこまでたてつく度胸がチョンに有るか?


344 : :04/01/18 09:07 ID:/t4qV/9l
>>339
学問の問題に政治が首を突っ込んでもロクなことには
ならないし(w
日本政府は「我関せず」で良いと思うんですが。
学会がどうとるか、はまた別の問題でしょう。

345 : :04/01/18 09:14 ID:xMbfhU5d
中国の歴史歪曲...
中国は私たちの高句麗を'中国の少数民族の地方政権'と見做そうとする.
当時朝貢制度を地方政府間の関係で説明しようとするのに,
そうだったら新羅と百済は倭や中国の地方政権でないのか..
まことに言葉にもならない話だ.
私が勉強する本『中国史綱要』に見れば「隣り国家の関係」という小見出し下の
高麗との戦争という部分がある. (なぜ..この本で高句麗を高麗で表現して
おいたのか分からない.笑わせる--;) 分明 高句麗とスナラの戦争を隣り国家との
戦争だからチングヘジョイッダ.
そうだが,隋国滅亡の直接的原因だったにもかかわらず
修業時間に比重ありげに扱うのない理由は何だろう?
覇権意識に捕らわれた中国の現住所がないか?
自ら高句麗が自国を脅威した恐ろしい国だったことを認めているのではないか?



346 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/01/18 09:18 ID:QmRWaPwN
>>345
朝鮮が独立してるのは漢民族のナショナリズムが高揚する前に
日本が独立させたからにすぎません。朝鮮よりはるかに
独立性の高かった民族だって中国史の一部だから。

347 : :04/01/18 09:24 ID:Ao9BxErY
>>345
朝貢していたから高句麗が中国史だとは言ってない。
現に高句麗領土の大部分が中国領だから高句麗は中国史の方が自然だ。
自国の歴史を検証もしてこなかった国が、
今になって他国の歴史的遺産さえ横取りしようとするのは見苦しい。

348 : :04/01/18 09:30 ID:Ao9BxErY
日本も藤村捏造石器の一件があるから省みて自重すべきだが、
数千年にわたって歴史というものに対し客観的であり続けようとし、
不特定多数の後人のために報われない努力を続けてきた先達を継ぐ、
そんな中国に今回は明らかに分がある。

349 : :04/01/18 09:31 ID:yRVzlVMx
           ∫∫
   ∧,,∧    ∬   
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  まあ朝鮮の歴史=属国だもんね 宗主国様に逆らうな!
_と~,,,  ~,,,ノ_.∀   
    .ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|...┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ┻

350 :ZENON555 ◆shUmUTfqI2 :04/01/18 10:03 ID:HLawC9zW

 ただ、万里の長城より北の歴史を支那史に入れるのもどうかな。
 聖戦に負けてしまった日本が悪いわけだけど。

 日支事変に買っていれば、ウイグル、チベット、内モンゴル、満州人の悲惨な事態がなくなっていたのに。

351 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/01/18 10:09 ID:QmRWaPwN
>>350
日本の小中国政策はただしかったんだけどねえ。
アメリカがロングスパンでシナを見れなかった。

352 : :04/01/18 10:11 ID:LaKkDad4
>>345
この韓国人はこの時期の高句麗が「高麗」を自称していたことを知らないのか。
少しでも史書を読んでいれば気付くはずだけどなあ(w

353 :tbrbtrb:04/01/18 10:18 ID:c+U8PDYV



http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

  ↑この地図の題名

フランス語で「日本の朝鮮地方と中国東部」

しかもこれ竹島じゃない。全国紙ですらこのありまさ?


  さらに・・・
   
   ↓ 



http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=281290





354 : :04/01/18 10:35 ID:lRe6DDtA
その朝鮮日報の地図の

 carte de la coree du japon et de la chine orientale

を英語に電子翻訳すると

 chart of the korea of Japan and Eastern China

日本の朝鮮と東支那の図

おもろいな。新聞が自爆するなんて

355 :_:04/01/18 10:40 ID:6yJx223T
小中国がいいって香具師がいるけど
普通に考えて中国が弱体化するとロシアが南下してくるからね
別に北東アジアに平和のパラダイスがおとずれるわけじゃない

356 : :04/01/18 10:42 ID:SqIVcyyh
>>339
恩を売ったらなんて発想で動いたらロクなことにならない。歴史的経緯から客観的にみて
どうなのかを冷静に判断したほうがよっぽどいい。かの国は恩なんて感じない国だし意味無いよ。

357 : :04/01/18 10:43 ID:LaKkDad4
渤海の大部分は高麗には逝ってないよ。
渤海の中核は契丹の徙民政策によって遼陽に移された。
そしてここで独自の唐風文化を保っていた。
女真の金朝は勃興後「女真と渤海は一家」みたいなことを言って
積極的に渤海人を取り込んだ。

金の三代皇帝海陵王の母は大氏。要するに渤海王家に連なる人。
他にも渤海人が完顔氏と結びついている。
詳しいことは確か外山軍治「金朝史研究」に載っているはず。

>>355
今のロシアは南下しようにも致命的に人が足りない。
極東のロシアに関してはしばらくは大丈夫。

358 : :04/01/18 10:46 ID:jb+wrepF
>>355
来るわけが無い。
極東ロシアは人口流出が進んでる。
冷戦の終了で軍事基地の重要性が低くなり過疎地にさえなりつつある。
むしろ中国側のロシア領極東への移民流入圧力の方が大きい。

359 : :04/01/18 10:52 ID:jb+wrepF
冷戦中は大戦略の一環で実際に北海道方面への軍事的侵攻は有り得た。
ソ連が崩壊した今では宗谷岬が世界的規模の対時点となる事は考えられない。
昔も今もロシアは強制しなければ自国民を極東に貼り付けることができない国だ。

360 :_:04/01/18 10:58 ID:tbrkzHhg
>>357,358
そういった事態をひっくりかえすために南下してくるだろ
地面の下には宝の山が埋まってる地域だからな
あとは経済圏と流路があればロシアに大金が流れ込んでくる

361 :  :04/01/18 11:03 ID:0IGZUMOL
>>355
今、ロシア(特に極東)は膨大な中国人が流入してきて悲鳴をあげいます。
 表経済も裏経済も中国人に牛耳られるのは時間の問題です。
 中国の武器に拠らない侵略(人間輸出)政策は、日本への密入国でも効果をあげました。
 現在の戦争は武器に拠らない戦争に移っています。
 中国の人間輸出政策による他国への侵略は歴史的にみて(東南アジアはすでに華僑が
 経済のみならずマスコミ、政治も牛耳つつある)多大な効果をあげきました。
 侵略は大砲によるドンパチでは、相手に恨みを残すだけです。
 いつのまにか、その国の住人になって数で圧倒し、国を乗っ取る中国モデルこそ注目
 すべきです。
 たとえ密入国でも人間には「人権」という武器があります。殺すわけにはいきません。
 日本も今から人口を10倍に増やし、世界中に移民し、世界の内側から日本に連帯する
 論調を作らなければ、極東3馬鹿国家をはじめボコボコにされるだけです。
 人口の数だけ、人権があるのです。
 日本人をどんどん増やしましょう。

362 : :04/01/18 11:05 ID:lRe6DDtA
朝鮮をどうするか日本とロシアが日露戦争の前に話合った時に
今の38度線と同じラインで南側を日本、北側をロシアが統治するのはどうか?
といロシアに提案されて、それを蹴ってやったのが日露戦争

363 : :04/01/18 11:23 ID:N5voZi2t
>361
>  たとえ密入国でも人間には「人権」という武器があります。殺すわけにはいきません。
>  日本も今から人口を10倍に増やし、世界中に移民し、世界の内側から日本に連帯する
>  論調を作らなければ、極東3馬鹿国家をはじめボコボコにされるだけです。
ちょっとまて。前半は全くその通りだが↑の部分には問題がある。

日本人がどんなに増えても、日本以外の土地に移住するとはとても思えない。
移民による人種侵略は貧者の戦略であって、世界で2番目に豊かな国には
実行不可能な戦略だ。

・・・まぁ韓国みたいに中進国の癖に、国内がボロボロで移民が止まらないという
情けない国も世の中には存在するけど(w

日本がとるべき戦略は、生活用品、生活スタイル、文化そのすべてにおいて
存在感を示し、国としての好感を勝ち取り続けることでしょう。

幸い20世紀には、ほとんどの電化製品の商品化を日本が成し遂げるという
奇跡的な実績と、アニメ、マンガ、ゲームに代表されるサブカルチャーで
世界を席巻しているので、あとは音楽、映画、文学あたりを固めてしまえば、
反日国は極東のバカの枢軸を除き完全に死滅するはずです。

時代は文化侵略ですよ。

364 :_:04/01/18 11:23 ID:fzrf3OX/
ロシア内部の反日派と日本内部の嫌露厨の存在、そして北方領土問題がネックになってるけど、
現在の情勢は日露同盟で中国を牽制するのが人口動態と地政学的に自然な戦略。

365 :永奈氏さん™© ◆EpSaI2doSo :04/01/18 11:28 ID:OGM2UqWk
流れぶったぎってスマソ。


>>353
NAVERスレの地図、沖縄がプラナリア(渦虫/扁形動物)に見えた俺は逝ってよしですか?


366 : :04/01/18 11:43 ID:zqrsFBSd
>>364
そのとおり。ただし主張すべき事は明確に主張すべき。
ロシア内部の反日は専ら荒唐無稽で諸外国のアジテートにもよるが、
日本内部の反露は複雑な歴史的背景を伴った実体に、
諸外国のアジテートが輻輳したものになっている。
北方領土問題を解決するつもりも無いのに裏で焚き付けたり、
自国の外交的利益からロシアへの憎悪を植え付けようとする国もある。
日本が最も不得意な情報に関する遣り取りを、
間に仲介を挟まずに直にサンクトペテルブルグと遣り合う必要がある。

367 : :04/01/18 11:46 ID:zqrsFBSd
高句麗もそうだったが、
日本が半島に積極的に注力せずとも、
大陸から来る勢力は半島で自然と消耗する。

368 :  :04/01/18 15:17 ID:FVUuW838
朝鮮総連って北籍の人間にとって大使館みたいなものだって言ってるけど
中国大使館があるから、もう必要ないね。

369 : :04/01/18 15:26 ID:lRe6DDtA
外務省は朝鮮総連が大使館だなんて毛ミジンコの先ほども思ってませんよ

台湾でさえ何か問題があれば外務省に交流協会代表を呼び出しますけど
北朝鮮で何か問題が起こったとしても朝鮮総連の幹部を呼んだりしませんもん。

370 :  :04/01/18 15:30 ID:FVUuW838
高句麗を植民地支配した李氏朝鮮の末裔の韓国人は謝罪と賠償を

371 : :04/01/18 19:06 ID:kNE3JXIE
>>370
なに意味不明のこと書いてんの?

372 : :04/01/18 19:35 ID:ZP+mOjdk
>>371
君、ここがどこだかわかっているのかね?
ハン板において、意味不明という単語を使うんだったら
もう少しこう(略

373 : :04/01/18 21:17 ID:lRe6DDtA
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/isimyon_lost.html
1909年,ハルピン駅で朝鮮統監伊藤博文が安重根義士に狙撃されなかったならば,
第2次世界大戦で日本が勝利したとすれば,歴史はどのように変わっているだろうか?
この映画は,その100年後の2009年において,日本の植民統治が完全成功し,
朝鮮は完全に日本となっていると仮定する。日本は,朝鮮の独立のため戦う人々を
不令鮮人と烙印して,彼らの根を抜こうとするが,相次ぐ不令鮮人のテロ目標が何かわからない。
事件は,伊藤会館で開かれた井上財団の遺物展示会場で始まる。日本のJBI特別捜査隊
特殊捜査要員の坂本正行(チャン・ドンゴン)と西郷正次郎(仲村トオル)は,伊藤会館に
乱入した不令鮮人一味を鎮圧するために投入される。朝鮮人である坂本は,事件現場で
不令鮮人がねらったものが,「月鈴」という高句麗時代の遺物だったことを発見する。
「月鈴」にからまった 秘密を暴く過程で,井上財団と対抗することになった坂本は,
停職処分にあったあげく暗殺者の標的になる。

--------------------------------------------
高句麗が朝鮮と一体のものでない場合この映画は成立しないんだな・・
つうか高句麗も扶余(百済)もツングースだから朝鮮とは無関係なんだけど。

374 :  :04/01/18 21:39 ID:FVUuW838
>>371
 中国の一部である高句麗地域を不当に支配していた李氏朝鮮とその民族の末裔の韓国人は
やはり高句麗地域の人々に謝罪が必要だと思うのです。

375 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/18 22:32 ID:RlhD/ztD
高句麗の遺跡、世界文化遺産になるもよう
http://japanese.joins.com/html/2004/0118/20040118171824700.html
国連・教育科学文化機構(ユネスコ)の諮問・協力に携わる、国際記念物
遺跡会議(ICOMOS=イコモス)は16日、北朝鮮と中国がそれぞれ申請
した高句麗(コグリョ、B.C.37〜A.D.668)の遺跡を、世界文化遺産の
目録に登載するよう勧告することを決めた。

これによって、今年6月末、中国蘇州で開催される第28回世界遺産委
員会(WHC)総会で、北朝鮮・中国内の高句麗遺跡が同時に世界文化
遺産に決定される可能性が非常に高くなった。イコモス会議が登載を勧告
した遺跡が、WHC本会議で翻意されたケースは、ほぼなかったものとされる。

イコモス審査に精通している専門家らは、しかし「文化遺産登載が、政治
的な争点に過度に浮上する場合、WHCに負担を抱かせ、むしろ高句麗遺
跡が文化遺産に含まれない結果も招き得る」と忠告した。

376 : :04/01/18 22:40 ID:9qEjhcnm
もう北朝鮮という国は無くなるんだね

377 : :04/01/18 22:45 ID:lRe6DDtA
高句麗遺跡程度で通るなんあら
仁徳天皇稜とか全国の稜墓も
縄文遺跡も全部通るな

378 : :04/01/18 22:49 ID:he5uorX8
もともと中国もあたり含めて世界遺産なんてみんな政治的な認定だから。
ユネスコ自体が怪しすぎる団体だし、韓国の主張なんて絶対通らないよ。
政治力が違いすぎる。

379 : :04/01/18 22:52 ID:omq3zmW0
百済、新羅、高句麗と日本(倭)の交流の歴史って
純粋に面白いよね。でも、そこに韓国人が首をつっこんでくると
おかしな方向に行ってしまう。

380 : :04/01/18 23:14 ID:KoLbBZV+
>>379
なんか、古代の北東アジアの歴史って
結局、現在の北東アジアの国際情勢のマンマだよね...
朝鮮半島をめぐって、海洋勢力と大陸勢力が関与するという...

381 : :04/01/18 23:29 ID:W1OPNJVM
>>379
同意
ちゃんと科学的な検証とかすれば、ゲームとかのネタになるんだろうに

382 : :04/01/18 23:34 ID:Lb2rKmMj
>>369
アメリカ大使館や総領事に問い合わせれば済むもんな。
>>378
ユネスコ日本支部の設立は1947年か。
略奪や占拠が横行する戦後の混乱期にどんな人達が設立したんだろうな。
ユネスコ日本支部のホームページを見れば何となく分かる。
最近もニューヨークで韓日文化の展覧会があったらしい。

383 :  :04/01/18 23:44 ID:Twnhk7zX
荒あれるかな?とは思ってたが。
ま、確信犯ではあったが。
真面目な話、今回の高句麗論争は極めて政治的な側面が強いんだな。
そして、ここにきての北の中国との同調路線。連中はつまりは、朝鮮半島は
古来中国であった、という方向で、戦後50年に及んだ「独立ゴッコ」に
けりをつけようとしている、と言う事か・・・。
思えば、朝鮮戦争勃発以降、北はソ連の庇護をを選ばず、中国の体制に理解を表明する
形で孤立化を自ら選んだ。ゆくゆくは・・・。中国に吸収合併される事を望んでいたのかな。元々。
北も、ある意味南も。最初から半島統一なんて望んでなかったとすら思える・・・。
ある意味、イ・スンマンの傀儡政権を擁立したアメリカは、今後南ベトナムの
轍を踏む事無く極東支配を求められる、と言う事だ。それには日本も含まれる訳だが・・・。
日本、韓国両国ににとっては、パラダイムシフトかも知れない。

384 : :04/01/19 00:24 ID:LgbM331r
>>383
アメリカが冷戦が終わるまで韓国を自国側に保持できたのも、
朴正煕時代の日韓関係樹立の故だったという皮肉な見方もできる。
朴正煕の政権を許した事さえもアメリカにとっては限りない譲歩だったろう。
実際に南の経済力が北のそれを凌駕する方向が明確に定まって、
朴正煕以外でも軍事政権が存続して韓国を支えられるという見極めが付けば、
アメリカから離れて独自性を高める様になった大統領は消されているしな。

385 : :04/01/19 00:34 ID:LgbM331r
結局は傀儡の度合いが強すぎた事が南北両国統一を遠ざけた。
同胞>主義、同胞>宗主国、同胞>利益じゃなかったわけだ。
これは日本の中でも言えて、同胞は彼等のための言訳でしかなかった。

386 :_:04/01/19 02:04 ID:ftwzhUCG
>>373
夫餘も高句麗もツングースじゃないよ。朝鮮人でもなおさらないが。

387 : :04/01/19 03:00 ID:xsGsSVqz
>>386
広辞苑
ふよ【夫余・扶余】
 前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。また、その建てた国。
 ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期で、四九四年勿吉(モツキツ)に滅ぼされた。
くだら【百済】
 古代朝鮮の国名。三国の一。四〜七世紀、朝鮮半島の南西部に拠った国。
 その王室は中国東北部から移った扶余(フヨ)種といわれる。
こうくり【高句麗・高勾麗】
 古代朝鮮の国名。三国の一。紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
ぼっかい【渤海】
 八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
 靺鞨(マッカツ)族の首長大祚栄が建国。
まっかつ【靺鞨】
 ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は
 渤海国を起し、また、黒水靺鞨は後に女真と称した。
まんしゅう‐ぞく【満州族】
 中国東北地方の東北部から南部一帯にかけて分布した種族。南方ツングース系で、
 渤海国を建てた靺鞨(マツカツ)、金を建てた女真、清を建てた女直はともにこの種族。

388 : :04/01/19 03:04 ID:gnrWsknn
>>387
みんな国外なんだね
やっぱ”朝鮮人”なんて動産じゃん

389 : :04/01/19 05:40 ID:eddDQIrr
>>387
自前でちゃんとした国が作れないのか
どうせ、そんなことだろうとは思ってたけどな

390 : :04/01/19 07:48 ID:ABVvyyQK
次はもうマングースにでも国を作らせよう

391 : :04/01/19 10:25 ID:u2lybKyi
歴史の作り方教室。
韓国流。
【女子バスケアジア選手権】韓国、日本に敗れる


 バスケットボールの女子韓国代表が日本に敗れ、5年ぶりのアジア王座奪還はならなかった。

 韓国は18日、日本の仙台で行なわれたバスケットボールの女子アジア選手権準決勝で2度の延長戦の末、
地元の日本に72−81で敗れた。

 韓国は19日午後5時に行なわれる台湾との3位決定戦で勝たなければ
アテネ五輪出場権を逃すことになる。

 韓国は予選で日本に99−67で大勝したが、準決勝は様子が違った。

 韓国留学生が「独(トク)島は韓国の領土」と書かれたプラカードを掲げて
熱心に応援したが、ホームアドバンテージのある日本に圧倒され、終始苦戦した。

 韓国は日本のスピードと激しいディフェンスにかき回され、3点シュートをはじめ、
ミドルシュートやフリースローまで次々と外した。

 また、日本に有利な判定も重なり、試合の主導権を完全に握られた。

 朴ミョンス監督は試合後、「日本に有利な判定に選手たちが戸惑い、
敏感に反応してしまったため、本来のプレーができなかったことが敗因だ。
台湾戦では最善を尽くして五輪出場権を獲得したい」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000008.html

日本に負けると帰ってから大変だから、必死だヮ。(w


392 :_:04/01/19 10:29 ID:Kk6Fdi4t
>>383
李朝時代の領土を、一部支配していた古代王朝を、自国の王朝だとする小中華の考えに
日本を巻き込まないでくれんか。

393 : :04/01/19 10:42 ID:BD6ml9EU
朝鮮民族が正当な高句麗の継承者なら
同じツングース系の清にあそこまでヘーコラ
する必要は無かった。

394 : :04/01/19 11:17 ID:J6/uNQ6r
超賤人はツングースじゃないのは分かったが、どっから来た民族なの?


395 : :04/01/19 11:40 ID:9SjUD8TN
アトランティスから来た民族

396 : :04/01/19 11:51 ID:V/IV2Och
>>394
× どっから来た民族なの?
○ どこから生じた生物なの?


397 :_:04/01/19 13:40 ID:oWMQVkPO
>>394
>超賤人はツングースじゃないのは分かったが、どっから来た民族なの?

今の朝鮮人の祖型ができたのは新羅人からです。これが新羅人>高麗人>朝鮮人>韓国人と名前は変わりました。
そのたびに多少文化的に変化はしていますが、それは日本人も平安と鎌倉と江戸では文化がちがうようなもの。

新羅人は辰韓人(前漢時代の中国人)、馬韓人(半島先住民)、高句麗人、倭人、百済人、中国人などが
混血してできた新しい民族。当時の高句麗や百済とはかなり民族構成がちがっていました。その後、
高句麗をパクって立てた王朝が高麗で、この時代にはモンゴル文化を大々的に取り入れ、文化的に大きく
かわってしまいましたが文化の発展と満洲進出など半島民族の黄金時代でもありました。またその後、
箕子朝鮮という伝説上の王朝をパクって立てた王朝が李氏朝鮮で、儒教と対中国事大主義を徹底して
産業抑圧政策をとったため社会の停滞と貧困を招きました。

398 : :04/01/19 13:44 ID:ioUDb2sG
NHKに

399 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/19 22:38 ID:64OK1C7T
李恵恩教授「高句麗史のためには慎重な行動を」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000058.html
 高句麗遺跡の世界遺産登録を支援する広報活動を展開する韓国代表団の
民間専門家、李恵恩(イ・ヘウン)東国(トングク)大学教授は「国内の一部の
人がICOMOS事務局と執行委員に北朝鮮の登録を支持する電子メールを
数百〜数千通も送信して現地ではかなりの反感を買っている」と懸念を伝えた。

 「ICOMOSは政治性を排除した専門家集団です。数百通もの電子メールを
受け取ったICOMOSのある委員が『この問題がさらに政治的な争点と化した
場合、審査対象から除外されるなど、むしろ不利になることもある』と発言した
のを聞いて、非常に緊張しました」

 「北朝鮮の遺跡だけを登録することに固執していては残りの貴重な高句麗
遺跡が世界的な文化遺産としての価値を永遠に認められなくなる」とし、「もう
少し幅広く問題を捉えなければならない」と語った。

400 :  :04/01/20 00:48 ID:qdTATYI5
テコンドー協会としては1500年の歴史の根拠の高句麗の壁画はどーいう扱いになるんだ?
ホントは60年くらいの歴史しかありましぇん。って白状するか、中国の一部高句麗から伝わっ
て1500年受け継がれたになるのか?

401 : :04/01/20 00:50 ID:Ls/WTjqT
高句麗の壁画はテキョン道が言い張ってるんじゃなかった?
そしてそのテキョン道からテコンドーが出来たと主張してる
テキョン道の奴らはそれを否定してる。

402 : :04/01/20 00:52 ID:FHB56aie
   │   "COREA" (プ
     \   ______/
      \/   ∧∧   ゴニョゴニョ・・
           /中 \  ∧∧
           ( `ハ´ )/中 \  < "COREA under the domination of China!w"
         / \/ )(`ハ´  )__
        /  \___//       \
  __   .|     | / /\_ _ \ \_____
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__ノ   \    \__)      \
  ||\             \  .||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=281290

403 : :04/01/20 03:59 ID:0WRfdgO5
誰か中韓翻訳サイト立ち上げて、バカとバカで戦わせる策士はおらんのか?

404 :_:04/01/20 05:03 ID:VqPoFBIJ
ttp://www5.tok2.com/home2/okunouso/index.htm

挑戦人、必死だな。

405 : :04/01/20 07:20 ID:+wW8Vo9Z
中国人 VS 朝鮮人
ttp://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=17486c5427ad4d9248b08b6dd1adc3ad&threadid=26423

朝鮮人優勢

406 : :04/01/20 07:31 ID:fAk3WsBG
http://www.skyscraperpage.com/forum/showthread.php?s=b5e3ac0cf08c837a1710ec697eac7901&threadid=26423&perpage=25&pagenumber=3

この画像出す時点で電波バリバリだろうな。
つうか、この手の英文サイトでは、韓国人は大百済帝国を豪語するくらいトンデモだよ。
中国人は、殆ど近代史、特に対日関係のものばかりだから不利だろうね。
真剣に論ずれば、韓国の方が劣勢になるはず。

407 : :04/01/20 07:35 ID:fAk3WsBG
This is an interesting point. The people of Koguryo had the similar customs and language of the current Koreans.
I want to show you garments of the Korean kingdoms to Koguryo. These are royal garments because they were all I could find.
高句麗は、俺達コリアンの言語と文化に似ているって・・・・(w
そりゃ、高句麗が君達に授けたからだろ。

408 : :04/01/20 07:44 ID:fAk3WsBG
言語学的に日本語は、高句麗語に似ているから
高句麗は、日本の歴史の一部だと主張できるのか?

409 : :04/01/20 07:54 ID:fAk3WsBG
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fkin.naver.com%2Fbrowse%2Fdb_detail.php%3Fdir_id%3D110101%26docid%3D187029&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
レスしている人達は、殆ど高句麗語と新羅語と百済語が分かってないね・・・・

410 : :04/01/20 07:57 ID:fAk3WsBG
北周りルートのアイヌ語でさえもアルタイ系であろうといわれてますが・・・
この点を解釈してアルタイ系だから云々言えたものではないと思われ。

411 : :04/01/20 07:59 ID:fAk3WsBG
日本語の起源について
ここで日本語の起源に関する産業能率大学の安本美典氏の説を紹介する。 安本美典氏は
日本語(現代東京方言・上古日本語・琉球語)とアイヌ語,現代朝鮮語・中期朝鮮語を含む
アジア・太平洋諸国・諸地域の言語とを,基礎語彙200語を対象にして計量言語学の手法
を用いて比較し,概略次のような結論を出している。

● 音韻上,文法上の特徴においてはマライ・ポリネシア諸語などの南方系の言語や,中
国語,ヨーロッパノ諸語などに比べ,上古日本語(奈良時代の日本語)との一致度において,
アイヌ語や朝鮮語,さらにはアルタイ諸語などのもつ優位性はあきらかである。(注記 1)

●インドネシア語やカンボジア語などは文法的・音韻的特徴は日本語から離れているが,
語彙的には,上古日本語と,偶然以上の一致が見られる。 またビルマ系諸語が朝鮮語に
近い一致度を示していることは 注目される。(注記 2)

● 遺伝学上の見解として「アイヌ人,沖縄人,東京人たちは,南アジア(南中国、台湾原
住民、タイ人、フィリピン人)の人とまったく異なっている。 台湾原住民でさえ,アイヌ
や沖縄人と密接に関係しているようには見えない。・・・・遺伝学に基づく樹状図は,日
本人の三つの集団(アイヌ・本州人・沖縄人)のすべては,北アジアに起源をもつことを示
す。・・・・・」(ペンシルバニア州立大学 根井正利氏) という結論は計量言語学の結論
と一致する。



412 : :04/01/20 07:59 ID:fAk3WsBG
そして,次のような仮説を提示している。
◆ 2〜1万年前,日本海を取り巻く広い地域に 環日本海人と呼ぶべき人たちがいた。彼
等はユーラシア大陸の東北部に押しだされてきた人たちである。 彼等の言語を「古極東ア
ジア語」と呼ぶことにする。
( 当時の日本海は内海・湖であり,日本と大陸は現在のサハリンと九州の地を介して地続
きであった。 日本海が現在の形になったのは約8,000年前 )
◆環日本海人は日本人の母胎である。 現代日本人は,遺伝的な諸特徴を,主に環日本海
人から受け継いでいる。
日本語の骨格をなす文法的・音韻的諸特徴なども環日本海語から受け継いだとみられる。
◆日本海の北回りで大陸とつながるような環日本海人の子孫が,縄文時代人の大多数であ
り,さらにその主なる子孫がアイヌとみられる。 縄文時代の人口分布の特徴はいちじる
しく東日本に偏っていることである。

縄文時代には日本の太平洋沿岸地帯にインドネシア系言語を使う人たちが住んでおり,そ
の語彙が「日本基語」に取り込まれた。
◆日本海の南回りで大陸とつながるような環日本海人が,縄文時代も南朝鮮,対馬,壱岐,
北九州などにいた。 この人たちが,長江下流域からの水田耕作や文化などを積極的に取
り入れ「弥生文化」を成立させた。 南朝鮮にいた倭人は,その後,朝鮮半島から次第に押
し出された。


413 : :04/01/20 08:00 ID:fAk3WsBG
縄文時代晩期,約 3,000〜3,500年前には,すでに朝鮮半島南部から九州にかけて,ユー
ラシア大陸から押し出されてきた一群の人たちが住んでいた。 彼等を「原倭人」と呼び,
彼等の言語を仮に「日本基語」と呼ぶことにする。

約 2,500年前に,身体語(※)や植物関係の語彙,数詞(注記 3),代名詞がビルマ系諸語か
らもたらされて「日本祖語」が成立した。 中国の長江下流域(江南)に広く住んでいたビル
マ系語族を主とする人たちが水田稲作文化を携えてやってきたため。 彼等は人口的には
必ずしも多くなかったが,文化的・政治的な先進性のゆえに一時支配層を形成した可能性
がある。
※ 身体語(注記 4)(一音節語が多い)=手・足・目・口・歯(上古音Fa)・鼻(Fana)・耳・
毛・頭(kasira)・舌・背(se)・腹(Fara)など
◆古極東アジア語は,日本列島が大陸から離れるにつれて( 5,000〜 6,000年くらい前に ),

古日本語(日本基語) ------ → 後に 倭人語(日本祖語)へ発展

古アイヌ語 --------------- → 後にアイヌ祖語へ発展

古朝鮮語 ---------------- → 後に朝鮮語祖語へ発展

の三つは方言化し,異なる言語へとに分化していった。

414 : :04/01/20 15:34 ID:fAk3WsBG
◆ 日本祖語の成立地域のうち,北九州を中心とする地域に,のちの三世紀ごろ邪馬台国
が成立した。 邪馬台国勢力は,出雲地方に,南九州に,そして近畿へと勢力を伸張させ
た。 やがて邪馬台国後継勢力が,畿内(大和)に大和朝廷をたてた。 大和朝廷は,さらに
東へと勢力をのばしつづけ,ついには日本列島全体を日本語化した。

東京方言と沖縄首里方言との基礎語彙の違いの程度をはかり,計算すると,東京方言と首
里方言とは今から約1730年ほど前に分裂したという結果が出る。(1995年 安本美典著
『言語の科学』で発表)(注記 5)

◆ 歴史時代になってからは漢語[中国語]の強い影響を受け,大量の単語を借用した。

■ 古朝鮮語を話す人々は,もともと南満州(現中国東北地区)にいたが次第に南下してき
た。新羅・百済系言語(韓族)と高句麗系言語(夫余族)には早くから違いがあった。 夫余
族と韓族とは約 1,500年前に分裂という説が有力である。新羅語の後裔が現代韓国・朝鮮
語である。(注記 6)

415 : :04/01/20 15:34 ID:fAk3WsBG
【注記 1】 日本語とアイヌ語・朝鮮語との近親度

日本語・アイヌ語・朝鮮語の関係を調べてみるると,
(1) 日本語はアイヌ語とよりも朝鮮語と関係が深い。 これは,「古日本語」が,南部朝鮮
から北九州にかけての地域でおきたとみられることと関係するとみられる。
(2) アイヌ語は日本語とよりも朝鮮語と関係が深い。 アイヌ語は北回りで,大陸の言語
とつながると考えられる。

【注記 2】 日本語とアジア諸言語との近親度
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(1) インドネシア語やカンボジア語など,南方の言語が,朝鮮語と同じ程度に,日本語と
強い関係を示す。(ベトナム語,モン語などの南方の言語もある程度の関係を示す)
(2) ビルマ系のロロ語が,日本語と,それほどまでに強くはないが,偶然以上の関係を示
す。(ビルマ系の諸言語はとくに身体語などにおいて,日本語と強い関係を示す)
(3) 日本語が,中国語の北京方言と,それほどまでに強くはないが,偶然以上の関係を示
すのは,ここ二千年ぐらいのあいだの,中国語の強い影響にもとづくものであろう。
(4) ネパール語,ベンガリー語など北インドの言語が,上古日本語とそれほどまでに強く
はないが,偶然以上の関係を示すのは,注意を引く。 ネパール語,ベンガリー語とビル
マ系の諸言語との接触,あるいは,佛教伝来の影響などがあるのかもしれない。


416 : :04/01/20 15:35 ID:fAk3WsBG
(現在のビルマ語族の六以下の小さい数字は,時代の洗礼(中国語の影響など)を受けたた
め,古代の片鱗を留めていないのではないかという推測も成り立つ)
(では,高句麗語もビルマ系江南語の影響を受けたと考えられるとしたら,いつ・どこで・
どのようにしてかが気になるが,色んな推測はできても確定的なことは歴史の闇の中に消えている)
東京方言と沖縄首里方言とは基礎的な単語を調べるかぎり,明らかに,一定の対応関係が
ある。 また東京方言の「o」は,規則正しく,首里方言の「u」と対応している。
「水」 「月」 「耳」など,全て人類集団が,それにあたる語をもとから持っているような,基
礎的な,日常的な概念をあらわす語は,時間に対する抵抗力が大きい。時が経っても容易
に変化しない。
これに対し,文化的な単語は,時と共に変化しやすい。 例えば「活動写真」 「シネマ」 「映
画」や,「外套」 「オーバー」 「コート」などは不安定である。
基礎的な単語は,変化しにくいが,それでも,長い年月のうちには変化する。 しかし,
変化の度合いは,どの言語をとってみても,比較的安定している。
基礎的な単語200語をとった場合,1000年あたりで,ほぼ20%が他の語に置き換わり,80%
がほぼもとの形を保つ。
日本語の場合も,奈良時代の日本語(およそ1250年前の日本語)と現代日本語とを比較して,
1000年あたりの残存率を計算してみると,83%である。 ヨーロッパ諸語などの平均残存率
81%と,それほど変わらない。
アメリカの言語学者モリス・スワデシュ(Morris Swadesh)が提案した言語年代学や,それ
を改良した語彙統計学の方法を用いれば,このような語の残存率をもとに,二つの言語が
分裂した年代を推定できる。
東京方言と首里方言との,基礎語彙の違いの程度をはかり,分裂して何年ていど経てば,
そのような違いになるかを,計算することができる。

417 : :04/01/20 15:36 ID:fAk3WsBG
<出典@:吉田知行『高句麗語の数詞は中国江南地方から来た』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >
<出典A:安本美典『高句麗語の探求』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >
<出典B:『講読 国語の歴史』(NHKラジオ-ハングル講座- 1998年1月号) >
<出典C:安本美典著 『新説! 日本人と日本語の起源』 宝島社新書 >
<出典D:安本美典・本多正久著 『日本語の誕生』 大修館書店 >
<出典E:大友幸男著 『アイヌ語・古朝鮮語 日本の地名散歩』 三一書房 >

418 : :04/01/20 15:38 ID:fAk3WsBG
新羅語と高句麗語の違いについての一例

意味  高句麗語    新羅語    中世朝鮮語    現代韓國語    現代日本語    日本語(上古)
山   tal タル       mori モリ    moe メ      san サン(山)      yama       yama
海   nami ナミ  pad∧l パダル  par∧l パラル     pada パダ      umi       umi, wata
川                      k∧r∧m カラム   kang カン(江)     kawa      kaFa, kapa
川   ( 文献E )  ナ,ナリ,ナレ    nai ナイ    nae ネ<=小川,川>          アイヌ語:nay ナイ

文献Bからのまとめ +文献E。 モリは森を,ナミは波を連想させる。 ワタ又はワダは萬葉集や古事記にも
見えることばで,パダルと同源のことば。戦没した学徒の遺書集 『「聞け わだつみの声』の わだつみ は
「わだつうみ」の略。
は今日では myeo(墓)の類似語として墓を意味している。 漢語に駆逐された固有語の一例である。




419 : :04/01/20 15:48 ID:fAk3WsBG
【注記 3】 数詞の比較
数     日本語     琉球語    日本語の倍数関係
1      hito(Fito)       ti
2      huta(Futa)      ta     1の2倍(h-h)
3         mi        ml
4 yo yu
5 itu ichi
6 mu mu 3の2倍(m-m)
7 nana nana
8 ya ya 4の2倍(y-y)
9 kokono kukunu
10 to (towo) tu 5の2倍(i-i)

※ すみれ色の個所は日本語/琉球語と語頭音が一致するところ。 中国上古音(周・秦)は
藤堂明保編 「学研大漢和辞典」による。
中期朝鮮語の "七"は nil-gobだったから,これも日本語と一致することになる。
当表は文献@Aから転載
<出典@:吉田知行『高句麗語の数詞は中国江南地方から来た』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >
<出典A:安本美典『高句麗語の探求』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >

(現在のビルマ語族の六以下の小さい数字は,時代の洗礼(中国語の影響など)を受けたため,
古代の片鱗を留めていないのではないかという推測も成り立つ)
(では,高句麗語もビルマ系江南語の影響を受けたと考えられるとしたら,いつ・どこで・どのよ
うにしてかが気になるが,色んな推測はできても確定的なことは歴史の闇の中に消えている)



420 : :04/01/20 15:49 ID:fAk3WsBG
【注記 3】 数詞の比較
数     日本語     琉球語    日本語の倍数関係
1      hito(Fito)       ti
2      huta(Futa)      ta     1の2倍(h-h)
3         mi        ml
4         yo        yu
5         itu        ichi
6         mu        mu     3の2倍(m-m)
7        nana       nana
8         ya        ya      4の2倍(y-y)
9        kokono     kukunu
10        to (towo)    tu      5の2倍(i-i)

※ すみれ色の個所は日本語/琉球語と語頭音が一致するところ。 中国上古音(周・秦)は
藤堂明保編 「学研大漢和辞典」による。
中期朝鮮語の "七"は nil-gobだったから,これも日本語と一致することになる。
当表は文献@Aから転載
<出典@:吉田知行『高句麗語の数詞は中国江南地方から来た』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >
<出典A:安本美典『高句麗語の探求』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >

(現在のビルマ語族の六以下の小さい数字は,時代の洗礼(中国語の影響など)を受けたため,
古代の片鱗を留めていないのではないかという推測も成り立つ)
(では,高句麗語もビルマ系江南語の影響を受けたと考えられるとしたら,いつ・どこで・どのよ
うにしてかが気になるが,色んな推測はできても確定的なことは歴史の闇の中に消えている)




421 : :04/01/20 15:53 ID:fAk3WsBG
日本語と高句麗語との対応例

意味     高句麗語<発音> (中国上古音) | (中国中古音)      日本語             現代韓國語
水 買            meid 買=(mg)|(mi/mbi)              midu             mul ムル
深 伏斯          puksie 伏斯=(bΙu∂k-sieg)|(bΙuk-si)     puka          gip-da キプタ(深い)
谷 呑 ,旦        tan 呑=(t‘∂n)|(t‘∂n) ,旦=(,tan)|(tan)      tani            gol, san-gol コル
鉛 乃勿      namu∂t 乃勿=(n∂g-mΙu∂t)|(n∂i-mΙu∂t)   namari             nab ナプ
口 忽次        kotsi 忽次=(u∂t-ts‘ier)|hu∂t-ts‘ii)         kuti               ib イプ

文献Aから転載>。 附記した中国上古音(周・秦)と中古音(隋・唐)は 藤堂明保編 「学研大漢和辞典」による。
<出典A:安本美典『高句麗語の探求』 (季刊邪馬台国59号-1996年.-) >


422 : :04/01/20 16:07 ID:XLlogVeQ
統一新羅の軍団構成

新羅民    三軍団
高句麗遺民 三軍団
百済遺民   二軍団
靺鞨民    一軍団

計 九軍団

423 : :04/01/20 22:55 ID:iWp1ekkc
誰か高句麗語で吉野家コピペを書いてくれ、正確に

424 : :04/01/20 23:33 ID://kaalTc
>>423
そもそも高句麗語に判明している動詞があるのか?

425 : :04/01/20 23:51 ID:iWp1ekkc
>424
ここ見て呆然としましょう
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/kodai.html

426 :yabai:04/01/20 23:52 ID:9q3Upe/S
このページまじひらいて!!!!!!!!!!!!
http://homepage3.nifty.com/jjmhw/menu%20page.htm

427 : :04/01/21 00:32 ID:WSp1qphi
ID:fAk3WsBG様、お疲れ様でした。大変勉強になりました。。。

安本氏の著書は私も数冊持っており、乱読しております。専門的な事は
殆どチンプンカンプンだったのですが。
ただ、氏も最近では朝鮮語と日本語の類似性については改めて注目されているのだな、
と思いました。
私としては、素人ながら氏が日本の基礎200語として古代からある言葉とされた言葉の
読み方自体に少し疑問を感じたもので、どうかとも思っています。
そもそも現代日本語は音程、イントネーションを意図的に完全に破壊しています。
ですので、事実上日本固有の共通した単語の音荷が判らないんですよね。
例えば、数詞としての ひと・ふた・み・にしても、(ヒ↑ト↓=関東型)でも、
(ヒ↓ト↑=関西型)でも、(ヒ→ト→=まさに現代日本固有で、イントネーションが無い)
理解可能として処理されます。韓国語では、(ヒト・ツ)に対応する(ハナ)は、(↑は↓な)
しか有りません。これは、言葉がリエゾン現象を起こして一つの構文を読む時は
必ず言葉として次々と次の言葉に約束事を設定している韓国語ではこうしか発音出来ないからです。
こういった約束事は他の英語やフランス語、中国語にもあてはまり、単語がそれ一つで独立した音荷を
もって理解されるなんて言葉は日本語しか有り得ないんですよね。
(私はこの事を理解した時、ああなるほど、日本人はいつまでたっても英語がしゃべれない訳だ、と
理解しました。)
つまり・・・。現代日本語による、言葉を音に分解して比較する、という手法自体に疑問を感じるんですよね。
翻って韓国語ですが、この言葉もあまりにも漢字文化の影響が強すぎて、音としての半島諸語は殆ど残っていない。
東アジア諸国の言葉は実はどこもそのようですが・・・。
(ですので、多くの偶然以上の類似性が、中国語とのあいだにみられるのでしょう。)
それにしても、詳しい引用ありがとうございました。感謝します。

428 : :04/01/21 01:16 ID:kPGSpfKB
借用関係がわからん状態では正直比較なんてできん
日本なら漢籍じゃない資料が西暦1000年より前に、史書だけでも
712年 古事記
720年 日本書紀
733年 風土記
770年 続日本紀
840年 日本後紀
869年 続日本後紀
879年 日本文徳天皇実録
892年 類聚国史
901年 日本三代実録
917年 聖徳太子伝暦
文学なら
759年 万葉集/ 大伴家持ら/ 和歌集
758年 日本現報善悪霊異記(日本霊異記)/ 景戒 /説話
905年 古今和歌集 醍醐天皇勅令/紀貫之・紀友則ら/ 勅撰和歌集
910年 竹取物語/ 未詳/ 物語
935年 土佐日記 /紀貫之/ 日記
940年 将門記 /未詳/ 軍記
951年 後撰和歌集 村上天皇勅令 /清原元輔・源順ら/ 勅撰和歌集
851年 大和物語 /未詳/ 物語
956年 伊勢物語/ 未詳/ 物語
965年 平中物語/ 未詳/ 物語
974年 蜻蛉日記 /右大将道綱母/ 日記
984年 宇津保物語/ 未詳/ 物語
989年 落窪物語 /未詳/ 物語
996年 枕草子 /清少納言/ 随筆
と膨大にあります。朝鮮は西暦1500年より前の朝鮮語でかかれた文献は存在しません。
高句麗語やら新羅語やら百済語を文法も含めて再現するのは今となっては不可能です。

429 :  :04/01/21 02:00 ID:WSp1qphi
でも、おかげで少し彼ら半島の人たちが何故自らを朝鮮民族と名乗るのか
判りました。
民族的ルーツとして原点をただ表明したければ英語名にも使っている高麗(クリョ)
から始めれば良い。現に、彼ら自身、自分たちの民族的ルーツはクリョに求めている。
なのに朝鮮(チョソン)を併記したがるのは、言語的ルーツとしての朝鮮語があるからです。
古代より連綿と続くウリナラのルーツは高句麗(コグリョ)の古よりわが半島に伝播せしウリマル
に求められるのだ、と、言張れば、それは確かにそうなんだろうねぇ、と言うことになる。
確かに、その言葉のルーツ自体は中国、漢民族とは完全に切れているのだから。
その言葉をもとに、新羅語も百済語も、半島の諸言語は一つになった、と言えば、そうなんだろうね、
としか堪えようが無い。

430 : :04/01/21 02:25 ID:SDdCXUk+
いや、言葉のルーツは中国とは完全に切れてないよ。朝鮮半島には中国人が大量に流入してるんだし
多言語国家だった当時の中国大陸を今の中国語と比較しても意味がない。
新羅語も百済語も一つになったわけじゃないだろう。百済語は滅亡しただけだよ。
なんで、そこで簡単にそうなんだろうねぇと納得するんだ? やつらの妄想は徹底的に疑わなければだめだよ。

431 : :04/01/21 09:57 ID:3FS/lmq5
>>429
うーん。

>朝鮮(チョソン)を併記したがるのは、言語的ルーツとしての朝鮮語があるからです。

このへんは後付けで、あなたが「彼らはこう思っているに違いない」と思っている
だけだとしか、現状では受け取れない気がする。

432 :_:04/01/21 19:33 ID:KuzPhyuQ
最近では「檀君朝鮮」から歴史が始まってると思ってるからでそ
昔なら「箕子朝鮮」だろうけど

433 : :04/01/21 20:23 ID:rPnUzeex
魏誌東夷伝のうち、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓の言語は殆んど同じだが時々小異ありと書いてある。
これらは同じ民族と見ても良いだろう。
ただ面白い事に、三韓(馬韓、辰韓、弁韓)のうち、辰韓と弁韓は同じ言語だが馬韓と異なると書いている。
馬韓から百済が、辰韓からは新羅が出てきて発展してゆくのだが、元々お互い違う民族だったようだ。
一つ付け加えると、東夷伝では馬韓と漢武帝に滅ぼされた朝鮮との関係をこと細かく書いている。

歴史は流れて夫餘、東沃沮、歳は高句麗に吸収される。
高句麗は滅亡後、半分は新羅に吸収され、半分は靺鞨と共に渤海を建国する。
百済は新羅に吸収。 王族と貴族が日本へ亡命。
その後、高麗が興り、新羅は高麗へ吸収され、契丹に滅ぼされた渤海の王族と多くの民は高麗へ。

邑婁は靺鞨、女真となってゆくのだが、東夷の中でも独立した言語をもつ民族のようだ。

結論を言うと「朝鮮民族」とは、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓グループと辰韓、弁韓グループが
長い年月をかけて同化する中で、およそ10世紀頃に確立した民族である。


434 : :04/01/21 20:44 ID:gUgyk9Dg
京極夏彦の小説の中に「妖怪というものは毛先が1つで
毛根が沢山ある枝毛みたいなものだ。その上、複数の妖怪が
同じ毛穴を沢山共有しているからややこしい。」という話が
ありました。

435 : :04/01/21 21:25 ID:kPGSpfKB
>魏誌東夷伝のうち、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓の言語は殆んど同じだが時々小異ありと書いてある。

夫餘、高句麗、東沃沮、歳は同じツングースの貊族です。
馬韓は夫餘に支配されていたので夫餘の言葉を話していたのです。夫餘は後に百済になります。

>ただ面白い事に、三韓(馬韓、辰韓、弁韓)のうち、辰韓と弁韓は同じ言語だが馬韓と異なると書いている。

元は同じ韓族だから当たり前です
韓族(朝鮮族)の地域は現在の韓国の地名にあてはめると
 馬韓:京畿道(ソウルのあるところ)
 辰韓:慶尚北道
 秦韓:慶尚南道
 弁韓:忠清北道
 慕韓:忠清南道
 任那:全羅道
となってます。
辰韓は新羅に、弁韓は加羅になります。
馬韓は黄海を超えて来た夫餘に侵攻され百済になります。また慕韓は百済に吸収されます。
秦韓は新羅に侵攻され吸収されます。
任那は韓国読みで「ちょんら」で漢字を当てはめたのが全羅です(金大中の出身地)。
任那は倭に併合されます。その後に任那は加羅を併合します。すごくややこしいのです。

436 : :04/01/22 02:39 ID:q1FwxBmr
要するに太古から列強に分断されまくっていたと。

437 : :04/01/22 03:11 ID:hg7feYmg
>>436
というか、元々分裂していたものだから、まとめることの方が無理がある
と言うべきかも。だから、国をまとめるには、反日などの分かりやすい
目標をいつも必要とすると。

438 :_:04/01/22 04:27 ID:4WAePENf
>>433 ヘェーが、二つほどあるんでソース希望。
>夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓の言語は殆んど同じ
>契丹に滅ぼされた渤海の王族と多くの民は高麗へ。

一つ目は、辰韓、弁韓の違いしか書いてないと思うが。
二つ目は、私の知る限り史料があまり無いんですが、
遼史によれば王様は遼に捕まってます。
又、渤海は東丹国として、契丹がその高官や制度をそのまま利用したようです。
流民は王氏高麗に逃げているようですが、王族はどんなもんでしょう。

>>435
>馬韓は夫餘に支配されていたので夫餘の言葉を話していたのです。
どうもしっくりこんな、魏誌東夷伝の馬韓の話でしょ?

>馬韓は黄海を超えて来た夫餘に
これ、遼西の二郡(宋書・梁書)からの事でしょ? 「超える」がしびれる。
スレ違いかも知れんが、この想像を、もうちょい聞きたい...

439 : :04/01/22 10:58 ID:AHOXkGu7
その魏志倭人伝(正確には「魏志 東夷 倭人條」)が載っている
三国志の原本は世界で二カ所にしかありません。

「紹興本」 (1131〜1162年にかけて出版):
  中華人民共和国上海商務印書館・かんぶん楼蔵
 (但し蜀志、呉志を欠き、魏志30巻だけが収録されている
  南宋代に独自解釈で書き直された箇所がが多く資料的価値は低い)
「紹煕本」 (1190〜1192年にかけて出版):
  宮内庁書陵部蔵
 (全巻のうち魏志の1〜3巻までが欠けている)
中国の清の時代に編纂された「二十四史」に収録されている「三国志」は
宮内庁蔵の紹煕本を写真複写したものに、紹興本の1〜3巻を足したものである。

440 : :04/01/22 15:33 ID:8D8rVOyS
写真複写したということは清も相当に末期になってから編纂したんだね、三国志は。

441 : :04/01/22 20:00 ID:9VYv55b0
>>438

東丹国は遼の傀儡国家で王も遼の王子だった。
もともと渤海の王族や貴族、渤海人達をなだめる為に作ったのだが、
肝心の渤海人達が頻繁に反乱を起こし、高麗への亡命も相次ぎ、
建国4年目で自然に消滅してしまった。

442 : :04/01/22 20:09 ID:ciupZ9iw
朝鮮半島が中国領になれば、
日清戦争から続いた不幸の歴史は終わる。

443 : :04/01/22 20:18 ID:ciupZ9iw
極論すれば日中戦争もシベリア出兵も第一次大戦も日露戦争も、
ある程度は日本側にも分が無いとは言え無い。
しかし日清戦争だけはどう言訳しても日本側に分はない。
清国人(イコール中国人ではない)
にだけは日本人として申し訳ないと思う。

444 : :04/01/22 21:04 ID:fzU9QIhw
「夫餘」
この言葉が東北異民族、朝鮮半島、日本列島の三つの点を結ぶキーワード。

445 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/22 23:37 ID:jv9OpJk8
Kicking Up the Dust of History
China Makes Novel Claim to Ancient Kingdom, and Both Koreas Balk
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A36733-2004Jan21.html
In the name of Korean history, the outcry has linked the voices of some
South Koreans with those of the communist North and has underscored
a growing feeling of Korean nationalism.

韓国の歴史の名の下に、(高句麗に間する)激しい抗議は、韓国人の声と
共産主義の北朝鮮の声を結びつけ、コリアナショナリズムの高まりを際だたせる。

「高句麗」「独島」「日本海」「Koreaの"K"」「北より米国を脅威と感じている
アンケート」等を次々と紹介。これはソウル発のワシントンポストの記事だが、
記者がどういうつもりでいるのか分からない。
普通に見れば、コリアのことを知らなくても、どこかおかしいと感じるような
内容だが・・・。

446 : :04/01/23 00:25 ID:ct8QevPq
日本もおかしいと思っている事が、海の向こうアメリカでも同様に感じられているという事は、
かなりナショナリズムに傾倒しすぎているという事かな?

447 :  :04/01/23 02:07 ID:TMdgFLs3
>>445
 たいへんだ!!ナショナリズムは克服しないと!
姜尚中先生!なんで祖国のナショナリズムは無視するんですか?

448 :遼来来!:04/01/23 12:29 ID:pabPmlTW
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 遼来来!遼来来!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 遼来来!遼来来!
遼来来〜!      >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


449 :あぼーん:04/01/23 14:42 ID:KWvTrCY6
>>448
モーニング読者がここに

450 :朝鮮新報の日本語記事:04/01/23 19:38 ID:hqdfyjCe
以下、朝鮮総連の機関紙、朝鮮新報の日本語記事です。

> 中国が朝鮮古代史の高句麗を中国史の一部に位置付けようとしていることに
> 対し、南朝鮮の専門家や国会議員、市民団体らが反発を強めている。

〈中国の高句麗史編入〉 南の各界、「容認しがたい」と反発
210.145.168.243/sinboj/j-2004/04/0404j0123-00007.htm

451 : :04/01/23 19:46 ID:Uu+1Sa2+
別に今回、中国史に編入するわけじゃないだろう。昔から中国史書には高句麗のことが載っている。
もともと編入済みの話だ。今時、騒ぐほうがどうかしている。

452 : :04/01/23 21:32 ID:ct8QevPq
埼玉の高句麗神社の扁額が2個になるかもね。中国用と半等用(w

453 : :04/01/24 10:06 ID:KJXUZVB6
                 i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈
.  | i      ∧∧   |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  /中 \  /  | ヽ  ∧韓∧  /  |
   \  \( `ハ´ )/.  ノ   \< `∀´ >/.  ノ    ∧_∧
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |ノ    (´Д`;)
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ    (  日  )
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\ ̄ ̄ ̄. ̄. ̄ ̄.\
   ||\   宗主国    \     属国     \   賠償国  \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

454 : :04/01/24 16:47 ID:rmizbPCZ
スミス必死だな


455 :_:04/01/25 15:55 ID:ALSlHw7T
>>433
>東夷伝では馬韓と漢武帝に滅ぼされた朝鮮との関係をこと細かく書いている。

漢武帝に滅ぼされた衛氏朝鮮との関係が出てくるのは馬韓ではなく辰韓。
馬韓との関係で出てくるのは、漢武帝に滅ぼされた衛氏朝鮮ではなく箕子朝鮮。
しかもどちらも魏志東夷伝の本文ではなく魏志東夷伝に引用された魏略の記事。


456 :_:04/01/25 15:59 ID:Jjv1g3D+
>>433
>魏誌東夷伝のうち、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓の
>言語は殆んど同じだが時々小異ありと書いてある。
>>438
>辰韓、弁韓の違いしか書いてないと思うが。

夫餘、高句麗、沃沮、穢の4者の言語は殆んど同じで夫餘系諸語とか穢系諸語といわれる。
辰韓、弁韓は中国語の一種。だが、馬韓の言語系統については魏志東夷伝に記載なし。

>>435
>夫餘、高句麗、東沃沮、歳は同じツングースの貊族です。

高句麗や夫餘をツングースとするのは戦前の古い説。ツングースは邑婁。


457 :_:04/01/25 15:59 ID:Jjv1g3D+
>>435
>馬韓は夫餘に支配されていたので夫餘の言葉を話していたのです。夫餘は後に百済になります。
>>438
>どうもしっくりこんな、魏誌東夷伝の馬韓の話でしょ?

「百済の中では馬韓は夫餘に支配されていたので
百済の王族貴族は夫餘の言葉を話していたのです」と言いたかったのだろう。
百済は支配階層が夫餘系、庶民階層が馬韓系。上下で言葉がちがう。

>>438
>>馬韓は黄海を超えて来た夫餘に
>これ、遼西の二郡(宋書・梁書)からの事でしょ? 「超える」がしびれる。
>スレ違いかも知れんが、この想像を、もうちょい聞きたい...

具体的に質問してくれるとありがたい。全部書いてると長くなるので。


458 :_:04/01/25 16:02 ID:a56CcJwJ
>>435
>馬韓:京畿道 辰韓:慶尚北道 秦韓:慶尚南道 
>弁韓:忠清北道 慕韓:忠清南道 任那:全羅道

時代によってそれぞれの範囲はちがうんだよ。

3世紀の魏志東夷伝だと、馬韓は3世紀の京畿・忠清・全羅道。秦韓というのは辰韓の別名。
辰韓は慶尚道のうち洛東江の東側・北側。弁韓は慶尚道のうち洛東江の西側・南側。

5世紀の倭王武の上表文に出てくるだと新羅と百済の時代なので領域がかわっており、
秦韓というのは新羅に併合されずに残っていた辰韓諸国(慶尚北道の西南部や北端)のこと。
慕韓というのは百済に併合されずに残っていた馬韓諸国(全羅道や忠清道の東部)。
任那というのは加羅諸国(旧弁韓諸国)のうちの金官国(金海)を中心とする南半分。
加羅というのは加羅諸国(旧弁韓諸国)のうちの伴跛国(高霊)を中心とする北半分。

もっとも倭国の側では、新羅にも百済にも併合されてない部分(秦韓・慕韓・任那・加羅)
をすべて一括して任那と総称した。

>>435
>任那は韓国読みで「ちょんら」で漢字を当てはめたのが全羅です(金大中の出身地)。

韓国語で読んだら「ニムナ」。なんだよ「ちょんら」ってw それに現代韓国語は古代史に関係ない。
広義の任那は、東半分が加羅諸国で、西半分が今の全羅道。


459 :_:04/01/25 16:03 ID:a56CcJwJ
>>433
>契丹に滅ぼされた渤海の王族と多くの民は高麗へ。
>>438
>渤海は東丹国として、契丹がその高官や制度をそのまま利用したようです。
>流民は王氏高麗に逃げているようですが、王族はどんなもんでしょう。

王族貴族も庶民も大量に満洲に残っていたよ。

>>441
>建国4年目で自然に消滅してしまった。

東丹国王が契丹内部での政争に巻き込まれて後唐に亡命してしまったんで
東丹国は廃止され、契丹軍が旧渤海領を放棄して本国に引き上げてしまったんだよ。
同時(同年)に大光顕という渤海の王子が渤海国を再興している。
渤海人の中に高麗に亡命した者がいたのは事実だが、多くの渤海人は満洲に留まったまま、
その地で200年にもわたって興亡しており、モンゴル時代まで存在していた。
高麗に全員いっちゃったわけではない。
渤海人がほとんど高麗にきたなんていうのは、史料上の誇大表現。
これを真に受けるのは、新羅と渤海が高麗で統一されたと言いたい朝鮮電波。

460 : :04/01/25 17:50 ID:dXCj/WlA
で、結局はどうなの?
李氏朝鮮は間違いなく朝鮮王朝だけど
高麗は?新羅は?高句麗は?

461 : :04/01/25 18:15 ID:xPpVm8fQ
>>868
おまえ、脳みそ無いんか?? サラ金とは客層が違うんだから、当然、広告戦略だって違ってくるのに決まってるだろ。
李氏朝鮮が間違いなく朝鮮王朝ってどういう定義?
李氏は女真族だと思われるから、中国の清みたいな征服王朝という考え方もできる。
間違いなくと断言するのはどうか?

462 : :04/01/25 18:16 ID:xPpVm8fQ
誤爆失礼。 氏んでくる。

463 :455−459:04/01/25 18:28 ID:U0wR5zOC
>>460
質問の意図がいまいちわからんが・・・、

新羅・高麗・李朝は半島王朝。

高句麗は満鮮国境地帯の山岳部に発祥した王朝で
後に半島北部に本拠を移した。

464 : :04/01/25 20:27 ID:WZrQZEjG
要するに、
まず、現在の中国東北部あたりにアルタイ語系の諸部族が存在。

最初に韓族系が半島南部に南下。農耕で定住。倭と接触。

続いて扶余・高句麗系が半島北部に南下。

こんな感じでよろしいですか?

465 :_:04/01/25 21:02 ID:4WyXyyRN
>>464
>まず、現在の中国東北部あたりにアルタイ語系の諸部族が存在。

前漢の頃、満洲には「穢」という種族がいたが、
前漢の頃、BC108年、漢帝国が半島を制圧して楽浪・玄菟・臨屯・真番の4郡とした。
「穢」のうち、玄菟郡に支配されたのが後3世紀の頃の高句麗・沃沮で、先に放置された方が沃沮になった。
臨屯郡に支配された穢だけが後々まで穢と呼ばれ、中国に支配されなかった領域が夫餘になった。
こうして「穢」は夫餘・高句麗・沃沮・穢の4種にわかれた。
これらがアルタイ語系かどうかは不明。おそらくアルタイ語系ではない。

>最初に韓族系が半島南部に南下。農耕で定住。倭と接触。

韓族というのは満洲からきたのではないよ。
前漢の頃、BC108年、漢帝国が半島を制圧して楽浪・玄菟・臨屯・真番の4郡とした。
そして、この4郡には中国人が植民してきた。楽浪郡には王氏(山東中国人)が多く、
真番郡には韓氏(河北中国人)が多かった。これはどちらも中国人。
玄菟・臨屯の中国人はあまり定着しなかった。
BC82年に臨屯・真番郡が廃止されて現地人が放置されてから、
韓氏(中国人)と真番の先住民とが混血してできたのが韓族。
韓人がAD44年に後漢に朝貢したのが、半島の「韓」歴史に登場した最初。
真番の「真」が辰韓、「番」が弁韓になった。
それから、夫餘・高句麗は満洲、沃沮は咸鏡道、穢は江原道にいたが、
この4種族は最初から定着農耕民だよ。騎馬民族がどうのと逝ってるのは電波。

>続いて扶余・高句麗系が半島北部に南下。

夫餘は馬韓・遼西・沃沮などに段階的に四散。「半島北部に」ということではない。
高句麗は「半島北部に」南下したけど。

466 :  :04/01/25 22:34 ID:FkIB1jou
>>465
ということは、日本語や朝鮮語のアルタイ語っぽい体系はどのようにして成立したんでしょう?
自然にそうなったと考えた方がいいんでしょうか?


467 :_:04/01/25 23:43 ID:NwX7KCFb
>>466
>日本語や朝鮮語のアルタイ語っぽい体系はどのようにして成立したんでしょう?

「アルタイ語っぽい体系」ってのは膠着語ってことかな?
日本語や韓国語がアルタイ語族に属するというのは古い説。
(今でも半島ではアルタイ語説が幅をきかしているがw)
べつにアルタイ語でなくても膠着語の特徴
をもった言語はあるよ、ウラル語とか。
日本語や韓国語は周辺地域に同系統の言語が存在しない「独立語」。
日本語も韓国語もアルタイ語族ではない。
膠着語ではなく抱合語の特徴をもつアイヌ語は、
日本語と明らかに関係があるとされているし、
日本語や韓国語のルーツを考える際にあまり「アルタイ語」という言葉に
引きずられるのはイクナイでつよ。

>自然にそうなったと考えた方がいいんでしょうか?

私の個人的な私案を述べれば、太平洋や東南アジア方面の言語と共通性をもったある祖語が
現在の「日韓・東南アジア・中国本土・満洲・沿海州」に大昔に広く分布しており、
そのうち「日韓・満洲・沿海州」方面ではツングースなどのアルタイ語族との接触により
「環日本海祖語」というものができ、この頃から徐々に膠着語の特徴を帯びるようになったものかと。
一方、中国本土は殷の頃から徐々に東南アジア系の特徴を減らして独自の進化をとげて漢代中国語へ。
「環日本海祖語」は前漢の初期に、倭穢語と古韓語(初期に中国語の影響を受けた者)とに分裂、
このうち倭穢語は穢系諸語(夫餘系諸語)と古倭語とアイヌ祖語の3者に再分裂、したものと推測します。

「環日本海祖語を北方系とし、日本語の中の南方要素はこの時期に日本にだけ入ってきて
日本語ができ、韓国語と分かれた」という説はどうも間違いくさいようですが
以上の話は個人的な私案で、厳密にはよくわかりません。
日本語のルーツについては議論百出してて定説や通説というものはありません。
まじめな学者ほど避ける傾向があるぐらい。
韓国語のルーツに関しては史料不足で決定的なことはなかなか言いにくい。
あくまで大雑把な見取り図を描くだけで、これ以上は私の知識ではむりです。

468 : :04/01/26 01:42 ID:1M2pvdgD
日本語と韓国語は言語学的には6000年以上前に離れているという説もあるから、前漢のずっと前に分かれたと思われるが。
日本で稲作が始まったのが6000年以上前なのがわかっており、縄文の時代にすでに変化は始まっていたのだろう。
物的証拠がでてくるような話ではないので、どこまで行っても説に留まるだろうが、西洋の言語学の進化による成果を適用してみる
のは意味があるだろうね。

469 :467:04/01/26 01:52 ID:9zzyaI6e
>>468
んー、賛成も反対もあるが、言語学の話はこのスレではこのへんで。
後は言語学板にでも逝きましょう。

470 : :04/01/26 04:30 ID:TX6Xhf2h
言語においても大陸北東アジア出身の縄文人が鍵を握っている。

471 : :04/01/26 06:24 ID:kNWfL+fZ
>>460
李氏朝鮮の存在を根拠にして朝鮮と韓国が占めている現在の半島が、
当然に統一し独立すべき不可分の領域だというのは明らかな間違い。
ほかならぬ朝鮮王家自体が韓国朝鮮人から徹底的に否定されており、
その王家も歴史上数百年に渡って独立した存在では決して無かった。
中世に王が自国領とくに辺境の封土を配下に委ねていたように、
明や清が朝鮮王家に半島の支配を委ねていたというのが正確。
更に言えば新羅から統一した半島の政権が始まるというよりも、
新羅から半島が正式に中華圏へ編入されたというほうが正しい。
従って高句麗も高句麗から派生した百済も新羅も、
中国が自国の地方政権だと主張するのも間違いとはいえない。
誰かが書いているように先立つ中国人入植者の活動も明らかで、
なによりも韓国朝鮮人が今現在名乗っている姓も中国風の姓であり、
祖先が中国人である事を誇りに思っている人達も多かった。
むしろ広東や四川や黒龍江同様の中国領でない事の方が不自然かもしれない。

472 : :04/01/26 06:33 ID:kNWfL+fZ
仮に将来は半島の一部または全てが中国領になったとしても、
少なくとも過去の経緯から日本が何かを言うような資格もない。
むしろ中国領になって初めて解決する問題の方が多いだろう。
本当に日本が日清戦争以来の中国への侵略を反省しているというのなら、
この問題についても積極的に中国を支持して当然じゃなかろうか。

473 : :04/01/26 08:25 ID:1M2pvdgD
>>472
ずいぶんな暴論だな。近代になってから併合したという大きな関わり方をしているんだから
日本が何かを言う資格がないどころか大有りだ。
膨大な金、膨大な資産、膨大な人材を投入してきており、朝鮮のために人生を捧げた名も無い日本人の数も膨大だ。
あなたはこれらの経緯をまったく無視するつもりなのか?
また、古代においても、朝鮮半島の国家は少なからず日本に朝貢してきており、中国の政権も日本に
統治権を認めた経緯もある。少なくとも、半島南部に関しては日本は大いにものを言うだけの関係がある。
日本は別に日清戦争以来の行為について反省などしていない。というか、反省という問題の立て方をしていない。
反省といっているのは、中国共産党の謀略に乗せられたとはいえ、盧溝橋事件をきっかけに開戦した
日中戦争のことだ。これは、大義名分も薄いし、あれだけの犠牲を払うほどの意味のある戦争ではなかった。

474 : :04/01/26 09:56 ID:blcdLrl/
>>459
>同時(同年)に大光顕という渤海の王子が渤海国を再興している。

大光顕も後で情勢が不利となるや家臣、民衆連れて高麗へ亡命。
その後、高麗では北進政策が本格化される。
しかし、遼、金、モンゴルといった強敵に阻まれて失敗。

475 :_:04/01/26 11:43 ID:uJ9Rua7b
>>474
大光顕の滅亡後、2年後に定安国ができて、
その後も満洲には渤海人国家が存続しました。

高麗の北進政策なんていうのは
遼金時代には企画倒れもいいところで問題外。

476 :_:04/01/26 15:24 ID:uJ9Rua7b
>>438
>>馬韓は黄海を超えて来た夫餘に
>これ、遼西の二郡(宋書・梁書)からの事でしょ? 「超える」がしびれる。
>スレ違いかも知れんが、この想像を、もうちょい聞きたい...

【夫餘と馬韓と百済と遼西の関係/1】

百済の建国史は、中国側の史料と、後世にできた「三国史記」「三国遺事」
などに書かれている建国神話とあまりに食い違っている。
後漢書や隋書など諸書によると、
夫餘の王で「尉仇台」(2世紀頃の夫餘王「尉仇台」とは
同名の別人でこっちは「仇台」ともいう)という王がいたんだが、
これと、後漢末期(三国志の時代)に「公孫度」という群雄がいた。
このふたりは、政略結婚で同盟関係となり、
公孫度は、南満洲・山東半島・朝鮮半島までを勢力圏にするほどになった。
そこで尉仇台は、帯方の地(つまり馬韓)に進出して百済を建てた。
…というのが中国側史料による百済建国史。この場合の百済はまだ馬韓の伯済国にすぎないが
尉仇台は公孫度の支配に協力して南満洲の遼西地方や馬韓に勢力を扶植したのだと思われる。

三国志などの、公孫度と同盟した夫餘王「尉仇台」(2世紀の「尉仇台」とは別人)と
周書などの、帯方の地(つまり馬韓)に百済を建国した「仇台」とを
混同してできた話だとする説もある(「尉仇台」「仇台」別人説)が、
これは後世に作られた三国史記の記述に摺り寄せようとする本末転倒な説で賛成できない。

が、238年に公孫淵が魏に滅ぼされると一心同体だった夫餘も影響力を失ってしまう。
(魏志東夷伝の馬韓条に夫餘や公孫の影が見えないのはこのため)
その後、夫餘は285年に燕に攻められいったん国が瓦解して、
晋の援助で翌年南満洲の開原に再建した(第2夫餘王国)が、
開原と遼西はほど近く、そこに尉仇台が建てた夫餘の拠点があったことを窺わせる。
(続く)

477 :476:04/01/26 15:25 ID:uJ9Rua7b
【夫餘と馬韓と百済と遼西の関係/2】

>>476から続き)
百済がたしかに実在したと確認できる史料上の初出は345年の
「高句麗・百済・宇文・段部の人々が前燕の都(遼西の竜城)に居住してその戸数十万」
という記事だから、この頃もまだ「百済国」ではなく、あくまで「夫餘」の一部としての
「白済郡」だったのだろう。遼西の近辺には、白檀[bak-dan]白狼[bak-lan]など、
伯済[pak-tser]/[k-da-la]に似た地名がある。(馬韓の伯済国はさらにその分家または出先機関?)
馬韓が晋に朝貢した最後の記録が290年で、347年にはいわゆる百済と思われる記録があるから、
この間に馬韓伯済国を中心に熊津(錦江)以北の馬韓が統一され百済という国ができたとみられる。

346年、開原の夫餘国は前燕に攻められ一旦滅亡し、
夫餘王の本家は沃沮の地(北朝鮮の咸鏡道方面)に移って高句麗に臣従した(第3夫餘王国)。
この時、多くの夫餘人が開原・遼西の近隣に四散したと思われる。

370年、前燕の武将、餘蔚なる者が前燕を裏切って前秦についた。この頃、夫餘人の中には
餘氏を名乗る者がいたことがわかる。この餘蔚なる者は遼西付近に勢力基盤をもった夫餘系の
人物だろう。蔚という名も、夫餘王の尉仇台の系譜を引いている可能性がある。
372年には百済王餘句が東晋に朝貢。これが百済王の史料上の初見。
ここまでの流れの最初のはじまりは夫餘王の仇台であり、
百済では後々まで仇台を建国の始祖として祀っていた。

404年に高句麗は遼東を最終的に併合したが、ほぼその同時期、百済は遼西を征服して
郡をおいて支配したという。その頃でも遼西地方に百済人(夫餘人)が残っていたのだろう。
しかし百済の遼西支配はその後、長続きした形跡がない。

熊津(錦江)以南の馬韓諸国は倭の勢力圏だったが475年に全羅道を除いて百済に与えられた。
残った全羅道の馬韓地域は「慕韓」とよばれ四県に分かれて
広義の任那の西半分だったが、490年には百済に割譲された。

百済は典型的な征服国家であり、支配層の夫餘系の人々と庶民層の馬韓系の人々の
言葉が異なっていたとの興味深い事実は有名。

478 : :04/01/26 16:15 ID:X7/o9K4H
韓国の歴史ってむずかしいな。
大陸の人は、日本人とは歴史の感覚がちがうっぽいな。
日本は島国で、征服されたこともないから、日本列島の歴史=日本人の歴史だけど
朝鮮は、朝鮮半島の歴史≠朝鮮人の歴史だもんな。
朝鮮人って、その辺のことどう思ってるんだろうか。
日本人にはわかりづらい。

479 :_:04/01/26 16:28 ID:uJ9Rua7b
夫餘も高句麗も百済も渤海も、今の朝鮮人とは関係ないから心配するなw

480 ::04/01/26 16:36 ID:uJ9Rua7b
>>478
「ウリナラは半万年前から単一ミンジュクにだ、
百済も高句麗も同胞のウリナラミンジュクにだ」
と逝ってますw

481 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/28 22:56 ID:kIYN53u0
潘外交長官、高句麗史関連「断固対処」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/28/20040128000026.html
 潘基文(パン・ギムン)外交通商部長官は28日、高句麗史を編入しようとする
中国の動きと関連、「民族史の正統性を傷つける主張と根拠に対しては、断固
かつ堂々と対処していく」と述べた。

 潘外交長官はこの日、外交部庁舎で就任後初の内外信記者会見を開き、
「政府は高句麗史が韓民族の根であり、民族史の不可分な一部であるという
譲歩できない歴史的事実に基づいて、対応していく」と述べた。


482 : :04/01/28 23:04 ID:4TKHT/a6
韓民族の根って何?

日本民族の根の一部でもあるんですけど・・・
韓国人は自分勝手だね。

483 : :04/01/28 23:19 ID:o4uG7oJL
>>472
中国に全てを押し付けられるなら漏れは両手両足を挙げて応援しますが w


484 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/01/28 23:21 ID:kIYN53u0
潘長官、高句麗史「韓中共同研究」を推進
http://japanese.joins.com/html/2004/0128/20040128183040200.html
外交通商部の潘基文(パン・キムン)長官は28日、中国の高句麗(コグリョ)
史編入の動きに関連し「民族史の伝統性を傷つける主張と根拠については、
断固かつ堂々と対応していく」と話した。

潘長官はこの日の定例ブリーフィングで「歴史は、両国の問題を触発させ
かねない微妙な問題。冷静沈着に処理する必要がある」とし「韓中両国間の
友好関係を考慮し、両国に否定的影響を及ぼさぬよう、両国学界の共同
研究も進めていく考えだ」と話した。

485 : :04/01/28 23:23 ID:Boz02C9k
ぜひともチェソングクに中韓戦で
「高句麗の歴史はウリのもの!」

と、オリンピック予選でやっていただきたい。

486 : :04/01/28 23:24 ID:4TKHT/a6
中国としては不利だろうね。
抗日歴史教育に重点をおいていたが故に
高句麗を蔑ろにしてきたから。
日本から資料をかき集めなければ駄目だろうね。

487 : :04/01/28 23:26 ID:4TKHT/a6
高句麗は明らかに大陸系の文化と言語体系を要していると思われるからね。
高句麗数詞は、恐らく江南地方起源だろうし。

488 : :04/01/28 23:26 ID:A5J0vru1
サッカーで決めたら。

489 : :04/01/28 23:28 ID:58UcOvum
>>484
>冷静沈着に処理する必要がある」とし「韓中両国間の
>友好関係を考慮し、両国に否定的影響を及ぼさぬよう、
この辺は日本に対する対応とやっぱり違ってるって事か。
中国様の事を理解してるのだと。
藪を突ついてヘビが出ないように、慎重だな。

490 :_:04/01/29 00:58 ID:lvimNlo3
>>483
両手両足あげたら転んじゃうだろ。両手と片足ぐらいにしとけ。

>>487
安本美典の数詞一覧表だと江南地方の言語とは似てなかったはずだが・・・

>>486
そうでもないよ。専門家の数では韓国はかなり貧弱だったと思う。
中国の学者の中には日本の研究レベルのことを知ってるのも多いだろう。
かき集めなくても主だった論文や学界の論調、研究史ぐらいは
知ってる奴がいる。それに何といっても外交問題がらみだと、学問の中味
云々より、国際社会での地位や大国としての国力とかが80%以上決めて
しまうような悪寒。漏れの予想では韓国が赤っ恥をかくか、そうなること
を察して韓国が折れるか、どっちかだと思う。それと日頃韓国に媚び売り
まくりの日本の左傾学者どもの動向だが、個別に人脈や派閥の都合で韓国
を支援する奴はいるかも知れないが、ほとんど中国側につくのは確実だと
思われ。ファビョることしか能のない韓国人は左翼社会でも最終的には
嫌われ者。日本人を巧みに弄び支配しようとする狡猾な中国人とは比較に
ならない。


491 :490:04/01/29 01:01 ID:lvimNlo3
>>490に補足
>専門家の数では韓国はかなり貧弱

たしか、百済史の専門家だけでも日本では200人いるのに
韓国には20人しかいないとか、どっかで読んだ記憶が。
百済史なんて超メジャーな部門でこのありさま・・・・

492 : :04/01/29 05:16 ID:WgHRwLoV
>>478
難しくも何ともない。
図書館か本屋に行って岩波文庫板の「史記」列伝篇、朝鮮列伝を読めば、
今現在の北朝鮮が2000年前から中国の領土だというのが分かる。
北方から異民族に数次にわたり侵入されても華北が中国であったのと同様。
現在の朝鮮も日清戦争の結果として無理に中国から切り離されたとも言える。
それを戦前の学者が朝鮮が独立した存在であった事を当然の大前提として、
中国側の立場を無視して無理に朝鮮史という形で不自然に纏めた面もある。

493 : :04/01/29 05:35 ID:WgHRwLoV
高句麗と百済が滅ぼされ新羅が自ら望んで唐に組込まれた時点で、
朝鮮半島からは中国から独立した国は消滅した。
実際に7世紀から19世紀に至る朝鮮半島は中国史の一部と言ってよい。
そもそもが高句麗や百済や新羅さえ、
先立つ中国人の入植地を北方から来た異民族が征服して建国された国。
現在のピョンヤンも中国人が三国成立以前に建設した王険城がはじまり。
つまり高句麗や百済や新羅が朝鮮半島を中国から切り離していた、
3世紀から6世紀までの限られた期間だけが例外的な時期であり、
この300年余りの時期を前後に引き伸ばして歴史を語る方が不自然。

494 :_:04/01/29 07:36 ID:lbwfo6hv
>3世紀から6世紀までの限られた期間だけが例外的な時期
倭人と思われる人がいた三韓時代と半島南部の支配を主張した日本の古墳時代。
つまり、倭との関連が推察される時期が半島にとって、支那との関連で
例外的な時期になるわけか。(真番期は考古に期待)

また渤海国についても、日本との関連は重要なポイントになる。
中韓はこれを無視して、話を政治的に進めるだろう。
あきれた論が出始めた時期に反撃開始だな。

495 : :04/01/29 09:05 ID:v+HKOfnd
[科学科 未来] 韓民族 遺伝子 開けてみたら…"南方係も 先祖だったな"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.empas.com/show.tsp/it/jo/20040128n02817/

496 :転載くん:04/01/29 09:09 ID:xD8rQdAM
鄭聲之2004-01-28 22:56:14  No.11173
--------------------------------------------------------------------
高句麗語は朝鮮語より日本語に近かったようです。高句麗は、朝鮮とは民族
系統がちがったのでしょう。

高句麗滅亡後、高句麗人は日本に亡命した者と、新興の靺鞨人といっしょに
渤海国を建国した者に2分した。渤海国の中では、高句麗人と鞨鞨人は混血し
て渤海人となった。渤海国は高句麗の継承者を自任していた。すなわち高句
麗人は渤海人となったのである。
渤海国が滅亡してからの渤海人は、半島の高麗国に亡命した者、契丹(遼帝
国)に服属した者、渤海国の故地で渤海国の継承国家を建てた者と3分された
。継承国家とは「後渤海国」と「定安国」で、それが滅亡した後には契丹(
遼帝国)に服属していた渤海人が謀叛独立して「興遼国」を建てた。
渤海人は、この3国約200年に渡ってモンゴル側の契丹(遼帝国)にも半島側
の高麗国にも属さず満洲の地を守って興亡を繰り返した。
女真族が金帝国を建てると、渤海人もまた遼帝国から独立して「大渤海国」
を建てた。この国はすぐに金に併合されてしまったが、金の皇帝は「女真人
と渤海人は同じ一家」として、渤海人は格別に優遇され、その後、渤海人を
母にもつ皇帝や、渤海人の高官が続出した。
モンゴル時代になっても、満洲・華北の住民は、渤海人・高麗人・契丹人・
女真人などがあって、高麗人(半島人)とも女真人(満洲族)とも区別され
る民族として存在していたことがわかる。

以上の歴史をみれば「渤海滅亡後、渤海人はすべて高麗に帰化した、ゆえに
新羅と渤海が南北朝のようなもので高麗がこれを統一したのだ」という韓国
朝鮮の歴史観が、200年5王朝の興亡を含む渤海人300年の歴史を無視する歪曲
であり、渤海人に対していかに失礼きわまりない歴史観であるかよくわかる
と思う。

497 : :04/01/29 09:39 ID:k9eB+bh7
>>493
でもさぁそこいら辺の人間を一まとめに「中国人」って言っちゃうのは
気持ちが悪いよ。

中原はやっぱ長城の中だけだと俺はおもう。

498 :名前強制入力の板ってあるんだね:04/01/29 12:11 ID:5liApwgY
結局、朝鮮半島に統一された独立国家が存在したのはいつだ?
下関条約無効論とかも聞いたことがあるんだが…

499 : :04/01/29 17:14 ID:+WrWduCq
>>497
広義の「中国史」ではあるが、「中国人」じゃないよ。中国大陸イコール他民族の大地だからね。
中国史というのは、中原プラス周辺地域で構成されているから、中国史ということでいいんだよ。

>>498
朝鮮半島に統一された独立国家が存在したことは無いね。
新羅、高麗は当然ながら中国とモンゴルの属国だったし、李氏朝鮮は中国に大変な忠誠を誓う存在だったし
なにより、李氏そのものが女真族と思われるから、二重の意味で隷属していたと言えるだろう。
日本が中国に朝鮮半島の独立を認めさせて、この結果、大韓帝国と称したけど、結局は、日本のコントロール下で
独立国家を装ったに過ぎず、現に、直後から日本の保護国として膨大な日本の金が国家予算として投じられて
ようやく国家としての体面を保っていた状態だから、独立国家とは言い難い。
戦後は、なにより分裂しているし、国軍の指揮権がアメリカ軍に握られていたから、事実上のアメリカの保護国と言えるし
左翼連中は、ずっとアメリカの植民地としてきた。韓国軍の指揮権を返してもらってから10年くらいだろ?

500 : :04/01/29 17:15 ID:+WrWduCq
499 他民族は多民族に訂正。

501 : :04/01/29 21:17 ID:ftquSjOC
奈良百済の倭人必死ニダ

502 : :04/01/30 01:16 ID:AeKDTIys
[ユホンジュン 教授の 国土博物館巡礼] 11. 中国 ジアン(集安)義 高句麗 ドルムジムドム
1 万余 古墳に 込められた 高句麗魂, 中国は 分かるか
今度 国土博物館 巡礼は 舞台を 少しの間 中国 吉林省 ジアンに ある 高句麗 ドルムジムドムで
移す. 事実 私は 国土博物館 巡礼期を 終えれば 引き継いで 『私の 文化遺産踏査記』 海外の方で
中国と 日本 の中の 韓国の文化を 使う 計画を 持って ある. そうだが 最近 中国が 東北公正という
軍事作戦 ような 名前で 私たちの 歴史の 伝統性を 触れる 姿を 見ながら 今 すぐ 私としても ついて
移る 必要を 感じた のだ.
(略)
そして 2000年 秋 中央日報 '鴨緑江.豆満江 探査 企画' 時 私は ジアンの 広開土大王碑を 見れば
彼 昔 短才 シン・チェホ 先生が 碑石を 抱いて 限りなく 回ったように 四方を 回って ワンオブが 写真
を 撮ろうと 意気ごんで 行った. そうだが 中国 ガードマンは 写真機の 接近さえ 阻んだ. 彼 多い 有名
な 壁画古墳には 一つも 入って行って見るの できなくて 墓 前で うろうろする 帰って来た.
あの時 私たちは 深い 喪失感に おぼれた. その日 夜 不快で 寂しくて 陰鬱な 審査を なぐさめて見よう
と 私たちは 鴨緑江辺で 進んで 安物な 居酒屋で 思う存分 飲みまくった. 時は 秋夕が 近くて 丸くて
黄金色な 月が 川 向こう 満浦(満浦) 地 ポプラ 竝木 汲む こぐらく 映って あった. あの時 申庚林 詩人
が 書いた 現価 '川は 割るの なくて, 漠地 ない'載せる.
(続く)

503 : :04/01/30 01:17 ID:AeKDTIys
>>502の続き

それさえも 彼 焚く 今よりは 統制が 減った 時だから 私たちは トンググ(通溝)という 鴨緑江 支流弁に
ある 高句麗 ドルムジムドム, いわゆる 積石塚(積石塚)万は 自由に ボール 数 あった.
高句麗古墳なら 壁画古墳だけ 名前 高くて 偉くて 見える ように 言われるが 死の 建築で 悲壮美を
おさめた のは むしろ 気団式 ドルムジムドムだ. 普通 四方 20~30m義 石垣を 3団で 積んで 彼 上に
姜砂利石を 高さ 7~9m義 ピラミッド 形式で 積んで上げた のだ.
今 ジアンには そんな 高句麗 ドルムジムドムが おおよそ 1万1布地3白旗が 確認されて ある. 傘(禹山)
下に 3布地9白旗, 七星山 古墳群が 1布地7白旗, マソング(麻線溝) 古墳群が 2布地 5白旗だ. 彼 中でも
ウサンハゴブングンは 原型も 寝る 残っていて ドルムジムドム の間で とうもろこし畑が 竝んで あって
彼 古めかしくて 荘厳な 雰囲気は まるで これが 高句麗の 気象という 沈黙の 証言のように 近付く.
私たちは これ ドルムジムドムの 行列を もうちょっと 遠くから 眺めて 報告 たくて 環刀酸性(丸都山城)
踏査 時 りんご 果樹園 お爺さんの 不好領を 無視して 山頂で 上がった. 彼 瞬間 開かれた ウサンハ
ゴブングンの 壮大な ドルムジムドム 行列, それは 永遠に 消されるの ない 映像に 内 胸 深み めり
こんでいる.
(続く)

504 : :04/01/30 01:17 ID:AeKDTIys
>>503の続き

(略)
漢族の 無智で暴悪な 覇権主義に 自分を 守り出した 辺方の 民族国家は ほとんど なく なった. 今
中国の 55犬 少数民族 中 母国(母国)を 持って ある 少数民族は 汚職 モンゴル族と 朝鮮族だけだ.
東アジア 古代.中世史で 私たちの 民族が こんなに 生き残った のは ほとんど 奇蹟に 近い のだ.
今日 世界史は 地球 全体を 言うが 近代 以前の 世界史は 五つ 文化圏の 歴史で 分けられて 各
文化圏は 中心部文化と 周辺部門化で 構成される. ヨーロッパ文化圏は 同じ位な 民族たちの間の 衝
突 中に 中心部文化が 移動した. 16世紀 イタリアで 17世紀 スペインと イギリス, 18世紀 フランス,
19世紀 ドイツ… そうだが 東アジア文化圏は 中国の 覇権主義で 19世紀 来るように 中心部を 占めと
汚職 我が国の.日本だけが 周辺部門化を 形成して来た. もしに 韓国.日本さえ 文明の 流れで
落伍されたら 東アジア 文化史は いくら 単調だったろうか. 高麗人さえ 青磁を くぎ 作ったら 世界
青磁の 歴史は 中国史で 終わる 所だった. 中国の 仏教美術, 中国の 水墨画, 中国の 音楽… それを
我が国と 日本が 受け入れて 補助を 一緒にすることで 東アジアの 仏教美術, 東アジアの 水墨画,
東アジアの 音楽で 内包が 深くなって 外燃が 拡がった. 彼 点で 中国は 私たちが 大事な 連れ
自任が 分かると して 私たちに 感謝すると する.
私たちが 事大主義を 便 のは 計算して 見れば 文明の 流れに 落伍されるの ないという 一つの
必死のあがきで 知恵であり 述策だったり した のだ. 私たちは 常時 私たちが 周辺部門化に 置かれた
のを 恥かしく 思う 民族的 劣等意識が ある. そうだが そんな 理由が ない. オランダと ドイツの
ルネサンスが イタリアの 影響を 受けたと 真書 彼らは 後ろ指 受けるとか 恥ずかしがるの ない.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/et/200401/29/200401291758587331a000a010a011.html

505 : :04/01/30 01:19 ID:AeKDTIys
高句麗史
かなりながいコラムです。
リンク先でどうぞ。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/et/series/040118c_sr.html

506 : :04/01/30 03:39 ID:K63XkoJp
なんか一生懸命弁明しているけど、高句麗は高句麗の歴史であって、
中国だけ、韓国だけの歴史でもないのは明らか。
共有財産として妥協するか、高句麗を独立的な立場で歴史を解釈するか
のどちらかだろうな・・・滅びた諸民族の集合体である国を異民族が種の
国が独断と偏見で物事を片付けられるような事象ではないはず。

そんな主観が通ったら、高句麗の日本での影響を考慮すれば、日本だって
同じような主張が出来る事になってしまうのだから。

507 :  :04/01/30 03:46 ID:etpclGg4
>>506
>そんな主観が通ったら、高句麗の日本での影響を考慮すれば、日本だって
>同じような主張が出来る事になってしまうのだから。

高句麗王族の子孫として先祖への「祭祀」を行っているのは、
日本にある高麗神社くらい。儒教的には最も正統な後継者。

508 : :04/01/30 04:53 ID:AjU2cSkt
>>506
出来るんだよ。出来るだけの真っ当な理由が日本にはある。

509 : :04/01/30 06:39 ID:4gwe6isi
>>505
こういうの見ると、朝鮮人のアイデンティティーがいかに高句麗に依存してるかよく分かるね。
彼らの民族主義は高句麗の上に成り立っていると言っても過言じゃない。
彼らは常々「自分は騎馬民族の末裔」って口にするけど、それも思いっきり高句麗を意識してるもんね。
韓族の歴史そのものは漢民族に服従し続けたかっこ悪い歴史だから、どうしても高句麗に救いを求めて
しまうんだろうね。
でも自分達の御先祖(新羅)が滅ぼしておいてそれはないだろ。w


>>465
>それから、夫餘・高句麗は満洲、沃沮は咸鏡道、穢は江原道にいたが、
>この4種族は最初から定着農耕民だよ。騎馬民族がどうのと逝ってるのは電波。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/
society/200401/26/200401261824333371300030103011.html
↑このリンク先の画像(かなり有名な古墳の壁画)を見る限り、少なくともある時期からは騎馬民族だったと
言えるんじゃない?

510 :通りがかりの訂正マン:04/01/30 06:45 ID:cqZAO+De
>>509
途中で改行したら駄目だよ。ホレ
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200401/26/200401261824333371300030103011.html

511 : :04/01/30 08:00 ID:K63XkoJp
>>509
×騎馬民族

512 :   :04/01/30 08:55 ID:z6WVMLx6
>>505
これの関連内容見てみると、客観的な見方をしてる奴もいるんだけど、やっぱおかしな奴も多いな。
高句麗人と韓族が同族だとか、高句麗史は100%韓国史であり満州は本来我々の土地だとか・・・。
こんな無茶苦茶なこと教えて民族主義・国威発揚に利用してきたわけだ。
「我々は本来偉大な民族なのに、中国・日本・米国のせいで翻弄されてきた悲劇の民族」だと。
韓国・朝鮮人のあの基地外っぷりの原因がようやく分かった気がするわ。
まあいずれにしろ、これで連中の自慰史観がくじかれるのはいいことだ。

513 : :04/01/30 09:31 ID:5PWfHJqc
日本と中国の影響を否定しようとする朝鮮人には永遠に歴史は語れない。

514 : :04/01/30 09:32 ID:JBuocR5G
どうせ半島史も中国史の一部なんだからどっちでも良いじゃん。

515 : :04/01/30 10:30 ID:DjIvlfG7
>>505
>これ ような 問題が 古代史にだけ ある のは ない.
>1991年 アメリカ ロサンゼルス(LA)で 韓国 僑民が
>無茶に 犠牲された 暴動 事件が あった. いわゆる
>LA暴動は 韓国史か 米歴史か.

Σ(゜д゜lll)!

516 ::04/01/30 10:44 ID:8F9wCgAJ
新羅、百済、任那で三韓なのを任那をぬかして高句麗を入れたのが間違いのもと

517 : :04/01/30 12:00 ID:vbSlsZkK
>>493
>つまり高句麗や百済や新羅が朝鮮半島を中国から切り離していた、
>3世紀から6世紀までの限られた期間だけが例外的な時期であり、
>この300年余りの時期を前後に引き伸ばして歴史を語る方が不自然。

後漢末期から唐初頭にかけた時代で、三国の乱戦で漢族が絶滅の危機に瀕し、
北方諸族が中原に乱入した時代。
シナの王朝も漢族の手を離れ異民族に制覇されていった時代。
岡田先生(モンゴル学者)に言わせれば、この時代にやっと朝鮮も日本もシナの
高圧を免れ一息ついて発展した時代。
日本を含めて、シナも朝鮮も昔はどこの馬の骨やら今となっては政治的な判断
でゴリ押し解決のみ。
面子争いで無駄な喧嘩は高みの見物に限る。


518 :  :04/01/30 12:28 ID:3rqyiJIN
つーか、シナはぜってー韓族も狙ってる。w

そもそもこの「韓族」って名前からして、成立に漢族が絡んでることは明らかだもんな。
高句麗族よりも韓族の方が認定しやすいだろ。
まあ今は頃合いを見計らってるんだろうけど。

519 : :04/01/30 16:40 ID:j8MuaX1x
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< へー子供がけがしたのか・・・でも日本人でしょ?
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 日本人殺しても無罪〜!
無罪無罪!      >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
http://no.m78.com/up/data/u000667.jpg


520 :_:04/01/30 21:37 ID:6vm88xwt
>>506
馬に乗ってりゃ騎馬民族、というものではない。
日本人だって中国人だって馬くらい乗るけど騎馬民族とはいわない。

521 : :04/01/30 21:59 ID:OSVAcyDe
女真族は元々狩猟民族だよ。農耕民族じゃない。高句麗はもう少し北、
興安嶺の南麓にいた騎馬民族。朝鮮人のいう先祖の血筋なんてみんな詐称。
夫餘族ってのも当然詐称さ。

522 : :04/01/31 00:22 ID:euPsInVA
あの、自分は「倭韓同族」ではないかと考えているのですが、いかがでしょうか?

日本人はどうも縄文人の影響を過大評価し過ぎる傾向にあると思います。「倭=矮小=縄文人?」
という俗説のせいもあって、どうも倭人が原住民に強く影響を受けているように思われがちですが、
実際には、弥生時代に既に中部以西の列島は新しく渡ってきた集団に完全に制圧されています。
したがって、漢人が北九州に初めてやってきた時、そこはもう完全に渡来系のコミュニティーでした。
そして、その集団を漢人は「倭」と名づけたわけですから、「倭」は「矮小」の意味でもないし、縄文人とも
全く関係ありません。

この倭族は、常識的に考えて、半島に定住していた集団が、大陸文化に影響を受けてできた集団だと
考えられます。この倭族は半島から列島まで幅広く分布していました。
多くの小国に分かれていましたが、地理的に北九州地方の国が中心的な存在だったと考えられます。
それがやがて、漢代になって半島に入植してきた漢人と結びつきが強くなった半島の倭族が「韓族」と
呼ばれるようになる一方で、北九州の奴国が金印をもらうなどして、その存在感を誇示したりもしました。
そしてそれぞれの内紛によって、倭族は「倭国大乱」→「邪馬台国」→「大和朝廷」と変遷していき、
一方の韓族は馬韓・弁韓・辰韓と統合されていきます。ただ、それでも倭国は半島と依然深い関係を持ち、
半島南部(弁韓/任那)を未だ勢力下に置いていました。その後、新興勢力の高句麗と戦ったり、
友好関係を築いたり、文化を学んだり、任那を失ったりと様々あった挙句、結局半島は新羅が統一。

とまあ、大体こんな感じなんですが、いかがでしょう?おかしな点があったら指摘してやってください。


523 : :04/01/31 00:24 ID:sOrwK3i2
遺伝子的に一番近いのは朝鮮人とモンゴル人なんだろぉ?

524 : :04/01/31 00:32 ID:oM4LOgyU
>>522
日本人の起源とかの話なら、日本史板とかでやった方がいいと思いますが・・・。
少なくともむこうの方がこの手の話題では、専門的な人も多く、色々指摘してくれると思いますよ。

525 : :04/01/31 01:28 ID:GtJuDAWj
>>522
何を根拠に縄文人を過大評価してるというの?
むしろ、縄文人を過小評価しすぎていたところに、無視できない発掘成果を事実として次から次へと突きつけられ
その結果、評価せざるを得なくなったというのが事の経過であって、過小評価を修正する局面が続いてきているだけだ。
中国の河姆渡遺跡から縄文土器がでてきたり、南太平洋の島から縄文土器がでてきたり、朝鮮半島から縄文土器が
でてきたりしているから、評価せざるを得ないのは当たり前。
特に、河姆渡遺跡は稲作の発祥と絡んで大きく注目される存在で、長江文明の流れが日本と絡んでいると見られている。
逆に言うと、今は過大評価されてきた朝鮮半島から流れの見直しの局面にあるとも言えるかな。

526 :_:04/01/31 01:48 ID:xE2XHKo0
>>521
>女真族は元々狩猟民族だよ。農耕民族じゃない。

女真はもともと狩猟民族だけど、農耕民族でも騎馬民族でもないよ。

>高句麗はもう少し北、興安嶺の南麓にいた騎馬民族。

興安嶺の南麓?それはかなり方向ちがいだよ。
高句麗の発祥の地は満鮮国境の山岳地帯。
それと高句麗はもともと農耕民。女真でも騎馬民族でもないよ。

>朝鮮人のいう先祖の血筋なんてみんな詐称。夫餘族ってのも当然詐称さ。

近世以降にできた朝鮮人の族譜は捏造が多い。しかし高句麗が夫餘系
というのは本当だよ。高句麗は今の朝鮮人と関係ないけど。

527 :  :04/01/31 05:01 ID:zGGffPnr
要するに騎馬民族ってのは、戦闘的な遊牧民族のことだね。
狩猟や戦闘の場合にのみ馬に乗る連中は騎馬民族とは言わないわけだ。
日本や朝鮮、中国東北部とはほとんど関係無い話だね。モンゴル絡みぐらいのものか。

つーかチョンも高句麗人の末裔を気取るなら、漢人もどきの名前をまず捨てろよ。w
高句麗の英霊に失礼だ。

528 : :04/01/31 06:06 ID:CrqOpjaQ
史書を基にすれば、倭族は、北九州と半島南部に生息した民族としか言いようが無い。
それ以上は、もう推測でしかない。

529 : :04/01/31 06:08 ID:CrqOpjaQ
ちなみに縄文人と呼ばれる種族は、少なくとも紀元前1000年には混血主として変化している。
それ以降は、縄文弥生〜弥生として倭人に受け継がれている。

530 : :04/01/31 06:12 ID:CrqOpjaQ
つまり倭人=縄文人ではない。東日本に関しては、その伝達が遅れ混血が進むのが遅くなったが、
西日本に関してはこのような感じであった事は間違いない。
史書や遺物から総括して、倭人は、弥生混血児だろう。
倭人と呼ばれた時代の古墳時代やその前後では平均身長が160cm程度あるとされており、
背が小さいからという理由付けも困難である事が推測される。
さらに言語学上、倭=矮が結びつくとは到底考えられない。

531 : :04/01/31 06:15 ID:CrqOpjaQ
弥生500年遡る事で、その筋の学者にとって解釈が困難になった事は否めないだろう。
まず騎馬民族征服説というものが根底から否定される(もう以前から否定されてはいたが)。
紀元前1000年といえば、中国の西周成立前後を考慮しなくてはいけなくなるからね。

532 : :04/01/31 06:16 ID:CrqOpjaQ
倭族の半島南部生息を加味すれば、韓国人にも南方系の血が混じっている事は間違いない。

533 : :04/01/31 06:19 ID:CrqOpjaQ
縄文人に関しては、北東アジア地域起源どおり、東日本の方が古いはず。
その証拠に、最古の縄文土器は、青森県発掘のものである。
九州、西日本の縄文人に関しては、また違った角度で解釈しなければいけないかもね。

534 : :04/01/31 06:29 ID:Iy5DUKj1
お疲れ様です。>CrqOpjaQ氏

そういやどっかで韓国人の20%(?)には南方系の形質が現れるって書いてあったの見たことあるな。
タイ人ぽいとかどうとか・・・。

535 ::04/01/31 06:49 ID:8HPNIcsy
>>534
↓これだろ。数スレ前のことを忘れるな!!w
>>495
[科学科 未来] 韓民族 遺伝子 開けてみたら…"南方係も 先祖だったな"
>ミトコンドリア DNA義 特定部位を 比べた 結果 14.5%街 南太平洋 土着民から 現われる 遺伝形質を 持って ある
>顔 などの 特徴を 通じる 分析 結果でも 韓国人 の中 20% ほどは 南方係の 特徴
>人間白血球抗原(HLA)を 比較分析した 結果 韓国人が むしろ タイの 高山族である アカゾック などと もっと そう 落ちる


536 ::04/01/31 09:09 ID:KwK57PIH
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.joins.com/society/200401/26/200401261824333371300030103011.html

この質問笑える。

C高句麗が 三国を 統一したら 今 我が国の 姿は どうに 変わったんでしょうか?

F中国は 記録に 根拠して 高句麗社を 自分達 歴史で 証明しようと 努力するが 私たちは 記録面で 弱い から 神話や 伝説.風水地理 などを 通じて 近付く 便です. これに 大海 学界.政府 立場が なって 体系的な 対応 方案を 用意して 見ましょう.



537 : :04/01/31 11:05 ID:nKwGsiEs
高句麗は中国が実効支配していたわけだから高句麗は中国のものであり、
高句麗の歴史は中国の歴史の一部です。

だって、実効支配している竹島は韓国のものなんだろ?(w

538 : :04/01/31 13:55 ID:oM4LOgyU
>>536
>F中国は 記録に 根拠して 高句麗社を 自分達 歴史で 証明しようと 努力するが
>私たちは 記録面で 弱い から 神話や 伝説.風水地理 などを 通じて 近付く 便です.
>これに 大海 学界.政府 立場が なって 体系的な 対応 方案を 用意して 見ましょう.
たしかにすごい発想だ(w
記録で証明しようとしてるのに対して、神話伝説だの風水で根拠になるわけないだろ。

>G高句麗社が 私たちの 歴史という 事実を 国内外的に 拒否感 なく 知らせること ための 方法を
>用意して 見てください. 高句麗 歴史 守り サイバー 運動に 同参する のも 良いです.
こいつらがサイバー運動なんぞ行ったら、興味ない国からも拒否感でまくりな気が・・・。

539 :  :04/02/01 16:04 ID:Tt2TE73c
>>534
 韓国人の20%くらいって、二重の発生率と同じくらい?

540 : :04/02/01 16:47 ID:HyWwNwbl
今回の中国の工作は、10年以上前から始まっており、今頃気づくウリナラに問題がある。


高句麗壁画の世界遺産登録は「北朝鮮にある」という点以外に大してセールスポイントがない。


541 : :04/02/02 12:24 ID:JvB3EObB
中国考古研が是川遺跡を視察

 八戸市と市教委、東奥日報社は二〇〇四年度から「是川ジャパンロード(漆の道)プロジェクト」の実施
を目指しているが、中国社会科学院考古研究所(北京市)の王巍(ワン・ウェイ)副所長らが三十一日、同
市を訪れて是川遺跡を視察、中村寿文八戸市長と懇談した。王副所長らはプロジェクトを「アジア全体の
漆文化の解明につながる大きなテーマ」と高く評価し、事業の推進に協力していく考えを示した。

 視察に訪れたのは、王副所長をはじめ同研究所の劉国祥(リュー・コーシャン)副研究員、賈笑冰(ジャ・
ショウビン)副研究員。三人は是川遺跡内にある市縄文学習館などを回り、遺跡の概要や、漆塗りの木製
品、土器類などの出土品について市教委から説明を受けた。また中村市長、大河原隆助役らと懇談した。

 是川遺跡について、王副所長は「日本の縄文晩期の最高レベルの遺跡と思う。漆の技術が熟しており、
縄文の漆文化は是川で花が開いたのではないか」との見解を示した。劉副研究員は「土器の種類が多く
工芸レベルが高いことと漆の出土品の素晴らしさ、木製品が数多く残っていることに深い印象を受けた」、
賈副研究員は「是川の土器の文様は、中国の東北地方の出土品と類似点がある。どのように解釈してい
けばよいのか、関心を持った」と話した。

 ジャパンロード事業に関しては、中村市長が「漆に関して国内外で幅広く調査を進めたい。皆さんの指導
をお願いしたい」と協力を要請した。

 王副所長は、北京市郊外にある是川遺跡とほぼ同時期(約三千年前)の著名な遺跡である琉璃河(るり
か)遺跡で漆遺物を発掘した経験を説明した上で「日中の先史時代の漆を比較研究することで、双方の漆
文化の発展過程が明らかになっていくだろう。アジアの漆文化の全体像も分かってくるのではないか。全
力を挙げて協力したい」と約束。さらに「是川遺跡の素晴らしさを世界に発信すべきだ」と強調した。

※写真=漆工芸の最高水準の域に達していたといわれる籃胎(らんたい)漆器(手前)など是川遺跡の出
土品を丹念に見る右から劉副研究員、王副所長、賈副研究員

542 : :04/02/02 21:49 ID:5PPgXCna
>>541
何て良い話だろう。
リップサービスだとしても嬉しい。
困難な時代でも常に学問に対して真摯であろうとした、
数多くの両国の先人たちも泉下で喜んでおられるに違い無い。

543 : :04/02/02 21:56 ID:9EEXgBfO
中韓関係:
「高句麗は中国辺境の古代政権」研究に反発
 【ソウル澤田克己】紀元前後に中国東北部と朝鮮半島北部で栄えた古代国家・
高句麗を「中国辺境の古代政権」と位置づける中国側の研究プロジェクトに、韓国が
強く反発している。韓国では、3日からソウルで開かれる第13回南北閣僚級会談で、
社会文化交流の一環として、高句麗問題を討議する南北交流を提案しようという主張
も出ている。韓国政府は、中韓関係を考慮して外交問題化は避けたい方針だが、
世論の反発はきわめて強く、対応に苦慮している。
 問題となっているのは、中国社会科学院の傘下機関が02年に始めた「東北工程」
という研究プロジェクト。同院関係者は毎日新聞に「高句麗は古代朝鮮の国家では
ない。高句麗発祥の地は中国東北部であり、中国辺境の民族政権だったことを証明
する資料がある」と話す。
 東北工程の存在は、昨年秋から広く知られ出した。韓国各紙は今年初めから、中国
の「歴史わい曲」を批判するキャンペーン報道を続けており、中国大使館への抗議
デモも始まった。
 潘基文(バンギムン)外交通商相も先月28日に開いた就任後初の定例会見で「民族史
の正統性を損なう主張には断固とした対処をする」と述べたが、同時に、あくまでも学術
研究レベルで対応する必要があると強調した。韓国政府は今月初旬にも、「高句麗史
研究財団」(仮称)の設立準備委員会を発足させるという。
 一方、北朝鮮も1月29日、高句麗に関する学術討論会を開いて「千年強国・高句麗の
歴史と文化伝統」を主張するなど、韓国世論の動きに呼応するような動きを見せている。
 ただ、中韓関係筋によると、中国が東北工程を始めた契機となったのは、韓国内での
民族主義の高まり。中国は、中国東北部に住む200万人の朝鮮族の民族感情が刺激
されて、深刻な少数民族問題に発展することを警戒しているという。韓国政府内には、
この動きが逆に中国の民族感情を刺激し、政府の管理が難しいレベルにまで発展するの
ではないかと憂慮する声も出ている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040203k0000m030018000c.html

544 : :04/02/02 22:17 ID:zO1KwBFs
            o__________
            / 旗国麗高 属国清大  /    '
           /  /// ̄ ̄\\\ /
           /    /   / ̄`|    /
          /    |\_/   /    /
          /  \\\__/// /
         /               /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 <丶`Д´> /
 (    |フ
 | | |
 〈_フ__フ


545 : :04/02/03 02:12 ID:ox7rhOu6
>>542
これがごく普通なんだけどね。別にリップサービスじゃないよ。そもそも価値を認めていなければ、八戸まで行ったりしない。
漆は日本発祥の文化だから、中国の学者が興味を持って遺跡を訪問するのは当然じゃないかな。
特に、是川遺跡は漆の最高レベルのものを作り出していたところだからね。

546 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/03 21:54 ID:1kGHwEFf
北京大、「高句麗は韓国史」と教育
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000047.html
 高句麗(コグリョ)史を中国史に編入させようとする中国政府の歴史プロジェクト
「東北工程」事業が進められている中、北京大学教授らが高句麗史を韓国史の
一部として記した教材が公開された。同教材は北京大学歴史学科で使用されていた。

 延世(ヨンセ)大学の東西文化研究院の金佑俊(キム・ウジュン)教授は3日、
北京大学の蔣非非、王小甫教授ら学者6人が98年に発刊した『中韓関係史
(社会学科文献出版社刊行)』を公開した。

 金教授は「この本は中国を代表する北京大学の教授が高句麗史を韓国史と
して認めたという点で、大きな意味がある」とし、「東北工程が公式的に始めら
れたのは2002年初めで、それ以前は、中国は高句麗史を韓国史と認識して
いたという1つの証拠になるはず」とした。

547 : :04/02/03 22:11 ID:O9F8Q9nf
この問題に関しては、中国と共闘して半島と対抗すべきだと思う。
思うに、日本と中国で意見があわないのは、盧溝橋以降の歴史+
尖閣+靖国くらいであって、それ以前の歴史は大きく反目しない。

548 : :04/02/03 22:20 ID:zqCifQCH
盛り上がって参りました。w

549 ::04/02/03 22:41 ID:+PsfZahP
うーん。日本はわりと高句麗は半島国家と見てきたけどな。

550 :  :04/02/03 22:42 ID:G0r/Ry8k
>>543>>546
うわー、もうどっちも引くに引けない状況だな。
韓国人の中にも高句麗は漢韓と関係無いって冷静に語ってる奴もいるのに、
例のごとく右翼が暴走しちゃってる。

だれか中国語ができる(もしくはできる知り合いがいる)2chネラーは、
この状況と、例の映画「MUSA」の捏造、在韓華僑が受けてきた差別、現在
中国東北部でおきている脱北者による犯罪などを、中国ネチズンに教えて
燃料投下汁!!

奴隷民族に過ぎなかった連中が中国を乗っ取ろうと画策してると教えて
やればいい。「属国」に過ぎなかったのに、現在では「対等関係」だったと
教えていると。中国の「太極図」や「名前」をパクるのに飽き足らず、偉大な
中華の歴史まで奪おうとしていると。
彼らは奴隷民族の劣等感を払拭するために、常に中華を狙っていると。

中国人留学生の知り合いがいる奴も、本国で広めてもらえるように頼め!!

551 : :04/02/03 22:48 ID:ZZjtoqWj
>>547
俺は歴史で高句麗は朝鮮半島の国家と習ったように記憶してるが?

政治とか民族感情とか関係なく、学術的に議論すべきものだろう。
こういうものに利害とか感情を持ち込むのは、教養ある人間のする
ことではないよ。



552 : :04/02/03 22:49 ID:sY+olTk7
>>549
それは、三国史からそう判断していただけ。
三韓という概念はあちらが一方的に主張しているのをこっちが聞いてあげていると言う事。
高句麗が「韓国史」だったら、高句麗は「日本史」としても通用してしまう事になる。

553 : :04/02/03 22:50 ID:9dm5goVb
放っておいたらいいよ。高句麗を持ち出してウリナラマンセーなんかやってると
最後には、古朝鮮からして中国のものだったって歴史を持ち出されるのは
間違いないから。大体高句麗なんて北には多少関係有っても南には全く
関係ないことだし。そういえばこのスレで公孫氏絡みのレスってほとんど出な
いんだね。公孫氏がこのケンカの鍵握ってるような気がするんだけど。


554 : :04/02/03 22:54 ID:sY+olTk7
客観的に見れば、高句麗は中国史でもなければ、韓国史でもない。
高句麗の歴史は、高句麗史である。が正しいと思う。

555 : :04/02/03 22:58 ID:ZZjtoqWj
>>553
まぁ、あながち間違いじゃないと思うけどな。朝貢国家だったんだし。
いいとこ自治領みたいなもんだろうな。聖徳太子がいなけりゃ日本だって・・・

556 : :04/02/03 22:59 ID:sY+olTk7
>>555
日本だって倭の時代には朝貢していたが?

557 : :04/02/03 23:00 ID:sY+olTk7
北狄民族も朝貢していた。

558 :  :04/02/03 23:04 ID:46FK6sP+
>545
発祥では無いだろ。

559 : :04/02/03 23:04 ID:XSVXgHn+
>>551
地理的な問題ではなくて、「高句麗族と韓族は同族か否か」で衝突してるの。

実際には、ただ単に統一新羅が高句麗の領土と人民の一部を編入しちゃったから、民族融和
政策として、「高句麗人も同じ韓族」という捏造を代々やらかしてきちゃっただけだろ。
韓民族の高句麗に対する憧れもあったのかもしれないな。

560 : :04/02/03 23:06 ID:1avH1kXe
っていうか、高麗が清の属国だった証拠が出てきたのに、韓国の主張に意味があるのか?
日本が独立させるまでは、李朝も含めて半島の全てが中国の歴史。毛沢東もそういっている。

561 : :04/02/03 23:09 ID:KRRApK3a
>>550
もう少し盛り上がってきたら、是非とも燃料投下してやりたいな。

562 : :04/02/03 23:10 ID:sY+olTk7
>>558
漆文化発祥ね

563 : :04/02/03 23:11 ID:ZZjtoqWj
正直なところ、俺としてはどのように決着がつこうがどうでもいい(学術的
に妥当であれば)話だが、一番納得できるのは>>554かな。

>>559
民族のルーツに関する争い?
それならそれで結論出てんじゃねぇの?

564 : :04/02/03 23:13 ID:sY+olTk7
統一新羅後の領地の変遷を見れば分かるんじゃないの?
高麗時代だって、領地は現在の韓国程度。
朝鮮時代に入ってから現在の韓国+北朝鮮領域くらいになったってこと。
つまり、北進して侵略し土地を得たら、その土地がたまたま旧高句麗領地に入っていたってこと。


565 :プ:04/02/03 23:13 ID:xzJin4of
高句麗族は韓族であり、渤海も韓族の国家、満州は本来我々の土地、なんて
電波丸出しの基地外じみた教育してるから、中国にも警戒されるんだよ。

566 : :04/02/03 23:17 ID:ZZjtoqWj
>>565
宗主国に噛み付こうとしてんのか? まさかな

567 : :04/02/03 23:19 ID:wj4Gvrda
>>565
おまけに「我々は騎馬民族の末裔」。w
チョンの歴史観もうだめぽ。

568 : :04/02/03 23:23 ID:gbJnvdf6
>>566
韓国の現在の宗主国はアメリカなので、何も問題ありません。

569 :  :04/02/03 23:29 ID:yGsTB7W5
>>549
>>うーん。日本はわりと高句麗は半島国家と見てきたけどな。
併合時代、満州建国時代には、日帝の領土史だったからだよ。
高句麗を自国史(朝鮮半島・満州の地域史)として位置付けているのは。

570 : :04/02/03 23:31 ID:4kJJstE1
>>567
これはOKだろ。
土着の半島人は騎馬民族に駆逐され、その騎馬民族が
今の半島人の祖先って事でしょ?

571 : :04/02/03 23:34 ID:sY+olTk7
>>570
だからその騎馬民族が騎馬民族じゃないってことだよ・・・

572 : :04/02/03 23:37 ID:4kJJstE1
>>571
元寇の時に土着の半島人は全滅し、モンゴル人だけが残ったたって言うのが
チョンの歴史観じゃなかったっけ?

573 :宗主国:04/02/03 23:39 ID:35Qg0cZH

>>568
>韓国の現在の宗主国はアメリカなので、何も問題ありません。

 その宗主国から見捨てられかけているような気がするんだが。

574 :ウソップ腐女子 ◆UFfWnYLnDs :04/02/03 23:43 ID:JZxnm0YN
>>550

>だれか中国語ができる(もしくはできる知り合いがいる)2chネラーは、
>この状況と、例の映画「MUSA」の捏造、在韓華僑が受けてきた差別、現在
>中国東北部でおきている脱北者による犯罪などを、中国ネチズンに教えて
>燃料投下汁!!

お前がやれ

>中国人留学生の知り合いがいる奴も、本国で広めてもらえるように頼め!!

お前が頼め

お前が自己責任でやれ。
その結果、転んでも泣かない。
それが2ちゃんねらー。

お前は韓国が生まれたら、熱心なネチズンになったんだろうねぇ・・・・

たまたま日本に生まれただけの韓国人気質の日本人は、韓国人よりも救えないね。

575 :_:04/02/03 23:45 ID:5/kjpiX4
>>551
まったくその通り。
でも、「自分に有利なら事実はどうでもいい」と思ってる連中のやることだ。
声のデカさとか、資料の古さ、厚さの勝負をするんじゃないかな。


576 :  :04/02/03 23:56 ID:fpnAl9Kg
近代に入り、事大の対象だった中国が相対化されると、それまでひたすら小中華思想に
酔ってきた歴史が「不様な隷属の歴史」になってしまった。
おまけに格下だと思っていた日本には植民地化され、プライドはボロボロだ。

そこで朝鮮人は、戦後になると、かつて隋とガチンコ勝負した北東アジアの雄・高句麗に
救いを求めるようになり、高句麗に対して過剰にアイデンティティーを求めるようになる。
「我々は本来、北東アジアを支配し、中国とも堂々と渡り合っていた偉大な民族だ」、
国威発揚のために、朝鮮人はこのような教育を施していくようになる。
このように中国への劣等感を薄める一方で、日本に対しては、「全てのルーツは半島にある」
という理屈で攻めることにした。様々な文化捏造もその一環だ。

今回の高句麗論争も、日韓の歴史問題も根っこは同じ、すなわち「朝鮮人の自慰史観」
にあると言えるだろう。
日中はこれに翻弄されてはいけない。毅然とした態度で、厳正に対処していく必要が
あるだろう。

577 : :04/02/04 00:05 ID:ym9IfxCt
>>574
やけに必死だな。ww

578 : :04/02/04 00:37 ID:guzWZ3N1
日本において高句麗の事で必死になってるのって、朝鮮学校の生徒や一部在日くらいじゃないか?
あと創価もそうかもね。
朝鮮学校にとっては死活問題だからね。

579 : :04/02/04 00:45 ID:CkngX2HU
逆に言えばずーーっと土着している民族にも拘らず、
捏造歪曲しても恥じない程度のアイデンテティーしか
持ち得なかったって事なんだろうな。

580 :_:04/02/04 00:46 ID:CcabpsQY
>>551
今の日本の世界史の教科書では、たぶん
「高句麗は中国東北部から半島北部にまたがった国」となっ
ていると思う。「朝鮮半島の国」だけでは単純に誤りだし。

>>549
>うーん。日本はわりと高句麗は半島国家と見てきたけどな。

日本にあふれてる朝鮮寄りの偏向古代史本では、高句麗は、韓族(朝鮮族)が半島
に逼塞する以前に満洲で繁栄していた国家、とみている電波本が多いだろ?

>>569
戦前の日本は「満鮮史」という枠組みで、半島と満洲を一体としてみる
歴史観が主流だった。日韓同祖論といい、戦後の韓国の歴史観はかなり
戦前の日本の歴史観の劣化コピーみたいなところが多いよ。

>>565
高句麗も韓族なんてのは電波だが、多少教養のある手合いだと
もう少し巧妙なことをいう。
夫餘系(=貊族)と韓族はもともと同系の民族ニダ、とか。

>>570-571
騎馬民族説は日本でも半島でも電波ばっかり。
高句麗も夫餘も騎馬民族じゃないよ。
はじめて騎馬民族に征服されたのはモンゴル帝国の時代。

>>572
んなわけないだろw

581 :_:04/02/04 00:47 ID:CcabpsQY
>>552
まったくそのとおり。三国史記が新羅本紀・高句麗本紀・百済本紀から構成されて
いるのは同一民族だったからではなく、純粋に政治的な経緯。
三国史記を編纂した金富軾は高麗王朝の文班。高麗は新羅から正統を禅譲されてるから、
本当は新羅本紀だけで題名も三国史記でなく新羅史記でよかった。
しかし金富軾の先祖って新羅の太宗・金春秋を補佐して高句麗と百済を滅ぼした
金ユ信で、先祖の手柄話をするのがこの本の本当の目的。列伝の部分は
3分の1くらいの量が金ユ信伝が占めてる。だから三つの王朝を統一した偉大な功績
という妄想(実際は統一してない)ことをでっかく印象づけるためにわざわざ
高句麗本紀と百済本紀をくっつけた。高麗は高句麗の継承国家を自称していたので
新羅が高句麗を併合した先祖の手柄を顕彰しようと。新羅と高句麗の間にある百済は
地理的に無視できないのでしかたなくオマケにくっつけたようなもの。
なら加羅本紀もつければよさそうだが金ユ信は具合の悪いことに新羅に投降して併合
された加羅王家の嫡流だから、そこまでやると自慢が過ぎて謀叛の罪になりかねない。
ところが高麗は、高句麗をパクッたぱちもん国家だが、高句麗の継承国家としては
満洲に渤海国があったわけで、渤海本紀を立てると先祖の金ユ信は高句麗を併合
していなかったことがバレ、手柄は半減。高句麗の後継者を自称していた高麗も
実は高句麗の継承国ではなくぱちもんであることがばれてしまう。
そういうわけで、新羅本紀・高句麗本紀・百済本紀は書かれたが、
渤海本紀や加羅本紀はあえて書かれなかったのである。

「本当は新羅本紀だけで題名も三国史記でなく新羅史記でよかった」

582 :_:04/02/04 00:48 ID:CcabpsQY
>>553
>公孫氏絡みのレスってほとんど出ないんだね。
>公孫氏がこのケンカの鍵握ってるような気がするんだけど。

公孫氏はどちらかというと百済がらみ。

>>558
発祥だよ。562が正しい。
漆にかんしては日本の縄文時代のものが中国よりダントツに古い。

583 : :04/02/04 05:17 ID:Jh2Op7q/
なんせ漆器は1万2000年前のものが発掘されているから、圧倒的に日本のものが古く
その後の発達も日本で行われ、系統的に発展が追っていけるだけの広がりを持っている。
英語でも、陶磁器はChina、漆器はJapanと呼ばれているのは歴史的経緯から言って当然のこと。

584 ::04/02/04 08:21 ID:0EyzjDUk
トルコ史に突厥を入れるかどうかという問題

585 : :04/02/04 08:41 ID:87aZnEM+
この問題は既に学問論争ではなく政治論争になってるから、
日本は傍観してればよい。
あえて火中の高句麗を拾いに行ってもメリットなんもない支那

586 :   :04/02/04 10:04 ID:UlNpAKAz
北朝鮮は高句麗の昔から満州の平原に出られなければ生きていけない。
韓国は日本との関係でしか生きていけない。雲南出身の倭人と南韓国人は
同根で、北朝鮮とは異なる。
南北が一体化したら日本が失敗したように満州問題で困るだろう。
北朝鮮は中国の自治領に、韓国は日本に併合するのが一番自然だと思う
ようになってしまった。


587 : :04/02/04 10:06 ID:AbyqGM61
>>586
冗談じゃない!
次は土下座されて頼まれても、絶対に併合なんてしてやらないw


588 : :04/02/04 10:08 ID:3+zv4ADD
どうせなら日本も姦酷の歴史を日本史に編入してしまおう


589 : :04/02/04 10:20 ID:boT6WDe6
>>588
それだとウン舐めも日本史になるわけだが。

とにかく、いらねえよ。

590 : :04/02/04 10:26 ID:Ydsa/7Tp
>>546
>北京大、「高句麗は韓国史」と教育
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000047.html
> 高句麗(コグリョ)史を中国史に編入させようとする中国政府の歴史プロジェクト
>「東北工程」事業が進められている中、北京大学教授らが高句麗史を韓国史の
>一部として記した教材が公開された。同教材は北京大学歴史学科で使用されていた。

それも、毎度いつもの 韓国 の、自分たちの願望を膨らませるための
一部分を膨らませた、誇張のような気がする。
たぶん、その北京大の教授は、高句麗を韓国史に編入したわけではなくて
朝鮮半島史の一部として、高句麗を紹介しているだけでしょうが...
だから、その朝鮮半島史には、関係した国々である中国本土や日本列島、アメリカも出てくるはず...
おそらく、中国史の一部としての高句麗が基本認識だろう...
思想統制の激しい国だし...

591 :_:04/02/04 10:47 ID:B5gwkq45
>>584
>トルコ史に突厥を入れるかどうかという問題

それならまだアリだろ。
神聖ローマ帝国はドイツだから、古代ローマ史もドイツ史だ、
というような話なんだから、レベルが違いすぎ。

>>588-589
白村江以前は半島も日本史(倭国史)の一部みたいなもんだが。
半島の歴史は統一新羅からだし。

592 ::04/02/04 13:32 ID:NSXkILPS
高句麗は満州史だよな。

593 : :04/02/04 13:56 ID:guzWZ3N1
満族のHP見た事ある?
実はひっそり開いてるんだよ。

満州族の誇りとかいって・・・

594 :UGLY MOVIE:04/02/04 14:14 ID:rRb34FPC
KOREAN FUNNY UGLY MOVIE

http://home.freechal.com/~toqurql/cctv0201.wmv

very ugly!!!

595 : :04/02/04 14:52 ID:qHgxXFZL
高句麗史が今の韓国の歴史の一部というのなら、
その高句麗が引き継いだ楽浪郡などの漢の直轄領
があった紀元前後の400年間も韓国史の一部という
ことになるな。
つまり漢とは韓国史の一部ということか。



596 :香具山の光 ◆qtDRXgyRZY :04/02/04 15:02 ID:PXA9+3bi
>>546
>北京大、「高句麗は韓国史」と教育
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000047.html

ご紹介の記事にこうある。
>北京大学の「韓国学研究中心」が発刊した韓国学叢書に含まれたこの書籍は、まず序文で「中国には夏、商、周、
>秦、漢、隋、唐、宋、元、明、清などの王朝があり、その中間に春秋戦国時代、魏晋南北朝時代などがあった」と記している。
>また、「韓国では、古朝鮮(コジョソン)、三韓(サムハン)、高句麗、百済(ペクジェ)、新羅(シンラ)、
>高麗(コリョ)、朝鮮(チョソン)などの王朝があった。両国間の政治、経済、外交、文化関係について記した」と書かれている。

中国の学者が「古朝鮮」なんていう術語を使うか?三韓が王朝名扱いだし。おかしすぎる。

http://webcat.nii.ac.jp/
↑のタイトル欄に「中韓関係史」と入力すると、古代の巻を所蔵している図書館のある大学・学部は以下の通り。
岡山大学・京都大学文学部・九州大学・筑波大学・福岡大学・明治大学・目白大学(岩槻図書館)・麗澤大学



597 :а:04/02/04 15:40 ID:0v3zkl4C
高句麗の都平壌の前は、扶餘とか集安(遼寧省・吉林省)、
中国のいう辺境国も正解だよね。

598 : :04/02/04 21:06 ID:swIq43Xw
高句麗の吉林・遼寧への進出って魏が公孫氏を滅ぼしたおかげだよね。
魏は、檀石槐で匈奴大帝国を引き継いだ鮮卑の拓跋・慕容なんかを
大同盆地に移してるから、高句麗が満州の地に出られたのも、魏の
おかげだな。もともと高句麗ってここらに押されて黒龍江省あたりに閉じ
込められていた遊牧民なわけだし、やはり朝鮮じゃないな。

599 : :04/02/04 22:20 ID:MjLtX8Vk
>>577

>>574 と >>550 のどっちに対して言ってるんだろう・・・。





600 :_:04/02/04 23:13 ID:zF1m9xYH
>>598
>高句麗の吉林・遼寧への進出って魏が公孫氏を滅ぼしたおかげだよね。

高句麗が吉林・遼寧へ発展したのは、五胡十六国の乱で鮮卑が西にも
力を向けなければならなかった時のこと。
魏が公孫氏を滅ぼした時期とはかなりズレてる。
そもそも公孫氏を滅ぼした直後に魏の将軍・貫丘倹が高句麗を攻めて
首都は壊滅、王族は北沃沮(咸鏡北道)まで敗走している。
魏のおかげどころか魏のせいでえらいメにあってる。

>魏は、檀石槐で匈奴大帝国を引き継いだ鮮卑の拓跋・慕容なんかを
>大同盆地に移してるから、

それは公孫氏を滅ぼした魏(三国の曹魏)ではなく北魏(北朝)のことでそ。
もう高句麗の領土拡大は終わった後の話。

>高句麗が満州の地に出られたのも、魏のおかげだな。

高句麗が遼東半島を最終的に確保したのは404年。魏は関係ない。
ちなみにこの時、遼東をめぐって燕(鮮卑)と戦ってたおかげで東部戦線が
手薄になったのが、倭軍に帯方(ソウル付近)まで攻め込まれた原因のひとつ
と思われ。このため倭と燕に連携があったという説もある。(続く)


601 :600:04/02/04 23:15 ID:zF1m9xYH
>>600の続き)
>もともと高句麗ってここらに押されて黒龍江省あたりに閉じ

ぜんぜん間違い。高句麗はもともと
満鮮国境山岳部(吉林省東南部・朝鮮両江道慈江道)の勢力。
広開土王の時代には北方にも広がったけど、その後一世代もたたないうちに
北方は背いて、百済と連合して南北から逆に攻め入られる始末だった。
そのまま滅亡まで北方を奪還してはいない。
だから高句麗は黒龍江省とは意外と縁が薄い。
高句麗の領土がはるか北まで広がった歴史地図は朝鮮電波。

>込められていた遊牧民なわけだし、

高句麗は遊牧民じゃないよ。

602 : :04/02/04 23:32 ID:guzWZ3N1
>>586
>北朝鮮は高句麗の昔から

北朝鮮と高句麗なんて同じ領土を共有するだけで、民族的、言語的、文化的には異なるよ。

603 : :04/02/04 23:42 ID:FDkIt0Ll
要するに倭人が広開土王に負けちゃったのがそもそもいけないんだよ。高句麗を半島北部に
のさばらせちゃったからチョン達が勘違いするようになっちゃった。
日本人として責任を感じますねぇ。
謝罪と賠償はしませんよ。

604 : :04/02/04 23:44 ID:guzWZ3N1
>>603
それは広開土王碑のたてよみでつか?(w

605 :_:04/02/05 09:09 ID:3NaRTzD2
>>603
高句麗はチョンではありませんがなにか?


606 :_:04/02/05 09:27 ID:3NaRTzD2
朝鮮電波に洗脳されてるのに気付かないで
自分は嫌韓のつもりでいる椰子がいるな。悲劇というか喜劇というか・・・
それとも在日がなりすましてんのかな?

607 : :04/02/05 09:34 ID:aFhGsHmP
お互いに自国の歴史だと主張していればいいじゃない。
別にそれぞれが相手を批判する必要はないでしょう。

608 : :04/02/05 09:37 ID:00dP8Vqd
毎日新聞の「余録」も、チョト戸惑い気味・・・

609 :-:04/02/05 17:24 ID:Ar1Ruv9D
毎日新聞みたよ。戸惑いながらも無自覚に高句麗は朝鮮民族だと
思い込んでるみたいだけど。606のいうようなのは、嫌韓派だけじゃなくて
中立派のつもりの奴にも多そうだ。。

610 : :04/02/05 17:30 ID:nlUrg3Os
広開土王碑などは、当然自国の手柄を誇張して表記している部分も多いはず。
日本(戦後)くらいでしょ、自国の手柄を過小評価して伝えようとしているのは。

611 : :04/02/05 17:36 ID:I0qg8gEv
>>595
>漢とは韓国史の一部ということか

常識ですが

   ・・・・・・ただし韓国内限定で。


612 : :04/02/05 17:45 ID:f6HMezFS
何を言ってるんだろうか? 韓国内では韓民族が大陸を制覇したことになってるんだが。漢に限ったことじゃない。

613 : :04/02/06 00:18 ID:q5EgjcU1
アングロ・サクソンの先祖は朝鮮民族。
メソポタミア、黄河文明作ったのも朝鮮民族。

韓国人の脳内は↑のようになってるはずだけど?

614 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/06 00:23 ID:0Sw5PsMW
高句麗遷都記念の切手とハガキを自費で制作
http://japanese.joins.com/html/2004/0205/20040205184319700.html
「この切手とハガキが高句麗(コグリョ)についての関心を高める契機になって
ほしいと思っています」。

いわゆる「東北工程(中国東北部発祥の高句麗を中国辺境の民族政権と
位置付け、高句麗を古代朝鮮の国家であるとする韓国、北朝鮮の主張を
退ける研究作業のこと)」をめぐる議論が広がっているなか、イェメック古美
術会長の朴漢ソル(パク・ハンソル、66、江原大史学科名誉教授)氏が
「高句麗遷都の第2000周年」を記念する切手とハガキを自費で制作した。

朴氏は昨年末、中国集安の高句麗古墳壁画のうち「狩猟図」を盛った切手
800枚(全紙40枚)を作った。また、前面には広開土王の碑を、裏面には
「高句麗が首都を卒本から国内城に移してから2000周年になるのを際し
たハガキを1枚ずつ差し上げたい」との文を入れたハガキ1500枚を制作した。

615 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/06 00:26 ID:0Sw5PsMW
>>614
情通部は、朴氏の個人的な提案と高句麗学会の建議に対し、昨年11月、「不可」を
正式通知した。すると、朴氏は、少量でもいいから自費(約70万ウォン=約7万円)で
制作したいと要請した。個人が費用を負担する場合、情通部は、個人が制作した切手
と情通部が正式に制作する切手を、1セットにして発行する。

このハガキと切手を購入した人々から、感謝と励ましの電話をたくさん受けたとい
う朴氏は「学者、そして国民のひとりとして、高句麗史への関心を呼びかけたかった」
と話した。

616 : :04/02/06 03:11 ID:8X4Vu+6k
>>614
高句麗が首都を卒本から国内城に移す、それよりも遥か以前から、殆どゼロの状態から半島を開発し続けて来た中国人や先住民の存在は無視か。
日本が韓国を併合していた時期がある事を以って、朝鮮が日本領だと言うのと全く同じくらいの暴論だ。
高句麗が存続した時期の方が、中国人と先住民が共に半島で汗を流していた時期よりも明らかに短いはず。
流石に表面上の勢いの良さも、国内だけの言葉倒れに終わりつつあるのかもしれないけれど。
現実でも中国が朝鮮を統治した方が遥かに朝鮮の人達のためにもなる。
これが仮に中国の将来に対する布石、政治目的だとしても、最大多数の最大幸福のためには極めて合理的だ。
少なくとも難民を垂流し続けてきた韓国には、容喙する資格は全くない。

617 : :04/02/06 03:45 ID:Sk/83akY
ガイシュツだったらスマソ。
高句麗王朝の末裔って日本に亡命してたの?

http://www.idaki.co.jp/jp/legends/main.html

618 : :04/02/06 04:05 ID:P2ydIYBJ
>>617
何をいまさら(サイタマ

619 : :04/02/06 04:10 ID:YYtJ9b1U
>>617
日高の高麗神社(高句麗神社)行った事無いの?
埼玉県日高市にあるから一度行ってみれば?

統一新羅後の高麗とは違うからね。
今話題のこのスレタイと同じく、「高句麗」だから。

620 : :04/02/06 10:34 ID:2SP01/Mm
> ところが、先に述べたように長安で新羅使節と日本使節が同席したとき、
>日本の抗議により日本が上席になった。つまり日本の扱いは通常の冊封国
>と朝貢国の扱いではなかったことを示している。

> 汎中華体制の中では、冊封国同士の戦争は厳しく禁止されていた。仮に
>日本が明確に中国の冊封体制に入っていたとすれば、同じ冊封国である朝鮮
>とは戦争できないことになる。このことは日本、朝鮮、中国との関係を見
>るのに重要な側面である。新羅は冊封国、日本は朝貢国であるから、日本は
>朝鮮といつでも戦争ができる状態にしておいたとも考えられる。そしてこの
>ことは中国にとっても都合のよい状態でもあった。

> 実は、この状態は清王朝が滅びるまで1200年間も続いたのである。日本と
>朝鮮が心から信じられない原因はこの辺にあるのかもしれない。歴代の朝鮮
>王朝が日本は中国と手を結び暗に朝鮮を牽制していると考えてもおかしくは
>ない。それほど汎中華体制の中では、朝鮮と日本は敵対関係に置かれた。

ttp://home.att.ne.jp/blue/atelier/Inoue-sanNihonshi/Vol16.htm

     新羅は冊封国、日本は朝貢国である

日本は朝貢国というのは本当なんですか?

621 : :04/02/06 11:01 ID:575d4SJn
ぶっちゃけ、使節団を派遣したら、中国にとっては朝貢国扱いになっちゃうね。とにかく何でもかんでも朝貢扱い。
使節を派遣する国の思惑としては、外交であり、派遣することで手に入る品々のメリットであり、交易ルートの確保であり。
ま、色々と利益があるから行うわけで。新羅のような冊封国の場合は服従していることを再確認してもらう目的もあるから
中国としては支配体制を常時監視して把握しておく目的のほうが重要だけどね。

622 : :04/02/06 11:01 ID:jfcYer85
>つまり日本の扱いは通常の冊封国と朝貢国の扱いでは
>なかったことを示している。

新羅は通常の冊封国だが、日本は通常の冊封国でも朝貢国でも
なかった、という意味だと思いますが。
中国側からしてみれば、身近な属国と遠くの蛮国という
中国本来の基準からして、日本という国が規格外だった
という事なのでは。

623 :秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/06 11:02 ID:ujeRlJEw
>>620
清国は、イギリスの使節も朝貢扱いしておりました。
「英虜の酋は女」との記録がございます。

624 :_:04/02/06 11:57 ID:LjXfLGRW
朝貢というのは国がするものではなくて「国の使節がするもの」。
国対国の関係を規定するものではない。
だから朝貢国=属国ということにはならない。
国対国の関係を規定するのは朝貢ではなくて冊封。
中国内の公や侯、郡の太守や県令でも中国では皇帝に朝貢する。
朝貢は外交関係の規定とは関係ないんだよ。
イスラム帝国・ペルシア帝国・ローマ帝国、すべて中国には朝貢していたが
これらを中国の属国とはいわないだろ。

中国では皇帝に近い順に
国内の内臣国(諸侯領)>外臣国(異民族の属国)>敵国(対等国)>絶域
となっていて、絶域というのは朝貢しにくるだけなので「不臣の朝貢国」ともいう。
(敵国というのは敵対ではなく中国に匹敵する国の意味。匈奴とか)


625 : :04/02/06 12:06 ID:NtLwKl2i
>>617
リンク先の好太王碑の写真をクリックすると、デムパゆんゆん。(w

東アジア最大の統一国家高句麗・・・・・・・。
電波浴にサイコーですた。

626 : :04/02/06 12:12 ID:2U19mNXQ
朝貢もなにも、遣唐使は菅原道真が894年に正式に廃止している。
現実にはその10年以上前から遣唐使船はでていない。
以後、室町期の一時期を除いて、中国との国交はなく、民間の通商だけ
があった。

これも室町期の勘合貿易では日本が持っていく割符を向こうの正式の
ものと合わせて正統認定がされたが、江戸期には向こうが長崎に割符を
持ってくるという逆の立場にあった、ということだ。
どこかで読んだ。

627 : :04/02/06 12:21 ID:6i3J6Z6U
言葉の意味としては朝貢≠冊封なんだけど、人によっては朝貢=冊封と
考える人もいるから、レスの中で「朝貢」という言葉を使うときは、
どっちの意味で使っているのかを示さないと、不必要に荒れちゃうよ。


628 :夜泣 ◆3jrMUNMvk2 :04/02/06 12:27 ID:fs2B7nMr
冊封してれば必然的に朝貢もしてましたからね。分かりづらい。

冊封は地域の支配権を皇帝が認めるという物(冊封に対して、羈縻という
間接統治もあります。)、朝貢は中国思想の表れで、他国から使者がくれば
それは皇帝の徳を慕ってと来た、つまり極端にいえば中国の臣下として
挨拶に来た、と(中国側には)解釈されます。

ただ、中でも突厥や匈奴なんかは対等の外交として上奏文に名をいれる
ことも、臣と称することもしてませんでした。(上奏文に名前を入れる方が格下。)
倭王武は上奏文で名を入れ、臣と称していますが、匈奴などは対等の
外交なので名も名乗らず、臣とも言いませんでした。(史記匈奴伝)

聖徳太子でいきなり日出づる処の〜と名前もいれず対等外交としての文を
だしてしてしまいましたから激怒されたわけで。

冊封してる≒朝貢してるですが、朝貢してる=冊封ではないですよ。

629 :  :04/02/06 12:28 ID:cYeGWYY8
日本の使節は、中国へ朝貢したけど、半島の場合は、冊封まで受けた。
これは、決定に違う。ここを、多くの人間が勘違いする。
ちなみに、かのローマ帝国や、イスラム帝国、大英帝国なども
中国へ送った使節は、中国に対して朝貢したことになっている。
でも、だからといって、これらの国が、中国に対して属国になったわけではない。
だいたい、ローマ帝国は、同時期の中国と同等以上の人口があったわけだし...
つまり、どんな国家でも、中国に対して使節を送った場合は、中国側は朝貢と見なす。
例外が、匈奴などで、ここは敵国(対等国)になる。
ここは、中国と陸続きの国としては強国で、中国を脅かす国だったわけで...
同時期の匈奴とローマ帝国と比べて、圧倒的にローマのほうが大国だけど、
中国が使節を迎える場合、近くで利害が対立する匈奴は、敵国として
はるか遠方のローマの使節には、朝貢するものと見なした。

630 : :04/02/06 12:28 ID:LILC30LX
朝貢の定義は何ですか?科学史に興味があって知りたい。
清朝の康熙帝からライプニッツに九章算術が伝わって、
そこから線形代数が始まっているわけですが、それは朝貢によって伝えられたものか?
朝貢は礼部(文部省)の担当だから、政治外交とは関係ないはずで、
冊封はどのように決まったのか?

631 : :04/02/06 12:29 ID:cYeGWYY8
朝貢したからといって、別に属国というわけではない。
あくまでも、使節に、そう強要させるというだけであって...
しかし、冊封の場合、中国の役人が、その冊封を受けた国に常駐して、
その中国の常駐役人が、冊封を受けた国の国家元首(王)より
上位ということになり、国王のなる場合でも、中国の許可が必要になる。

632 :ヤンバン:04/02/06 12:37 ID:hvjDYQHg

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kaisetu/040202.htm
ソウルの「漢城」表記は属国認識で屈辱的

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/06/20040206000009.html
ソウル市が「漢城百済博物館」建設へ

633 : :04/02/06 12:39 ID:cYeGWYY8
つまり、中国は自分たちが世界の中心だから、
遠くにあって自分たちを脅かさない国家は
とりあえず、全部朝貢してくるものと見なす。
つまり、自分たちより下位の国と見なす。

しかし、冊封の場合は、自分たちより下位と見なすのを通り越して
自分たちの臣下になったと見なす。
そして、中国から役人が来て、国王は、その中国の一役人よりも下位ということになり、
国王の進退から国の年号まで、中国が決めるようになる。


634 :李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :04/02/06 12:45 ID:6NR5fXCK
漢城より、京城の方がカッコイイな。

635 : :04/02/06 12:57 ID:v/sWrxEU
漢城
おとこの城かぁ。中ではきっとあんな事やこんな事が・・・
\______________________/
        O モワモワ
       o
〃∩        ∩゛
 冂   ∧_∧   冂
 \\<`∀´>//
   \ \ //
    | (金) |
    |__|_|
     | || |
     |_| |_|
     <_| |_>
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

636 :チョンは殺せ!:04/02/06 13:19 ID:iljlOn1S
チョンなんて所詮シナ畜どものペットだろ。

637 : :04/02/06 13:23 ID:WCpWtATi
李氏朝鮮だって中国

638 : :04/02/06 13:33 ID:A2OQdHl6
>>629
漢は、匈奴の属国
初期、唐は突厥の属国でしょう。タラスの頃には、同盟国でしたが。

639 : :04/02/06 13:53 ID:M++8s7Hi
>>634
でも、京城は日帝が採用した名前でしょ?いいの?

640 : :04/02/06 15:51 ID:v/sWrxEU
漢字捨てたくせに、漢字にイ・チャモン付けるのか?
たく。そういう漢字の名前付けた先祖に文句言えよ。

641 :|:04/02/06 16:01 ID:eisJwTew
>>634,>>639
京城も漢城も漢陽もソウルの別名として昔からあったんだよ。
日本が「京城」という新しい名前を作ったわけではない。(選んだのは日本だが)
ちなみにもともとの名は「漢山城」(百済時代には尉礼城ともいったらしい)
(ソウルは百済語「所夫里」の訛りで首都の意味)

>>638
全盛期の匈奴や突厥はたしかに中国を属国にしてたけど、
弱ってた時は逆に中国の属国になってたこともある。
敵国(対等の国)だったというのはそういう時期もあったという例。

642 : :04/02/06 16:54 ID:/xYAY0iU
朝貢は実質ただの貿易

643 : :04/02/06 20:17 ID:pSH2nqRA
>>635
漢って、水のない川を指す言葉じゃなかったっけ?

首都の名前まで「中身カラッポ」の意味だなんて_| ̄|○

644 :  :04/02/06 20:47 ID:xv3oRQrd
中朝の高句麗、同時登録へ 世界遺産、中国が単独反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000232-kyodo-ent

【北京6日共同】北朝鮮と中国に分散する高句麗(紀元1世紀後半−紀元668年)の遺跡群につ
いて、北朝鮮が自国側の古墳群を国連教育科学文化機関(ユネスコ)の世界文化遺産に登録
する手続きを進めていたが、中国が単独登録に反対。結局、今年6月に中国・蘇州で開かれる
世界遺産委員会で両国の世界遺産として同時に登録される見通しとなったことが6日、分かった。
 中国側には「北朝鮮側だけ登録されれば高句麗の帰属問題をめぐり中国が不利になる」との判
断があったとみられ、強固な友好関係を持つとされる両国も歴史問題では鋭く対立していること
を浮き彫りにしている。
 北朝鮮は平山郁夫画伯(日中友好協会会長)の支援で、数年前から平壌近郊にある高句麗壁
画古墳群の登録手続きを進め、昨年7月の世界遺産委員会で実現するはずだった。(共同通信)

645 : :04/02/06 20:52 ID:LlO+CcXX


朝貢、冊封は実質は貿易であり、常に中国の赤字。
朝貢国は行きは地域の特産品を持っていき、
帰りはイパーイ中国の先進技術や金銀財宝をもって行った。

ベトナムなんかは勝手に周辺諸国に「大南越国皇帝」を名乗った。

朝鮮やベトナムの統治は原住民にまかせ、
一応名目上、中央から監督保護する立場。何かあったら助けてやる。
これで今までやってきたが、近代に入り、
ベトナムをめぐって清仏戦争で敗れたり、
朝鮮の義和団事件で出兵しても列強の干渉を受けたり、
日清戦争で負けたりと「中国が負ける」ことが多くなり、負担になるという
歴史上前例のないピンチに。



646 : :04/02/06 21:09 ID:4mnHfSMZ
高麗時代)中国生まれの家出少年。
併合時代)中学生になり日本でこっそり働くもうだつが騰がらず家に還る。
南北時代)高校進学。思春期の盛りで反抗期。
     暴力で家庭内を支配してみたり少女を誘拐(拉致)したりしてみたが
     後に謝罪。未成年だったので5人の大人から保護観察処分を受ける。
将来)  ヒキコモリの状態だがいずれ国籍取得を迫られる。大人まであと300年くらい。

647 : :04/02/06 21:17 ID:CXNsa5fg
>>644
(´∀`)

648 :.:04/02/06 21:32 ID:Y2K+b/WI
>>644

同じ共同配信なのに、産経には yahoo にはない以下の一節がついている。


---------------------------------
http://www.sankei.co.jp/news/040206/kok098.htm

北朝鮮は高句麗を朝鮮半島の「主権国家」と歴史的に位置付け、
中国側の高句麗遺跡一帯も「本来は自国の領土」という意識が強い。
これに対し、国内に多数の朝鮮族が住む中国は、高句麗を中国の
地方政権として自国の歴史の中に位置付けようとしており、帰属
論争が起きている。(共同)

649 :高句麗は中国の植民地:04/02/06 22:27 ID:6Nh0UJkt
高句麗は中国の一部だよ!朝鮮民族は今も昔も日本の統治時代を除いて中国の一部なんだよ!

650 : :04/02/06 22:48 ID:8oWtyRPh
百済人の子孫必死ニダ

651 : :04/02/06 23:03 ID:Cdy1HwR2
中朝の高句麗、同時登録へ 世界遺産、中国が単独反対
 【北京6日共同】北朝鮮と中国に分散する高句麗(紀元1世紀後半−紀元668年)の
遺跡群について、北朝鮮が自国側の古墳群を国連教育科学文化機関(ユネスコ)の
世界文化遺産に登録する手続きを進めていたが、中国が単独登録に反対。結局、今年
6月に中国・蘇州で開かれる世界遺産委員会で両国の世界遺産として同時に登録される
見通しとなったことが6日、分かった。
 中国側には「北朝鮮側だけ登録されれば高句麗の帰属問題をめぐり中国が不利になる」
との判断があったとみられ、強固な友好関係を持つとされる両国も歴史問題では鋭く対立
していることを浮き彫りにしている。
 北朝鮮は平山郁夫画伯(日中友好協会会長)の支援で、数年前から平壌近郊にある
高句麗壁画古墳群の登録手続きを進め、昨年7月の世界遺産委員会で実現するはず
だった。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040206/20040206a3080.html

652 :うま:04/02/06 23:46 ID:ZzH0HBPc
>>651
この件に関しては、中国を支持!


653 : :04/02/06 23:49 ID:2U19mNXQ
>>650
百済人って日本語話していたのかい?

654 :  :04/02/07 00:03 ID:0jA1gCvS
>>650
ほほう…、では百済人の子孫に百済の土地を返してもらうか

655 : :04/02/07 00:07 ID:KHmLle8t
百済人は、よくて村長クラスだよ。

656 : :04/02/07 00:16 ID:KHmLle8t
村長→混血→町長→混血→市長→混血→〜府議会議員→混血→朝廷召使→混血→朝廷役人


てな感じ。

657 : :04/02/07 00:29 ID:d63cE8In
みなさーん
ここがチョン寺です
http://international.jogyesa.or.kr/english/about/see.asp#


658 : :04/02/07 00:39 ID:3JNP8Tag
百済王族→奈良百済皇族→天皇

百済白丁→倭人白丁混血→日本人

てな感じ。

659 :_:04/02/07 01:06 ID:eTVsUtqv
>>642,>>645
>朝貢は実質ただの貿易
>朝貢、冊封は実質は貿易

それは間違い。朝貢はただの皇帝に対する礼儀作法の類いで、貿易とは関係ない。
「朝貢貿易」なんて珍妙な言葉を作ったのは朝貢と冊封を混同して火病になった
左傾学者のレトリック。最近はいわれなくなってる。
たしかに海禁策の敷かれた明清の頃は貿易と冊封は密接に関係するが
長い中国の歴史の中では例外的な状態。

>>658
百済とかの時代に白丁なんて言葉あるかよw

660 : :04/02/07 01:12 ID:KHmLle8t
>>658
百済王族→皇族

ありえない。

661 : :04/02/07 01:13 ID:KHmLle8t
百済王族→混血→混血→混血〜(ただし近親あり)→混血→混血→混血→混血→混血→皇族。
代表例;高野新笠

662 : :04/02/07 01:15 ID:KHmLle8t
高野新笠→百済の血を引く故に朝廷周辺は、大反対。しかし結局皇后となる。

663 : :04/02/07 01:49 ID:4BEwMda7
>>662
あれ?皇后になってましったけ?

664 :_:04/02/07 02:35 ID:92R1ilRO
>>653
そういや、高句麗語と上代日本語には近縁関係があるんだってな
とりあえず朝鮮人には旧百済、高句麗の土地から出ていってもらいますか

665 : :04/02/07 03:49 ID:L2JURFrj
高野新笠は皇后じゃないよ。天皇を生んだということで、没後に皇太后を贈られてはいるが。
光仁天皇の側室に過ぎない。子供が 立太子した後に、夫人になった。夫人と皇后は違うので間違いないように。

666 : :04/02/07 03:59 ID:KHmLle8t
>>665
あースマソ
間違いますた。

667 ::04/02/07 08:45 ID:bUwK17Fy
ウソと捏造の韓国史
ウソは泥棒の始まりスムニダ



668 : :04/02/07 09:10 ID:LtF4qfY6
火病と崩壊は朝鮮のハナ

669 : :04/02/07 14:09 ID:RPfSvxhk
反対があったのは高野新笠が天皇に嫁ぐ事だけじゃなく
桓武天皇が皇位に付くのにも大反対

天皇家がそもそも百済家系なら反対なんてされるわけ無い

670 : :04/02/07 15:02 ID:k7fOh1d9
>>669
それに、チョンが言うように
「百済人が未開の日本人に全ての文化を伝えたニダ」ってのが本当なら
恩人である百済の流れを汲む新笠タソが入内するのを反対するわけがないよね。
反対したってことは、百済人やその子孫はよっぽど嫌われてたわけか。

671 : :04/02/07 15:39 ID:KHmLle8t
高野新笠の先祖と言われている武寧王って謎が多いね。

1、古墳からは、百済製の土器は一つも無く、中国製の土器しか発掘されない。

2、王の柩の材質は、日本にしか存在しないコウヤマキ。

3、勾玉が非常に多く発掘される。今の所、勾玉は日本起源。縄文玉、弥生玉がある。

4、佐賀県加唐島生まれとされるが、なぜ身重の生母が玄界灘の荒波を越えてまで
   やってこなければならなかったのか。

672 : :04/02/07 18:21 ID:SZEa2HfQ
韓国の文化財庁は6日、同国南部の済州島で約5万年前の旧石器時代のものとみられる人の
足跡の化石が大量に見つかったと発表した。同庁は「世界で7番目、アジアでは最初となる発見だ」としている。
 同庁によると、済州島南西の海岸近くの南済州郡一帯で人の足跡約100点のほか、
馬の足跡や鹿、象とみられる動物の足跡計1200点も見つかった。

 化石が発見された地層は中期旧石器時代にあたる約5万年前と推定され、
人の足跡の長さは21−25センチで、足形の特徴なども非常にはっきりと残っているという。

 同庁は、これだけ多数の足跡が一度に見つかるのは世界でも珍しいとして、化石が発見された地域一帯の
16万5000平方メートルを天然記念物に仮指定、緊急保存措置を取った。(共同 02/07 00:02)

引用元 http://www.sankei.co.jp/news/040207/kok001.htm

673 : :04/02/07 23:11 ID:ZXAY/abH
>>669
>反対があったのは高野新笠が天皇に嫁ぐ事だけじゃなく

側室として宮廷に入ったので嫁いだわけじゃない。
妾です。

674 : :04/02/08 12:04 ID:/s1bsQn2
            o__________
            /  国麗高 属国清大  /    '
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675 : :04/02/08 12:40 ID:9uCLl0C0
>>669
水鏡じゃ桓武天皇の生母が出生が卑しいとか書かれてるからね。

676 : :04/02/08 15:11 ID:plAbCDlj
当時から、倭の認識は敵国であったとはいえ、高句麗>百済だったんだろうな・・・

677 : :04/02/08 16:38 ID:aucxTJb7
http://www.asahi-net.or.jp/~NA2Y-YMMT/yomiuri814.html
半島人よ、これ見て悔しがるなよ。


678 ::04/02/08 16:51 ID:mWBCXeWa
ムー帝国=縄文人

679 : :04/02/08 16:53 ID:X4RC2XLJ
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/
読んだ人いる?

680 : :04/02/08 17:25 ID:plAbCDlj
>>679
なんで韓日なの?

681 : :04/02/08 17:29 ID:plAbCDlj
>韓国の古代国家高句麗は、その時代の歴史的記録がほとんど残っていないため、その時代の古墳に
>残っている壁画が、大変重要な史料として使われている。その中でも5世紀頃に作られたと思われる舞
>踊塚(広開土大帝(375-413)陵の北西1キロに位置)の三面に描かれている壁書は、現在の韓国歴史
>教科書にも載っており、当時の高句麗の姿を想像させてくれる。しかし惜しくも現在はその保存状態が
>良くなく、壁書の激しい棄損は次第に深刻化している。1500年前、高句麗人は膨大な舞踊塚の壁書を
>どう製作したのだろうか。棄損されていく舞踊塚の壁書を影像製作で復元させた姿と古墳報告書を通じて、
>当時の高句麗を振り返ってみたいと思う。

韓国の古代国家高句麗と断言している時点であちら史観で論評されているではないか?

682 :風鈴火山2:04/02/08 17:52 ID:ZrXivMOr
>677
もはや「日本の」縄文ではないな。
東南・東アジア全体に縄文人が分布してたのかも?

683 : :04/02/08 17:53 ID:plAbCDlj
>>682
???
ちゃんと読んでる?


684 :_:04/02/08 18:35 ID:mJUpqwnX
>>681
韓日とか逝ってる段階でお里が知れるだろ。ろくなもんじゃないよ

685 : :04/02/08 23:38 ID:BC2Gh+Dt
>>682
なぁ、ちゃんと読めよ。出土した土器は地元の土地の成分でなく、青森県の土壌成分と一致したと言ってるだろ。
明らかに青森から南太平洋まで運ばれたんだよ。交易だろうな。縄文人は海洋民としての性格も強く
驚くほど行動範囲が広かったようだ。

686 :マンセー名無しさん:04/02/11 02:16 ID:E6bSiEL+
age

687 : :04/02/11 02:48 ID:yPmkP9AX
韓国人の歴史は全部嘘だから多分中国の方が正しいと思う

688 : :04/02/11 02:58 ID:DEGFWII2
中共の正当性とかに関係ない古代、中世は中国はまだまともなんじゃない?
すくなくとも古代から現代に至る歴史を歪曲、変造、創作してるKの国よりはまとも

689 : :04/02/11 03:02 ID:DEGFWII2
韓国に偉大な文学、作家が表われないは
才能を持つものが歴史学者になるからだと揶揄られるんだしねぇ


そう言われる割には、お粗末なのがおおいのだがw

690 : :04/02/11 09:43 ID:V+zluPg1
結局、南も北とたいして変わらんのね。ウリナラマンセー史観
で統一すると珍妙な民族主義国家が出来そうだな。金王朝
の神話はどー扱うんだべ(w

691 : :04/02/11 10:29 ID:kZuE33k8
>>690
そんなの最初から自明なことだろ。政権がひっくり返れば前代のことは完全否定するのが朝鮮の歴史。
転覆すれば、完膚なきまでに金王朝の欺瞞性が徹底的に暴かれ、前代の人間は迫害されて
終わりだろう。

692 :マンセー名無しさん:04/02/12 07:55 ID:cOC6RP3a
>>691
大朝鮮主義のだしにされる。

693 :よかった:04/02/12 13:19 ID:HvitUesY
だって日本が併合してあげるまでのソウルの粗末さは、有名な事。家は豚小屋並み、家の横には糞尿が捨てられ、そんな進歩のない国に???嫌いだが中国を支持

694 :マンセー名無しさん:04/02/12 13:49 ID:EJIr76x8
>>693
それは、海外でも有名なことなの?
そこまで韓国に興味持っている人はいないと思うが。
私も知らなかったんですが、ココに来て多少の真実を知ることができて
ほっとしてます。

695 :マンセー名無しさん:04/02/12 13:53 ID:MbRVJ8P5
                    
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            /  国麗高 属国清大  /    '
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696 :  :04/02/12 15:46 ID:tNkmuPzv
>>648
亀レスだが、7世紀に滅びたような国を「主権国家」って・・・


697 :_:04/02/14 03:27 ID:LgAZmhlT
今売ってる中央公論に出てたね

698 :マンセー名無しさん:04/02/14 11:49 ID:3E4gA1Yk
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            / 旗国麗高 属国清大 /
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 ↑漢字も読めない馬鹿チョン

699 :マンセー名無しさん:04/02/14 12:03 ID:mbk4ms2Z

韓国・朝鮮人と戦う者は、その過程で自分自身も韓国・朝鮮人に為る事が無い様気を付けねばならない。

深淵を覗き込む時、その深淵も此方を見詰めて居るのだ。

     フリードリッヒ・ニーチェ「ツァラトゥストラはかく語りき」より



700 : :04/02/15 17:25 ID:6qRsJf0O
  ∧_∧  
 <丶`∀´>  まんせ〜
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「高句麗史は韓国史」 中国歴史書がまた発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/15/20040215000004.html

701 : :04/02/15 17:28 ID:AOqz4vTC
>>700
何度もいうがどっちもどっちだよ。w
高句麗は滅亡した民族、国家だよ。

702 :夜泣 ◆3jrMUNMvk2 :04/02/15 17:38 ID:CerAdqIW
『1993年に発刊した』?
そもそも歴史教科書の項目分けで記事になるって一体…w

703 :夜泣 ◆3jrMUNMvk2 :04/02/15 17:44 ID:CerAdqIW
あ、ついでに第3章 「中朝文化交流」とは”独立的に”「漢唐時期の中国と高句麗の
文化交流」があるんですよね?この歴史教科書。誤訳でなければ、高句麗は朝鮮
とは別扱いでOKなんでしょうか。

貴方の国では教科書が歴史書なんですかとか、他国の教科書の記述が
学問の根拠になるんですかとか、3行の中に突っ込みどころが満載すぎます。


704 : :04/02/15 18:36 ID:7gfZWdyP
>>703
まあ、彼らにとっては
教科書も映画も漫画も小説もはたまた想像図ですら歴史書、歴史の証拠になるんですから

705 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/15 19:36 ID:DPuTJjw7
韓中、高句麗史共同学術会議の開催で合意
http://japanese.joins.com/html/2004/0215/20040215170955700.html
高句麗(コグリョ)史と関連した韓中共同の学術会議が近く開催される。

外交通商部(外交部)は15日、訪韓中の王毅中国外務次官とこのように
合意したと発表した。中国側は、この会議を主催する機関に社会科学院を
名指ししており、韓国側も近く適切な研究機関を選ぶ方針だと伝えた。

2004.02.15 17:09

706 :マンセー名無しさん:04/02/15 21:08 ID:q0rMTx7+
>>705
またもや参加する学者がいなくて、チョソ逃亡のオカン。

707 :_:04/02/15 21:13 ID:vr9NqwR/
天○大学で行われるC鮮学会では、「本国じゃ発表できないけどここでなら」と
韓国の歴史学者のおっちゃんたちが日本語で発表しまくっておりやす。

708 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/16 01:14 ID:ULpbkSK8
【写真】高句麗を守るための広開土大王プロジェクト
http://japanese.joins.com/html/2004/0215/20040215201932700.html
14日午後、ソウル大学路(テハンロ)マロニエ公園で、社団法人・国学院の会員らが、
中国が、高句麗(コグリョ)歴史を自国の歴史に編入させようとしていることに抗議し
「高句麗を守るための広開土(クァンゲト)大王プロジェクト」を行い、韓中模擬戦闘を
繰り広げている。

2004.02.15 20:19

709 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/16 01:24 ID:ULpbkSK8
「高句麗史は韓国史」、中国の歴史本がまた発見
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021678098
高句麗(コグリョ)史を韓国史と記述した中国の歴史本が15日にさらに発見された。

中国北京大学出版社が93年に発刊した歴史教材「漢文化論綱」は、韓国と中国の文化交流史を
扱った第3章「中朝文化交流」の第3節で、漢・唐時期の高句麗と中国文化交流を独立して扱い、
高句麗史を韓国史と認めた。

陳玉竜、楊通方ら北京大学の教授4人が共同執筆した漢文化論綱は、新旧唐書の2冊を引用
して、高句麗人は学問と弓術を尊んだと紹介した。

特に同本には、中国と古朝鮮の文化交流も含まれ、高句麗史と古朝鮮史を恣意的に歪曲
しようとする中国の東北工程プロジェクトとの違いを示した。

710 : :04/02/16 01:44 ID:z9zvN+Uc
>>708
韓中模擬戦闘、本気でやってんのか・・・あほだ。

711 :マンセー名無しさん:04/02/17 01:37 ID:xx6Ilbqc
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuka_shisou.html

 コリア版「古史古伝」とも言える『桓檀古記』・『檀奇古史』・『揆園史話』(きえんしわ)には、
上古、朝鮮半島から満州・モンゴル・更には北支那に至る広大な版図を誇った帝国「檀君
朝鮮」があったと伝えています。この檀君朝鮮−「檀君」の称号を持つ47代1195年間続い
た帝国が支那を支配したとしており、日本における「ウガヤフキアエズ王朝」73代を彷彿と
させるものです。これらの史観では、支那における三皇五帝・夏・殷と言った歴代政権は檀
君朝鮮を「宗主国」と仰ぐ「属国」であったとし、「中華思想」とは正に対極に位置しています。
そして、親檀君朝鮮政権だった殷王朝を放伐(武力で政権を奪取する事)した周王朝は西方
から来た異民族であり、檀君朝鮮に反旗を翻(ひるがえ)して、その支配から離脱、国を建て
たと言うのです。一方、支那の支配権を失った檀君朝鮮は、夫余・高句麗・渤海と名を変え、
唐代に至る迄、支那の歴代王朝を常に北方から脅かし続けました。

韓国人の頭の中ってこんなの?『桓檀古記』って20世紀に書かれた本らしいじゃん。
日本だと竹内文書を日本史としてるようなものか?

712 :マンセー名無しさん:04/02/19 03:35 ID:ImKHUpuL
ttp://www.chuogakken.org/candana/0194_01.html#top
これにもチョンどもが「ウリ先人の遺跡ニダ!」と言い出すのだろう。

713 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/02/19 21:50 ID:PSWrJDDJ
>>712
考古学板で遺跡説は否定されてるぞw

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066277888/l50



714 :マンセー名無しさん:04/02/20 02:17 ID:qZY6RUVi
檀君朝鮮説とか、日本のサヨはどう思うのだろうか・・・

715 :_:04/02/20 04:09 ID:BEDQAkv8
>>714
日本のサヨはかなり困惑してるね。

帝国主義に利用された日本神話とちがって、
帝国主義への民族独立闘争として檀君神話が利用されたのだから
悪口いってはいけない、これは良い神話だ、みたいなノリの記述が多い。
でも書いてる当人たちも無理矢理だなぁと思いながら書いてる感じw

『ユリイカ』の檀君論がネット上にあったはずだけど、
やっぱり奥歯に物が挟まったような文章でもてあましてる。


716 ::04/02/20 06:53 ID:VbOwzfFC
息するように嘘をつく朝鮮人が、作り出した檀君神話。檀君に関する記述は、
中国にも、我が国にも一切無い。捏造の香り漂う民族史。違いの解るエロい人
檀君について教えてくらさい。

717 :マンセー名無しさん:04/02/20 07:38 ID:1Qbssatp
>>716
中国の歴史書紐解くと半島の国家は中国人が作ったと書いてる。
箕子朝鮮・衛氏朝鮮
元に支配されている13世紀の半島
半島最初の歴史書書いてる人達は半島が今も
昔も中国人の支配下であることを知った。
そのままじゃあまりにも悲しいので箕子朝鮮より前に
半島人の手による最初の国家を捏造した。
それが壇君朝鮮。
http://www.alphatec.or.jp/~higaki/korea/korea01.htm
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G235L100.HTM

718 :_:04/02/20 10:37 ID:RsYlQ/bp
箕子朝鮮だって史実ではない。架空の存在。

719 :>>716:04/02/20 10:49 ID:RsYlQ/bp
102 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 15:26 ID:0Bi4uAsO
>>87,>>93
>そのような神話、いつ出来たんだろうね。
>高麗時代(13世紀後半)に、僧一然が拾遺した口承伝集

檀君説話は、
夫餘系の天孫降臨神話である解慕漱(これを桓雄と表記してるが音は同じ)の話と、
平壌の土地神(妖精)である王倹仙人(○○仙人というのは当時流行の道教の神)の話と、
当時の仏教信仰の一環で薬として珍重された妙香山の旃檀信仰
(桓因というのは実は帝釈天で、旃檀の木はその孫というのは仏典のネタ)
これらをいい加減につなぎあわせて作った粗雑な捏造譚。古代神話ですらない。
神話というより中世の宗教説話で、
「口承伝」というほどのものじゃないよ。
他にも「三国遺事」はいい加減な捏造ばかり集めたヨタ本に近い。

720 :>>717:04/02/20 10:50 ID:RsYlQ/bp
103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 15:27 ID:0Bi4uAsO
>>87-88,>>96
>そのような神話、いつ出来たんだろうね。
>箕子って中国の殷のチュウ王(変換できない)の叔父
>殷の王族だか外戚だかその辺が迫害から逃れた?とか

箕子は殷の紂王の時の三賢人の一人で、紂王の叔父という説と庶兄という説がある。
「箕」という土地に領地をもつ「子爵」だから「箕子」という。
(周王朝の制度では子爵は第四位にすぎないが、殷の制度では「子」は王子の意味でかなり高位)
三賢人とは比干・微子啓・箕子。比干は諌めて処刑され、微子啓は国外に去り、
箕子は狂人のふりをして牢に入れられた。
司馬遷によると周王朝ができてから、微子啓は宋公に冊封され、箕子は朝鮮に冊封された。
この朝鮮は今の半島ではなく、満洲西南部の遼西地方。正確には漢代の右北平郡の中。
遼寧省の大凌河上流の客刺沁右翼自治旗から出土した西周期の青銅器の銘によると、
ここに「箕侯」という小都市国家がありペキンを中心とした「燕」の属国だったが
(箕の字のカンムリは竹ではなく[巳巳])春秋時代をまたずに燕に併合されたらしい。

しかし、それから500年以上たった前4世紀の頃、今の北朝鮮のあたりに箕子朝鮮が続いて
いたというのは、魏略という三世紀の歴史書が採録した架空の説話であって史実ではない。

721 ::04/02/20 20:11 ID:IuWbkDuH
朝鮮人に対して、「いい加減な嘘をつくな!」と言うことは、「氏ね!」と同義である。
ハン版を見ていると、そのように思えて仕方がありませんね。
嘘をつかない朝鮮人に出遭ったことがありますか? 山で蛤を求め、
海で松茸を得るぐらい、奇跡のようなこと。そして、正直な朝鮮人とは、存在自体が、天然記念物のようなもの。
嘘、捏造、偽証は、彼等にとって生きている証なのだろう。「5000年の民族史」は、嘘で固めたコンクリート製の
檀君の墓である。彼等を相手にせずにすむなら、2兆円ほどの貿易益など捨てても惜しくないな。
正直なところ、彼等の顔を見るのも嫌だ! 地球上から、姿を消して欲しいよ。

722 : :04/02/20 20:23 ID:bKe9zgZY

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  歴史を捏造しているのは・・・
  ( O   )    \____________
  │ │ │
  (__ (__フ

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  誰?
  (m9   つ   \___
  .人  Y 彡
  レ'(_フ

..  ┏━━━━━━━┓
  ┃    Λ_Λ   ┃
  ┃   ..< *`Д´>  ┃
  ∧_∧..(m9  つ  ┃
 <    >| | |.  ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ

723 : :04/02/20 20:34 ID:cc3I3cns
>>722
ちょっとワラタ。

724 : :04/02/20 22:05 ID:QluTNmsF
>>705
む、そういや日韓での合同歴史研究会って、その後どうなったんだろ?
あんだけ大騒ぎされたのに、まっっっっったく話題に上らないのはなぜ?

去年、なんか記事が出たとおもったら、結果発表を1年延期するとかいうのだったような
記憶がかすかにあるくらいだし・・・。

どーなってんだろ。

725 :h.t ◆fN6DCMWJr. :04/02/23 23:50 ID:Km778lq5
保守

726 : :04/02/25 21:18 ID:3EaPvyW+
>>491
そー言えば、最近韓国の歴史学者だかが、
台湾島は百済の属領だったって言ってたんでしょ?

百済海洋国家説w。

727 :マンセー名無しさん:04/02/25 23:33 ID:i6ljAKTy
証拠が無い=あったかもしれない。

それが朝鮮の論理。

728 : :04/02/26 00:05 ID:DHOeuqBw
まあ、否定しない=肯定、の論理が成り立つ国ですからね。

729 :マンセー名無しさん:04/02/26 19:04 ID:8tbx4Hqx
6ヶ国協議で問題になっている濃縮ウランの話。北朝鮮は、これを米国に対して
作ったと公言しておきながら、なぜか? 今頃になって懸命に否定している。
嘘と縁の切れない民族と言うべきである。朝鮮人は息するように嘘をつくのだから
彼等の発する言葉の全てについて、疑うことから始めなければ話にならない。
証拠を出せない朝鮮人。彼等の行動は全て同じ展開を見せるようだ。

730 :マンセー名無しさん:04/02/26 19:05 ID:8tbx4Hqx
6ヶ国協議で問題になっている濃縮ウランの話。北朝鮮は、これを米国に対して
作ったと公言しておきながら、なぜか? 今頃になって懸命に否定している。
嘘と縁の切れない民族と言うべきである。朝鮮人は息するように嘘をつくのだから
彼等の発する言葉の全てについて、疑うことから始めなければ話にならない。
証拠を出せない朝鮮人。彼等の行動は全て同じ展開を見せるようだ。

731 :在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 :04/02/26 19:11 ID:HS7CQmua
>727
違う
違う証拠が無い=ウリナラ起源の証拠

732 :マンセー名無しさん:04/02/26 19:17 ID:uv9cxgVH
隋は先代の王朝に代わって間もなく、南北朝を数百年ぶりに統一した時点で、
複数の離宮を建設、大運河の開削、高句麗遠征、その他、あらゆる政策を一代で推し進めた。
無計画に同時に大規模な政策を推し進めたのが失敗のもとで、
高句麗が隋を滅亡にいたらしめたという言い方も、明らかに為にする言い方だろう。
現に唐に入って、順序立てて政策が推進められたら、すぐに高句麗は統一されてる。

733 :マンセー名無しさん:04/02/26 19:24 ID:lrbqrbKj
>>732
> 高句麗が隋を滅亡にいたらしめたという言い方も、 

よくわからん文ではあるが、

隋も唐も、拓跋国家だよ。支配者の氏が変わっただけ。
全く影響がないとはいわんけど。

734 :ボッキアゲ先任軍曹:04/02/26 19:24 ID:cj/XNlSk
>>722
ワラタ

735 :マンセー名無しさん:04/02/26 21:57 ID:Cyu97ffK
まあ、高句麗は自称朝鮮史の中で唯一単独で対外戦争に勝った記録だから
手放したくないのも理解できるが

決して朝鮮族の歴史ではない。

736 : :04/02/27 16:07 ID:yRir4Tua
<ヽ`Д´><>>735は捏造ニダ!
<ヽ`Д´><契丹の大軍を破った高麗の姜邯賛将軍がいるニダ!
<ヽ`Д´><乙支文徳将軍、李舜臣提督と並ぶウリ達の三大英雄ニダ!

737 : :04/02/27 18:36 ID:dYF5R/NT
だから、乙支文徳は朝鮮人じゃないっーの。それに、姜邯賛は勝ったわけじゃないだろ。こういうのは、守ったというべきだ。

738 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:18 ID:UkkPtnZA
>>736
韓国の三大英雄って、安重根・全斗煥・金姥老なんじゃないの?
マジレスすると。

739 :マンセー名無しさん:04/02/28 17:28 ID:vJfxJO0A
>>736
姜邯賛なんてしらねーからぐぐってみたが

国定韓国小学校社会科教科書

1 わが民族と国家の発展  (1) 歴史が長い私たちの国  1 檀君王倹/2 
広開土大王と文武王ほか (2) 国を守った先祖たち  1 乙支文徳/2 姜邯
賛/3 李舜臣  (3) 歴史を輝かせた先祖たち  1 世宗大王と蒋英実/2 
許浚と朴趾源ほか  (4) わが民族の海外進出  1 王仁と曇徴/2 新と碧
欄渡 ほか 2 近代化の努力(1) 外国文化との出会い  1 ベルテブレとハ
メル/2 異様船 ほか  (2) 新しい社会への動き  1 開化運動/2 二度
にわたった改革運動 ほか  (3) 近代文化の発達  1 衣食住生活の変化/2 
宗教生活と文学 ほか 3 国権回復のための努力  (1) 光復のための努力  
1 義兵戦争/2民族の受難/3 三・一運動  (2) 大韓民国臨時政府と独
立戦争  1 大韓民国臨時政府/2 韓人愛国団と光復軍 ほか  (1) 民族
の実力養成と文化守護運動  1 学校の民族運動/2 国産品愛用運動 ほか


本当に教科書に載せるような歴史が無いんだなw
捏造とマンセーしか無い教科書って。


740 : :04/02/28 17:30 ID:dVQUCSXQ
まとめると、守ったことはある。局地戦に勝ったことはある。だが、局地戦で勝つことと対外戦争に勝利したことはまったく違う。
こんな感じだね。
対外戦争に勝ったと主張するなら、その結果結ばれたはずの講和条約、獲得した領土、獲得した賠償金等々の証拠を見せて欲しいものだ。

741 :マンセー名無しさん:04/02/28 23:06 ID:ZlTa1X+R
対日独立戦争で得た賠償金と独島(w

742 : :04/02/28 23:08 ID:DYHnrluZ
コグリョは末裔はDPRKの住人だ。

743 :マンセー名無しさん:04/02/28 23:23 ID:ZlTa1X+R
1016 高麗、宋の年号を用いる
1018 姜邯賛、契丹を亀城で撃退
1020 高麗、契丹と和議
1021 高麗、契丹の年号を用いる 

744 :  :04/02/28 23:48 ID:okf60T8B
>>715
サヨってのは結局そういう低級政治主義だけだね。
帝国主義に利用されたとか民族独立闘争に利用されたとかで、良い悪いだの悪口言うなだの。

そういう点じゃ、半島や中国の伝統的体質と相性がいいんだろうが。


745 :491:04/02/29 00:49 ID:p5QyfQiK
>>726
台湾までいってたというのは朝鮮電波のコジツケ解釈だが、
半島西海岸航路ぐらいは当然押さえていただろうな。
ただ、それが「海洋国家」などというほどのことかどうかはアレだが。

746 :マンセー名無しさん:04/02/29 10:08 ID:Kk+V+y7c
高麗ってのは高句麗から句を抜いてるんだけど、理由が知りたい。

747 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 10:25 ID:ODbzZmy7
韓国企業の欠点は「買った技術を習得しきれない」事にあると思うのだが。

748 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 10:26 ID:ODbzZmy7
あ、誤爆・・・

749 :マンセー名無しさん:04/02/29 11:02 ID:JtjtF3Bk
>>746
韓国人は句点が打てないから。

750 :マンセー名無しさん:04/02/29 11:12 ID:PCL6puOW
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/26/200401260000721in_homecul_w500.jpg

             o__________
            /  .属 国 清 大    /
            /   .旗 国 麗 高    /
           /  /// ̄ ̄\\\ /
           /    /   / ̄`|    /
          /    |\_/   /    /
          /  \\\__/// /
         /               /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  /
 <丶`∀´> / まんせ〜
 (    |フ
 | | |
 〈_フ__フ

751 :「ど」の字:04/02/29 11:16 ID:3Aip8Tbz
>>746
 狗食っちゃうから。句違いか?

752 :_:04/02/29 16:09 ID:/XaPnpS1
>>746
高句麗という名前は、もともと漢帝国の玄菟郡の高句驪県というのがあって
BC75年にその玄菟郡が西へ縮小移転したのだが、こういう場合は県城は
放棄され、そのかわり現地の首長を「県侯」に任命して独立させるのが通例。
そこで高句驪県にも高句驪侯というのができた。これが高句麗の起源。
これがAD32年(後漢の光武帝)に王に格上げされた。(後漢書は侯に格下げ
されていたのをこの年に王に復活したというが誤り。この年に初めて
王に昇格したとする三国志の方が正しい。県としては高句“驪”、国としては
高句“麗”と書く場合が多いが、驪と麗は通用する文字で、高句麗県とか
高句驪国でも誤りではない)
つまり「高句麗」という国名は、中国領土の地名からとったもので
いかにも中国の一部であるような印象を与えるので、民族意識が高まって
くると、本人たちにとってはあまり面白い名前ではなかったと思われ。
そこで「高麗」という国名は考案された。高句麗とは無関係にもともと
漢文には「整って美しい」という意味の「高麗」という言葉がある。
高句麗に似たこの言葉を美称として使いはじめたのだろう。
中原高句麗碑文によって、5世紀の半ば頃にはすでに自国内向け・
または倭・百済・新羅向けの国名は高句麗ではなく高麗となっていた
のがわかる。また北魏書・梁書などの高句麗冊封記事の分析から、
AD520年に中国においても正式に「高麗」が国名として認定されて
いることがわかる。
その後、高句麗の滅亡までの間は、高句麗ではなく高麗が本当の国名。
三国史記はすべて高句麗にしてしまっているが誤り。

753 : :04/02/29 16:53 ID:wzgTipaF
うん、そうだね。日本国内でも高句麗のことは、一般的に高麗と呼んできた。高麗神社なんかがあるけど
これは後の高麗由来ではなく、高句麗由来だしね。

754 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/29 21:12 ID:e0CEqmlu
「高句麗皇帝遺影展示会」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/29/20040229000042.html
「参与する4050専門家連帯」が29日、ソウル・仁寺(インサ)洞の南仁寺マダンで
開催した「高句麗皇帝遺影展示会」で、市民らが高句麗皇帝の想像図を見入っている。


755 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/02/29 21:20 ID:uBnlXXcX
>>753
高麗→コマ→狛→狛族→ツングースになっちゃうからね(w。
コリア人にしたら「そんなマングースみたいな奴と一緒にするな」
だもん。

756 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/02/29 21:25 ID:7g+hRUG9
>>749、751、755
おまいらはジョークスレ職人に謝罪汁!

757 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/29 21:25 ID:e0CEqmlu
>>753
そうそう。本当は高句麗神社なんだけど、高麗神社が正式になって扁額に高句麗の
「句」の字が小さく書かれている。これについて、とらえかたは人によって違うようだが、
私には、名前を変えることの「やましさ」が出ているように思える。

>>高句麗の「句」の字だけが小さく書かれていて、いかにも「句」が略されていることに
>>注意を喚起しているように感じた。
「攘夷の韓国 開国の日本」呉善花

>>■ おもしろいことに本殿の扁額に、高麗の字の間に「句」という字が小さく掘り込まれ、
>>本来は「高句麗」神社であることを表していて、高句麗からの渡来人としての誇りが
>>伝わってくる。
http://www.fides.dti.ne.jp/~matsuda/newpage59.html

758 :Uri名無しさん:04/02/29 21:33 ID:6yuNbLh/
コーエーは高句麗を最強勢力として次作三國志に登場させろ!

759 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/02/29 22:27 ID:e0CEqmlu
>>754
【写真】高句麗の精機を確立!
http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229211817700.html
「参加する4050専門家連帯」が29日、仁寺(インサ)マダンで開催した「高句麗(コグリョ)
皇帝の肖像展示会」で、乙支文徳(ウルジムンドック)、淵蓋蘇文(ヨンゲソムン)両将軍など
高句麗時代の武士に扮装した将軍らが、仁寺洞通りを歩いている。

760 :マンセー名無しさん:04/02/29 22:32 ID:5raTnrnh
◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

761 :マンセー名無しさん:04/02/29 22:34 ID:ABeZ8HcY
高句麗人が蘇って、現状を見たら卒倒するだろうな。
絶対に韓国や朝鮮みたいな国を自分たちの後継者だとは認めないだろう。
日本に渡来した高句麗人の移住地である関東その他から、
あるいは史書に見える彼等の動向から、彼等の心意気を推察しても、
今現在の両国みたいなのは毛嫌いするだろうから。

762 :「ど」の字:04/02/29 22:51 ID:3Aip8Tbz
>>761
 最も嫌いそうだよなあ。
 歴史的人物の金春秋なんかも、彼等の舌峰に真っ先に挙げられそうだ。
(いや、確かに現実主義的な英傑ではあるんですよ金春秋は。けれど………)
 隋を数度に渡って撃退した雄々しさは、どうしても今の朝鮮半島の事大ぶりに一致しない。
 DNAがどうこう言う前に、精神的にもう違う民族でしょう。

763 :マンセー名無しさん:04/02/29 23:02 ID:IG8leAoa
>>762
民族の性格って、中世・近代以降で最も価値観が長く継続した時代・安定
した時代の影響を残すんじゃないか?
日本が江戸時代の特質を色濃く残しているように、朝鮮人は李氏朝鮮時代の
影響を受けていると。



李氏朝鮮人の性質って世界史的にも考え得る限り最悪の特質だしな。

764 :「ど」の字:04/02/29 23:16 ID:3Aip8Tbz
>>763
 李氏朝鮮の時代までに、誇るべき韓民族の特質は全て消去されたと見るべきでしょうね。
 それまでも酷かったし。

 李氏朝鮮人の生活を外国人の日記から見たけど、匂いが漂ってくるほど最悪みたいだった。
 清潔な水が無く、洗濯を黄色い汚水でしているとか。
 街路に黄金花(大便)が咲き乱れているとか。
 2階建ての建物が存在しないとか。宗教的建造物など大きな建造物が存在しないとか。
 偉い人の邸宅に三十人以上の食客が居て、伴食しているだけだとか。
 両班の搾取と暴力の酷さは、まさに漫画で見るような暴政国家の世界だったし。
 弱った動物を見たら、子供とかが棒と縄を持って残虐にイジメ殺してしまうという辺りでは胸が悪くなった。
 犬や牛を苦しめて叩き殺し鬱血させ、出きるだけ高い目方で売ろうという朝鮮人の考え方には反吐が出た。

 良くもここまで酷い国家を描写できるもんだと、日記執筆者に感心してしまった。
 自分だったら、そんなもの書くのも汚らわしいと思ってしまっただろう。

765 :マンセー名無しさん:04/02/29 23:29 ID:VjvAEJcb
「こうらい」と「こま」の呼び方の差はどういうことなのか?

766 :マンセー名無しさん:04/02/29 23:35 ID:aZd+AGrA
>>764
それで日本統治下に人口が爆発的に急増して、インフラが整備され、
産業が誕生・発展したんだから、日本が両班統治よりも遙かに優れて
いたことは事実なのに、日本の功績を隠すために李氏朝鮮時代が理想郷
だったかのように美化しているんだよな。

これじゃ李氏朝鮮の呪縛は永遠に解けないかと。

767 :「ど」の字:04/02/29 23:57 ID:3Aip8Tbz
>>766
 解けないどころの騒ぎじゃなくて。
 今や、南も物心ともに急速に李氏朝鮮に近付いていますよ。
 クレジットカードのブラックリストが430万人、潜在ブラックが400万人近いときては。
 もう少ししたら潜在顕在合わせて千万人の大台に乗りそうです。国民の1/4がブラックリストに載る……。
 なまじ世界を知ってしまったもんだから、その害毒は留まるところを知らない。
 国際大会の度に恥をかきに出ているようなものだし。W杯なんかでは世界を敵に回した。

 北はもう完全に李氏朝鮮以下のレベルにまで退化していますね。あれはもう犯罪国。

 大日本帝国と日本人が必死に努力した日々は一体なんだったんでしょうね……?

768 :_:04/02/29 23:59 ID:nwEsJQ89
>>755
半島では昔はツングースは「オランケ」として侮蔑の対象だったが
今ではすでに否定されてるアルタイ語族説に便乗して
「ツングースもモンゴルもトルコも檀君の子孫でウルナラミンジュクニダ」
みたいな電波まで流布してまつ。
「そんなマングースみたいな奴と一緒にするな」などという韓国人は
中にはいるだろうが今は多くないでしょう。ちょっと古代史をかじった韓国人だと
「ツングースも朝鮮系、高句麗も朝鮮系、似たようなものニダ」ではないかと。
実際には高句麗はツングースではなく、正しくは
「高麗=コマ=狛=高句麗」≠ツングース

>>757
「やましさ」じゃなくて半島に高麗ができたので、混同されるのは困るということでしょう。
高麗神社ができたのはたぶん高麗(王氏王朝)ができたのより前だろうから
いい迷惑だろうけどね。
個人的には高句麗が高麗に改名したのは、倭を日本と改名したのと
同じような心理があると思えます。

>>754,>>759
皇帝?あいかわらず「高句麗帝国」かw…半島電波はもう…


769 :_:04/03/01 00:02 ID:lKMIVuXz
>>758
三国志の頃の高句麗はまだ弱小勢力だよ。
時々玄菟郡を荒らしにくるだけで、人口も少ない貧乏国。
前半は遼東公孫氏と夫餘の同盟に押さえ込まれ、
後半は魏将貫丘倹に攻め込まれボカスカにやられてる。
高句麗ってのは約700年も続いた国なので、
時代によってかなりイメージに落差がある。
半島人は全盛期のイメージしかもってないだろうけど。

>>762
舌鋒に挙げられるも何も、日本書紀とか三国史記とかから想像するに、
高句麗人や百済人は新羅人とみればまずヌッコロスでそ。

>>763
永遠不変の民族性なんてあるのかな。すべては国際環境や歴史的環境といった
環境決定論で説明可能なような気がする。
日本人だって、平安貴族と鎌倉武士じゃ同じ民族性云々いいにくいし、
鎖国時代の日本人と倭冦やってた日本人じゃかなり気質ちがうでしょう。

770 :竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :04/03/01 00:21 ID:9UVylDBH
http://japanese.joins.com/html/2004/0229/20040229211817700.html

この衣装、資料でもあるのかね。

771 : :04/03/01 00:27 ID:CH0z7d9J
>>769
永遠不変かどうかなんて想定すること自体、必要なんじゃないかな。
民族性というのは、多面性を持っており、単色な性質のものではない。
その多面性の中でもベースになるものというものは確実にあり、そして、時代によって強弱が出てくる。
この強弱によって、違って見えるだけだろう。
少なくとも数百年のスパンでは明確な民族性はあるといえる。だが、数千年のスパンだとかなり変質するみたいだ。



772 : :04/03/01 00:28 ID:CH0z7d9J
771訂正。 必要なんじゃないかな は、必要ないんじゃないかな。 に訂正。

773 : :04/03/01 01:35 ID:mF9mV+HR
ま〜たhanbitの電波オヤジが煽動曲を作ったみたいだぞい。

「行こう! 満洲で〜」 mp3
http://www.millim.com/mpage/mp_down.htm?songno=4470

歌詞
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/hanbitkorea.com/html/arang_015.html

hanbit
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.hanbitkorea.com/

774 :マンセー名無しさん:04/03/01 01:37 ID:pk7YxYsc
>>769
不変の民族性のような遺伝子レベルの話は、あるのかもしれないがそれほど
表層に出てくる様な、少なくとも国民性と呼べるほど顕著な現れ方はしない
と思う。

環境というと自然環境みたいなイメージとか外的要因みたいな響きがあって
ヨーロッパならぬ島国の人間としてはピンとこないけど、個人的には寄って
立つ文化に多大な影響を受けるのではないかと。
平安貴族と鎌倉武士が別人種に見えるのは、価値観と文化が共通していない
からで、より民衆に近かった武士の文化が生き残って貴族のそれは多数派では
無くなったと。

そうして文化というのは長い時間をかけて定着するし、どの国でも中世ー近代
辺りの文化が現代に繋がってるのではないかと。
韓国が儒教の国だと言い張ってるのも結局の所、李氏朝鮮の影響大な訳で。

775 :_:04/03/01 01:56 ID:ct+hMeZ+
>>765
「こうらい」はただ高麗を音読みしてるだけ。「こま」というのは高麗の固有土着語。
日本をニッポンと読むかヤマトと読むかの違い。

【1】高句麗をコマというのは「蓋馬」という古い地名による。
高句麗が玄菟郡の高句驪県に由来するように、同じく玄菟郡に西蓋馬県あり。
玄菟郡の県城は他に下殷台県、夫租県などがあった。他にもたくさんあったのだが
早くに縮小移転されてしまったので記録にはこの4県しか名前が残らなかった。
このうち西蓋馬県の存在から推測して東蓋馬県なるものがあったと思われ。
(以上は前漢時代のこと)

【2】三国史記高句麗本紀にあらわれる伝説の国「蓋馬国」は明らかに、玄菟郡の縮小移転
後の跡地の西蓋馬県・東蓋馬県の県侯(遼東郡の北にあった)をさしていよう。
三国史記高句麗本紀には沸流部・松譲国・梁貊国などあらわれるがすべて同じもので
高句麗五部のうち消奴部のことである。
高句麗というのは五部族の連合体で、中央の「圭婁部」が高句麗王であった。
西の「消奴部」はかつては王を出していたので、圭婁部と同格とされる。
おそらくもともと「蓋馬国」だったのが「高句麗国」を征服して
その名を王が高句麗国へ移動したのだろう。(高句麗県は玄菟の郡治所だった)
征服者が征服された側の地名を名乗る例は、そこに中心地を移した場合には多い。
戦国時代の中国で、韓が鄭を滅ぼしその跡地に都を移した後は韓は鄭と呼ばれ
ていたし、魏が梁を滅ぼしその跡地に都を移した後は魏は梁と呼ばれていた。
(蓋馬国と高句麗国の統合は、前75年から紀元前後までの間のいつかに起こった話)
(続く)

776 :775:04/03/01 01:57 ID:ct+hMeZ+
>>775の続き)
【3】3世紀の魏志東夷伝によると、高句麗と沃沮の境の「蓋馬大山」という地名がでてくる。
これは今の両江道と咸鏡南道との境にある狼林山脈のこととされる。(異説もあり)
このことから「蓋馬」という地名は吉林省東部から北朝鮮の一部にかけてのかなり広い範囲を
さした可能性があり、西蓋馬県・東蓋馬県の地名も、先住民の言葉からとられた可能性が高い。
(北朝鮮北部の高原地帯を「蓋馬高原」というが、これは20世紀になって
日本人がつけたもので古代史を考察する上では参考にならない)
コマとは夫餘系の古い言語で「熊」を意味した言葉といわれる。これは熊として
崇める古い信仰に基づく名前で、「高句麗」が中国側からの名称とすれば「こま」
というのは高句麗の固有土着語。「倭」と「日本」の関係に近い。あるいは日本を
ニッポンと読むかヤマトと読むかの違いと同様なものと見なせよう。整理すれば
・中国からの名称  =高句麗、倭。
・中国向けの自称  =高麗、 日本。
・固有土着語での国名=コマ、 ヤマト。

【4】檀君神話は「熊女」が出てきて天神の桓雄と交わり檀君を生むが、檀君神話というのは
古い夫餘系の天孫降臨神話と13世紀の王倹仙人という平壌の土地神と
仏教の一環であった旃檀の薬効信仰をデタラメにつないで作った荒唐無稽な中世説話で
古代神話ではない。夫餘系の天孫神話のパーツは古代の系統を引くが、
旧約聖書のユダヤ神話をキリスト教徒が信じていても、世界中のキリスト教徒がユダヤ人の子孫と
いうことにはならないのと同じく、当時の高麗人は夫餘系の天孫神話など関係のない存在だった。

777 : :04/03/01 17:30 ID:7MYi8Aij

"高句麗 研究財団" 公式 出帆
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/han580.nhncorp.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=86017&soffice=ytntext&plus=community


778 : :04/03/01 17:32 ID:7MYi8Aij
>>777

>高句麗 研究財団は ソルリブツィジムンで
>我が国の 歴史は 彼 誰も 毀損する 数 なくて
>伝統性を 歪曲するとか 捐下させる 数 ないと 宣言して
>日本の 歴史歪曲, 中国の 歴史毀損は 半分 知性の 標本だと 指摘しました.



779 : :04/03/01 17:48 ID:oEwed1uG
高麗は契丹人じゃないのか?

780 :マンセー名無しさん:04/03/01 18:41 ID:Tc72jB1z
>>779
ぜんぜんちがう。
意味不明すぎてどう突っ込んでいいやら・・・・
そんな話、どっから思い付いたの?

781 :マンセー名無しさん:04/03/02 00:31 ID:2JYOhGQw
日本という国号が禁止されたら何になるかなー。

大和国、瑞穂国、飛鳥、さくら国。。。そんなとこか。

782 : :04/03/02 01:35 ID:aSx3RlNZ
扶桑国。これは日本の別名として古来、知られている。
蓬莱国。古来、中国の東の海上にあるとされている。
日昇国。日出ずる国といえば日本のこと。
秋津国。
葦原国。
などなど、候補に挙がる国名は数多いね。

783 : :04/03/02 12:14 ID:yi9e6eN1
<丶`∀´><秋津国はCoreaより前だから許さないニダ

784 :776:04/03/02 22:13 ID:/d7ati8b
ごめん。狼林山脈はちょっと場所ちがった。アイゴー

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 : :04/03/04 22:31 ID:i2pNhsMq
>>781
字はそのままで、ヒノモトとする(w

787 : :04/03/07 04:30 ID:ELro98LG
ウリナラの歴史になりましたか?

788 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/03/08 23:32 ID:t+rmPr1B
中国、渤海の中国史編入も計画
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/08/20040308000001.html
 東北工程プロジェクトを通じて高句麗史の中国史編入を試みてきた中国政府が、
来月からK龍江省寧安県渤海鎭と、渤海(パルへ)の初の都だった吉林省敦化市
一帯の渤海の遺跡を大々的に整備する計画であると伝えられた。

 中国政府は今年と来年の2年間、20億元(約2800億ウォン)を投じて「渤海復元
プロジェクト」を施行する計画で、来月から現代式建物の撤去に取り掛かる予定だ。
 
 これを受け、住民1万3000人余はすべて他の地域に移住する計画であると伝えられた。

789 : :04/03/09 00:11 ID:mEI3XBqY
なんで日本の周りには韓国・北朝鮮・中国・ロシアなんて国ばかりなんだろ。
昔の渤海国のような国がなんでいないんだろう。

790 :マンセー名無しさん:04/03/09 02:42 ID:jH2lFbni
日本人がヒキコモリになったから。

791 :マンセー名無しさん:04/03/09 07:28 ID:2oh4ewo/
>>789
日本の状況

      ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ
    (_)  北 (_)|  中 |   | 韓  (_)
     | |    .|  |     |  ∧_∧ | |
     | | ,,,,,,,,,,,,|  | ∧_∧  (´U`  ) <お前には俺しかいないんだよ
     | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ  (´・ω・`)/´ 米 (___) 周りを見ろ…
      ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ|    / )
     (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ /
      |     ヽ、\   ~\______ノ|
   ____|    |ヽ、二⌒)        \
   |\ .|    ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   |  \ヽ、__  .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|



792 :_:04/03/11 01:23 ID:N5A2wokP
2chからでた同人誌てことで高句麗本を作ろうと思ってたんだけど
あちこちのスレをざっとながめてみると、高句麗ネタは

【起原・建国】
・玄菟郡との関係
・日本語で「コマ」というわけ

【途中の歴史】
・漢・魏時代(山岳部族時代、中国との対立)
・五胡十六国時代(遼東・楽浪併合、鮮卑・倭との対立時代)
  (=広開土王碑文にみえる古代史)
・南北朝時代(倭と友好、中国・新羅との対立時代)

【終焉・滅亡】
・埼玉の高麗神社、日本への帰化人
・高麗(半島)との関係
・渤海国との関係

【民族系統】
・高句麗語と日本語の同系説?
・高句麗・夫餘は騎馬民族?
・高句麗はツングース系?朝鮮系?夫餘系?

【現代政治】
・半島でのトンデモ高句麗史
・中国と韓国・北鮮との対立(歴史論争)

こんなとこかな。普通に途中の歴史があんまり興味もたれてなくて
かなり偏ってる感じだけどw
他に面白いネタある?

793 :マンセー名無しさん:04/03/17 23:52 ID:J0fYS1lm
高句麗って中国なのに韓国人はまた捏造ですか?w

794 : :04/03/18 10:25 ID:TXyaL2tX
高句麗は中国では無いと思うのですが・・・

795 :マンセー名無し:04/03/18 10:30 ID:0J15BP8T
満州独立しかないよ。
満州人がもういないかもしれないけど。

796 :マンセー名無しさん:04/03/18 11:56 ID:oiNyZWet
高句麗は中国です

797 :マンセー名無しさん:04/03/18 12:46 ID:D10sz47L
高句麗は中国ですよ。
古代蝦夷が日本であるように。

798 :マンセー名無しさん:04/03/18 13:35 ID:Kyx+Ku/h
え?高句麗は中国じゃないでしょ?
もちろんウリナラでもないけど。

799 : :04/03/18 15:48 ID:7bm1QxRN
万里の長城から北は基本的に中国ではありません。
満州が中国でないことは、あの孫文も認めていました。
満州地区が高句麗の領土と重なるので、やはり高句麗は中国ではない。
だが、中国史か朝鮮史かと問われれば、中国史に入るといわざるを得ない。

800 :マンセー名無しさん:04/03/18 17:55 ID:SXngwqpJ
少しはスレ読んでから書けよ

中国の主張する「中国史」とは
「現在の中国の領域内で過去に興亡した諸民族の歴史」。
よって、高句麗史は当然「中国側の主張する中国史」には入る。
しかしこれはもともと入るように定義された「中国史」なのだから当たり前。

韓国は高句麗をウリナラの祖先と認定しているのだから、
高句麗史を韓国史の一部とするのは自由。
たとえば日本人が自分たちの先祖がユダヤ人だと信じれば、
古代ユダヤ史を日本史の一部に入れるのは自由。それと同じ。

ところで、中国は朝鮮や琉球を朝貢してたからという理由で
中国の領土と主張しているが、高句麗は滅亡直前まで日本に朝貢してた。
韓国は高句麗人と朝鮮人は同一民族と主張しているが、
実は高句麗語は朝鮮語よりも日本語と近い。
滅亡した後、高句麗人は日本に逃げてきて、現代日本人の先祖の一部
となった。
これらのことからすれば高句麗史を日本史の一部とすることも
論理的に可能。


801 : :04/03/18 18:38 ID:TXyaL2tX
高句麗だけじゃなく百済モナー

802 : :04/03/18 18:42 ID:ZexNJQ/B
中国を焚きつけて韓国は古代中国だったと言えば、
韓国も台湾と同じ問題を抱えることになるかもしれないね。

803 : :04/03/18 19:00 ID:TXyaL2tX
むしろこれ幸いと南北共に併合されるのでは?
そうすれば高句麗も自分達の歴史になるよ。

804 :マンセー名無しさん:04/03/18 21:32 ID:oiNyZWet
>>801
韓国人は中国人だなw

805 :マンセー名無しさん:04/03/18 21:38 ID:cO/h8QlK
>>804
劣化コピーな。

806 :マンセー名無しさん:04/03/19 14:28 ID:tusI7dS0
朝鮮民族は漢民族の劣化コピーw

現代韓国文化は日本文化のミスコピーw

807 :マンセー名無しさん:04/03/20 18:13 ID:a30VK1+J
まとめると朝鮮人は中国の一地方民族

808 :マンセー名無しさん:04/03/20 22:46 ID:JyGdKi78
中国人と朝鮮人の関係は、日本人と名古屋人みたいなものか?

809 : :04/03/21 02:01 ID:ytBXwz1q
いや、朝鮮人の成り立ちは、回廊だっただけあって単純ではない。
新羅の中心を構成していた民族、中国人、倭人の混血(細かく言うともっと様々な民族集団が絡んでいる)。
そこに、モンゴル人との混血が被さって成立したのが、朝鮮人。半島南部は倭人系の血が相当に入っているし。
中国の一地方民族という言い方は正しいけど、やはり、中国人でも日本人でもないものになっている。

810 :マンセー名無しさん:04/03/22 00:38 ID:tO+wvcmQ
バンク "米 教科書 試験問題も 韓国史 歪曲"
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.hot.co.kr/2004/03/19/200403191402054300.shtml

サイバー 外交使節団 バンクは アメリカの 有名 教科書内 試験問題が
韓国史を 歪曲して あると 主張した.

バンクに よれば, 米 14犬 株から 教科書で 採択した ホールト
リンハト ウィンストン 出版社の '世界史, 人間と 国家'は 高句麗と
渤海, 高麗, 朝鮮 なども 中国の 日附印 ように 記述して "中国の
韓国 統治は 韓国 文化に どんな 影響を 及ぼしたのか"と 誤った
答を 誘導して ある.
これ 本は また 同じな ページに "韓国と 日本間に ある 海 名前は
何か"を 聞いて見ながら 教科書 相議 世界地図には '日本海'と
表記して ある.


811 :マンセー名無しさん:04/03/22 01:10 ID:/PhVutYJ
>>800
>中国は朝鮮や琉球を朝貢してたからという理由で
中国の領土と主張しているが

朝鮮と琉球は、含む意味が違うだろ、中国にしてみれば。

812 :マンセー名無しさん:04/03/23 08:43 ID:5d9iwvgy
なにがどう違うって?
「中国にしてみれば」朝鮮も琉球も同じ属国だよ。

813 :マンセー名無しさん:04/03/23 10:20 ID:Nu++BfmI
>>812
明治7年(1874)10月31日、清朝政府は『北京専約』により、
琉球本島、石垣島、宮古島を含む「琉球」が日本に帰属する
ことを認めました。

それと、沖縄も朝鮮も両方とも清朝だけでなく日本にも
朝貢していた。また、沖縄に関しては薩摩藩が軍、および
行政府置き実効支配していた。
従って、朝鮮は日本か中国かは灰色、沖縄は明らかに日本。

814 :  :04/03/23 10:46 ID:gDnAmfVn
>810
またバンクか・・・

それにしてもアメリカの教科書は正確だな

815 :マンセー名無しさん:04/03/23 10:53 ID:lX0wW5X/
歴史がない国は何がなんでも歴史を作るな
アメリカは民主主義、開拓精神を歴史にして
韓国は異民族の歴史をスライドする
ほとんど既出だから詳しくは書かないが、渤海はどう考えても中国史の領域だな

816 :マンセー名無しさん:04/03/23 10:54 ID:c4LHW2CM
>813
ハヤト系に糞薩摩藩を持ち出すなよ。

817 : :04/03/23 14:19 ID:0yJlg9vT
>>795
何かね、一部では中国朝鮮族が高句麗末裔だとか言い始めてる・・・・。
朝鮮族側は韓国史観に反発しての自尊から、
韓国側は、普段は犬並みに見下してる朝鮮族の利用価値を見いだしたって感じかね・・・。

818 :マンセー名無しさん:04/03/23 15:37 ID:ZBd4BAQ4
朝鮮は、中国の地方自治政権だろ。ぜんぜん違う。

819 :マンセー名無しさん:04/03/23 19:14 ID:Pe0fH7LT
で、行き着くところは、アレか、高句麗だった土地をウリ達に返せ かな?


820 :マンセー名無しさん:04/03/23 20:27 ID:lIJDTNrc
属領であった朝鮮半島全域を中国に返すのが正しい姿。

821 : :04/03/23 23:04 ID:fQspYMQt
>>819
それは既に一部のお馬鹿達が言い始めてるので、新鮮味に欠ける半島ジョークだ。

822 : :04/03/23 23:09 ID:fQspYMQt
しかしまぁ何だな、38度線も越えられない癖に、高句麗領土を返せとは。
頭の中を覗いて見たいよ。

823 :マンセー名無しさん:04/03/23 23:17 ID:vONXQ4nM
>>822
( -_-).。oO(38度あたりから北に高句麗があったのですが…)

824 : :04/03/23 23:49 ID:fQspYMQt
>>823
ん〜、満州の事みたいよ

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/hanbitkorea.com/html/arang_015.html

825 :マンセー名無しさん:04/03/24 00:03 ID:3Y5+WhyI
>>824
( -_-).。oO(穿った見方をすれば、高句麗=中国→38度以北=中国、になるのではないかと…)

826 : :04/03/24 00:20 ID:n7OWbhos
いちおー、

(社団法人) 高句麗研究会
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koguryo.org/Frame.htm

沿革
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.koguryo.org/Science/history.htm

こりゃぁ、中国側の半分が朝鮮族だね
それにしても日本側も・・・何なんだ・・・。

高寛敏 (朝鮮大)
東潮 (徳島大 教授)
濱田耕策 (九州大)
鈴木靖民 (国学院大)
李成市 (早稲田大)
田中俊明 (滋賀県立大)
全浩天 (在 日本朝鮮歴史考古学協会)
早乙女雅博 (東京大)




827 : :04/03/31 00:57 ID:RbwmQihz
高句麗は中国ということで終了

828 :マンセー名無しさん:04/03/31 06:02 ID:kTaw5E4t
中国でも朝鮮でもない

829 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:45 ID:BXxi2+s8
中国の古代史じゃないの?

830 :マンセー名無しさん:04/03/31 21:50 ID:ZCyhH8PW
チョンの妄想
大百済帝国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=334362


831 :_:04/03/31 22:38 ID:iQ9WZQuP
中国でもないよ。朝鮮ではなおさらないが。

832 :転載くん:04/04/01 12:34 ID:Ed4nE9Ss
【日帝】2009 ロスト・メモリーズ 【陰謀】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079209882/

50 名前:マンセー名無しさん メェル:age 投稿日:04/03/23 15:12 ID:p3Zf575D
既出かもしれませんがロストメモリーズは以下の小説の無断映画化です。

卜鈷一「京城・昭和六十二年―碑銘を求めて―」(成甲書房)
 京城は、しかしソウルではなく、ケイジョウと呼ばれるのである、この世界では。
 昭和六十二年、朝鮮という国はどこにも存在しない。主人公は日本の言葉を話し、
日本人の名前を持たされている。古来の言葉は完全に抹殺され、誰一人知らない。
本土の人々との格差に悩みはしても、真相に気付く者はいないのだ。大日本帝国は
満州、台湾、朝鮮半島を勢力下に収め、揺るぎない支配を誇っている。中国は
国民党と、共産党の2つの国家に分裂し、日本帝国に対抗する力はない。アメリカは、
軍人の政治が続く日本の友好国である。だがある日、彼は、見知らぬ言葉で書かれた
詩集を見つけ出す……。もし、伊藤博文が暗殺されず、朝鮮支配が効果的に進み、
太平洋での戦争が生じなければ――。
 ----------
で、この作品自体はデックの「高い城の男」の翻案ですので、
元々のルーツは「高い城の男」になるでしょう。
ちなみにロストメモリーズの肝は、天皇家が代々所有していたという
高句麗の遺品から天皇家は高句麗の子孫だった!という結論に
あいなるわけですが、ハン板のみなさまなら「高句麗と朝鮮は無関係では?」とか
「ははん!それなら朝鮮半島の正当な支配者は天皇陛下じゃん!」
とか、韓国人の製作意図とはまるで違う結論が導けるかもしれません。

833 :マンセー名無しさん:04/04/02 12:21 ID:er8II1w0
>>832
> ちなみにロストメモリーズの肝は、天皇家が代々所有していたという
> 高句麗の遺品から天皇家は高句麗の子孫だった!という結論に

亡国の遺品が周辺国に残っていることは別に珍しくも無いのですがね。
正倉院みたいなものが無い国らしい妄想ですな。

834 :マンセー名無しさん:04/04/02 16:50 ID:ZS+EUlYn
まあ確かに日本に高句麗の遺物はあるな。
大阪や埼玉、神奈川に高麗のつく地名が見られるし。

835 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:03 ID:TlSdI91V
ルーブル美術館にロマノフ王朝の遺品があったら
フランスはロシア帝国の末裔なのか?

836 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:17 ID:9DzMsmEn
皇室は神道なのに、寺院建築・仏教おたくだよな。


837 :マンセー名無しさん:04/04/02 17:22 ID:uWRUgozD
埼玉にもあるんだな>高麗川

http://www1.odn.ne.jp/fukadasoft2/bridges/komagawa/

838 : :04/04/02 17:25 ID:utCsgSgz
埼玉は高句麗遺民が入植したので有名じゃないか。誇りを持って高麗神社を奉じてるよ。
やっぱり高句麗人は朝鮮人とはかなり性格が異なると思わざるを得ないし、事実、違ってるね。

839 :マンセー名無しさん:04/04/02 21:06 ID:KIj9sCq8
高句麗と韓国を一緒にしたら高句麗の人々がうかばれない

840 :マンセー名無しさん:04/04/02 21:15 ID:YD5C/67w
埼玉ってそうだったんですか

841 :マンセー名無しさん:04/04/02 21:50 ID:/lP5yS1v
高麗橋っていうのもどこかにあったな

842 : :04/04/02 23:31 ID:4myy6hqe
人民日報に記載された「一つの中国」及び「台湾は中国の一部で
あること」を国際法の立場から論証しようとする「一つの中国の
原則と国際法」と題する署名論文があります(http://page.freett.com/senmon/tairiku/chuugoku/one_china.html)。これによると下関条約の
無効説を採用することで、台湾の割譲を無効とする説です。問題は、
下関条約には台湾の割譲に加えて、朝鮮の独立があることです。
下関条約が無効なら、台湾の割譲だけでなく、朝鮮の独立もまた
無効となるのは当然のことではないでしょうか?
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=177668&log=200403

中国は、台湾にかこつけて、朝鮮半島は中国の領土と主張している。
韓国は、台湾を切り捨てて、中共を支持したよね?
だから韓国が今更文句を言うのは筋違いというか…
なんか既に自爆しているような(w

843 :マンセー名無しさん:04/04/02 23:37 ID:3DLzmhLH
>>838
飯能の近くに高句麗人が帰化した場所が。
高麗神社とか。

844 :マンセー名無しさん:04/04/03 00:14 ID:sIAsrUvR
>>840
おいおい、埼玉県の日高市のあたりが昔の高麗郡で、
ここが高句麗の帰化人が入植したところ。
別に埼玉県の全部が帰化人の入植地って意味じゃないよ

845 :マンセー名無しさん:04/04/03 11:11 ID:q6nrPiTY

文句があれば、「領土回復ニダ」と叫んで中国に攻め込めばよろし。


846 :マンセー名無しさん:04/04/04 00:56 ID:BYhaJKiW
>>842
韓国はいつも自爆します
このスレに粘着している半島系をみれば歴然でしょ?

847 :マンセー名無しさん:04/04/04 00:58 ID:VupzRhat
ウリナラとかウリナリとかよくみかけるけど、
どういう意味なの?朝鮮語でしょ?

848 : :04/04/04 01:03 ID:q1qMvDXP
ウリは「私たちの」、ナラは「国」、ウリナラは「わが国」

849 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:13 ID:VupzRhat
へぇ〜・thanx

850 :.:04/04/04 01:14 ID:vkQJVLrP
その通りです

851 :マンセー名無しさん:04/04/04 01:24 ID:nKEsxDGk
実はウリナリってのも韓国語だったりする













852 : :04/04/04 14:48 ID:SZ0M6GoL
ウッチャンナンチャン

853 :マンセー名無しさん:04/04/06 01:12 ID:b9+NmN7G
また在日認定でつか?恥ずかしい民族でつねー朝鮮人はw

854 :マンセー名無しさん:04/04/06 14:17 ID:i3cbVGyY
人気や名声があるもの=朝鮮人認定
これ常識

855 :マンセー名無しさん:04/04/07 01:18 ID:hKsPyr/J
     \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ 唐辛子粉よこすニダ /
      //三/|三|\  どっちのバケツニカ?
      ∪  ∪      ∧_∧ニダー    ニダー                  ∧_∧アイゴー
                <  `Д>    ニダー ニダー             三 < ;`Д>
                /   つ   ∧_∧    ∧_∧ノ⌒ヽ、       /つ _つ
               (_(__つ⊂<`Д´⊂⌒`つ<`Д´# >_人__) )) 三 し'(_)


856 :マンセー名無しさん:04/04/08 00:16 ID:wQmk+XkZ
あれから韓国のマスコミでこの件を取り上げなくなったな
中国様相手だと世論も盛り上がらないのか?

857 :マンセー名無しさん:04/04/09 19:14 ID:dqGsFNMo
中国様には逆らえないからなぁ

858 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/04/09 22:20 ID:QIYrqfrx
南北共同企画の高句麗文化展
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/09/20040409000031.html
9日、ソウル地下鉄1号線・祭基(チェギ)駅付近のハンソル東医宝鑑コンベンションセンターで
開催された「2004南北共同企画・高句麗文化展」(民族和解協力汎国民協議会主催)を
訪れた高校生が江西(カンソ)大墓の模型を見学している。

859 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/04/09 22:25 ID:QIYrqfrx
【写真】「高句麗文化展」開幕
http://japanese.joins.com/html/2004/0409/20040409211657700.html
「わが領土、生き返る高句麗」をテーマにした「04南北共同企画高句麗(コグリョ)文化展」が、
民族和解協力汎国民協議会(民和協)の主催で、ソウル祭基洞(チェギドン)のハンソル
東医宝鑑で6月20日まで開かれる。

9日の開幕式に出席した韓南圭(ハン・ナムギュ)中央日報首席副社長、イ・スソン民和協議長、、
金貞培(キム・ジョンベ)高句麗研究財団理事長、キム・ホイル・ハンソル東医宝鑑社長、
柳健(ユ・ゴン)韓国観光公社社長(右から)が、崔鍾沢(チェ・ジョンテック)高麗(コリョ)大教授
から高句麗の服飾制度について説明を聞いている。

860 :夜泣 ◆CN8uYONAKI :04/04/09 22:51 ID:87AckMSy
>834
実は天皇は代々仏教徒。菩提寺は泉涌寺。

ttp://www.mitera.org/html/event/index.html

861 :夜泣 ◆CN8uYONAKI :04/04/09 22:52 ID:87AckMSy
間違い。>>836でした。

862 : :04/04/10 04:22 ID:vrrEuoxq
天皇は、仏教徒でもあるし、神道の守護者でもある。

863 :マンセー名無しさん:04/04/12 19:11 ID:WGZTBZ9i
保守

864 :マンセー名無しさん:04/04/17 00:42 ID:dfCeErPB
保守

865 :マンセー名無しさん:04/04/17 00:42 ID:dfCeErPB
保守

866 :マンセー名無しさん:04/04/17 13:08 ID:dfCeErPB
このスレも人気が無いなあ

867 :マンセー名無しさん:04/04/17 17:50 ID:ZFNLJMjH
このスレが人気無いのは興味が無い人がほとんど〜〜

868 :マンセー名無しさん:04/04/17 17:51 ID:ZFNLJMjH
日本が原因と無理やり捏造してくれば話は別〜〜

869 : :04/04/18 00:38 ID:xOWn+xso
>>822
やっぱりあの川が実質の線なのか

870 : :04/04/18 10:17 ID:pyWccFWt
平山郁夫氏、高句麗古墳群は「世界遺産に登録」と明言
 【北京=竹腰雅彦】国連教育・科学・文化機関(ユネスコ)代表団として北朝鮮を訪問していた
平山郁夫・ユネスコ親善大使は17日、北京で記者会見し、北朝鮮が世界文化遺産への登録を
申請している平壌周辺の高句麗(紀元前1世紀後半―668年)古墳群について、6月末から中国・
蘇州市で開かれる世界遺産委員会で、「間違いなく登録が決定される」と言明した。
 平山氏は13日から17日まで訪朝し、同古墳群などを視察。北朝鮮側は登録に必要な遺跡の
保護計画として、古墳群の保存研究施設を来年中に建設する意向を示し、建設費80万ドルの
うち、ユネスコを通じた30万ドルの資金援助を求めたという。
 ユネスコ関係者によると、同古墳群は、昨年の世界遺産委員会では、高句麗の歴史的な帰属
問題で北朝鮮と論争がある中国の反対などで登録が見送られた。今年の委員会では、北朝鮮国境
近くの吉林省・集安にある中国側の高句麗遺跡も世界遺産に同時登録される見通し。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040417i412.htm

871 :マンセー名無しさん:04/04/18 12:20 ID:6D5GvVKJ
>>869
多分韓国人は、高句麗問題は間島問題に絡んでくるとおもっているんだろう。

872 :マンセー名無しさん:04/04/18 13:07 ID:Mt/+oaoD
鮮卑−渤海−女真(前金・後金・清)で一括りでしょ。
チャン、チョンとも、レイープされまくられた相手の
帰属を争うなんて、滑稽な話。

それほど、三踞九叩頭の礼が染みついているのでつか?
そうでつか。氏ぬまでやってください。

873 :マンセー名無しさん:04/04/20 03:29 ID:qrf0IUc5
保守

874 :マンセー名無しさん:04/04/20 03:29 ID:qrf0IUc5
保守

875 :マンセー名無しさん:04/04/20 03:30 ID:qrf0IUc5
保守

876 :マンセー名無しさん:04/04/20 12:09 ID:uGjxQyoU
最近話題がないね

877 :-:04/04/20 19:17 ID:jSkv7cgE
高句麗はウリナラの歴史ニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073659479/l50
【飼い犬の反逆!】韓国が中国の教科書に苦情
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1064458125/l50
-------------------------------------------------
[過去ログ]
【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 [8/14]
http://news2.2ch.net/news4plus/kako/1060/10608/1060856043.html
【高句麗遺跡】6月にも世界遺産に 北朝鮮、中国が同時登録へ【平山郁夫】[02/06]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10760/1076049952.html
【史跡】高句麗の遺跡、世界文化遺産になるもよう
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1074/10744/1074420578.html
[01/23]【高句麗】講演会・シンポジウム「騎馬民族のルーツを訪ねて―高句麗と東アジア」
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1074/10748/1074851047.html
【中国/韓国】「高句麗史は韓国史」 中国歴史書がまた発見[02/15]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10768/1076814610.html
【中韓】「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発 [01/16]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1074/10742/1074253261.html

878 :-:04/04/20 19:17 ID:jSkv7cgE
[dat落ち中]
高句麗は中国の一地方政権だったBy中国[dat落ち中]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50
北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に[dat落ち中]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50
高句麗は中国の一部[dat落ち中]
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074076331/l50
対立深まる高句麗史を第三者の目で考えてみる[dat落ち中]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070258646/l50
【論争】中国、韓国「高句麗」めぐり歴史論争気配[dat落ち中]
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50
【どっち?】高句麗の歴史は中国史?朝鮮史?[dat落ち中]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061949961/l50
【国際】中国、自治州朝鮮族に帰属意識高める教育 南北統一[dat落ち中]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063911156/l50

879 :-:04/04/20 19:18 ID:jSkv7cgE
古代高句麗帝国を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1057451747/l50
おまえら高麗(こま)神社参拝しませんか?
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1050249821&ls=50
★◆コマ国は高句麗ではない◆★[dat落ち中]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

高句麗の言葉が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
日本語の起源は高句麗語です。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052579071/l50
高句麗語合戦 〜あれは韓国これは日本〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1055576517&ls=50
高句麗語合戦2 〜あれは韓国これは日本〜
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1071550720&ls=50

前方後円墳は高句麗起源
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031941355/l50
[参考スレ]韓国南部の前方後円墳は倭人の墓か?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1008077694/l50

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50
高麗・李朝スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047476322/l50

880 :-:04/04/20 19:20 ID:jSkv7cgE
>>877-879をよく読んでわからないことあったら
このスレで質問するニダ

881 :マンセー名無しさん:04/04/21 11:42 ID:nnyBsopL
そうか。この話題のスレは立つことは立つけど、一時的ですぐに落ちてしまうんだ

882 :マンセー名無しさん:04/04/22 00:57 ID:E/hYT2Kb
正直、高句麗が中国であろうと朝鮮であろうと、どちらも捏造王国なのでどうでもいい

883 :マンセー名無しさん:04/04/22 01:06 ID:bkwAYVPW
>>881
ニュース板のスレだからでそ

884 :マンセー名無しさん:04/04/22 12:02 ID:ILGJmGzV
興味がないのもあるかも

885 :マンセー名無しさん:04/04/22 12:20 ID:KRe5U8AA
>>882
高句麗が中国であっても朝鮮であってもいやだ、
どちらも捏造王国だから。
高句麗は中国でも朝鮮でもない、と主張すべき。

>>881
継続中のスレもあるよ




886 :マンセー名無しさん:04/04/22 17:08 ID:BPrAttT0
高麗神社の看板?賽銭箱の上についてるやつ
大分きたないけどよーく見ると
高句麗って書いてあるYO

887 :マンセー名無しさん:04/04/22 17:12 ID:Szo+h87+
そもそも、朝鮮に考古学自体が学問的に確立されたのは、日本統治の京城帝国大学
が設立されてから。

888 :マンセー名無しさん:04/04/22 20:57 ID:JMoH9q0r
>>887
まあ、日本統治前の朝鮮はとにかく腐敗していてそれどころじゃなかったしなぁ

889 :マンセー名無しさん:04/04/23 07:59 ID:y5juwNuJ
高麗は一発変換できる。

890 :マンセー名無しさん:04/04/23 08:08 ID:y5juwNuJ
888か?

891 :マンセー名無しさん:04/04/24 01:57 ID:C9DF3Ukg
高麗川

892 :マンセー名無しさん:04/04/24 01:58 ID:C9DF3Ukg
高麗橋

893 :マンセー名無しさん:04/04/24 01:58 ID:C9DF3Ukg
高麗神社

894 :マンセー名無しさん:04/04/24 18:46 ID:++oT8NXy
高句麗は中国ニダ!

895 :マンセー名無しさん:04/04/24 19:04 ID:b3VNqpro
新宿高麗劇場

896 :マンセー名無しさん:04/04/24 23:45 ID:StA7mgIH
スレ埋めすんなw

897 :マンセー名無しさん:04/04/25 03:26 ID:uaPcHgBL
>>895
そうなの?駒かと思ってた

898 :マンセー名無しさん:04/04/25 03:28 ID:uaPcHgBL
高麗ーシャル

899 :マンセー名無しさん:04/04/25 03:33 ID:uaPcHgBL
>>894
高句麗の首都は川の向こう側、満州なんだよ。つまり中国

900 :マンセー名無しさん:04/04/25 03:33 ID:uaPcHgBL
ついでに900!

901 :マンセー名無しさん:04/04/25 10:56 ID:wAUCcWd9
無意味なスレ埋めすんなよ

902 :マンセー名無しさん:04/04/25 12:52 ID:4JfHmH/R
>>897
戦後コマ劇場一帯の復興のため歌舞伎劇場を誘致しようとして実現せず町名のみが残った。
戦前からコマ劇場はあった。朝鮮とは無関係。お分かり?

903 :マンセー名無しさん:04/04/25 15:11 ID:uaPcHgBL
無意味ではないな。それよりも書き込みがない方が問題。

904 :マンセー名無しさん:04/04/25 15:13 ID:uaPcHgBL
暫くニュースがないから書き込みが少ないのも当然だけどな

905 : :04/04/25 15:21 ID:7zLK0hty
             ,:::-、      __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::),,,,,,,,,,,,ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l:::::::::::●::::::::::::::●:::j  うんうん
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j:   これは高麗った事になったね。
    }::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ

906 :マンセー名無しさん:04/04/25 16:48 ID:ZKZW5Mou

さむい

907 :マンセー名無しさん:04/04/25 20:57 ID:uaPcHgBL
>>905
かと言って、そういうギャグはどうかと(ry

908 :マンセー名無しさん:04/04/26 07:54 ID:qXONJI76
そんなに俺を高麗らせないでくれよな(藁

909 :マンセー名無しさん:04/04/26 07:54 ID:qXONJI76
そんなに俺を高麗らせないでくれよな(藁

910 :マンセー名無しさん:04/04/26 22:19 ID:0tljcAlD
高句麗時代の古墳だかなんだかは中国・北朝鮮両方が世界遺産に登録?される
みたいだが、その後のニュースは全然聞かない。どうなのよ

911 :マンセー名無しさん:04/04/27 01:24 ID:SsDrFrUo
中朝両国がそれで手を打ったわけだろ
もしかしたら韓国が仲裁したのかも

912 :「高句麗史が中国史の一部だって?」:04/04/27 01:45 ID:GPyOmCEt
韓国の歴史学界が団結して中国政府の高句麗史歪曲を批判した。
韓国古代史学会、韓国考古学会、韓国近現代史学会、韓国美術史学会、韓国史研究会、韓国史学士学会、韓国歴史研究会など17学会は9日午後、ソウル歴史博物館で共同声明を発表し、
「中国は高句麗史を中国史に組み入れようとする歴史歪曲を直ちに中断せよ」と要求した。
学会側は声明で「中国は昨年から、いわゆる『東北工程』という国策プロジェクトを通じて高句麗史を中国史に組み込むために高句麗の族属系統が漢族の一分岐点だと主張するなど、史料を歪曲している」とし、
「こうした覇権主義的な歴史観は、最近の日本の歴史教科書歪曲事件にも現われているように、周辺国との関係を悪化させる恐れがある」と指摘した。
学会側はまた「高句麗は満洲と韓半島の北西部を中心に、古朝鮮から三国を経て統一新羅、渤海へと続く韓国史の巨大な流れを形成したわれわれの歴史」と主張した。
声明では韓国政府に対しても▲外交通商部の早急な抗議と是正要求 ▲教育人的資源部の「古代東北アジア史研究センター」設立の推進 
▲朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)がユネスコに申請した高句麗古墳群の世界文化遺産登録を文化観光部が支援すること−などが要求されている。

>歴史歪曲

韓国も国民に歪曲歴史を教えているじゃないですか

913 :マンセー名無しさん:04/04/27 12:39 ID:QeALrKzm
よく日本の教科書に内政干渉できるな。内政干渉されて声明も反論もなにも言わない政府にも問題はあるけど

914 :マンセー名無しさん:04/04/27 13:28 ID:pI6o4h2p
高句麗史は朝鮮史の一部ニダ ←ひどい捏造だが
高句麗史は中国史の一部アル ←これも歪曲だよ




915 :マンセー名無しさん:04/04/27 17:16 ID:QeALrKzm
捏造・歪曲大国同士の紛争はどうなるかねぇ〜


916 :マンセー名無しさん:04/04/27 20:57 ID:GDsuUTOt
いやぁ、朝鮮日報も結構面白いじゃん、こんなの有ったんだね〜。

朝鮮日報 嗚呼!高句麗コーナー
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/culture/ahkorea.html

韓民族が 満洲 農耕地 開拓
19C言葉 造船・清 間島国境紛争 日本が 清に 領有権 越してしまって
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402260472.html

高句麗 復興を 夢見た 渤海
渤海, 満洲 中・東部 掌握… 韓国史上 仮装 大きい 領土 支配
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200402/200402230391.html

私たちは 単一民族-高句麗の 子孫
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd1.chosun.com/board/view.html?bbsno=GOGURYU01&pn=1&phyno=1215


917 :マンセー名無しさん:04/04/27 20:59 ID:ZHVb7OHa
日本海に抗議する姿と被ってるね。やることは一緒か・・・

918 :マンセー名無しさん:04/04/27 21:09 ID:GDsuUTOt
スパイ疑い ミンノ−だ 前顧問に '懲役6年'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200404/200404270150.html

ソウル高裁 刑事6部(イホンググォン 部長判事)は 27仕事 国家保安法 違反 など 疑いで 拘束起訴された 姜泰運(72) 私は 民主労動党 顧問に 大海 懲役 6年に 資格停止 4年, 追徴金 2布地790満員を 宣告した.

↑もう貼られてた?


“政治仕返し 恐ろしくて くれというどおり 与えた”
LG カン・ユシクさん 3年 球形 “ツェドンウングシ くぎ 頼もしくて 敍情優さん 通じて 伝達”

カン・ユシク 副会長
去る 大統領選挙で 不法 政治資金 150億ウォンを ハンナラ党に 提供した 疑いで 非拘束起訴された カン・ユシク 貝G 副会長は 27仕事 開かれた 裁判で
“去る 政権で 政治権力の 横暴で ‘ビッグディール’を あって LG半導体を 失った 衝撃 のため ツェドンウング 議員の 要求を 受けてからは 150億ウォンの 不法 政治資金を 提供した”
と 疑い事実を 皆 認めた.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/w21data/html/news/200404/200404270407.html



919 :マンセー名無しさん:04/04/27 21:09 ID:GDsuUTOt
ゴバーク

920 :マンセー名無しさん:04/04/27 21:11 ID:QeALrKzm
サバーク

921 :マンセー名無しさん:04/04/27 21:12 ID:QeALrKzm
オオワダバーク

922 :マンセー&rlo;し無名&lro;:04/04/27 21:36 ID:4hXaNvH/
1000

923 :マンセー名無しさん:04/04/27 23:54 ID:XzxKQjLj
さむいヤシらだ

924 :マンセー名無しさん:04/04/28 00:54 ID:oxrr556e
>>916
なんだこりゃ。国民あげて発狂してる・・・

925 :マンセー名無しさん:04/04/28 10:32 ID:ERSDgOM9
        _     -―-    _
      , ', -、ヽ'´       `'´, -、ヽ
      ! {  /             ゙   } i
        ヽ`ー,'   ●  _  ●  ゙ー'ノ 高麗━━♪
         ` !     , '´ ▼ ヽ   l"
         / `ヽ   i   人   i   ノ ヽ
        ヽ./  `==ァ'⌒ヽ==' ヽ/
          ヽ,     {(^)   }    〈
          !     ヽ!l__,ノ     ゙
            l                i



926 :マンセー名無しさん:04/04/28 19:50 ID:EuYRurGG
>>916
> 私たちは 単一民族-高句麗の 子孫
> http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/brd1.chosun.com/board/view.html?bbsno=GOGURYU01&pn=1&phyno=1215

新羅と百済はどこに逝った?(w

927 :セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls :04/04/28 19:52 ID:mDdiA1NK
>>926
皆殺しにしたんだよ、きっと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

928 :マンセー名無しさん:04/04/28 20:09 ID:cGHZaPnN
ちょっと待て。
彼らは常々「新羅こそウリナラの始祖ニダ」て言ってなかったか??

929 :マンセー名無しさん:04/04/28 20:11 ID:0uYtcco4
>>928
その時の気分だってば


930 :マンセー名無しさん:04/04/28 20:18 ID:EuYRurGG
ある時は新羅の子孫。

ある時は百済の子孫。

またある時は高句麗の子孫。

しかしてその実態は…出処不明の韓国人ニダ!

931 :マンセー名無しさん:04/04/28 23:05 ID:5eAn6EGc
ある時は北朝鮮籍。

ある時は韓国籍。

またある時は帰化日本人(予定)。

しかしてその実態は…ウリにも良く判らないニダ!

932 :マンセー名無しさん:04/04/29 00:00 ID:LkbS9/ex
>>928
それは高麗ったね

933 :マンセー名無しさん:04/04/29 01:27 ID:Mc77R3Ju
>>930-931
思想信条、民族のアイデンティティーすらもいい加減で適当きわまりない。
ちょっと前には反共軍事政権、今は金正日べったり。
要するになにも考えてない。
集団でカッと盛り上がる本能だけ。動物と同じだな。

934 :檀君伝説誕生の秘密:04/04/29 11:52 ID:rJNRR45x
ある時は箕子朝鮮のパクり(=李氏朝鮮)

ある時は春秋戦国の中国のパクり(=韓)

またある時は三韓とは別系統の高句麗のパクり(=高麗)

しかしてその実態は…パクりすぎて元がなんだったか忘れたニダ。

こうなったら韓も朝鮮も新羅も百済も高句麗も
最初からぜんぶ同じ民族だったことにすれば解決するニダ!
そうと決まったワーイワーイ

935 :マンセー名無しさん:04/04/30 07:56 ID:raZj4xmv
日本海のことだって奴らの論理は気分次第。
東海を主張しているのになぜか朝鮮湾や東洋海も東海としている

936 :マンセー名無しさん:04/05/01 01:22 ID:Pd5S8Zio
高麗人参

937 :マンセー名無しさん:04/05/01 01:23 ID:Pd5S8Zio
高麗菜 ←この意味分かる?

938 :マンセー名無しさん:04/05/01 04:02 ID:riaccuRU
コ・・・コリアンダー?

939 : :04/05/01 12:23 ID:hoPMeiWJ
>>937
こうらいさい?こうらいな?こまさい?分からん

940 :マンセー名無しさん:04/05/01 13:07 ID:WKb8X0zi
>>939
中国語でキャベツのこと。

941 :マンセー名無しさん:04/05/01 17:04 ID:e5RRhbY0
キャベツは捏造じゃなくて正式に韓国発祥なのか
火病のほかにも発祥があったのね

942 :マンセー名無しさん:04/05/01 17:25 ID:Pd5S8Zio
>>938
コリアンダーって何?

943 :マンセー名無しさん:04/05/01 18:18 ID:WKb8X0zi
>>941
ちゃちゃう。キャベツは地中海地方原産。

944 :マンセー名無しさん:04/05/01 18:19 ID:WKb8X0zi
>>943
ちゃちゃうってなんや?
ちゃうちゃうやないけ(w

945 :マンセー名無しさん:04/05/01 22:03 ID:0q2mP/sU
あれ、ちゃうちゃうちゃう?
ちゃうちゃうちゃうわ

ちゃうちゃうちゃうちゃう・・・??

946 :マンセー名無しさん:04/05/03 11:50 ID:XA3mNnkX

(*´Д`*) <こぐりょっち


http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/news/d_story/culture/koku/index.html


947 :マンセー名無し:04/05/03 20:01 ID:sBaKLLcA
◆◆★★韓国経済史を韓国側の資料を使って論じてみましょう★★◆◆
ハングルを作った国王世宗の時代、中国で貨幣が流通しているのを知った世宗は、中国から貨幣を輸入して、
「貨幣を使用しない者は処罰する」という法律まで作って、使用を強制しようとしたが、結局失敗している。
その理由は農民と官僚が主体の社会で、物々交換が行われていたからである。(「世宗実録」より)

世宗の治世、1420年に来日した李朝のお役人が、見聞したことを漢文の日記に書き残している。それに
よると、当時の日本(室町時代)は社会のすみずみにまで貨幣が浸透していて、乞食でさえ米をほしがらず
金をほしがる、というので驚いているのである。さらに、有料の宿屋があり、有料の渡し舟があり、有料の
馬があって、日本では金さえ持っていれば旅ができるので驚いているのである。(「老松堂日本行録」より)

世宗の時代の李朝では、旅をするには米をかついで薪をかついで行くのが常識だったらしい。だがこれは当時
の東アジアにおいて李朝が後進国だったからではない。ベトナムは18世紀まで貨幣が定着しなかったと言わ
れており、李朝もあらゆる方法を用いて貨幣を流通させようと努力したからである。つまり日本のほうが異常
だったと言える。

日本で為替の仕組みができたのは中世の室町時代であり、これは現金を送るのが危険だったためである。
証券を受け取った側が現金化する仕組みであった。(「詳説日本史研究」より)

948 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/05/03 23:34 ID:eIaYizdh
【写真】「04南北共同企画−高句麗文化展」
http://japanese.joins.com/html/2004/0503/20040503214240700.html
黄海道安岳郡(ファンへド・アンアックン)にある高句麗(コグリョ)古墳の「安岳3号墓」を
実物大で再現した模型の内部を、観覧客が眺めている。

949 :マンセー名無しさん:04/05/04 00:29 ID:H4XkcznT
高句麗なんていらない

950 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:22 ID:DHOC7nVI
いるよ

951 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:23 ID:kXLpfeLQ
確かにいらないな

952 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:42 ID:vDNXOkCw
どっちも程度の低さが如実に現れているな
消滅してしまって国の事なんかどうでもいいはずなのに

953 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:46 ID:kXLpfeLQ
どうでもいいだけにいらないな

954 :マンセー名無しさん:04/05/04 10:55 ID:fM8mXNqR
高句麗問題は間島問題と絡んでいるのだろうけど、冷静に考えた全く関係無いんだけどね。

あと「北朝鮮処理」の問題とも絡んでいるのかもしれないが。


955 :マンセー名無しさん:04/05/04 11:11 ID:Wh0ybuuj
21世紀の最初の世界大戦は統一朝鮮対共産主義崩壊後の中国だな。

楽しみだな。

956 :マンセー名無しさん:04/05/04 12:00 ID:AzhxdKKe
http://shinilta.co.kr/way-board/db/Free/file/jjankekins.wmv

シナ畜vsチョンサッカーで乱闘。

日本は静観しましょうw

957 : :04/05/04 12:01 ID:VrblSb78
 遼陽郊外の東京稜(ヌルハチの弟の墓)に行った。愛新覚羅溥儀のご先祖。ところが地元のタクシーも正確な場所を知らない。
途中で何回か路を訪ね、ようやく探し当てると門が閉まっている。
 周辺をキョロキョロしていたら鍵をもった叔母さんが登場。
「入場料はひとり六元だべ」と言った。
訛りが凄いので「ひょっとして満州族?」
「そうよ」と言って日焼けした顔をほころばせ、人なつっこく笑った。

 激戦地だった東京城は門だけが朱塗りで再建されているが、ここも観光客なし。
 要するに「漢族中心史観」は、清朝遺跡さえ否定に動いているわけだ(以前に『本当は中国で何がおきているのか』などの拙著でも指摘したが、丹東周辺の朝鮮遺跡は殆ど破壊、軽視、あのあたりに高句麗、高麗の文化遺跡は見ることはたいそう困難である)。

(宮崎正弘の国際ニュース早読み 5/4)
ttp://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000627.html


958 :マンセー名無しさん:04/05/04 15:46 ID:vDNXOkCw
>>956
このままチョンチャンコロ間に開戦する事まで願う
日本人はそうなる様にどんどん煽れ!


959 :マンセー名無しさん:04/05/04 17:14 ID:XrOBBAMf
 支配層が変わっても住民は変わらなくて、結局連続する、というのは違うの?
85の引用する説が正しければ別だけど。

960 :マンセー名無しさん:04/05/04 17:16 ID:XrOBBAMf
1-100読んでて忘れてうっかり書き込んだ
スマソ

961 :蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY :04/05/04 18:26 ID:EAYq+L4Z
ソウルで展示中の北朝鮮高句麗仏像に偽作疑惑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000054.html
 ソウルで展示されている北朝鮮の高句麗仏像が1960年代以降に作られた偽作である
という主張が提起された。

 仏教美術専門家の張忠植(チャン・チュンシク)東国(トングク)大学考古美術史学科教授
は、4月9日からソウル市・祭基(チェギ)洞のハンソル東医宝鑑で開催中の「2004南北
共同企画・高句麗文化展」に展示されている「延嘉七年銘一光三尊佛」について、「韓国で
国宝に指定された仏像2点をそのまま真似た模造品であるに違いない」と3日、明らかにした。

こうした指摘について展示を主催している民族和解協力汎国民協議会側は「遺物の銘文が
後代に刻まれたという意見があるのは事実だが、遺物自体に問題があるのではない」と
コメントした。

962 :マンセー名無しさん:04/05/04 18:30 ID:Ba6h7tG1
また 朝 鮮 人 の 捏 造 か

963 :マンセー名無しさん:04/05/04 20:17 ID:C7iSkRXi
なんつうか
「諸葛亮孔明は朝鮮人ニダ」
とか言っていたことへの当てこすりじゃネーノ?

964 :マンセー名無しさん:04/05/04 21:36 ID:ZPxzFcl6
>>959
そんな電波にまじめにつっこんでもw

965 :マンセー名無しさん:04/05/05 03:01 ID:IKSQfV04
>>962
高句麗も捏造かもよ〜〜w

966 :マンセー名無しさん:04/05/06 00:15 ID:okIUPcNy
ソウルで展示中の北朝鮮高句麗仏像に偽作疑惑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000054.html


967 :マンセー名無しさん:04/05/07 08:09 ID:RZZm+Ogl
居眠りで高句麗高句麗しちゃったよ

968 :マンセー名無しさん:04/05/08 00:59 ID:7+wHWb4K
今でも高句麗さん、やってる子いるのかな。

969 :マンセー名無し:04/05/08 08:39 ID:Kd2+qK11
●◆朝鮮半島における満州族の活躍◆●

SAPIOに連載されている井沢元彦の「逆説のアジア史」には驚かされっぱなしである。
「親日派のための弁明」の作者とソウルの名所旧跡を訪ねて対談するんだけど、
驚くべき石碑がソウルに残されていたのである。それは豊臣秀吉の朝鮮出兵後、
満州族の攻撃を受けた李朝では、離れ島に逃げ込んで抗戦しようとしたが、かなわない
と悟って、国王が島を出て降伏した。その降伏の場面が刻まれた石碑が残っているのだ。
朝鮮国王が満州族の将軍の前で跪いて許しを請う姿が、彫られているのである。

なぜこんなものを残すのだろう。信じられない。もっと重要なのは降伏した後で、李朝
は満州族(清と改名)に毎年多額の金品と奴隷を差し出すよう義務づけられ、連れていか
れた人は当時の人口の2割から3割にはなるだろうとのこと。さらに連れ去られた人々を
李朝は買い戻しているが、そのため国庫は破産し国土は荒れ果てたのだそうだ。
しかしこの事実は韓国人には知られておらず、日本が来るまで平和で豊かに暮らしていた
と教えられているというのだ。「親日派のための弁明」の作者がそう解説しているのだが、
にわかには信じがたい出来事である。

970 :マンセー名無し:04/05/08 09:06 ID:Kd2+qK11
◆微笑む仏像の秘密◆
奈良にある微笑みのある仏像は百済から伝えられたものである。
と韓国人・在日は言いたがるけど、当時、中国の南朝で微笑みの
ある仏像が盛んに作られていたことは決して言わない。
当時の半島はまだ儒教が国教になる前だったので、商業活動も活発
で、百済の商人は中国南部沿岸に盛んに出かけて貿易を行っていた
のである。それを指摘してあげよう。

971 : :04/05/08 09:20 ID:uIXQ8RGl
それで?

972 :マンセー名無しさん:04/05/08 12:38 ID:1hAtWlLv
中国料理の高句麗さんだたーヨ

973 : :04/05/09 00:03 ID:Gv4Rdk2P
>>972
??

974 :マンセー名無しさん:04/05/09 22:34 ID:Ojoa6pKE
>>973
多分、コック李さん

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