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クリとタップってどっちが強いんだよ

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:26 ID:tE2bK9Xn
数字だけ見ると2勝2敗の互角だが、果たしてどちらが強いのか。

463 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:49 ID:DGH3m1V5
ID:1lDPpwn/いい加減すげえうぜえ
佐藤騎手が有馬で超積極策に出てタップの真骨頂をやっとつかんだてことくらい解釈できねえのかよ
京阪惨敗馬が約一ヶ月でG1級に飛躍的に成長したとか思ってんのかよ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:49 ID:Cj24L2y0
【結論】

タップ

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:49 ID:1lDPpwn/
>>456
4回だけど???おいおいそれで有馬の時期から急に確変か?それこそ都合よすぎだろうが。

4回乗ったら負春でもグランドスラムできるかもな(プ)

466 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:49 ID:ygyhTUsv
>>455
4歳牡馬は最強世代だなw

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:50 ID:Mo4wa6kx
まあ去年の宝塚に関しては
クリは休み明けだったていう言い訳はあるからね。
ネオ>クリと考える人はいないだろうし。
まあヒシミラクルよりはタップのほうが強いだろうね。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:1lDPpwn/
>>463
そのコメントは自分にしているのか?
その時点のそれだけの力しかなかった時点の馬に勝った勝ったといい気になって・・・(プ)

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:w0B4EwvN
460 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/06/29 22:47 ID:gMPtw1bl
去年の宝塚って栗休養明け初戦だろ?
パドックでもかなり汗かいてたしオリヴァーの仕掛けも早かった


470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:vMzr7Peb
クリはGIでずっと一番人気を背負ってきた。
タップはようやくその位置に並んだにすぎない。
まだまだこれからだよ。凱旋門で結果を残せばいいさ。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:mG+SIfmA
>>455
ネオ最強ネオ最強

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:Mo4wa6kx
>>459
馬には力を充分に発揮できる場所とできない場所があるんだよ。
サイレンススズカなんて典型だろ。
不等号や数字で単純化できるほど簡単じゃないんだよ。


473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:OjZF1RKS
>>469
なぜ正論を晒す?馬鹿か!?


474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:FHFvkkVO
タニノギムレットがこのスレを監視しているようです

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:gMPtw1bl
>>469
何故晒す

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:P01pAZ8M
どうでもいいがミラクルもこの2頭に追加しろよ

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

>>464
タップ基地は圧倒的にクリ基地より強い根拠レスが出てないんだよね。
まあ出しても論破されるだけだろうけど。

478 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:53 ID:DGH3m1V5
ID:1lDPpwn/さんに私の言いたいことが全く伝わってないのが残念です

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:xSjoWsH5
475 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 22:53 ID:gMPtw1bl
>>469
何故晒す


480 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:53 ID:ygyhTUsv
>>473
オリヴァーの仕掛けも早かった
オリヴァーの仕掛けも早かった
オリヴァーの仕掛けも早かった

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:mG+SIfmA
武豊最強
出遅れや溜め殺ししても、すでに100勝越え。
今年も200勝だ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:gMPtw1bl
ああ、オリヴァーじゃなかったっけか
デサーモだっけ

483 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:54 ID:DGH3m1V5
オリヴァーじゃなくてバルジューだろが

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:1lDPpwn/
>>540
ずっとは背負ってないけどね
G1 1番人気は5回で2勝。あと1回だな。

485 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:55 ID:ygyhTUsv
477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?


486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:55 ID:OjZF1RKS
>>482
お前・・・

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:55 ID:tE2bK9Xn
仕掛けが早かったってアフォだな。
絶好の位置だろ。しかも最後タップに差し返されてるし。

488 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:55 ID:ygyhTUsv
>>483
ワロタw

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:56 ID:mG+SIfmA
>>484
>>484
>>484

落ち着こう。お茶飲め )つ旦~~

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:57 ID:ub/2Ifhm
>>485
ではクリより強かった3歳馬頼むよ。
どうせ出せないんだろ?(w

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:57 ID:Mo4wa6kx
ヤフオク逃してしまった

492 :のすとら:04/06/29 22:58 ID:Ex1jk5BY
>>477
栗はロベルト系得意の中山コースでのレースが続いたから
あれだけ好成績が残せた。特に秋天は相手が弱かったし。
やはり3歳最強はオグリだろう。
東京でも中山でも結果を出したから。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:58 ID:1lDPpwn/
>>477
その論拠はクリがタップより強いという根拠じゃなくてクリが競馬史上最強という根拠だよね。
ここでいうことじゃなくて最強馬スレで言ってきて下さい。きっと賛同が得られるでしょう。
>>478
ごめんなさい。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:mG+SIfmA
3歳牝馬最強はロジータだ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:izcvHB4c
>>490
キンカメ

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:1lDPpwn/
>>490
シンボリルドルフ、マルゼンスキー、ナリタブライアン、ミホノブルボン、タニノギムレット

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:00 ID:OjZF1RKS
マジレスだが

>>1のタイトルを見たら

ひょっとして、 どっちの強い=ケンカの強さじゃないの???


498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:00 ID:izcvHB4c
>>496
トウショウボーイも

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:01 ID:Mo4wa6kx
タップダンスシチーにはもう少しレースに出てきてほしいね。


500 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 23:01 ID:ygyhTUsv
>>490
全て中山で恵まれただけのラキ珍だろw
JCなんてサラファンに先着されてるじゃねーか(プ

それならタマモクロスと死闘を演じて2,3,1着のオグリの方がよっぽど上だw

501 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 23:02 ID:DGH3m1V5
タニノギムレットはマジでもっと見たかったなあ
てゆうか競馬て故障さえなきゃもっとドキドキワクワクの連続なのだけど
02年なんて名馬が順調に現役やってたら
アグネスタキオンシンボリクリスジャングルマンカフェナリタなどの名馬が揃ってたのだ
さらに特別ゲストのファインモーションまで加わって失禁間違い無しだよねこのメンツ

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:02 ID:xSjoWsH5
>>492
ハゲド
しかも相手はピークの史上最強級。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:02 ID:Zt8nMuCh
クリはまともに仕上げたのが最後の有馬だけだろ。
それまでは藤澤の馬なり調教だし。
だから怪我なくやれたかもしれんが、本気の仕上げのクリは無敵なんじゃないかな。
馬体も迫力あるし、やっぱ凄い。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:03 ID:mG+SIfmA
>>496
ナリブーとギムレットはわかるが、マルゼンスキーとブルボンは微妙。
マルゼンスキーは状況が恵まれてなかっただけに惜しいね。
ルドルフはわかんね。ルドルフ世代って、ルドルフ以外にも強い馬いたの?
ニシノライデンやビゼンニシキ?

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:04 ID:1lDPpwn/
>>499
というか日本競馬が閉鎖的過ぎ。
○外にも天皇賞開放しろ!!

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:05 ID:vMzr7Peb
サラファンも悪い馬ではないよ。

507 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 23:05 ID:ygyhTUsv
クリ基地の中でも特に痛かったub/2Ifhmはどこに消えたのかな?ww

508 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/29 23:05 ID:RbIexFsu
クリスエスは相当強いけど、最後の有馬の着差を額面どおりに受け止める馬鹿がいるから過大評価されてるね。

509 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 23:05 ID:DGH3m1V5
なんだかんだ言って日本馬は外国馬どころか○外にすらかなわないてことだね
悲しいね

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:05 ID:mG+SIfmA
>>503
馬体はマジで抜けてたね。
パワー有りそうな馬体してたし、実際坂コースしか使ってなかったw

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:tE2bK9Xn
>>503
なんだよそれ('A`)
一番欲しかったJCは本気の仕上げじゃなかったってことか?

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:FG3rOgv/
天皇賞は開放しなくていいよ。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:izcvHB4c
505 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト [sage] 投稿日: 04/06/29 23:04 ID:1lDPpwn/
>>499
というか日本競馬が閉鎖的過ぎ。
○外にも天皇賞開放しろ!!

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:07 ID:qliTZeha
>>504  ビゼンニシキは強かったですよ、2000までですが
シンボリルドルフは3歳時は体質が弱かったですね
菊花賞も際どかったです

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:08 ID:vMzr7Peb
先のあるうちにメイチの仕上げはできないって言ってた。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:10 ID:mG+SIfmA
>>511
欲しがってたけど、秋天からの疲労具合とかでベストコンディションではなかったらしい。
有馬の事もあるし。

タップの方がJCではコンディション上。
クリの方は有馬では上みたいだ。

実際、お互いのベスト条件での戦いなんて一度もなかったから、
結局妄想で勝敗決めるしかないんだよね。


有馬で125の評価貰ったクリの勝ち。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:10 ID:9zrNvvOE
歴代の名馬はメイチの仕上げでなくてもGT連勝してたわけだが。

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:11 ID:xSjoWsH5
>>516
そんなのは陣営のいいわけ。
有馬で125ついたのはタップがいたから。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:14 ID:P01pAZ8M
まあ凱旋門さえ勝てばクリのほうがこれから下に見られるだろう

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:16 ID:1lDPpwn/
>>516
JRAはそうだけど、競馬ブック社ランクはタップのJC>クリの有馬だったよね。
ただどっちも1ポイント差だった。昨年の時点では互角かな?
しかし今年のパフォーマンスが昨年以上だし、海外の結果次第ではタップ>クリとなるかも。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 00:56 ID:+dPZw0Ol
タップのJCの凄さは
>>53>>63>>65
なんかでわかり易く証明されていて良くわかった


だがクリの有馬はこれと言った理論無いな
クリ基地な俺だが、9馬身差有馬をもう一度見てみたら恵まれ過ぎている気がしてきた
だれかこのレース分析してや

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:05 ID:qEVURCXw
有馬記念(中山2500m)ってコース形状からくる展開の傾向で
ハイペースになりづらいから、レコードはアテにならんって聞いた事がある
だからハイペースになると簡単にレコードは出せるもんだって

確かにダイユウサク>過去の名馬になっちゃうもんな

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:29 ID:aQQ50E2/
普通、混合G1で9馬身なんてつかん
異常にもほどがある強さだ

524 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/30 01:30 ID:URIY5aVP
それもあるが、有馬はここ最近馬場が悪い事が多かったな。10年ぐらい前はむしろ絶好馬場だった
のだが。

525 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/30 01:30 ID:URIY5aVP
524は522とのつながり。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:35 ID:rxDzk/QX
クリの有馬はもはや競馬じゃなかったな。
順位の入れ替わり方がマラソンか何かのようだった。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:43 ID:akMKVpXk
96阪神大賞典で勝手にトップガンが飛ばしまくって自滅して
虎視眈々ナリブの一人相撲になるようなもんだ
後続との差は大差

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:20 ID:nrCVoSQv
クリはラストランがあれだから
余計早期引退が惜しまれるね。
キッチリ仕上げれば、あれだけ走れるんだよ。
藤沢流調教法が
折角の素質を不完全燃焼に終わらせたとも言える。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:32 ID:Rqjo79CU
タップのJCは、ザッツが2着、バイオが5着に残るくらいだから
異常なレース展開だったことは間違い無い。
勝ったタップは確かに強かったが
あの展開で追い込んで来たクリとネオも相当強い競馬をした。
返す返すも良馬場でやって欲しかったね。

530 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/06/30 02:37 ID:ViJh2u2i
どっちもどっち。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:38 ID:aQQ50E2/
>>527
G2とG1を一緒にしないでね。
距離も違うし。
有馬じゃナリブは牝馬に3馬身程度。

532 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/06/30 02:42 ID:ViJh2u2i
その牝馬は化け物牝馬だったんだがな。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 03:06 ID:ysR7BWM/
>>531
2chをはじめて半年。
あなたのレスを見て初めてこのAAを使わせて頂きます。










( ´,_ゝ`)プッ

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 03:09 ID:cFp/Qh2N
まあリンカーンよりはアマゾンの方が数倍強いわなw

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 06:06 ID:CIR7Hu6d
有馬の時はクリ最強!と思ったけど
あのハイペースでロブロイリンカンに9馬身てのは別に特別すごくないような気がしてきた
クリはまともに勝負して負かした相手が弱すぎるんだよな
逆に強い相手には全盛期でもあっさり負けてるし

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:02 ID:DCC0MM2o
>>535
それは
そっくり
そのまま
タップにも
言えることだけどね

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:05 ID:nm9kyMR3
>>360
強かったが、一番いい時期に引退したと思うね。
秋まで現役なら、クリスエスに逆転されていただろう。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:29 ID:g1BCFtza
GT 4勝馬と
GT 2勝馬を比べること自体オカシイ

カツラギエースVSタップダンスシチー

を考察する方が有意義



539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:40 ID:O1iDQW5T
>>535強い相手って誰?
クリより強い馬はいなかった。
クリスエスの敗因は全て相手じゃなく自分の中にある。
クリとタップが同等なわけないが、凱旋門いかないかったクリは負け。


540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:04 ID:yUi+0DSz
とにかくクリ基地はもっと説得力のある根拠を頼む。
523とか538とか、もう結論を作ってから理由を考えてるだけ。


とりあえず538はオペスレ、エググラスペのスレで同じようなこと言ってこい。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:17 ID:WlIu5ZKz
グラス最(ry

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:18 ID:O1iDQW5T
正直G14勝してるからだけで十分根拠になるとおもうんだが。
タイムで説明すりゃいいとおもってるの?馬場、展開、体調ほかいろいろで全然かわるからね。
あとタイムでススズを上回ったらススズ>タップなのか?

7 18.2 29.4 40.6 52.2 1.4.5 1.17.4 1.30.0 1.42.2 1.54.9 2.6.6 2.18.3 2.30.5 この以上ハイペースで上がり3Fでさらに相手を突き放す。
クリスエスはもっと前で競馬してたほうがよかったのかもしれない。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:18 ID:tOooMAU0
普通にクリスエズ>タップかと。負けた2回は展開のアヤ。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:30 ID:NJ0DG+sN
普通にクリだろ
でもファルブラウに負けた時点で日本最強馬候補には俺的には入らない



545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:34 ID:O1iDQW5T
正直強い馬は先行逃げ気味が一番力をだせる。
2000メートルだったら2000メートルをバテないギリギリの一定のスピードで走り抜ける。

いっぽう差し、追い込みは道中押さえる、そして一気にスパートを掛ける。
負担が激しいし、仕掛け具合で余力を残して終わることもある。



546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:40 ID:O1iDQW5T
ただ他にも馬が走る上、馬場などでスピードやスタミナの使いかたも変わってしまう。
なによりそんな走り方をできる賢い馬なんているんだろうか?
よって、「バテないギリギリの一定のスピードで走り抜ける」こんな走りを毎回レースですることは不可能。
よって勝った馬が強い。
よってルドルフ、オペラオー最強と証明されました。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:44 ID:x4P3yNjW
クリなんて掛け値なしのチキン馬だろ。
普通アレだけ圧勝してそのまま引退させるか?
ようは陣営がびびったの。今後負けて価値を落とすより今のうちに引退させようと。
馬の力を信じれずビビったの。
こんな競馬ファンを小馬鹿にするような馬を擁護する輩がいること自体が信じられないね。




548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:48 ID:6xD6ZSeQ
臆病風に吹かれた馬 シンボリクリスエス
7歳の老勇、世界へ挑む タップダンスシチー

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:53 ID:W0G2YCTs
548
こういう奴たまにいるけど、それって馬のせいじゃないんだよね。
もちろんクリスエスは競走馬としてだけでなく、種牡馬としての期待や、シンボリの状況。
タップはもう死ぬまではしってもかまわない。
正直実力はともかく、世界に挑むタップはクリなんかよりずっとすばらしいし、
応援したい。競走馬としてはすばらしい。
それはあくまで、人間からみたら。
馬としてみたら、タップはクリがうらやましいと思うよ。
そんな脳みそはもちあわせてないだろうけど



550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:55 ID:K4657EzY
中山 3ー0ー1ー0
東京 1ー1ー2ー0
阪神 0ー0ー0ー1
中山GIではルドルフ級、それ以外ではマーベラスサンデー級
何か逆ジャングルポケットみたいな馬だな栗は
ジャンポケは東京オンリーだったけど

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:56 ID:83Lxugbd
6歳位で引退したそこそこの馬の中にもタップ肌の馬がいそうな気がするね


552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:56 ID:W0G2YCTs
そんな東京オンリーのジャンポケに勝ってるクリスエスって。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:01 ID:W0G2YCTs
中山 3ー0ー1ー0
東京 1ー1ー1ー0
阪神 0ー0ー0ー1
なんだけどね。
結果だけ見るとそうだけど、
競馬場による敗因はまったくないんだけどね。


554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:02 ID:x4P3yNjW
タップは東西でトップレベルG1勝ってるのが凄いよな。

>>552
晒してよかですか?

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:14 ID:XKIRMbT4
タップなんか東京ならブルーイレヴンにも負けるだろ

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:19 ID:mV5ONu1Z
仕掛けのタイミングばっちりの
武豊が、555げっとおぉぉぉぉ

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:29 ID:W0G2YCTs
残念

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:33 ID:ucBaVLTB
>>548
どっちも冴えないな

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:38 ID:tQrMp2AD
東京だろうが中山だろうが
ジャパンカップ2年連続一番人気3着、というのが
栗の格というか限界を示している気がする。
タップは・・・晩成の個性派かなあ。
6歳で本格化、頂点に立った馬としては歴代でもトップ級、
と言えるんじゃないの?こういう極端なタイプ少ないけど。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:47 ID:6xD6ZSeQ
なんだかんだいって両馬とも超一流って感じがしないな〜

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:52 ID:W0G2YCTs
超一流はルドルフとオペラオーだけ。

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:00 ID:orf/mBDc
オペは内に篭ってるだけの引きこもりだからな〜
98世代、00世代の○外、01世代には歯が立たなかったし…


563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:06 ID:RMj9SGA1
歯が立たなかったって捏造乙。

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