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クリとタップってどっちが強いんだよ

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:26 ID:tE2bK9Xn
数字だけ見ると2勝2敗の互角だが、果たしてどちらが強いのか。

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:27 ID:Z8F5+NJY
どーでもいい

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:27 ID:mEDLpsk+
>>1
お久しぶりです

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:29 ID:uEYs4AbA
金亀最強

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:30 ID:e5wZ5yWC
実際、ヒシミラコーの一人勝ち。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:37 ID:nBRx/SnG
どう考えたって




















糞スレ

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:37 ID:GpSSvUyp
深夜の暇つぶしにはいいかもね

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:39 ID:UK8weIH6
クリトリス

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:42 ID:mEDLpsk+
全盛期同士でやったら多分タップが勝つな

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:45 ID:K+VrmwCI
良馬場のJCが見たかった・・・・・



















外国馬が上位独占だったかもしれんが

11 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 03:49 ID:h23rapkS
>>1
宝塚記念のときのギャロップの佐藤哲三へのインタビュー記事では
有馬記念時、後続をかなり離して逃げることができたのにシンボリクリスエスだけには掴って、
それ以来、シンボリクリスエスだけは特別だと思うようになったと書いてあった。
佐藤哲三としては、トプロの京都大賞典で負けたときにタップの実力に気づいて開眼したらすぃ。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:51 ID:eZmCYoWM
5年後も語らってそうだな。

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:56 ID:MjlHVQCZ
クリ4歳、タップ6歳時点

JC、秋天 クリ>タップ
宝塚、京都大賞典、金鯱 タップ>クリ
有馬 クリ=タップ

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:57 ID:MjlHVQCZ
↑馬場は良想定で、自分なりに。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 03:58 ID:K+VrmwCI
東京3400でやったらどっちが勝つ?
京都1200でやったらどっちが勝つ?

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:10 ID:90OXUWK4
とりあえず逃げた方が勝ち

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:15 ID:RFSiytJo
タニノギムレットが一番強い

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:25 ID:+7edKgiu
>>17
勝手に故障して消えた馬だろ。話になんねえよ

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:27 ID:rZ5R1lvp
3頭だけでレースしたら多分タップ>クリ>>>ミラクル
普通にレースしたらミラクル>クリ>タップ

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:37 ID:tE2bK9Xn
ミラクルファンには悪いんだが、ミラクルはこの2頭と比べると劣ってると思う。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:39 ID:D5RAv0jH
栗栖と高田でガチやったら栗栖が勝ちそうな気がする。
でも真面目にアマレスとかやったら普通に高田が勝つ。

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:47 ID:Dn7Qjp1L
毎日王冠
ススズ>エルコン

宝塚
ミラクル>ツルマル>タップ>シンボリ
京都大賞典
タップ>ミラクル  タップ逆転
天皇賞秋
シンボリ>ツルマル シンボリ逆転
JC
タップ>ザッツ>シンボリ
有馬
シンボリ>リンカーン>ロブロイ>ツルマル>タップ シンボリ最強
阪神大賞典
リンカーン>ザッツ
春天
ロブロイ>シルク>その他  リンカーン、ザッツあぼーん
金鯱賞
タップ>ザッツ
宝塚
タップ>シルク>リンカーン>ロブロイ リンカーン復活

はい、できた
次タップがG1勝ったら タップ>シンボリ
凱旋門賞勝ったら タップ>ススズ
ススズ>シンボリ=タップ>シルク=ロブロイ>リンカーン>ザッツ>ツルマル
                ↑この辺ミラクル
ススズ最強

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 04:54 ID:K+VrmwCI
>>22
数学の偏差値いくつでした?

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 06:09 ID:nRCctRZB
凱旋門で3着以内に入れば万人がタップと言いそうだな

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 07:26 ID:uce807Fo
JCは良馬場でもタップが2馬身差ぐらいで勝ってたな。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 07:28 ID:wWZ8Gj8X
グラ(ry

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 08:54 ID:1lDPpwn/
東京競馬場 タップ>>>クリ
中山競馬場 クリ>>>タップ
その他 タップ>クリ

終了。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 09:57 ID:OjZF1RKS
>>27は馬鹿か?東京競馬場なら

シンボリクリスエスは青葉賞1着
ダービー2着 天皇賞秋1着

東京競馬場道悪なら   タップ>クリ
東京競馬場良馬場なら クリ>タップ


競馬ド素人?

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:25 ID:GpSSvUyp
ペースによる。一貫性のハイペースならクリ。ロングスパートならタップ。
タップが逃げられれば、自分でペース作られるから、その分負ける可能性は減ると思う

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:29 ID:X9xdZprm
どっちも弱い。
ただクリほうが少し強い。


31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:31 ID:Kr3I6GON
>>28
まさかタップが道悪得意だと思ってるんじゃないだろうな
しかもタップの東京2400M持ち時計はかなり優秀だぞ

正直良馬場でも栗とタップは差がつかないいい勝負をすると思う

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:31 ID:ArKs7ryV
今日有馬記念やったらタップの逃げ切り濃厚

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:33 ID:X9xdZprm
あと現時点でタップを任せる馬がいないので、タップはどんどん最強になってきます。今年はもう日本で走らないだろうけど


34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:34 ID:X9xdZprm
そんでまければもう年だからしょうがない。引退。1〜2年後に日本最強馬になります。(2ちゃんのなかだけ)

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:34 ID:OjZF1RKS
>>31
開幕週の超高速馬場で時計を出したぐらいで
お前 競馬ド素人か?

東京コースが最近異常に時計が出るのを知らないのか?

36 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:35 ID:mtew8boo
クリは、有馬で自分の競馬したのをタップを負かしているのが大きいよね。
ジャパンカップはペリエがタップを甘く見すぎたのと、他の馬にも意識がいっていたせいもあるでしょう。
そうでなくてもタップが勝ったかもしれんけど。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:37 ID:KBeu/f3L
有馬の9馬身見ると藤澤が真面目に仕事したときの栗には誰も勝てない気がする
ただタップも確かに強い栗が90点程度の出来なら100点のタップで楽勝だが
100点満点の出来の栗だと今回宝塚のタップでも一歩及ばない感じかなあ

38 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:38 ID:mtew8boo
>>31
ジャパンカップ限定の話でしょ。
最高速が上がらない馬場であれだけ離したら着差が開いた圧勝になるのは当たり前といえば当たり前だから。
あのレースでは道悪が特別得意じゃないタップでも馬場を味方につけることができた。

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:40 ID:OjZF1RKS
>>38
そもそもラチ沿いの馬場が固かったらしい
JCの時。上がり自慢のツルマルボーイでさえ上がり37秒台だったもん。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:43 ID:1lDPpwn/
というか苦手の右回りの宝塚での完勝。苦手の道悪でのJC圧勝。
ベストの東京。ベストの良馬場。
クリじゃ東京の良馬場なら勝ち目ないよ。
今回宝塚でロブ、ザッツはじめあがっていけなかったといってたが、
JCのペリエもあがっていけなかったとコメント。
ロブの負春、藤沢もあれ以上早く仕掛けたらこっちの脚がなくなってしまうとコメント。
これJCのときのアンカツと同じコメントだよね。あの道悪をHペースで飛ばす馬についていくアフォは騎手失格だろ。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:44 ID:tpblXMTe
タップが昨年の有馬惨敗したのは,幸四郎のせいですか??

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:47 ID:1lDPpwn/
>>39
ラチ沿い通った馬はタップ以外全滅だったが。
その前のレースでも内は全滅。外差しばかり。
典型的なのが11Rのあとの12Rデムーロもそう思ったんだろう。
1番人気の馬で直線ラチ沿いを走らせたが、途中で急激に失速した。
あと藤沢のコメントでもウチは馬場が悪かったと言っている。
よかったというのなら、ラチ沿いを通った他の馬も好走していなけりゃならないが、
タップ以外は全滅している。内と外が同じことはあっても内がよいことはありえないぞ。
JC以外のレースと馬が証明してるじゃん。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:47 ID:1lDPpwn/
>>41
輸送のせいです。ちなみにザッツ惨敗は幸四郎のせいです。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:48 ID:ArKs7ryV
>>41
JCの反動もあるだろうが
大部分はそうだろうな。
今のタップなら大丈夫そうだけど

45 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:48 ID:mtew8boo
タップは左回りの方が上手なだけで、右回りが苦手なわけではい。
右回りでもしっかり内ラチ沿いをキープしてロスなくまわってるよ。

ジャパンカップでクリが負けた最大の要因は、
タップだけを意識していられないのでタップにセーフティリードを与えてしまったこと。
あれがもしタップが圧倒的一番人気のレースだったり、
もしくは2頭のマッチレースだったとしたら、着差は縮むだろうし、逆転も有り得る。
どっちが勝つかはわからないけど。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:50 ID:OjZF1RKS
ふざけんなよ!お前ら クリスエスとタップがどっち

レコードを持ってるのか比較して来い。
それに成績の安定感も調べて来いよ!

47 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:50 ID:mtew8boo
ジャパンカップのラチ沿いが硬かったというのは聞いた事ないけど
内の馬場が悪くても、内ラチ沿い一頭ぶんだけ綺麗な馬場だということは稀にあるよ。

48 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:52 ID:mtew8boo
>>46
競馬が時計を競うスポーツだったら、レコードタイムそのもの自体の価値が極めて高いんだろうけど、
残念ながら競馬はそういう勝負事ではないんだよ。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:53 ID:1lDPpwn/
>>47
じゃあ、内ラチ沿い通った他の馬が軒並みしずんだのは単純にスタミナがない馬だったから?
次の12レース、デムーロは1番人気の馬でラチピッタリ走らせたけど、脚があがったのは?
昨年の宝塚で内外差があったのは何頭も外差しできてたけど、ラチ沿いでこれたの他にいないのになんで?

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:54 ID:1lDPpwn/
>>48
同意。

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:54 ID:ArKs7ryV
今のタップなら有馬のテンのペースでも逃げ切り可能だな。

52 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 10:55 ID:mtew8boo
>>49
ちゃんと読んでよ。ジャパンカップのときそうだったかどうか、俺は聞いたことがないって言ってるのに、
そんな質問受けるなんて心外だ。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:55 ID:Kr3I6GON
>>35
俺はJCのタップを評価している
ラッキーといわれているレースであるが、分析するとそうでもないっぽいレース
このレースで、タップは東京良積なのではと思った

この日の他のレースを見てみると、かなりタイムが遅く、外差しマンセーの馬場
実際にタップも4角で詰められているが、そこから5馬身くらい離している
内の馬場が悪かったのは藤沢調教師はじめ、他の競馬関係者も言っていたから間違いないと思う

しかもこの日の他のレースのタイムを見てみるとマイルで4秒も遅かったりしている
JC時に誰かがJCのタップのタイムは良馬場なら2分22秒台後半で走っていたと言っていたが、分析してみたらあながち冗談でもない
そう考えると、栗とタップは差の無い、いい勝負をするのではと考えている

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:56 ID:GpSSvUyp
JCは馬場に尽きると俺は思ってる。
ただの不良馬場じゃないと関係者が口を揃えてたし。
後ろで脚を溜めて直線で爆発させるなんて行為が無理なほどの馬場だったと思う。
天皇賞で爆発させたツルマル、クリの競馬をみても。
だから一貫したペースでいって、長く脚が使えるタップが強かった。てのが俺の見解だ。
仮にクリが前にいってもあの馬場とペースでは宝塚記念の二の舞だったんじゃないかな。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 10:56 ID:abkYz/jE
>>48
しかも、この場合は両馬ともすごいレコードもってるからな

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:00 ID:OjZF1RKS
まあ、最強はカスケードかサードステージだがな。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:01 ID:CarumMHc
2頭とも凄い強いでいいんじゃない。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:01 ID:1lDPpwn/
57がまとめたところで 終 了

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:02 ID:OjZF1RKS
>>57
凄い日本語だな。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:03 ID:ArKs7ryV
終わりか飯にすんべ

61 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 11:04 ID:mtew8boo
>>54
ジャパンカップはペース自体は緩かった。
クリスエスがせめてザッツの位置から競馬してくれればもっと際どかったんじゃないだろうか。
ザッツさえとらえきれない位置まで下げていたのは痛すぎる。

宝塚記念のクリの敗戦は、状態云々の問題もあるが、騎手の騎乗ミスが大きい。
安藤勝巳が後ろからクリのコース取りを見ていて「大丈夫なんか?」と思っていたとか。
(『安藤勝巳の頭脳』より)

62 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 11:05 ID:mtew8boo
>>57
んだんだ。
でもこういうことに想像をめぐらせると以後の馬券検討で役に立つ発見があったりするんだよな。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:08 ID:iSmRLkJ+
http://keiba.nifty.com/db/race.php?type=digest&race=200305040810
4秒か5秒は掛かってるな

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:08 ID:ArKs7ryV
>>61
哲三の代わりにペリエとか乗ってたらやっぱ駄目なんだろうな

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:17 ID:1lDPpwn/
>>61
JCはハイペースだったよ。東京競馬場過去5年
03(重) 12.9-11.7-13.1-12.4-11.8-12.2-12.2-12.8-12.2-12.0-12.4-13.0

01(良) 12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
逃げ:ティンボロア最下位
00(良) 13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
逃げ:ステイゴールド8着
99(良) 12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
逃げ:アンブラスモア8着
98(良) 13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
逃げ:サイレントハンターブービー
97(良) 12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-12.3-12.1-11.4-11.6
逃げ:ツクバシンフォニー7着

馬場差からそれぞれ0.3〜0.4を引いてみればわかるはず。タップよりぬるいペースの逃げでも全滅。
特に恐ろしいのが1000m地点からの11.8-12.2-12.2。普通なら息を入れるところで
あの超道悪なのに良と変わらないペースで逃げている。少なくとも緩くないのは数字上たしか。


66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:19 ID:JHEdEO/n
クリスエスのJCは2走ボケ、藤澤厩舎の馬にはよくあること。
ぺリエも馬場が敗因ではないと言ってた。
有馬惨敗のタップはまだ本当に身が入ってない状態で、
不良のJCを圧勝してしまった事による反動。
この二頭の一番いい目安は去年の宝塚記念になると思う。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:20 ID:1lDPpwn/
>>65
ティンボロアだけは速いが当然のように最下位。
その他は良馬場と比較しても変わらない数字(他の年は逃げが捕まりラストのラップは差し馬のそれ)
ラップをみるとハイペースで飛ばし、その分、最後にバテバテになっているのがわかる。

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 11:27 ID:Kr3I6GON
栗とタップは分析すればするほど凄さがわかるな

両馬共本当に強い名馬だよ

69 :たまねぎ券士 ◆pfwUtPZFSg :04/06/29 11:44 ID:mtew8boo
>馬場差からそれぞれ0.3〜0.4を引いてみればわかるはず。
この仮定自体が間違ってると思うけどなぁ。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 12:43 ID:YdY/zZT5
宝塚のクリは半年振りだからな。まともならネオなんかに先着されない。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:08 ID:OjZF1RKS
「この二頭の一番いい目安は去年の宝塚記念になると思う。 」


コイツ馬鹿か? クリスエスは半年の休み明けだぞ。
死ね


72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:09 ID:OjZF1RKS
タップは去年の宝塚記念はたたき3戦目だぞ。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:11 ID:9zrNvvOE
>>通常、二走ボケというのは、
入念に調教してもらえない、ほとんどぶっつけ本番で休養明け初戦に臨む、「下級条件馬」に使われる言葉だ。
GT馬それも最強クラスの馬に二走ボケはありえない。
あったとすれば調教師がヘボすぎるが、藤沢はそういう調教師ではない。

去年のJCは、あの馬場、展開で、クリの最善の結果と見るべきだと思う。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:12 ID:OjZF1RKS
GT馬それも最強クラスの馬に二走ボケはありえない。


最強馬も未勝利馬 も所詮馬 動物。ありえないわけないだろうが。ドアホが。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:13 ID:WiLPkhk4
シンボリの有馬は馬が究極の状態だっと思うんだよ。
あれだと、どんな馬でも勝てそうにない。
でも普通の調子なら話は別。
でも、わかんねーな。
両頭とも特別な脚を持ってるからなぁ。ちょっと計りきれない。


76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:14 ID:ZQPJSsFa
二走ボケした最強クラスの馬を8頭挙げられたら
許してやる

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:16 ID:OjZF1RKS
スプリンターズS(G1)3着のタイキシャトル
スペの京都大賞典(G2)7着

>>76
お前馬鹿だろう? 

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:16 ID:OjZF1RKS
最強馬も 所詮は 馬

疲れだってたまるんだよ。ドアホーが。

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:18 ID:ZQPJSsFa
そういうのは最強って言わないから。


80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:18 ID:YepDqH+c
クリとタップを比較するのに絶好のレースは
2年前の有馬記念だろ。
あれで完全に2頭の勝負付けは済んでるおもてるよ。
俺はタップ基地だけど、強さはクリ>タップだと思う。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:19 ID:JQnFaud1
俺も疲れ溜まってるんだよ
休みよこせよドアホーが。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:19 ID:ZQPJSsFa
こんなところでオレオレ詐欺するなよ

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:22 ID:OjZF1RKS
82は知ショウ?

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:23 ID:OjZF1RKS
>>80
俺はクリ基地でも

あの時は3歳のクリとタップに2キロのハンデの差があって

半馬身しか差がなかったからな。

85 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 13:24 ID:DGH3m1V5
クリスエスとタップダンスとサクラローレルとナリタブライアンが日本競馬史上の四天王でしょうね

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:24 ID:9zrNvvOE
>>82
池沼に池沼と呼ばれるのは
プラス評価とおもえばいい。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:24 ID:ZQPJSsFa
結局栗基地かよ。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:26 ID:nP59qoSs
>>85
シンボリルドルフは?
サイレンススズカは?


89 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 13:27 ID:DGH3m1V5
どっちも四天王には及ばないよ

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:27 ID:OjZF1RKS
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok は死ね

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:28 ID:OjZF1RKS
>>88
オグリキャップとエルコンドルパサーが居ない時点で

釣りと気づけよ!

92 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 13:29 ID:DGH3m1V5
クラシック四天王はナリタブライアンアグネスタキオンタニノギムレットダンスインザダークで決まりでしょうね

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:30 ID:JQnFaud1
皇帝 シンボリルドルフ
四天王 ナリタブライアン サクラローレル シンボリクリスエス エルコンドルパサー
皇帝の右腕 グラスワンダー
皇帝の左腕 サイレンススズカ
皇帝補佐 テイエムオペラオー

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:30 ID:YepDqH+c
>>84
3歳の時点であの強さだったし、
レース後のペリエのコメントが、
まだ余力があったみたいなこと言ってたからね。

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:30 ID:OjZF1RKS
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok 死ね

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:31 ID:ZQPJSsFa
>>93
今日一番ワラタ

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:31 ID:OjZF1RKS
>>94
まあ確かに、クリは有馬記念で4戦目(G13戦目)だから

消耗では タップよりは上だな。

98 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 13:32 ID:DGH3m1V5
私の予感ではタップダンスシチーは伝説的存在になりそうな気がします

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:33 ID:ZQPJSsFa
第二のキョウトシチーになるだろう。
6着

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:45 ID:Q0LagW5g
今回の勝利でタップの評価は3歳終了時のクリに並んだ。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 13:48 ID:rim0mjFY
クリスエスが最初に勝った有馬記念
最後の直線かなり内にささりながら走ってるんだよな。

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:02 ID:dfWAZU5U
>>1
お!?とうとう立てたのか、乙。

まぁあれだな、うん。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:13 ID:is2Rpk+U
>>101
うん、確かによれてたけど、
そのよれ方がバネのように弾みながらだったからウケタよ。
すごい差し方だよ、あれは。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:31 ID:KVD060pF
それよりお前ら知ってるか。タップが凱旋賞品ってレース挑戦だってw

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:31 ID:KVD060pF
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200406/ke2004062805.html

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:38 ID:Acd2MPMd
フライト>タップ

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:39 ID:ArKs7ryV
>>104
ワロタ

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:40 ID:5sCbszQi
>>104
フーン

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:43 ID:FHFvkkVO
とりあえずタップは童貞

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:44 ID:JQnFaud1
とりあえず>>109も童貞

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:46 ID:eteNmkvu
よく、2着に来た穴馬は次に信用するな(グラスエイコウオー、タイガーカフェ等)と言うけどタップ」は別だな。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:46 ID:OjZF1RKS
>>107


113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:47 ID:FHFvkkVO
やだぁ

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:48 ID:ArKs7ryV
>>112
??

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:49 ID:OjZF1RKS
>>114
104 名無しさん@お馬で人生アウト sage 04/06/29 14:31 ID:KVD060pF
それよりお前ら知ってるか。タップが凱旋賞品ってレース挑戦だってw

107 名無しさん@お馬で人生アウト 04/06/29 14:39 ID:ArKs7ryV
>>104
ワロタ




どこが面白いんだ?



116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:51 ID:ArKs7ryV
>>115
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200406/ke2004062805.html


117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:53 ID:0DWtUTW7
同斤で負け越しだからタップが強いんじゃねえの?
有馬しか勝ち目ないっぽ

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:54 ID:OjZF1RKS
>>116
ごめんなさい。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:54 ID:aH2yecJk
タップは有馬記念の8着がどうにも解せない
弱点の少ないタイプではないと思う

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 14:57 ID:WR4zfrpf
同じ競馬をした馬にはクリといえども先着させていない
有馬のザッツもタップに敗れる。このへんは評価する。

帝王の秋天みたく

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:07 ID:jmK4C3Em
現時点では
競馬専門家の評価は
クリ>タップ
が常識。
ただ今後のタップの成績如何では
逆転も有り得る???

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:11 ID:WgS950LD
そら有るでしょう。なんせ対戦成績が引き分けで
有馬記念時の紙面ではクリ陣営がタップを意識しまくってましたから
(当時負け越しの真っ只中だったので)

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:18 ID:ArKs7ryV
>>121
競馬専門家って割りといいかげんだからなあ

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:24 ID:WWAJhwqC
実際、暮れの中山でしかタップに勝ってないんで
JC連覇されたら タップ>クリになるよ

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:26 ID:5mXaPnBu
世間ではクリ>タップ>ミラクル。2ちゃん人気はミラクル>タップ>クリ。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:27 ID:JQnFaud1
どうでもいいが人気になっては
最後甘くて負けを繰り返してた
タップのほうが好きだった

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:29 ID:lZhPh4PE
クリ

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:35 ID:lSoaaNL2
クリはイメージ戦略に成功しただけで
実際のレベルは最弱世代相手に負け越しだからw

タップは対最弱世代 5戦4勝(年の差3つ)

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:35 ID:xJxv2O4o
デジタルが5歳時に天秋でてれば普通に勝てた気がする

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:39 ID:1Pi05Ltf
>>20
京都3000ならミラコーは誰にも負けねーよ

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:43 ID:OjZF1RKS
>>130
クリスエスが出ていたら


132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:48 ID:xUSXBStB
クリスエスVSプレザントタップ

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:49 ID:zm5Kngau
ロべルトVSリボー

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:50 ID:AXd+YBq4
クリスキンVSタップダンスシチー

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:50 ID:Fg5ZmmYD


136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:51 ID:1Pi05Ltf
>>131
クリみたいな中山巧者の中距離馬に勝てるわけが無い

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:53 ID:J9COIfN5
世界的にはタップ
国内的にはクリス


138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:53 ID:AXd+YBq4
>>136
クリって確かに中山の戦績を外すと普通のG1ホースだよな  orz

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:53 ID:OjZF1RKS
>>137
ペリエなら クリが強いと言うと思うぞ。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:59 ID:YUpHeazN
>>138
唯一中山以外で勝った秋盾
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200305030811

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 16:59 ID:AXd+YBq4
ペリエって過去にタップに乗って勝ってるよな

ペリエはクリをパントレセレブルより強いって言っていたな
さすがにそれはどうかと思うが

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:01 ID:OjZF1RKS
>>141
スピードの絶対値は クリの方が上だよ。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:02 ID:4qJ8AZnp
鉄象で勝ってるタップはえらい!!宝塚の予想ではタップなんか弱い!!
なんて言ってる奴多かったけどどこいったのかな?

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:04 ID:xUSXBStB
クリがセレブル級ということは
タップの方が強いと仮定すると
タップ>>セレブル

になるな。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:07 ID:1Pi05Ltf
パントルセレブル自体そんなに強くないのかも
凱旋門賞のレコードだって例年にない高速馬場だっただけでしょ

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:14 ID:FbJ+8u3x
どっちも強いが、お互いベストコンディションでやったらクリスエス。
ただし評価なんてすぐに変わる。この現状を見ても分かるように2ちゃんはすぐ流される。
よってタップは現役を続ける限り、弱面相手にどんどん勝っていくだろう。
よってタップのほうが評価が上がる。
よってタップ最強。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:17 ID:OjZF1RKS
シンボリクリスエスは

3歳時  トップロードに 天秋とJCと有馬記念で先着

トップロードはタップを子供扱いしてたな。大賞典で。

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:20 ID:FbJ+8u3x
だからタップ最強なんだよ。
弱面相手だろーが勝ちは勝ちなんだよ。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:20 ID:J9COIfN5
クリスの有馬って、確かに凄いが
相手を考えるといかがなものか
因みに、タップやザッツはまともに競馬
していないから、競馬をしていないと考える
一方のタップのJCは豪華メンバーで
あの衝撃的な勝ち方。ただし、こちらの
馬場が良くない。だけれども、たとえ
良馬場でもタップが勝っていたように思う
サニブ的なラッキ珍な逃げじゃなくて
アイネスみたいな伝説的な逃げで
まぁ、でもこの両馬の能力はイーヴンだ


150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:21 ID:YUpHeazN
クリスエス3歳時の秋盾、一番人気にワロタ 懐かすぃ
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200206030811

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:23 ID:1Pi05Ltf
>>147
トプロがクリに負けたのは全部苦手な中山じゃねえか
得意の京都長距離ならクリだろうがトプロだろうが子ども扱いよ

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:24 ID:+8JUVlV6
>>147
秋天が例年通り東京開催だったら、トップロードが差し切ってた。
中山のトップロードの弱さを甘く見るなよ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:24 ID:pGIoFrk0
>>140
G2だ

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:24 ID:1Pi05Ltf
>>151間違えた
得意の京都長距離ならクリだろうがタップだろうが子ども扱いよ

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:27 ID:Q7tP/G+f
151を子ども扱いするスレはここですか?

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:28 ID:OjZF1RKS
因みに、タップやザッツはまともに競馬
していないから、競馬をしていないと考える



馬鹿か?

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:30 ID:OjZF1RKS
「トプロがクリに負けたのは全部苦手な中山じゃねえか
得意の京都長距離ならクリだろうがトプロだろうが子ども扱いよ 」

トプロがトプロを子供扱い?


158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:32 ID:1ftZFQ/n

     馬名     性齢  斤量  騎手  Time  着差  通過  上り

  ツルマルボーイ  牡5  58.0 横山典 1:58.2  1.1/2 18-18-18 33.1



↑なんなんだ?このスプリント戦並みの上がりは

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:35 ID:OjZF1RKS
>>158
こっちの方も
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200405010209

1 8 13 ハイアーゲーム 牡3 56.0 岡部幸 1:48.6 --- 11-09-06 33.0 1 510 大久保
2 4 6 エスユーグランド 牡3 56.0 柴田善 1:48.6 クビ 02-02-02 33.4 2 460 高橋祥
3 3 3 サクラエキスプレス 牡3 56.0 後藤浩 1:48.8 1.1/4 04-06-06 33.1 3 498 勢司和
4 6 9 マルカフローリアン 牝3 54.0 横山典 1:49.5 4 07-03-03 34.2 6 478 北橋修
5 5 8 シルクダッシュ 牡3 56.0 田中勝 1:49.6 1/2 06-06-06 33.9 7 490 富田一
6 1 1 マイネルエリジオン 牡3 56.0 バルジ 1:49.6 クビ 07-09-10 33.8 8 456 須貝彦
7 5 7 ヤマヨダイナミック 牡3 56.0 大木義 1:49.6 ハナ 12-12-12 33.5 12 454 堀江富
8 2 2 マイネルボウノット 牡3 56.0 菊沢隆 1:49.6 クビ 01-01-01 34.9 5 498 萩原清
9 3 4 マイネルアルマーダ 牡3 56.0 小林淳 1:49.8 1.1/4 07-09-10 33.9 9 506 根本康


160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:37 ID:0RZF40HL
クリの03秋天はオグリの89オールカマーみたいなもんですよ


161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:37 ID:aeKdZtNd
クリスエスは印象に残らない馬だったな

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:39 ID:OjZF1RKS
>>161

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:39 ID:6n0eXCls
昨秋以降の新装府中はわけわからん時計がですぎ

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:39 ID:CVoWFg36
02の有馬は寸ごく残ってるよ。あそっから来れるのかよって。


165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:41 ID:M+letJ1b
昨年の天皇賞は両方ともことさら酷い年だったが
ミラコもクリも春秋天皇賞馬になれる器じゃないんだよなこれが
真の名馬がいなかった時代ゆえ
老翁タップが4,3歳世代を引っ掻き回せたのである。

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:41 ID:CVoWFg36
今年は全馬場高速に設定してある。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:42 ID:CVoWFg36
さすがに、二回も天秋買ってる馬に言うせりふではない。

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:43 ID:OjZF1RKS
http://www.ktv.co.jp/sports/keiba/

レース見れるぞ。過去のG1

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:45 ID:4qJ8AZnp
しかし2chは本当にひねた奴多いな〜タップとクリのレース
見てまだ不満があるのか・・そいつらを満足させる馬ってどんな
馬?

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:45 ID:bT95V4bb
>>161は今年から競馬を始めた奴

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:46 ID:OjZF1RKS
>>169
サードステージかベアナックルじゃねえのか?

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:50 ID:MxQQZeyQ
ブリッツだろ。
最後のクリはそれにちかいものがあったが。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:54 ID:J9COIfN5
>>163
いや、府中だけじゃなくて中山も
中京も阪神もありえない時計が大杉
これは、絶対何かあるね


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:57 ID:aeKdZtNd
JC圧勝した方が凄いな

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:58 ID:MxQQZeyQ
04年の競馬のコンセプトは高速馬場だから。

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 17:59 ID:hfbdzAeT
東京、京都、阪神、中京で確かに強いタップ。
そりゃクリも負け越すって

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:02 ID:OjZF1RKS
クリ対タップは

クリが3勝 タップが2勝

176は釣り?

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:03 ID:geWpwlKj
177 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 18:02 ID:OjZF1RKS
クリ対タップは

クリが3勝 タップが2勝

176は釣り?


179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:06 ID:OjZF1RKS


180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:07 ID:MxQQZeyQ
クリスエスは二回一着で二勝、タップは一回一着で二勝。
力はともかく、成績は五分っちゃー五分だが

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:08 ID:bT95V4bb
タップって嫌いなんだよな。正直言うと。

2年前の有馬じゃクリ-コイントスの馬単邪魔されるし。
昨年の有馬じゃJC見て強いと思い、頭から流したら掛かるし。
買わなきゃ来る、買えば来ない。
オペラオーもそうだったな。5歳の秋天から単勝買い始めたんだよな。

だから俺は今後、タップの馬券を買い続ける。嫌いだから。
勝っても負けても悔しくないから。
性格ひねくれて悪いけどな。

ちなみに今年上半期はキンカメとツルマルにお世話になりました。
ありがとうっ。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:12 ID:5rF+n5SW
関東馬の夢を潰しちゃう男タップ
美浦的には宝塚記念は欲しかったタイトルだろうな
東西パワーバランスが完全に西向きで2004年折り返し

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:13 ID:J9COIfN5
漏れの天才的な予想
02年有馬記念
◎ファインモーション ○シンボリクリスエス
▲エアシャカール
03年宝塚記念
◎シンボリクリスエス ○タップダンスシチー
JapanCup
◎シンボリクリスエス ○ザッツザプレンティ
▲アンジュガブリエル
有馬記念
◎タップダンスシチー ○リンカーン
▲シンボリクリスエス


184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:18 ID:bT95V4bb
>>183
俺はインモー買うほど競馬を知らなくはないが、
後は結構似ているな。
特に昨年有馬はその通りだよ。

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:19 ID:a+ZVPg1G
どうでもいいけど、こんなに強いんだったら、阪神良馬場53Kgの
あの時のレースの一万円マジ返せ!

1 6 06(父)メジロサンドラ  牝5 54.0 安藤勝己  2:33.3  02-02-02-02 34.6[ 4]456 -2 西 池江泰郎
2 2 02   サニーサイドアップ牝4 51.0 池添謙一  2:33.5 1 1/4 06-05-09-06 34.3[10]440 0 西 山内研二
3 1 01(外)ビッグバイキング 牡5 55.0 熊沢重文  2:33.5 鼻 02-03-03-03 34.5[ 5]466 0 西 白井寿昭
4 4 04   ヒシマジェスティ 牡4 55.0 角田晃一  2:33.7 1 1/2 08-08-06-06 34.6[ 3]508 0 西 佐山優
5 7 09(外)タップダンスシチー牡4 53.0 四位洋文  2:33.8 首 06-05-03-03 34.8[ 2]496 +6 西 佐々木晶三

186 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:19 ID:zm5Kngau
インモー買える奴は玄人

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:22 ID:NbwK4iAz
クリタップシチー最強

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:22 ID:4qJ8AZnp
>>183
今考えるとばかばかしいが02有馬はインモー1番人気だった
よな〜あの時はミラクルを買ったな・・レース後二度と買わん
と誓って・・・

189 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:24 ID:zm5Kngau
そういや馬券下手の俺はノーリーズンを本命にしたっけな

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:24 ID:MxQQZeyQ
まー七連勝中だったっけ?
勘違いする奴がいてもおかしくない。
ただそいつはセンスない。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:24 ID:Wrxp4zAE
なんだかんだ言ってもクリはチャンピオンホースとして見られてたからな。
タップは今回でやっと追いついたんじゃないか。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:25 ID:bT95V4bb
>>186
マジレスすると素人が買ったから1番人気になったんだろ。
血統の良さは認めるけどな。

193 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:26 ID:zm5Kngau
インモーは5着にきたのだから買っても悪くない
ナリタトップロード買うより可愛げがあるんではないか

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:26 ID:GpSSvUyp
02年有馬記念は痛恨だった。
クリ→タップの馬単買おうとしたらPAT(当時パソコン持ってなくて携帯)混雑で買えなかったorz
愚痴ってごめん・・・


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:26 ID:5rF+n5SW
JCでクリ単系軸なんて俺には無理
そんな能力馬ならダービー勝ってるって
(1月早生まれでアカツキ相手にひともんちゃく)
馬場はほぼ不良、巨漢馬、完全マーク、下手糞藤沢 で単系を買う要素無し
タップとガチやっても03JCじゃ競り落とされるのがオチだろう

次走はシンボリの庭、得意の藤沢、関東馬の3点セットで有馬記念はグリグリ
武も見事に決まって儲かった。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:27 ID:SDAmWXro
しかし、逃げ切り勝ちは
なかなか重賞じゃできないげいとうだ
タイムも良い

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:29 ID:vxDd5QAD
02年有馬記念
◎ヒシミラクル ○シンボリクリスエス
03年宝塚記念
◎ヒシミラクル ○ファストタテヤマ
03JapanCup
◎タップダンスシチー ○ザッツザプレンティ
03有馬記念
◎シンボリクリスエス ○タップダンスシチー
04宝塚記念
◎タップダンスシチー ○シルクフェイマス

タップ様、ゴチです。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:30 ID:YUpHeazN
>>183
俺の場合

02年有馬記念
◎ファインモーション ○ナリタトップロード
▲アクティブバイオ
03年宝塚記念
◎ヒシミラクル ○タップダンスシチー
▲ネオユニヴァース
JapanCup
◎タップダンスシチー ○アンジュガブリエル
▲ザッツザプレンティ
03有馬記念
◎リンカーン ○アグネスデジタル
▲シンボリクリスエス
04宝塚記念
◎ダイタクバートラム ○ローエングリン
▲リンカーン

インモーは今でも買うぜw

199 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:30 ID:zm5Kngau
>>198
02年有馬の予想かなり面白いなw

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:31 ID:MxQQZeyQ
クリが晩成だとは誰も知らない・・・
数年後
三歳まで産駒があまり走らず、古馬になってから活躍。
みんなここでやっと気がつく。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:31 ID:4qJ8AZnp
俺はインモー買ったぞ!!去年のマイルCSで馬単
インモー→デュランダルド本線で・・・むなしい・・


202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:33 ID:Wrxp4zAE
普通にクリは晩成型だろ。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:35 ID:bT95V4bb
>>201
インモーは京都なら買おうと思う。


204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:35 ID:GpSSvUyp
>>201
( ;´・ω・`)人(´・ω・`; )
馬単裏だった・・・自分のセンスのなさを痛感した

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:35 ID:a+ZVPg1G
02年有馬記念
◎テイエムオーシャン ○タップダンスシチー
▲アクティブバイオ
03年宝塚記念
◎タップダンスシチー ○シンボリクリスエス
▲ダンツフレーム
JapanCup
◎ネオユニヴァース ○シンボリクリスエス
▲ザッツザプレンティ
03有馬記念
◎シンボリクリスエス ○ゼンノロブロイ
▲タップダンスシチー
04宝塚記念
◎リンカーン ○ゼンノロブロイ
▲タップダンスシチー

うひゃー全敗。

206 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:35 ID:zm5Kngau
馬単裏とか普通に馬券上手過ぎだろ
俺なんてイーグルカフェ本命だぜ
死んだ方がいい

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:37 ID:dYeNLW02
>>205
オレも02年の秋GTはオーシャン追っかけてたなぁ・・・懐かしい

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:38 ID:O9QGz3eZ
晩成であの結果じゃたいしたことないな
タップとイーブン、ミラクルに王冠返上、ネオと五分五分

209 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:39 ID:zm5Kngau
自分の馬券のセンスの無さを痛感したのは
イントゥザグルーヴに10万円賭けたときだ

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:41 ID:MxQQZeyQ
208馬鹿だな。5歳から本領発揮だったんだよ。


211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:41 ID:YepDqH+c
俺も自分のセンスの無さを痛感したのは
天春でリンカーンの単勝に10万ぶち込んだ時だ。

212 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 18:42 ID:DGH3m1V5
私は馬券センスの無さを痛感した時は有馬記念を買ったと思ったら
最終レースの馬券買ってた時です

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:43 ID:bT95V4bb
>>211
それは仕方ないと思うよ。
あんな展開は普通は予想できないでしょ。
ただ10万はやりすぎだなw

214 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:44 ID:zm5Kngau
自分が馬券センスに溢れてるのではと勘違いしたのは
アルゼンチン共和国杯でエルウェーインに大賭したとき

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:44 ID:SDAmWXro
>>211
あれはしかたない
裏工作としか思えん
武が夫婦仲が悪かったのだろう

216 :205:04/06/29 18:45 ID:a+ZVPg1G
リンカーンは有馬見て、スピード型のような気がしたから春天は完全に無印にしたな。

217 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 18:46 ID:DGH3m1V5
奇遇ですね
あの時はナリタブライアンの引退式で南井騎手に熱い物を感じ
私もエルエーインを本命にしてたんですよ

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:46 ID:YepDqH+c
>>213
そう言ってもらえるとありがたいが、
危険な匂いを感知できないようでは
ダメかなと思ったわけで・・・。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:46 ID:MxQQZeyQ
自分運あるなと感じるとき、未だに競馬場行って負け越しなし。
競馬場は6回しか行ったこと無いけどね。

220 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 18:47 ID:DGH3m1V5
ヘソのゴマてかなり危険な臭いだよ

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:47 ID:JQnFaud1
>>217
お前さ昔はアンチナリブじゃなかったっけ?w

222 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:47 ID:zm5Kngau
だから私は競馬板でエルと言われると
エルコンドルパサーではなく
エルウェーインのことを思い出してしまいます

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:47 ID:SDAmWXro
今年の春はメイショウボーラーで
2度3連複をいただきますた
特に皐月賞はバルクとの5点流しで
200万ゲットしますた
デビュー当時からボーラーは好きだった
逃げ馬サイコウ

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:48 ID:bT95V4bb
今年オークスから安田まで3連勝したときはセンスあるなって思った。
ただダービーは馬単表裏じゃなく馬連買うべきだったな。


225 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 18:48 ID:DGH3m1V5
私も競馬板でウェーと言われるとエルエーインを思い出します

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:48 ID:Wrxp4zAE
阪神大賞典も歴代の勝ち馬と比べればもの足りなかったし、
単勝にぶち込めるほどの信頼性はなかったと思う。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:50 ID:MxQQZeyQ
前走で3000わんつーフィニッシュでしょ?
来ると思ってもおかしくない。


228 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 18:53 ID:DGH3m1V5
01年以降阪神大賞典馬は春天勝てないとゆう不思議なジンクスがあるよ

229 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 18:54 ID:zm5Kngau
ナリタトップロードのせいじゃないかな

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:57 ID:f8Ej/Z03
その路線でトップに立つとマークされるからだよ
イングランディーレ路線をお勧めします

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 18:57 ID:a+ZVPg1G
リンカーンの阪神大章典はたしか56Kgしか背負ってなかったからね。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:13 ID:w26yxmEf
裏食らうと悔しいから馬単買わない俺は勝ち組。

タップグリグリ本命で念のためワイドにしてリンカーンもロブロイもザッツもローエンもツルマルも買わなかったのに外した俺は(ry

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:15 ID:xtp/F72T
栗の不完全燃焼の時にしかタップは勝てないでしょ

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:17 ID:1Pi05Ltf
コテハンが増えたからサヨウナラ。

235 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:17 ID:zm5Kngau
130 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 16:39 ID:1Pi05Ltf
>>20
京都3000ならミラコーは誰にも負けねーよ

136 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 16:51 ID:1Pi05Ltf
>>131
クリみたいな中山巧者の中距離馬に勝てるわけが無い

145 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 17:07 ID:1Pi05Ltf
パントルセレブル自体そんなに強くないのかも
凱旋門賞のレコードだって例年にない高速馬場だっただけでしょ

151 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 17:23 ID:1Pi05Ltf
>>147
トプロがクリに負けたのは全部苦手な中山じゃねえか
得意の京都長距離ならクリだろうがトプロだろうが子ども扱いよ

154 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 17:24 ID:1Pi05Ltf
>>151間違えた
得意の京都長距離ならクリだろうがタップだろうが子ども扱いよ

234 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 19:17 ID:1Pi05Ltf
コテハンが増えたからサヨウナラ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:18 ID:MxQQZeyQ
てかクリスエスは史上最強になり得た。02JCも宝塚も03JCもけして勝てないレースじゃなかった。
まー実力どおりに行かないのが競馬なんだけどね。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:20 ID:YepDqH+c
実力通りに決まったら競馬というギャンブルが成立しないからね。
まぁ実力はクリ>タップ

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:23 ID:UELkJ0K3
しかしクリ基地は必死だな
クリスレでもタップよりも絶対強いと言い張っている頑固な人多いな

それに比べタップ基地は
タップは強いと確信しつつも栗の強さを認めてマターリしている人が多いこと



そんな俺は両方本当に強い名馬だと思っている
両馬共、甲乙付け難いくらい強い勝ち方してるからね〜

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:27 ID:pAmg08Oi
238
その理由の一つにクリスエスのほうが力があるからなんだと思うよ。



240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:27 ID:xSjoWsH5
239 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 19:27 ID:pAmg08Oi
238
その理由の一つにクリスエスのほうが力があるからなんだと思うよ。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:29 ID:/DH0fupY
シンボリクリスエスとシンボリクリエンスのどちらが強いか
本気で議論しているスレはここですか?

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:29 ID:UELkJ0K3
>>238
確かにそうかもしらん
だが理屈無しで強い言われてもね

それに比べタップはこのスレの上のほうのJCで分析していたり素晴らしいと感じる

243 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:31 ID:zm5Kngau
タップ基地はクリに勝ってるとは思わないから同程度の扱いで満足
クリ基地はタップに勝ってると思うから同程度の扱いだと反発

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:31 ID:pAmg08Oi
つまりタップ基地だってほんとはクリスエスのほうが強いと分かっているんだからこそ出る言葉。



245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:32 ID:pAmg08Oi
243それ!俺が言いたかった言葉。
ありがとう馬鹿な俺のかわりに言ってくれて。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:33 ID:UELkJ0K3
なるほど
タップ基地は

クリ > タップ

だと認めている(思っている)んだな

247 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:33 ID:zm5Kngau
まあタップはこれからがあるからなあ
現時点ではGT勝利数がダブルスコアだし
あと一個GTを勝てば、本当の意味で比べれるんじゃないの

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:36 ID:OjZF1RKS
>>247
弱い4歳世代に勝ってもな・・・

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:36 ID:pAmg08Oi
タップはこれからG1勝ちまくります。凱旋門はきついかもしれないけど。
現時点では日本にタップを負かせる馬がみあたりません。よってタップが最強になります。

250 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:37 ID:zm5Kngau
クリもリンカーン相手に勝ってるだろうよ

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:38 ID:OjZF1RKS
>>250
ツルマルボーイがいるじゃん。

252 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:39 ID:zm5Kngau
ツルマルボーイにはタップも勝ってるだろうよ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:50 ID:IAgzeAhO
クリの引退有馬は全てにおいて完璧だった気がする

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:51 ID:1lDPpwn/
とりあえずクリ基地は厳しくなったのは確か。
ギムに子ども扱いされ相手にされていなかったいいわけを、まだクリは完成していなかった。成長したあとなら・・・と言っていた。
しかし完成前のタップと互角の成績で強い強いといいはる。おいおい。
リニュ記念502−金鯱500−宝塚500−京都大賞典502−JC502−有馬506(太め残り)

昨年のまぁまぁ強い時期のベスト体重は500〜502というのがわかる。

ちなみに今年 金鯱508−宝塚510
体重が増えればスピードは落ちるにも関わらず508キロでスズカのレコードを破り510キロでビワハヤのレコードを破る
特に時期的に体重が減りやすい時期+他馬と比べハードトレにより減るはずの体重が金鯱→宝塚と増えている。
つまり体重が増えたのは成長分だったのは明らか。
そんな本格化前のことで言ったらマイネルリバティー>シンボリクリスエスですよ。
ベストの状態で比べれ。特に02有馬なんてトプロとよくて互角でまだまだの時期なのに



255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:53 ID:pAmg08Oi
君は以上ばばなのをしらないのか?
今年はけして不忠だけじゃなんだよ。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:55 ID:gpc+sUXw
両方オペよりは全然強い

257 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 19:56 ID:zm5Kngau
オペがどこから出てくる

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 19:58 ID:pAmg08Oi
256そうなのか?

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:01 ID:pAmg08Oi
ってことはクリスエスはまだまだ成長途上だったってことか!!!
+10+6で最後の有馬で初めて一杯まで仕上げたのに−2キロ。
引退はやすぎんんじゃぼけー!

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:05 ID:pAmg08Oi
そしてオペラオーもグランドスラムした年のJCより旧5歳のJCのほうが体重増えててタイムもあがってる。まだまだ成長してたんだね。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:09 ID:1lDPpwn/
そういうことだ。
特に海外なんかもっと早く引退する場合もある。
むかしはだいたいの馬が5歳くらいまでは現役だったのになぁ。
いまじゃ平均すると4歳くらいで引退じゃないか・・・

262 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:11 ID:zm5Kngau
体重が増えると成長しているとするのは無理がある
俺だって中年ぶとりしてるけど、成長してる訳じゃないし

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:12 ID:OjZF1RKS
乞食は何歳なの?

264 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:13 ID:zm5Kngau
そんなことレディに聞いちゃいやーよ

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:13 ID:a+ZVPg1G
旧8歳夏に成長する馬なんているわけないだろwww

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:14 ID:1lDPpwn/
>>261
・・・と思ったらその前、−4と−8じゃねえか!
ついでにオペはそのJC+10キロで負けてるじゃねえかよ。
単純にデブったのと成長はちがうでしょ。


267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:14 ID:WH64EH+d
釣りってことぐらいわかってやれよ。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:14 ID:WH64EH+d
266いやタイムはあがってるんだよーん

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:15 ID:OjZF1RKS
馬場とペース次第で いくらでも タイムは変化するぞ。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:17 ID:WH64EH+d
だから254の発言にたいして、からかってるんだろ。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:17 ID:1lDPpwn/
>>265
でも、放牧して一回り大きくなって明らかにパフォーマンス変わる馬いるじゃん。
たまたま増えたとか減ったとかじゃなくて、放牧後に明らかにベスト体重が変わってて
以前より一段上のパフォーマンスを連発・・・
どう説明する?論理的に考えて成長したって考えるのが普通だと思うが


272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:19 ID:XjFy5QLv
やっとこすっとこイーブンに持ち越して消えていったから
クリはそれほどでもないよ

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:19 ID:WH64EH+d
論理的に考えて成長はありえない。よくて維持。あとは269の言う通り。



274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:22 ID:76WSY1Q2
興味なし

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:22 ID:1lDPpwn/
>>273
金庫のタイムは馬場もあるけど、宝塚はそうでもないでしょ。
タイムを別にしてもパフォーマンスを基準にしても
今年のタップ>昨年のタップだろ、どう見ても。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:25 ID:xSjoWsH5
成長っていうか体調

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:26 ID:qePHWWDY
このスレ見てるとタップが凱旋門勝っても負けても
糞スレ乱立するってのがよく分かる気がする・・・
タップは自分で競馬を作れた時に最も底力を発揮する
クリスエスは他馬がきついレースの時に最も底力を発揮する
俺はこんな見解、現状五分でいいような気もするがタップの方が自分の力で勝つ分強いと見たい

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:27 ID:1lDPpwn/
ちょっと話はかわるけど、
最初スレタイ見たときクリ○ャップに見えた。あれっていいんだろうか。。。

すれ違いスマソ・・・

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:30 ID:WH64EH+d
大丈夫タップはきっと凱旋門負けるよ。


280 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 20:34 ID:DGH3m1V5
なにが大丈夫なんだ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:37 ID:OjZF1RKS
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:40 ID:WH64EH+d
だってタップの実力なら負けて当然。
そして負ける確立のほうが遥かに高い。だから負けても荒れないよ。
勝ったら最高だけど。ただ今年の凱旋門はチャンスありだよ。

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:41 ID:SZN+/vm2
凱旋門勝ったら栗基地よりエル基地が暴れるよw

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:43 ID:1Pi05Ltf
>>235
おまえすごいな
1分しないうちにそんな調べて

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:43 ID:Hdx1FN5u
ラッキー珍馬>タップ
キングカメハメハがいたら歯が立たない

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:44 ID:YUpHeazN
んで、そのうちに栗基地vsエル基地で争うようになると思う

287 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/29 20:45 ID:msy34/1S
金亀はまだ他の世代連中と走ってないんだから。

288 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:46 ID:zm5Kngau
>>284
抽出機能だお

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:48 ID:1Pi05Ltf
明らかに年を経るごとに強くなる馬がいる。タップとか、ステイとか。
さすがに6歳とか7歳で肉体的に成長することはあり得ないと思うので、
気性面が成長して安定したパフォーマンスが出来るようになったということなのかな?

290 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:48 ID:zm5Kngau
そんな感じだろうね

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:49 ID:1Pi05Ltf
>>288
そんなのあるんだ

292 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:50 ID:zm5Kngau
>>291
2ちゃんブラウザ使ってないの?

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:50 ID:WH64EH+d
おっアナルおじさんじゃないか?


294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 20:51 ID:1Pi05Ltf
>>292
ギコナビ使ってるけどそういう機能があるのかどうか知らない

295 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 20:52 ID:zm5Kngau
>>294
そっか、ごめんギコナビは知らないや

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:01 ID:OjZF1RKS
DQN国王引退したらしいな。
彼は2chの中で一番有名なコテハンだったんだよな・・。
いろいろなスレで見かけたな・・・。
なぜ競馬板から去ったんだろ。。

297 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/29 21:01 ID:zm5Kngau
>>296
国王さんですか?w

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:02 ID:OjZF1RKS
>>297
違うよ。彼のファンだった名無しだよ。

299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:05 ID:flTHnnFG
>>289
リボー系ならありえるんじゃないの?
5歳秋くらいから急に強くなって勝ちまくるよ。
Pleasantly Perfectやタップの親父を見れば分かる。

300 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:22 ID:ygyhTUsv
>>288
その機能で某スレの駄馬エロ書き込み晒してくれよw

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:24 ID:kaIkpRT3
今年の宝塚に関しては、明らかに相手弱化による結果だろ。
ボーイは有馬と同じで、あの位置からでは無理。
力的には去年と変わらないと思う。

とりあえず、総合的な力ではクリの方が上だろうな。

302 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:29 ID:ygyhTUsv
>>301
例え今回クリが出走しててもフェイマスの2着争いがいいとこだろw

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:32 ID:1lDPpwn/
>>301
無理がありすぎ。タップ全盛の時に勝ってないじゃん。
03有馬をみて、まさかウインブレイズ>タップとか言わないよな?そうだというならもう何も言うまい。
02有馬の時期はそのまえも惜敗繰り返し明らかに本格化前。よくてトップロと互角の力だった。これもその近辺のレース見ればわかるよな。

クリが互角はあると言い張るのはいいかもしれんけど、上というのはかなり苦しいが。。。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:33 ID:YUpHeazN
メンツのレベルはクリにも言える事だと思うよ

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:35 ID:1lDPpwn/
たしかに03、秋天は今回の宝塚からロブ、リンカーン、ザッツを抜いたような面子だな。
02秋天も中山ダメダメのトプロ、ジャンポケを加えたくらいのメンツか。
2頭ともピーク超えてる点では、今回のザッツとかと同じくらいかもな。

306 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:39 ID:ygyhTUsv
2頭を比較する上で1番参考になるのはやっぱ去年の宝塚だな

よって、タップ>クリ

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:41 ID:flTHnnFG
11R サラ系3歳以上 宝塚記念(G1) ○国際○指(定量) 芝2200

1 8 16 タップダンスシチー 牡7 58.0 佐藤哲 2:10.8
2 8 15 シンボリクリスエス  牡5 58.0 田中勝 クビ

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:47 ID:CgyNWsEi
お前ら的に10歳まで現役続ける云々の話はどう思ってる?
俺はいいと思う、流石に衰えてきたらやめたらいいと思うが

309 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/06/29 21:47 ID:Z9y/5SvK
あああぁっぁ!?

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:49 ID:gMPtw1bl
常に強いのは過去の馬。

そうじゃなくても栗の方が強いよ。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:50 ID:1lDPpwn/
>>308
絶対酸性!!
来年もマスコミが、「8歳馬で宝塚記念(金鯱・京都大・JC)を制した馬はいないから割引」と評価し
なんだかんだでいずれも単4倍くらいつきそう。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:52 ID:KQB5eBdG
タップがまともな状態なら去年の有馬で
クリスエスの更に9馬身前を走ってたろうね

313 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:52 ID:ygyhTUsv
>>310
クリ基地痛すぎw

314 :裸足侍 ◆cljj.KUKAI :04/06/29 21:53 ID:Z9y/5SvK
2002年の有馬記念あれが全てでだよ。

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:54 ID:tE2bK9Xn
いくみんはミラクルのことはどう見てんの?
俺はこの2頭より劣ると思うんだが。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:55 ID:gMPtw1bl
故障する馬に最強とか言うのは良くないよ

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:55 ID:J9COIfN5
>>308
まぁ、途中で故障するから
心配しなさんな


318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:55 ID:1lDPpwn/
>>310
でも、クリが強いっていう人いて根拠がないよね、いつも。強い強いいうだけで。
303にも書いたけど、客観的に本格化前のG2レベルの時に勝っただけ。
この時点ではアクティブバイオ以上、ナリタトップロード以下の実力だったのはわかるよね。
03有馬も単に輸送で馬がボケてただけ。
まさかウインブレイズ、ダービーレグノ、チャクラがタップより上なんて言わないよね?

なんかアグネスフライト>タップ(本格化前)とかツルマルツヨシ>スペ(ボケ)というのと変わらんと思うけど。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:56 ID:ub/2Ifhm
クリとタップどっちが強いかって?
クリに決まってるだろ凡愚ども。

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:56 ID:gMPtw1bl
>>318
あんな引退レース見せられて弱いって言うかよ

321 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:58 ID:ygyhTUsv
>>315
>>19に俺の思いが全てが集約されてたw

もう1つ付け加えるならば、
ミラコ>>>>>>>>>>(どう足掻いても到底超えられない厚き高い壁)>>>>>>>>>>4歳牡馬

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:59 ID:KQB5eBdG
凱旋門勝っちゃったらクリスエス程度と比べられることはもうないだろうから
まあいまのうちに盛り上がっとけよ

323 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 21:59 ID:ygyhTUsv
>>320
引退レースの2,3着馬を見ると弱いといえない事もないw

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:00 ID:flTHnnFG
去年の宝塚は追いかけたクリの方が先にバテタよな。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:01 ID:gMPtw1bl
>>323
2.3着馬に大負けしたタップはラキ珍だなプゲラッチョ

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:01 ID:ub/2Ifhm
>>318
秋天と有馬は破られそうにないレコードだよ?
特に有馬は過去に無い勝ち方だよ。
前年の有馬もあの位置からタップを差したわけだ。
有馬で消えた口が宝塚で調子こいて出てくるんじゃねえよ。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:02 ID:KQB5eBdG
結局クリスエスってタップが自滅したときしか先着できなかったよね

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:03 ID:AJvf4guz
>>327
02有馬のどこが自滅だよ

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:04 ID:4RXr9x8/
まあどっちも強いだけどね

330 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:04 ID:ygyhTUsv
>>325
一昨日きっちり借りを返しただろ

>>326
秋天は木刀シェイクがあってもスペと同程度のタイムだろうがw
有馬もザッツの暴走、リンカーンの早仕掛けのおかげw
クリの実力でレコード作ったと思ったら大間違いだw

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:04 ID:gMPtw1bl
>>330
はまらなきゃ来れないラキ珍だよプゲラッチョ

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:05 ID:ub/2Ifhm
>>323
馬鹿かおまえ?
だから2着に9馬身も離してるんだろ。
ローレルやトップガンみたいな一級線の馬に
9馬身も離して勝ったら文句無しの歴代日本最強馬だよ。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:07 ID:VIlRjbFp
両方オペよりは全然強い

















334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:07 ID:J9COIfN5
>>328
2キロ差があったしね
内容的にはタップの方が上じゃない


335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:08 ID:gMPtw1bl
>>334

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:08 ID:KQB5eBdG
まあクリスエスは中山限定駄馬だからね
JC勝てなちゃ日本最強名乗る資格は無いよ

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:08 ID:1lDPpwn/
>>326
ガチで勝負して勝ってないよね。ちなみにそれが根拠ならクリ史上最強馬ってことになるけど。
もし、そうだというなら何も言うまい。
で、02のタップ勝ったから強いってのはマイネルリバティー>クリとは言わないけど、
永久にギム>クリということになるよ。
ちなみに03有馬を出すということは、ウインブレイズ、ダービーレグノ、チャクラ>タップと思ってる?
326さんが言ってるのはクリが強いという根拠であって、クリ>タップの根拠にはなってないよ。

338 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:08 ID:ygyhTUsv
>>331
わきまえてるのかよw

>>332
てことはJCでクリを9馬身離したタップは歴代日本最強馬でFA?w

339 :名無し募集中。。。:04/06/29 22:09 ID:mROptztm
ヒシミラコーも混ぜてやれよ

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:09 ID:mG+SIfmA
タップのバックには友駿が付いてるからタップの勝ち。

馬の強さは明らかにクリスエスだけどね。

341 :エリモ厨 ◆2UkziP.T8o :04/06/29 22:10 ID:IT9kHjdf
タイム云々で強弱語る時点で負け組

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:11 ID:Cj24L2y0
2003年のジャパンカップあれが全てでだよ。


343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:11 ID:1lDPpwn/
>>341
おれ、いつもエリモマキシムで勝負してるんだけど、イマイチすぎてむかつくよ。
重賞勝てるかな?

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:11 ID:KQB5eBdG
本格化してないタップに勝ったのがよっぽど嬉しいんだねクリ基地は
でもタップの本格化はまだまだ先だよ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:12 ID:4RXr9x8/
>>341
エリモハリヤーだっけ
この前とりそこねた

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:13 ID:mG+SIfmA
タップ基うざい

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:13 ID:AJvf4guz
>>344
02有馬のどこが自滅なのか答えろよ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:13 ID:KQB5eBdG
自滅覚悟で乗ったじゃん

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:14 ID:tE2bK9Xn
柏木は、

>人気のシンボリクリスエスは、位置取り文句なし。敗因は休み明けの不利に帰結しそうだが、
>斤量プラス3キロ。昨秋の天皇賞、ジャパンC、有馬記念の戦った相手のレベルと、この馬は55〜56キロの利があったことを考えると、年度代表馬というチャンピオンには相違ないが、
>きびしくいうと、この程度のレベルではないのかの評価も出てきそうだ。その証拠に、今回もまたタップダンスシチーとはまったく互角のいい勝負だった。凡走でもない。

と去年の宝塚を回顧してるがこれで正解じゃないか?クリ=タップ

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:14 ID:AJvf4guz
>>348
で、自滅したわけ?

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:15 ID:XkDPuupy
安定感でクリ>ギム>>>タップ
能力の絶対値でギム>クリ=タップ

クリがタップに先着した時はタップが自滅した時であるが、
タップが先着した時も、道悪の時であったり休み明けの時だけだしな。
両馬共に力を出し切った事はないからな。

ギムは順調なら古馬中距離GTの一つは取れてただろ。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:16 ID:qliTZeha
シンボリクリスエスが強いでしょう  
ですが、凱旋門にはタップが幾分、向いていると思いますよ

秋天と有馬のレコードは早い時期に塗り換えられるでしょう

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:16 ID:KQB5eBdG
自滅したとこを漁夫の利狙いのクリスエスが強襲だったろ

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:16 ID:ub/2Ifhm
>>337
あのさ、馬鹿じゃあるまいしたった1戦だけで
判断してるわけじゃないのはわかるよな?
クリがギムより弱いと思ってるのは極少数だよ。
そういう少数の輩が雨に恵まれた9馬身JCを見てタップ最強とか言い出すんだよな。
有馬の時は絶対にクリの方が着順が上になると読んでたね。
レース後は飽きるほどタップ基地を叩いてやったが一斉に居なくなったのはワロタよ。
タップ基地の痛い発言スレなんてのもあったな。根拠が無ければ信じないのは子供の戯言。

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:16 ID:mG+SIfmA
凱旋門惨敗から帰国して、キングカメハメハに有馬で完敗するだろうから。

キングカメハメハ>>>>>>>>>>>>>>>>>シンボリクリスエス>タップダンスシチー

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:16 ID:P01pAZ8M
マジレスするとタップだな

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:17 ID:1lDPpwn/
>>347
自滅以前に明らかに本格化前だろ。
一月前の京阪杯5着 サイドワインダー、ダービーレグノ等>タップか?
2月前のアルゼンチン共和国杯 サンライズジェガー、コイントス等>タップか?
もしそうならわかった。
ギム>マイネルリバティー>クリ>ダービーレグノ>タップと認めるよ。お前の言うとおり。

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:17 ID:J9COIfN5
>>352は大坪・・・


359 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:18 ID:ygyhTUsv
>>355
マジレスすると有馬には両方出ないw

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:18 ID:XkDPuupy
根拠もなしにギムを駄馬扱いしてる奴の思考が理解できんな。
どう考えても、かなり強かった筈なのだが。

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:19 ID:mG+SIfmA
>>359
調教師を説得する

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:19 ID:Mo4wa6kx
オペラオー最強でいいじゃん。
99年の有馬3着も本格化前の力半分以下のときで
グラスやスペと好勝負してるんだから。



363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:19 ID:MTWKTl6A
クリの有馬は衝撃的だったけど
それ以上に藤沢の底力にビビッた

364 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:20 ID:ygyhTUsv
>>359
マジレスするとお前が調教師を説得することはできないw

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:20 ID:KQB5eBdG
てゆうかクリスエスってギムレツトが故障したお蔭で台頭できたただの珍馬じゃん

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:21 ID:J9COIfN5
クリスはグラスを一回り小さくした馬
まぁ、グラスの子分だな
タップはスペを相当パワーアップした馬
スペの1.5倍の絶対能力があるな
で、グラスとスペでは
グラスの圧勝だったからな


367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:21 ID:gMPtw1bl
故障する馬は駄馬

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:21 ID:mG+SIfmA
>>364
お前が説得しにいくんだ

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:21 ID:1lDPpwn/
>>354
書き方悪くてごめん。俺は義務のことはどうでもいいわけ。
02有馬の例を持ち出す奴に言ってるだけ。357のとおり。02でクリ>タップというなら
マイネルリバティー>クリも言えるだろ。明らかに本格化前のことは言うなってことだ。
タマモクロスやヤマニンゼファー等、晩成の馬は全盛期で見なきゃしょうがないだろうがよ。
レオリュウホウ>グラスというのとかも変わらん。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:21 ID:Mo4wa6kx

この2頭より圧倒的にキンカメのほうが強いね。
キンカメはまだまだベイビーだから。
実力の1/10も出してないよ。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:22 ID:flTHnnFG
タップがリボーのように凱旋門賞を圧勝すればいいんだろ。
簡単な事じゃん。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:22 ID:mcNmeO7S
>>357
京阪杯なんかは明らかに距離不足だったし、当時は気性に問題があって乗り方も難しかった。
いちいち不等号を付けまくる所から、盲信が酷過ぎて分析力がない所から見て、厨房だろ?
能力的には02有馬の時に既に完成していた。
それまで詰めの甘かった時期は、前記の通りの理由。

373 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:22 ID:ygyhTUsv
>>362
こういうスレで必ずオペを持ち出す奴うざい

結論から言えば、オペもクリもタップも相手に恵まれてGT勝てたラキ珍
唯一それを挽回できるチャンスがあるのがタップであるというのが現状だろ

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:22 ID:tE2bK9Xn
なんでオペとかグラスとか金亀が出て来るんだよ('A`)

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:22 ID:Ibrx1bSG
シンボリ>タップて言ってる奴って
去年の有馬だけだろ?根拠になるレース

6歳でGI未勝利だった馬が、最初からJC→有馬と連勝する気だったとは思えないし、
有馬の惨敗はJCでメイチに仕上げてたためと考えるのが普通でしょ。

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:23 ID:mG+SIfmA
>>370
タップがキンカメと戦ったらタップ予後不良になるね。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:23 ID:xSjoWsH5
タップはGr.1 2勝馬
クリはGr.1 0勝馬

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:23 ID:YepDqH+c
調教で一杯追いのクリが最強でしょう

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:23 ID:+E2cle8u
中山2500ならクリそれ以外ならタップでよくねーか?正直どっちでもいいし

ギムにいたってはあのローテの上に完璧に差しきられてるからな
クリより強いって意見が少数派って事もないだろ

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:23 ID:Mo4wa6kx
テイエムオペラオー最強で一件落着でいいじゃん。
1999年の有馬3着も本格化前の力半分以下のときで
グラスやスペと同タイムクビ差の好勝負してるんだからさー。


381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:24 ID:gMPtw1bl
来年はオペラシチーが大暴れするよ

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:24 ID:KQB5eBdG
勝手にタップを完成させるなよ馬鹿
ほんとに完成するのは少なくとも来年以降だよ

383 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:24 ID:DGH3m1V5
佐藤哲三騎手はタップの真の姿を京都大賞典でつかんだらしいね
そしてそれをきっちり出せたのが02年の有馬だったのでしょう

384 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:24 ID:ygyhTUsv
>>368
2頭の対決は早くても来年の宝塚
でも、俺はこの2頭が対決する場面が想像できないから
来年の今ごろはどちらかが故障しているだろうな(多分金亀の方だろうけどw)

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:Mo4wa6kx
>>374
そいつらはこの2頭より強い馬だから。
弱い馬のことしゃべってもつまらないよ。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:gMPtw1bl
>>383
親父さんは元気かい?

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:mG+SIfmA
>>375
それを言うなら去年のJCのクリだって・゚・(ノД`)・゚・。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:P01pAZ8M
マジレスすると口論してもきりがない
種馬で成功したほうが最強にしとこう

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:qliTZeha
キングカメハメハは夏を越えて見てみないと何とも…
2400以下では、既にタップダンスシチーやヒシミラクルより
強くても不思議ないでしょうね
10年後も名馬だと言われる馬であれば、ですが

390 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:25 ID:ygyhTUsv
376 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:23 ID:mG+SIfmA
>>370
タップがキンカメと戦ったらタップ予後不良になるね。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:25 ID:X1XNKhm8
>>366
アホは氏ね

392 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:26 ID:ygyhTUsv
>>388
クリ基地痛すぎw

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:26 ID:1b9MhPgj
これだけは言えるぞ
シンボリクリトリス

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:26 ID:KQB5eBdG
クリスエスの子供なんて3,4年後世界最強に君臨するタップに軽く捻られるよ

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:26 ID:YepDqH+c
キンカメが強すぎるのか、相手が弱すぎるのか・・・。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:26 ID:mG+SIfmA
いくみん ◆CIsY2A.ENA はタップ基なので注意ね

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:26 ID:mcNmeO7S
02有馬@タップが本格化前とか言ってる奴って、ボーイは今年本格化したとか言ってるクチなんだろうな。
競馬場でそれを口走ってる奴がいてビビッたw
4歳の金鯱賞辺りから既に本格化してるだろうw

398 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:26 ID:DGH3m1V5
タップダンスシチーてベアナックルみたいな馬なんだね

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:27 ID:1lDPpwn/
>>372
アル共は無視ですか???気性に問題があったら距離短いほうがいいし、あんだけバンバンレコード出す馬がダービーレグノより下ですか、そうですか(笑)
ちなみに1800で「明らかに」距離不足なら2000でも距離不足だよな。距離不適の2000でレコードぽんぽん出せるものなのか(笑)
いいわけ見苦しい。02で本格化してたなら今年京阪杯にタップが出走しても掲示板外すってか(笑)


400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:27 ID:fsSCB/H8
タップのJCは参考外だろ。
イングランの天春と一緒。
逃げがはまっただけ。
しかも道悪だし。
良では宝塚でクリに先着したがクリは休み明けだし有馬はクリの圧勝。
展開に左右されすぎるタップがクリ以上というのはありえない。

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:27 ID:J9COIfN5
まぁ、JCも有馬も生で見てたけど
衝撃度では、JCの方がはるかに上だな
国際レースというメンバーの凄さもあるけど
有馬より先だったからな
で、レースが終ってもしばらく呆然としてたよ
マジかよ、みたいに・・・


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:27 ID:mG+SIfmA
>>398
ベアはブリッツに次ぐ最強馬だぞ。。。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:27 ID:qliTZeha
タップダンスシチーが凱旋門を勝つとは考えにくいです
相手関係もあることですが

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:28 ID:gMPtw1bl
>>398
ベアはギャロントアロー

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:28 ID:Mo4wa6kx
正直
タップダンスシチーは単勝1倍台でGIを勝つ必要があるね。
強い馬といわれるためには。
10歳でGI勝ったら無条件で最強場決定!

406 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:28 ID:ygyhTUsv
>>396
勝手に判断するなw
だったら宝塚も4歳牡馬なんぞ本命にしてないわ!ww

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:29 ID:tE2bK9Xn
金亀はまだ上の世代と戦ってないから分からんだろ。
ネオユニ世代の評判も結構よかったのに、上の世代に完敗する有様。
秋以降金亀があっさり惨敗する可能性もある。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:29 ID:mG+SIfmA
>>401
衝撃度は確かに上だな。
ビックリした。でも、レース内容は糞。佐藤に見事やられた。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:29 ID:Mo4wa6kx
>>395
キンカメは掛け値なしに強いよ。
タイキシャトルみたいな馬だから、主牡馬としても成功するだろう、。



410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:29 ID:ub/2Ifhm
なんでタップだけが今本格化でクリが本格化じゃないと言えるんだろうな。
そこに何の根拠があるわけ? 無いよな。
クリもあと1年で本格化したかもしれないな(w

411 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:29 ID:ygyhTUsv
>>400
クリも充分展開に左右されてるじゃねーかw

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:30 ID:P01pAZ8M
いきなり盛り上がってきたね

413 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:30 ID:DGH3m1V5
タップダンスにクリスエスの去年の有馬のような競馬はできないよ

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:31 ID:YepDqH+c
ネオ世代も強かったのはネオだけだしな。
そういう意味ではキンカメは強いかもしれん。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:31 ID:xSjoWsH5
まぁ凱旋門賞に挑戦すらしないクリが負け組なのは間違いない。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:31 ID:mG+SIfmA
>>410
まぁこの様な討論なんて、結局妄想やタラレバの領域になっちゃうからね。
しょうがない。

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:31 ID:mcNmeO7S
>>399
じゃあ今年本格化したタップは有馬を千切って勝つのか?
君はGTに出て来てからしか見てないかもしれないが、俺は条件戦の頃から見て来てるの。

気性に問題があると言っても、いろいろある。
気性に問題があるから距離が短い方がいい?? 君は競馬歴浅いんだね(笑
少なくとも、タップは1800が合うタイプじゃないだろ。
君のレスを見てたら、君の思考は単純過ぎて笑えるw

418 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:31 ID:ygyhTUsv
>>407
糞時計しか出せなかったネオ世代なんて俺には期待のカケラもなかったぞw
マスコミは競馬盛り上げようと毎年3歳馬をハイレベルにしたがるんだよw

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:31 ID:ub/2Ifhm
>>400
もぐりに言っても仕方ないだろうね。
外国騎手勢が口をそろえて言った事。
それがタップの実力と言ってるのだからちゃんちゃら可笑しいよ。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:+E2cle8u
>>400
クリは掲示板を外さなかっただけで結構コロコロ負けてたよ
結局展開に左右されるのは同じってことだ

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:X1XNKhm8
栗は基本的に同世代の馬に泣いた馬
結局ミラクルには勝てないんだよ

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:P01pAZ8M
どう考えても勝ち逃げしたクリの負け

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:Mo4wa6kx
>>407
ないない。
安藤が自分が乗った馬の中でも抜けて強いって言ってんだぞ。
まだ本格化前だしな。

424 :メドイシ ◆Ketu9/zWCA :04/06/29 22:32 ID:uHmp1mRS
カメハメはタイキフォーチュンがダービー出ちゃったようなもんだ。
今が旬。

…と言って自分を追いつめてみる。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:ZQPJSsFa
ギムこそ勝ち逃げ

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:32 ID:YepDqH+c
>>418
そういうお前は宝塚でロブロイ買った口だろww

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:33 ID:mG+SIfmA
負け組
クリ、オペ

勝ち組
ステイゴールド

オペがステイと戦って勝っていなかったら、オペはマジで空き巣王になってたよね。

428 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:33 ID:ygyhTUsv
休み明けのタップ>休み明けのクリ
2走目のタップ>2走目のクリ
3走目のタップ<3走目のクリ

これで文句ないだろ?

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:34 ID:1lDPpwn/
>>400
ぜんぜん違うだろ。
春天はスローペースでタイムも糞。他馬も脚を余して負けた。
JCはハイペースでタイムも優秀。ザッツ・アンカツ「あのペースではあれ以上早めにしかけれない」「最後は足が上がった」
ネオ・デムーロ「最後はガス欠」バイオ・幸四郎「スタミナ切れ。でも回りもみんなスタミナ切れしていた」
JC後のコメントでも力を余したというコメントはゼロ。全馬スタミナ切れを起している。
今回の宝塚と同じじゃねーか。ハイペースで最後全馬バテバテ。

430 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:35 ID:ygyhTUsv
>>426
はい。おっしゃるとおりですw

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:35 ID:4RXr9x8/
まあはっきりいえることはエルはグラスより弱いということだね
万全なグラスと戦うと負ける事がわかってる陣営は凱旋門に逃げたわけだし、
ほんと頭いいよな
仮に凱旋門で2着に負けても大健闘といってもらえるしな
グラスに負けて続けると2扱いだもんな
ほんと陣営のファインプレーといえるな
そのおかげでエル自信も幸せだったんじゃないかな

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:35 ID:izcvHB4c
キンカメはエルコンの再来
凱旋門賞に行ってほしい。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:35 ID:Mo4wa6kx

ブルーイレブンの本格化はこれからだよ。
ようやく荒い気性も収まってきたしな。
タップとクビ差だったけど、あれでようやく力の半分。
これから突き抜けるよ。



434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:35 ID:mcNmeO7S
>>429
JCの勝因が馬場と展開でないならならば、有馬の敗因も馬場や展開ではないが、それでもOK?

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:36 ID:Mo4wa6kx
>>431
君は見る目あるね
銀のエンゼルあげるよ。

436 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:36 ID:ygyhTUsv
431 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:35 ID:4RXr9x8/
まあはっきりいえることはエルはグラスより弱いということだね
万全なグラスと戦うと負ける事がわかってる陣営は凱旋門に逃げたわけだし、
ほんと頭いいよな
仮に凱旋門で2着に負けても大健闘といってもらえるしな
グラスに負けて続けると2扱いだもんな
ほんと陣営のファインプレーといえるな
そのおかげでエル自信も幸せだったんじゃないかな


432 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:35 ID:izcvHB4c
キンカメはエルコンの再来
凱旋門賞に行ってほしい。


433 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:35 ID:Mo4wa6kx

ブルーイレブンの本格化はこれからだよ。
ようやく荒い気性も収まってきたしな。
タップとクビ差だったけど、あれでようやく力の半分。
これから突き抜けるよ。


スレ違いも甚だしいな

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:36 ID:ZQPJSsFa
>>435
僕にもください

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:38 ID:X1XNKhm8
キンカメをエルごときと比べないでほしいな

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:38 ID:Mo4wa6kx
>>432
オレ的にはBCクラシックを目標にしてほしい。
もう凱旋門賞に価値ないだロー


440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:38 ID:1lDPpwn/
>>417
わかったわかった。
だからキミは今年もしタップが京成杯でたらダービーレグノに負けるし、
中山記念もプレジ、ローエンにちぎられ、マイソールといい勝負ってことだな。
それだけ答えてよ。02と今が同じ力なんだよね??

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:39 ID:zX9f9PyF
>>433
どこのスレからのコピペですか?w

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:39 ID:ub/2Ifhm
最近はキンカメ基地も目に余るものがある。クロフネの時のようだ。
とりあえず騒ぐのはもう1戦GI勝ってからにしてくれ。

443 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:39 ID:ygyhTUsv
362 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:19 ID:Mo4wa6kx
オペラオー最強でいいじゃん。
99年の有馬3着も本格化前の力半分以下のときで
グラスやスペと好勝負してるんだから。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:23 ID:Mo4wa6kx
テイエムオペラオー最強で一件落着でいいじゃん。
1999年の有馬3着も本格化前の力半分以下のときで
グラスやスペと同タイムクビ差の好勝負してるんだからさー。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:25 ID:Mo4wa6kx
>>374
そいつらはこの2頭より強い馬だから。
弱い馬のことしゃべってもつまらないよ。

405 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:28 ID:Mo4wa6kx
正直
タップダンスシチーは単勝1倍台でGIを勝つ必要があるね。
強い馬といわれるためには。
10歳でGI勝ったら無条件で最強場決定!


オペ基地には退散してもらおうか

444 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:40 ID:DGH3m1V5
ID:1lDPpwn/がアホなのは分かる

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:40 ID:flTHnnFG
キンカメは府中の糞馬場のお陰でタイムが出てるだけだからな。
秋にはあっさりメッキが剥れるでしょ。

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:40 ID:wRyNee4L
クリはJCと有馬の時計がほとんど変わらなかった。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:40 ID:Mo4wa6kx
>>438
安藤カツミ本人がエルより強いって言ってるからなー

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:41 ID:1lDPpwn/
>>434
??意味不明。
陣営もその他も雪による輸送の変更により馬の気が抜けたというのが定説ですが。
03もちだすならチャクラ、ダビレグ>タップか?
JCはラップタイムと騎手のコメント見ればわかるだろ。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:41 ID:4RXr9x8/
>>438
それは同意だな
エルは今年で言うとカシノレガートくらいだもんな

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:42 ID:wRyNee4L
まあ現時点での成績は上だな。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:42 ID:Mo4wa6kx
>>440
中山記念に出てたら勝てなかったと思うよ。
中山記念で宝塚記念みたいな楽勝できるなら
キンコ賞も楽勝してたはずだよ。

452 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/29 22:43 ID:RbIexFsu
でももしクリスエスとタップがいなければと思うとゾッとするな。
リンカーンやロブロイが騒がれてたこと必至だからな

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:43 ID:mG+SIfmA
(´-`).。oO(スレ違いだがエアシェイディの復帰が待ち遠しい。。キンカメと勝負してほしい。。。)

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:44 ID:1lDPpwn/
>>444
クリ基地っていたいな。根拠いえないもんな。
木村拓雄 ◆lsRAD9.8Okはウンコっていうのと同じだぞ。
理論では証明できないとなると、強いから強い、、、なんか4歳4強はどんだけ負けても強いって言い張る4歳基地とみた!

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:45 ID:flTHnnFG
03 宝塚 ツルマルボーイ ネオユニヴァース
03 秋天 ツルマルボーイ テンザンセイザ
03 JC  ザッツザプレンティ ネオユニヴァース
03 有馬 リンカーン ゼンノロブロイ


キャー嫌すぎるw 

456 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:45 ID:DGH3m1V5
だって君すげえ短絡的なんだもの
佐藤騎手は02年の有馬まで何回タップに乗ってるよ
それくらい考えろよ

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:46 ID:tE2bK9Xn
もう結論は出た。
タップ≧クリ
去年の宝塚が全てだろ。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:46 ID:wRyNee4L
競馬の理論は妄想と一緒。

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:47 ID:1lDPpwn/
>>451
へぇ〜ま、プレジ>ダービーレグノ>タップか?
で、京成杯は?1800ならダンツジャッジとかダービーレグノよりは弱いんだよな?今でも。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:47 ID:gMPtw1bl
去年の宝塚って栗休養明け初戦だろ?
パドックでもかなり汗かいてたしオリヴァーの仕掛けも早かった

461 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/29 22:48 ID:RbIexFsu
>>455
ワロタ。
ネオ世代は史上最強なんて言葉が出ていたに違いないw

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:48 ID:fsSCB/H8
タップのJCを評価してる奴がこれだけいるとは。
他のレースと比較してもあれはどう考えてもはまっただけだろ。
良馬場ならタップがあんなに千切ることはない。
脚質的に有馬みたいなこともあるし、どんな展開でも安定して掲示板に載る
クリの方が上。

463 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:49 ID:DGH3m1V5
ID:1lDPpwn/いい加減すげえうぜえ
佐藤騎手が有馬で超積極策に出てタップの真骨頂をやっとつかんだてことくらい解釈できねえのかよ
京阪惨敗馬が約一ヶ月でG1級に飛躍的に成長したとか思ってんのかよ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:49 ID:Cj24L2y0
【結論】

タップ

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:49 ID:1lDPpwn/
>>456
4回だけど???おいおいそれで有馬の時期から急に確変か?それこそ都合よすぎだろうが。

4回乗ったら負春でもグランドスラムできるかもな(プ)

466 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:49 ID:ygyhTUsv
>>455
4歳牡馬は最強世代だなw

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:50 ID:Mo4wa6kx
まあ去年の宝塚に関しては
クリは休み明けだったていう言い訳はあるからね。
ネオ>クリと考える人はいないだろうし。
まあヒシミラクルよりはタップのほうが強いだろうね。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:1lDPpwn/
>>463
そのコメントは自分にしているのか?
その時点のそれだけの力しかなかった時点の馬に勝った勝ったといい気になって・・・(プ)

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:w0B4EwvN
460 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/06/29 22:47 ID:gMPtw1bl
去年の宝塚って栗休養明け初戦だろ?
パドックでもかなり汗かいてたしオリヴァーの仕掛けも早かった


470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:51 ID:vMzr7Peb
クリはGIでずっと一番人気を背負ってきた。
タップはようやくその位置に並んだにすぎない。
まだまだこれからだよ。凱旋門で結果を残せばいいさ。

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:mG+SIfmA
>>455
ネオ最強ネオ最強

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:Mo4wa6kx
>>459
馬には力を充分に発揮できる場所とできない場所があるんだよ。
サイレンススズカなんて典型だろ。
不等号や数字で単純化できるほど簡単じゃないんだよ。


473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:OjZF1RKS
>>469
なぜ正論を晒す?馬鹿か!?


474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:52 ID:FHFvkkVO
タニノギムレットがこのスレを監視しているようです

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:gMPtw1bl
>>469
何故晒す

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:P01pAZ8M
どうでもいいがミラクルもこの2頭に追加しろよ

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

>>464
タップ基地は圧倒的にクリ基地より強い根拠レスが出てないんだよね。
まあ出しても論破されるだけだろうけど。

478 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:53 ID:DGH3m1V5
ID:1lDPpwn/さんに私の言いたいことが全く伝わってないのが残念です

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:53 ID:xSjoWsH5
475 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/06/29 22:53 ID:gMPtw1bl
>>469
何故晒す


480 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:53 ID:ygyhTUsv
>>473
オリヴァーの仕掛けも早かった
オリヴァーの仕掛けも早かった
オリヴァーの仕掛けも早かった

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:mG+SIfmA
武豊最強
出遅れや溜め殺ししても、すでに100勝越え。
今年も200勝だ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:gMPtw1bl
ああ、オリヴァーじゃなかったっけか
デサーモだっけ

483 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 22:54 ID:DGH3m1V5
オリヴァーじゃなくてバルジューだろが

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:54 ID:1lDPpwn/
>>540
ずっとは背負ってないけどね
G1 1番人気は5回で2勝。あと1回だな。

485 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:55 ID:ygyhTUsv
477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?

477 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 22:53 ID:ub/2Ifhm
クリは日本競馬史上最も強い3歳馬だったと称されてるのを知らん輩が多すぎ。
古馬戦1、3(日本馬最先着)、1という成績は今後出ないから。わかった?


486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:55 ID:OjZF1RKS
>>482
お前・・・

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:55 ID:tE2bK9Xn
仕掛けが早かったってアフォだな。
絶好の位置だろ。しかも最後タップに差し返されてるし。

488 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 22:55 ID:ygyhTUsv
>>483
ワロタw

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:56 ID:mG+SIfmA
>>484
>>484
>>484

落ち着こう。お茶飲め )つ旦~~

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:57 ID:ub/2Ifhm
>>485
ではクリより強かった3歳馬頼むよ。
どうせ出せないんだろ?(w

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:57 ID:Mo4wa6kx
ヤフオク逃してしまった

492 :のすとら:04/06/29 22:58 ID:Ex1jk5BY
>>477
栗はロベルト系得意の中山コースでのレースが続いたから
あれだけ好成績が残せた。特に秋天は相手が弱かったし。
やはり3歳最強はオグリだろう。
東京でも中山でも結果を出したから。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:58 ID:1lDPpwn/
>>477
その論拠はクリがタップより強いという根拠じゃなくてクリが競馬史上最強という根拠だよね。
ここでいうことじゃなくて最強馬スレで言ってきて下さい。きっと賛同が得られるでしょう。
>>478
ごめんなさい。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:mG+SIfmA
3歳牝馬最強はロジータだ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:izcvHB4c
>>490
キンカメ

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 22:59 ID:1lDPpwn/
>>490
シンボリルドルフ、マルゼンスキー、ナリタブライアン、ミホノブルボン、タニノギムレット

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:00 ID:OjZF1RKS
マジレスだが

>>1のタイトルを見たら

ひょっとして、 どっちの強い=ケンカの強さじゃないの???


498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:00 ID:izcvHB4c
>>496
トウショウボーイも

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:01 ID:Mo4wa6kx
タップダンスシチーにはもう少しレースに出てきてほしいね。


500 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 23:01 ID:ygyhTUsv
>>490
全て中山で恵まれただけのラキ珍だろw
JCなんてサラファンに先着されてるじゃねーか(プ

それならタマモクロスと死闘を演じて2,3,1着のオグリの方がよっぽど上だw

501 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 23:02 ID:DGH3m1V5
タニノギムレットはマジでもっと見たかったなあ
てゆうか競馬て故障さえなきゃもっとドキドキワクワクの連続なのだけど
02年なんて名馬が順調に現役やってたら
アグネスタキオンシンボリクリスジャングルマンカフェナリタなどの名馬が揃ってたのだ
さらに特別ゲストのファインモーションまで加わって失禁間違い無しだよねこのメンツ

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:02 ID:xSjoWsH5
>>492
ハゲド
しかも相手はピークの史上最強級。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:02 ID:Zt8nMuCh
クリはまともに仕上げたのが最後の有馬だけだろ。
それまでは藤澤の馬なり調教だし。
だから怪我なくやれたかもしれんが、本気の仕上げのクリは無敵なんじゃないかな。
馬体も迫力あるし、やっぱ凄い。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:03 ID:mG+SIfmA
>>496
ナリブーとギムレットはわかるが、マルゼンスキーとブルボンは微妙。
マルゼンスキーは状況が恵まれてなかっただけに惜しいね。
ルドルフはわかんね。ルドルフ世代って、ルドルフ以外にも強い馬いたの?
ニシノライデンやビゼンニシキ?

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:04 ID:1lDPpwn/
>>499
というか日本競馬が閉鎖的過ぎ。
○外にも天皇賞開放しろ!!

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:05 ID:vMzr7Peb
サラファンも悪い馬ではないよ。

507 :いくみん ◆CIsY2A.ENA :04/06/29 23:05 ID:ygyhTUsv
クリ基地の中でも特に痛かったub/2Ifhmはどこに消えたのかな?ww

508 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/29 23:05 ID:RbIexFsu
クリスエスは相当強いけど、最後の有馬の着差を額面どおりに受け止める馬鹿がいるから過大評価されてるね。

509 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/29 23:05 ID:DGH3m1V5
なんだかんだ言って日本馬は外国馬どころか○外にすらかなわないてことだね
悲しいね

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:05 ID:mG+SIfmA
>>503
馬体はマジで抜けてたね。
パワー有りそうな馬体してたし、実際坂コースしか使ってなかったw

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:tE2bK9Xn
>>503
なんだよそれ('A`)
一番欲しかったJCは本気の仕上げじゃなかったってことか?

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:FG3rOgv/
天皇賞は開放しなくていいよ。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:06 ID:izcvHB4c
505 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト [sage] 投稿日: 04/06/29 23:04 ID:1lDPpwn/
>>499
というか日本競馬が閉鎖的過ぎ。
○外にも天皇賞開放しろ!!

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:07 ID:qliTZeha
>>504  ビゼンニシキは強かったですよ、2000までですが
シンボリルドルフは3歳時は体質が弱かったですね
菊花賞も際どかったです

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:08 ID:vMzr7Peb
先のあるうちにメイチの仕上げはできないって言ってた。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:10 ID:mG+SIfmA
>>511
欲しがってたけど、秋天からの疲労具合とかでベストコンディションではなかったらしい。
有馬の事もあるし。

タップの方がJCではコンディション上。
クリの方は有馬では上みたいだ。

実際、お互いのベスト条件での戦いなんて一度もなかったから、
結局妄想で勝敗決めるしかないんだよね。


有馬で125の評価貰ったクリの勝ち。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:10 ID:9zrNvvOE
歴代の名馬はメイチの仕上げでなくてもGT連勝してたわけだが。

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:11 ID:xSjoWsH5
>>516
そんなのは陣営のいいわけ。
有馬で125ついたのはタップがいたから。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:14 ID:P01pAZ8M
まあ凱旋門さえ勝てばクリのほうがこれから下に見られるだろう

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:16 ID:1lDPpwn/
>>516
JRAはそうだけど、競馬ブック社ランクはタップのJC>クリの有馬だったよね。
ただどっちも1ポイント差だった。昨年の時点では互角かな?
しかし今年のパフォーマンスが昨年以上だし、海外の結果次第ではタップ>クリとなるかも。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 00:56 ID:+dPZw0Ol
タップのJCの凄さは
>>53>>63>>65
なんかでわかり易く証明されていて良くわかった


だがクリの有馬はこれと言った理論無いな
クリ基地な俺だが、9馬身差有馬をもう一度見てみたら恵まれ過ぎている気がしてきた
だれかこのレース分析してや

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:05 ID:qEVURCXw
有馬記念(中山2500m)ってコース形状からくる展開の傾向で
ハイペースになりづらいから、レコードはアテにならんって聞いた事がある
だからハイペースになると簡単にレコードは出せるもんだって

確かにダイユウサク>過去の名馬になっちゃうもんな

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:29 ID:aQQ50E2/
普通、混合G1で9馬身なんてつかん
異常にもほどがある強さだ

524 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/30 01:30 ID:URIY5aVP
それもあるが、有馬はここ最近馬場が悪い事が多かったな。10年ぐらい前はむしろ絶好馬場だった
のだが。

525 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/30 01:30 ID:URIY5aVP
524は522とのつながり。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:35 ID:rxDzk/QX
クリの有馬はもはや競馬じゃなかったな。
順位の入れ替わり方がマラソンか何かのようだった。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:43 ID:akMKVpXk
96阪神大賞典で勝手にトップガンが飛ばしまくって自滅して
虎視眈々ナリブの一人相撲になるようなもんだ
後続との差は大差

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:20 ID:nrCVoSQv
クリはラストランがあれだから
余計早期引退が惜しまれるね。
キッチリ仕上げれば、あれだけ走れるんだよ。
藤沢流調教法が
折角の素質を不完全燃焼に終わらせたとも言える。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:32 ID:Rqjo79CU
タップのJCは、ザッツが2着、バイオが5着に残るくらいだから
異常なレース展開だったことは間違い無い。
勝ったタップは確かに強かったが
あの展開で追い込んで来たクリとネオも相当強い競馬をした。
返す返すも良馬場でやって欲しかったね。

530 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/06/30 02:37 ID:ViJh2u2i
どっちもどっち。

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:38 ID:aQQ50E2/
>>527
G2とG1を一緒にしないでね。
距離も違うし。
有馬じゃナリブは牝馬に3馬身程度。

532 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/06/30 02:42 ID:ViJh2u2i
その牝馬は化け物牝馬だったんだがな。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 03:06 ID:ysR7BWM/
>>531
2chをはじめて半年。
あなたのレスを見て初めてこのAAを使わせて頂きます。










( ´,_ゝ`)プッ

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 03:09 ID:cFp/Qh2N
まあリンカーンよりはアマゾンの方が数倍強いわなw

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 06:06 ID:CIR7Hu6d
有馬の時はクリ最強!と思ったけど
あのハイペースでロブロイリンカンに9馬身てのは別に特別すごくないような気がしてきた
クリはまともに勝負して負かした相手が弱すぎるんだよな
逆に強い相手には全盛期でもあっさり負けてるし

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:02 ID:DCC0MM2o
>>535
それは
そっくり
そのまま
タップにも
言えることだけどね

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:05 ID:nm9kyMR3
>>360
強かったが、一番いい時期に引退したと思うね。
秋まで現役なら、クリスエスに逆転されていただろう。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:29 ID:g1BCFtza
GT 4勝馬と
GT 2勝馬を比べること自体オカシイ

カツラギエースVSタップダンスシチー

を考察する方が有意義



539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 07:40 ID:O1iDQW5T
>>535強い相手って誰?
クリより強い馬はいなかった。
クリスエスの敗因は全て相手じゃなく自分の中にある。
クリとタップが同等なわけないが、凱旋門いかないかったクリは負け。


540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:04 ID:yUi+0DSz
とにかくクリ基地はもっと説得力のある根拠を頼む。
523とか538とか、もう結論を作ってから理由を考えてるだけ。


とりあえず538はオペスレ、エググラスペのスレで同じようなこと言ってこい。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:17 ID:WlIu5ZKz
グラス最(ry

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:18 ID:O1iDQW5T
正直G14勝してるからだけで十分根拠になるとおもうんだが。
タイムで説明すりゃいいとおもってるの?馬場、展開、体調ほかいろいろで全然かわるからね。
あとタイムでススズを上回ったらススズ>タップなのか?

7 18.2 29.4 40.6 52.2 1.4.5 1.17.4 1.30.0 1.42.2 1.54.9 2.6.6 2.18.3 2.30.5 この以上ハイペースで上がり3Fでさらに相手を突き放す。
クリスエスはもっと前で競馬してたほうがよかったのかもしれない。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:18 ID:tOooMAU0
普通にクリスエズ>タップかと。負けた2回は展開のアヤ。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:30 ID:NJ0DG+sN
普通にクリだろ
でもファルブラウに負けた時点で日本最強馬候補には俺的には入らない



545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:34 ID:O1iDQW5T
正直強い馬は先行逃げ気味が一番力をだせる。
2000メートルだったら2000メートルをバテないギリギリの一定のスピードで走り抜ける。

いっぽう差し、追い込みは道中押さえる、そして一気にスパートを掛ける。
負担が激しいし、仕掛け具合で余力を残して終わることもある。



546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:40 ID:O1iDQW5T
ただ他にも馬が走る上、馬場などでスピードやスタミナの使いかたも変わってしまう。
なによりそんな走り方をできる賢い馬なんているんだろうか?
よって、「バテないギリギリの一定のスピードで走り抜ける」こんな走りを毎回レースですることは不可能。
よって勝った馬が強い。
よってルドルフ、オペラオー最強と証明されました。

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:44 ID:x4P3yNjW
クリなんて掛け値なしのチキン馬だろ。
普通アレだけ圧勝してそのまま引退させるか?
ようは陣営がびびったの。今後負けて価値を落とすより今のうちに引退させようと。
馬の力を信じれずビビったの。
こんな競馬ファンを小馬鹿にするような馬を擁護する輩がいること自体が信じられないね。




548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:48 ID:6xD6ZSeQ
臆病風に吹かれた馬 シンボリクリスエス
7歳の老勇、世界へ挑む タップダンスシチー

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:53 ID:W0G2YCTs
548
こういう奴たまにいるけど、それって馬のせいじゃないんだよね。
もちろんクリスエスは競走馬としてだけでなく、種牡馬としての期待や、シンボリの状況。
タップはもう死ぬまではしってもかまわない。
正直実力はともかく、世界に挑むタップはクリなんかよりずっとすばらしいし、
応援したい。競走馬としてはすばらしい。
それはあくまで、人間からみたら。
馬としてみたら、タップはクリがうらやましいと思うよ。
そんな脳みそはもちあわせてないだろうけど



550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:55 ID:K4657EzY
中山 3ー0ー1ー0
東京 1ー1ー2ー0
阪神 0ー0ー0ー1
中山GIではルドルフ級、それ以外ではマーベラスサンデー級
何か逆ジャングルポケットみたいな馬だな栗は
ジャンポケは東京オンリーだったけど

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:56 ID:83Lxugbd
6歳位で引退したそこそこの馬の中にもタップ肌の馬がいそうな気がするね


552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 08:56 ID:W0G2YCTs
そんな東京オンリーのジャンポケに勝ってるクリスエスって。

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:01 ID:W0G2YCTs
中山 3ー0ー1ー0
東京 1ー1ー1ー0
阪神 0ー0ー0ー1
なんだけどね。
結果だけ見るとそうだけど、
競馬場による敗因はまったくないんだけどね。


554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:02 ID:x4P3yNjW
タップは東西でトップレベルG1勝ってるのが凄いよな。

>>552
晒してよかですか?

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:14 ID:XKIRMbT4
タップなんか東京ならブルーイレヴンにも負けるだろ

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:19 ID:mV5ONu1Z
仕掛けのタイミングばっちりの
武豊が、555げっとおぉぉぉぉ

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:29 ID:W0G2YCTs
残念

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:33 ID:ucBaVLTB
>>548
どっちも冴えないな

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:38 ID:tQrMp2AD
東京だろうが中山だろうが
ジャパンカップ2年連続一番人気3着、というのが
栗の格というか限界を示している気がする。
タップは・・・晩成の個性派かなあ。
6歳で本格化、頂点に立った馬としては歴代でもトップ級、
と言えるんじゃないの?こういう極端なタイプ少ないけど。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:47 ID:6xD6ZSeQ
なんだかんだいって両馬とも超一流って感じがしないな〜

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 09:52 ID:W0G2YCTs
超一流はルドルフとオペラオーだけ。

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:00 ID:orf/mBDc
オペは内に篭ってるだけの引きこもりだからな〜
98世代、00世代の○外、01世代には歯が立たなかったし…


563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:06 ID:RMj9SGA1
歯が立たなかったって捏造乙。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:42 ID:Ku9Y3TPl
550 名無しさん@お馬で人生アウト New! 04/06/30 08:55 ID:K4657EzY
中山 3ー0ー1ー0
東京 1ー1ー2ー0
阪神 0ー0ー0ー1
中山GIではルドルフ級、それ以外ではマーベラスサンデー級
何か逆ジャングルポケットみたいな馬だな栗は
ジャンポケは東京オンリーだったけど




誰か突っ込めよ!
クリは阪神の神戸新聞杯を1着してるんだぞ!


565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:47 ID:yiomdYox
>>564
そんなエサでクマー

566 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/30 10:47 ID:Fga1bWZ1
ヒシミラクルとの死闘を制したんだよね

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:52 ID:Ku9Y3TPl
>>566
3着ナムラサンクス
5着ヒシミラクル
8着シルクフェイマス
12着マイソールサウンド
14着ローエングリン


のちに5頭が重賞勝ちしてるな。クリの神戸新聞杯

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200209040611

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:56 ID:OYDHx6yV
> ジャパンカップ2年連続一番人気3着、というのが
> 栗の格というか限界を示している気がする。

結果から見りゃそうだね。
残念だが。
まあ、初年度JC出走は出遅れたものの、ファルブラブと接戦。
次年度は極端な道悪という理由はあるものの、肝心なところで・・・ってイメージがある。


569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 10:58 ID:ZR53GH67
タップが勝てそうなコース
中京2000
阪神2200
東京2400

クリが勝てそうなコース
中山2500
東京2000

ということで、京都2400対決キボンヌ

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:00 ID:wttVwglA
その通り結果がすべて。強くても勝てなきゃしょうがない。
てことはルドルフとポペラオーが最強だ。



571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:01 ID:Ku9Y3TPl
ポペラオーが最強だ。
ポペラオーが最強だ。
ポペラオーが最強だ。
ポペラオーが最強だ。
ポペラオーが最強だ。

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:01 ID:Ku9Y3TPl
ポパイとオペラオーが合体したのが(ry

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:04 ID:ucBaVLTB
ファルヴラブとルドルフならルドルフ負けるよ

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:11 ID:wttVwglA
まー競走能力でいったらそうなるかもしれないけど、実際そんなのは関係無い。
その時代で大いに活躍できればいいんだから。時代がちがう、対戦しない馬とくらべてもしょうがない。
し比べるのは無理ぽい。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:18 ID:OByGjq1n
現役馬の方が強いに決まってる。
議論の余地なし。

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:19 ID:bziglkEN
ペイペプポペラポ−

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:25 ID:ucBaVLTB
したがって埼京馬議論は無意味に延々と続くのであった。

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:27 ID:AHxyUfZg
今なら絶対タップが強いに決まってる

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:28 ID:wttVwglA
575つまりルドルフはリンカーンにも劣るということですね。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:29 ID:wttVwglA
今ならタップのほうが強いよ。
当たり前だろ、クリスエスは調教もなにもしてないんだから。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 11:59 ID:Lbyj3uO9
>>580
つまんないんだけど・・・

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 12:49 ID:qEVURCXw
クリの過大評価が原因じゃないの?

>>555
タップが弱いんじゃなくてブルイレが強い
ブルイレがちゃんと走ればクリにも勝ってるよ

583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 12:55 ID:PiuuQnHd
>>582
ウケルw


584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 12:55 ID:jnSRuBN0
>>582
そうだな、金庫の青11は有馬のダイユウサクみたいなもんだ。
金庫での青11は神がかりなほどの脚を見せたが、
タップの強さにはおよばなかったってことだな。

よって、タップは  ネ申 !!!

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 12:56 ID:PiuuQnHd
ザッツなんぞが3着なのに無理がありすぎるいい訳だぞ。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 12:58 ID:XrMbpmCT
まぁ、ブルーイレヴンは平坦好きの
ローカル大将だから


587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:00 ID:jnSRuBN0
>>585
ほう。3着がザッツならしかたないな。タップは弱いのかもなー。

で、クリの03秋天や03有馬のことなんだが、
クリは弱いってことでOKね?

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:05 ID:PiuuQnHd
頭わるい?


589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:06 ID:PiuuQnHd
有馬ザッツは11着。


590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:07 ID:Ku9Y3TPl
1 8 11 タップダンスシチー 牡7 59.0 佐藤哲 1:57.5 --- 03-03-02-01 35.3 1 508 佐々木
2 5 5 ブルーイレヴン 牡4 57.0 吉田稔 1:57.5 アタマ 09-09-09-09 34.4 6 498 角居勝
3 6 8 ザッツザプレンティ 牡4 59.0 安藤勝 1:57.9 2.1/2 06-06-05-04 35.1 2 486 橋口弘

ザッツザプレンティ 牡4 59.0
ザッツザプレンティ 牡4 59.0

5 ブルーイレヴン 牡4 57.0
5 ブルーイレヴン 牡4 57.0

585 名無しさん@お馬で人生アウト New! 04/06/30 12:56 ID:PiuuQnHd
ザッツなんぞが3着なのに無理がありすぎるいい訳だぞ。


591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:10 ID:PiuuQnHd
582 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/30 12:49 ID:qEVURCXw

タップが弱いんじゃなくてブルイレが強い
ブルイレがちゃんと走ればクリにも勝ってるよ



592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:13 ID:jnSRuBN0
>>589
わかんないかなぁ。

3着の馬によって勝ち馬の強さが変わるのか?って言ってるのよ。
もしそうなら>>587でクリも弱いことになるんだけど。

こう言ったらわかる?



593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:17 ID:PiuuQnHd
わかんないかな?

別にそんなことはいってない。タップが弱いんじゃなくてブルイレが強い
ブルイレがちゃんと走ればクリにも勝ってるよ

この発想がすごい。
こんなのにうなずく奴がまともじゃないのはわかるけど。





594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:19 ID:qEVURCXw
悪かったな基地でw

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:23 ID:Ku9Y3TPl
591 名無しさん@お馬で人生アウト New! 04/06/30 13:10 ID:PiuuQnHd
582 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/30 12:49 ID:qEVURCXw

タップが弱いんじゃなくてブルイレが強い
ブルイレがちゃんと走ればクリにも勝ってるよ




596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:25 ID:XD15EsCl
仮説でも空想でもなくお互いの成績は2−2だからね
今のタップ見てクリに劣るとも思わないし

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:26 ID:XD15EsCl
中山2500以外ならタップの子分化する可能性も秘めている。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:27 ID:jnSRuBN0
>>595
IDがタッピー

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:32 ID:Qzym1Pct
クリスエスは疑われて当然。
大事なJCを落としてるから。
ただ分かってやれよ。02JC03宝塚03JC全て勝ってたら、最強だし。
ただ勝てる要素があっただけに恐ろしい。

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:38 ID:f7eC6+1c
府中のJCは無かったよザッツに負けたから
あれを馬群引き裂いて単独の2着に入り
格の違い見せてるなら
「勝てる要素」もあったとして受けとめるが
内容もネオのほうが良かったな

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:40 ID:Qzym1Pct
いやタップをマークしてればありえた。
結果ロンなんでなんでもいえるんだけどね。


602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:46 ID:cOjGqiyz
クリとネオの内容がどっちもどっちだからな
デムーロのサジ加減でクリ全敗もありえたよ

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:50 ID:OUif6oGS
クリの負けたレースで許しがたいのは宝塚だけだろ。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:50 ID:Qzym1Pct
こう見えるとようは勝ったほうが強いってことなんだな。
タップはあとG12つかってから出直して来い。


605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:51 ID:Qzym1Pct
02のJCだってそうだろ。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:52 ID:/DeVHY6b
出遅れてなかったら圧勝

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:57 ID:qca/dWFt
まだ3歳だったから

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:58 ID:Hb2YQTV+
ネオに格の違いを見せつけたためしがないので
「有馬ちゃん」と言われても仕方ないかも

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:59 ID:jnSRuBN0
こんなのはダメ?

国際G1 2勝 タップ
国際G1 0勝 クリ

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 13:59 ID:4gMkyqUv
608それはクリスエスが凡荘したレースにしかネオがでてないだけ。


611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:01 ID:4gMkyqUv
実際国際G1とはなばかりなんだけどね。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:03 ID:bDmk2/a0
一概に否定しちゃいかんよ
メンツ見れば国際G1の2レースが高いのは一目瞭然
03宝塚、03JC 今年の宝塚も前期最高メンツだ

613 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 14:03 ID:GmtLAxgg
クリスエスもネオが凡走したレースにしか出てない

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:05 ID:4gMkyqUv
ネオは凡荘レースしかしていない。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:05 ID:qca/dWFt
外国馬がまともに走ってないレースと一頭もでてないレースを国際GIだと強調されてもね。

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:07 ID:WIZIGx5v
タップはミーハー生産者には扱いにくい血統だし、引退したらヨーロッパにあげたほうがいいな

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:09 ID:FTCBrfAJ
クリってクリトドバン?

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:24 ID:OPVd4QQa
クリに決まってるだろうが!!

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:26 ID:7zjxZ9EZ
当然の如くクリスエス。
ただタップは今後の活躍次第でクリスエスを抜く可能性がある。


620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:28 ID:/YJQWEBv
ネオは道悪専用馬

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:32 ID:UVS+gDuh
>>617
クリノセレブオー

622 :カメハメハ大王@毎週3000円の夢 ◆King/hSAe2 :04/06/30 14:35 ID:JPnyxru2
>>1
どうあがいてもクリ(=゚ω゚)ノ

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:38 ID:uBGYrMiA
おいrouengriんこねえじやん

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:39 ID:AaUKoz/b
タップが凱旋門勝ったら タップ>クリ
国内GTをあと2勝したら クリ=タップ
3勝以上したら タップ>クリ
1〜0勝なら クリ>タップ

でイイじゃん!









625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:41 ID:rrLGsZZS
タップがJC連覇したら普通に タップ>>クリ になるよ

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:41 ID:Ii/jwe1S
G1成績
クリ (4.1.2.1)
タップ(2.1.1.1)

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:41 ID:rrLGsZZS
1勝で足りる

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:43 ID:rrLGsZZS
あと凱旋門入着もしくは僅差の掲示板内なら
タップ>クリになる可能性も有る。0勝で足りるかも

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:46 ID:L9DptFT3
タップ基地勝ちたくて必死w

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:47 ID:lnvTWQfj
JCと有馬で2着から5着に来た馬。 
JC 2着 GT馬 
   3着 GT馬
   4着 GT馬
   5着 GU馬
有馬 2着 GT2着馬 
   3着 GT2着馬  
   4着 GT2着馬 のちのGT馬
   5着 GV馬 
となりますが。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:48 ID:rrLGsZZS
タップは現役で5番目に好きな馬だ
基地ってほどでもない

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 14:54 ID:L9DptFT3
クリスエスVSキンカメみたかったな〜

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:12 ID:XjEtryxK
馬体だけ見れば圧倒的にクリなんだけどな。

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:23 ID:PnX3v0AP
クリは黒いから夏競馬に弱いw(こんな感じで宝塚当てました)

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:25 ID:JqmfwRZd
両馬とも、自分の勝ちパターンにはまればメチャクチャに強い。
それ以外だと、割とあっさり負ける。それだけ。

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:29 ID:jnSRuBN0
>>626
そうかG1成績なのか。
クリって4勝だっけ?

じゃぁ 5勝以上馬 > クリ なわけだね。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:33 ID:nVGgiCdz
その方法だとススズはかなり格下?

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:35 ID:QyqWyUqP
タニノ>クリ>タップかな。
人気薄で立場的に有利だった最初の対決で負けてるからね。
あそこから劇的に強くなったかは怪しいし。

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:38 ID:L9DptFT3
いや難しくないよ。晩成だし。ただギムがさらに上になってかたもしれないが。
故障馬は所詮それまでの馬なんだよ。

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:40 ID:ucBaVLTB
賞金額一点からいうと
クリ  9億8472マン
タップ 9奥4655マン

3817マソ差でクリだね

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:41 ID:XjEtryxK
>>638
タニノは確かに強かった。
でも現4歳時に本格化したクリとはなかなか比較できないよな。

ちょっと前で言えば、ブライアンとローレルみたいなもの。
クラシック時に条件馬だったローレルが、その後古馬になって
ブライアンを相手にしなかった。
成長時期が異なるから、同期でも比較は難しいことがある。

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:46 ID:mwqBUDpl
ローレル>ナリブなら
最終的にはミラコ>クリってか

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:48 ID:nVGgiCdz
ミラコは2chで人気あるからな、ローレル>ナリブ、ミラコ>クリは
いやだな・・

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:49 ID:B+FGhjeS
どっちでもいいよ。どっちもつおいじゃん

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 16:00 ID:Nbxe3sgQ
ミラクルが人気なのは2ちゃんだけだな。この馬こそハマらなきゃダメだろ。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 16:21 ID:ucBaVLTB
春天に出た馬はやめとこうよ

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 16:29 ID:xMXtPtTi
こんなのタップが引退してからにしろ

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 16:36 ID:0XqQYfpV
タップは永遠に予後になるまで走りつづけます。
実際基本能力はクリが上だとは思うけど。
タップは凱旋門がんばってくれ。

649 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 16:39 ID:GmtLAxgg
凱旋門勝ったらクリ以上でいいよ

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 16:47 ID:0XqQYfpV
凱旋門勝ったら史上最強でいいよ。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:07 ID:J/fPGxFy
逆に凱旋門惨敗したら、クリも含めてラキ珍扱いされるな。

652 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:07 ID:GmtLAxgg
んなとたねー

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:08 ID:fA2BAq6u
タップもミラコーも騎手がいいよね

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:10 ID:ucBaVLTB
ブリダーズカップターフに勝ったら
競馬やめてやるよ

655 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:12 ID:2bVBEaAH
クリスエスは相当強いよ

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:15 ID:utnukrgC
乞食の脇は相当臭いよ

657 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:19 ID:2bVBEaAH
最後の有馬記念は相当強い競馬したよ
直線の伸び方はブライアンを見ているような感じだったよ
いやそれ以上かもしれない

658 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:20 ID:GmtLAxgg
俺はインキンだから臭いのは股間

659 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:21 ID:2bVBEaAH
奇遇だね
僕もたむしで困っているんだ

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:23 ID:Fbh29oK0
とりあえずタップを秋天に出せ
今年は凱旋門賞に出るから仕方がないが、来年は必ず出せ
わかったか赤調教師!

661 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:24 ID:2bVBEaAH
タップ凱旋もん→JCでいいのにねぇ

662 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:25 ID:GmtLAxgg
さすがキンタマリオって名前をしてるだけあるね

663 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:26 ID:2bVBEaAH
そのうちみんなに感染するからきおつけてね

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:30 ID:J/fPGxFy
来年のタップのローテ
川崎記念→ドバイワールドカップ→休養→旭川ブリーダーズゴールドC→BCクラシック



665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:31 ID:0XqQYfpV
海水で直るって聞いたけど、
多分なおらないけど。


666 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:31 ID:2bVBEaAH
天皇賞には興味ないのか

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:34 ID:Fbh29oK0
>>666
興味がないというより、明らかに意識的に避けてる。
タップなら秋天だけじゃなくて、春天でも勝てるだろ。

668 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:34 ID:2bVBEaAH
僕は普通のクスリでよくなったよ「

669 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:35 ID:GmtLAxgg
たむしの薬がこれまた高いんだ

670 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:36 ID:2bVBEaAH
>>667
春天じゃあのロングスパートはつらそう
まぁ今の状態なら勝てると思うけど

671 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:37 ID:GmtLAxgg
3200はさすがに未知数だからわかんないよ


672 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:37 ID:2bVBEaAH
>>669
そらしらなかった・・・買ってきてもらったからな。親に

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:40 ID:ZxAV/T9G
凱旋門賞は勝てないでしょう  しかしチャレンジすることは立派

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:41 ID:0XqQYfpV
お、親に?


675 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:41 ID:2bVBEaAH
あんでトライアル使わないのかな
使ったほうがコースになれると思うけど

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:41 ID:Fbh29oK0
>>670-671
じゃあ百歩譲って「確勝」ではないが勝つ可能性はかなりあるだろ?
でも出走しなけりゃ絶対勝てない。
今年の春天なんてタップが出てりゃあんな糞レースにならなかったし筈だし。

677 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:44 ID:2bVBEaAH
天春は糞レースじゃなかったよ、あれは横山の好騎乗だよ
まぁ出てみないとわかんないけど、いい結果にはなってたと思うよタップは

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:44 ID:J/fPGxFy
試走して強いところ見せちゃったら、本番でマークされるじゃん。


679 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 17:44 ID:GmtLAxgg
かなりあるかどうかはわからん…
その変は予想になってくるからな
タップみたいなタイプ3200でも強いってイメージはあんまわかないけど

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:45 ID:fhRrtQu2
目標は凱旋門と見せかけてJCなんじゃないか?
凱旋門は記念、ステップ、観光だ。
旧齢8歳馬にマジになってもしょーがない

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:46 ID:J/fPGxFy
阪神2200、京都2400、府中2400の重賞勝ってるから、春天3200も勝てるよ。



682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:48 ID:bDmk2/a0
最強路線でJC連覇したらクリ超え確実(凱旋門何着でも)

683 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:49 ID:2bVBEaAH
>>678
そんなの気にするようじゃ凱旋門勝てないな

684 :サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/06/30 17:51 ID:2bVBEaAH
確かJC連覇っていないんだよね
確かに連覇したらクリ超えるかもね
ただ有馬ボロ負けしてるからなぁ・・・

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:56 ID:VL76a5V5
ウチの猫が昨日牧場でメテオバーストに蹴飛ばされました・・・

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 17:58 ID:Fbh29oK0
今年はJCなんか出ないって・・・

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:00 ID:zFWucaN1
良馬場だったらサラファンにも負ける

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:05 ID:AC2lpbOZ
賞金2億5000万円 凱旋門賞よりベリ高だから出るだろ
得意なコースだし

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:10 ID:jnSRuBN0
>>688
だから出ないんだよ。出資してるんで国内で古馬G1全部出て欲しいんだけどな。

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:15 ID:AC2lpbOZ
ということはフォア賞→凱旋門賞か

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:21 ID:yiomdYox
今年はあと凱旋門賞だけ。
来年は金鯱賞→宝塚→京都大章典→JCの4戦。
もう決定事項らしい。

692 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 18:21 ID:GmtLAxgg
いくらなんでも走らなさ杉

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:26 ID:kLTG2zPZ
それは「凱旋門賞は本気ではない」と宣言しているようなものだ
欧州馬でもキングジョージ(7月)からのぶっつけではラムタラぐらい
ことごとくステップ踏まなかった馬は蹴りおとされている。

既に99%言い訳を背負ったまま出走することになるのか
残念だ

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:26 ID:YmZnqRPi
>>691
天皇賞秋も勝てそうだから走りゃいいのに

695 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 18:27 ID:GmtLAxgg
去年の秋天も出れば良かったのに
パンパン馬場は得意なんじゃねーのか

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:30 ID:JFxYEMjl
なんでキングジョージ出ないんだ?
そんなローテで凱旋門勝てっこないのに

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:32 ID:yiomdYox
休み明けでも強い馬だし、調教師がそれが最適だと判断したんでしょう。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:32 ID:Qcrl2/51
クリよりタチ悪い

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:34 ID:JFxYEMjl
長年培って今に至る欧州馬のジンクスを
ぶっつけの日本馬が破れると思ってるのかな?

ローレル、カフェがオチですよ

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:35 ID:JFxYEMjl
故障というアクシデントも含め

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:56 ID:J/fPGxFy
やってみなきゃ分からないだろ。
今までにいなかったタイプの馬なんだから。

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 18:57 ID:ZxAV/T9G
そんなに強いですかね  良い味出してる馬だとは思いますね

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:10 ID:Q3VpVmTm
強いよ
最初から最後までトップでJC勝っちゃうんだも

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:12 ID:ZxAV/T9G
カツラギエースも勝ちましたよ  良馬場で

705 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/30 19:15 ID:GmtLAxgg
オーカミカゼ!!   アンビリーバボー!

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:17 ID:Q3VpVmTm
>>704
何馬身差でした?

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:20 ID:47XcVRHx
>>698
歳が歳なので、許してやって下さい

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:20 ID:/Ccb0N08
中山 クリ
東京/京都 タップ
阪神 even



709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:24 ID:ZxAV/T9G
>>706 どうでしたかね

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:26 ID:Fbh29oK0
着差で強い弱いを決めるなよ

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:27 ID:VL76a5V5
JC一戦のみでタップの東京有利はあまりに




















早漏的判断

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 19:28 ID:AbYmEjDi
結論はどっちも強いって事で!!



713 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/30 19:31 ID:RazhpVj+
戦績の差で若干クリ
今後次第でタップにもなり得る
でいいだろ
ぎゃーせんもんでいい勝負すれば逆転もあり得る

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 20:28 ID:yUi+0DSz
友達にするならタップだな。
毎回面白いレースを演出してくれるし。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 20:29 ID:STZPc3Gl
タップの友達

ツルマルボーイ
ヒシミラクル
コイントス

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 20:42 ID:yUi+0DSz
よく考えたら去年の3強って99世代ににてるね!

エルコンドルパサー=タップダンスシチー:外国産馬でJC勝ち馬。翌年凱旋門賞挑戦。
グラスワンダー=シンボリクリスエス:外国産馬で有馬連覇。調教師のおつむに困惑。
スペシャルウィーク=ヒシミラクル:消去法で


717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:00 ID:5kcxkh4k
タップ、ミラクル、クリスエス、ツルマル・・・

こいつらのお陰で少しまた競馬が楽しくなってきた。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:02 ID:XrMbpmCT
>>717
金亀、バルク、メジャー、ハイアー、ハーツ
三歳五強の存在も大きいよ


719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:05 ID:Oe8ThAu3
>>718
クラシックが盛り上がったのはバルクとカメのおかげ。あとは雑魚。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:06 ID:zdj5N6WN
>>718
G1勝ってるから仕方ないけど、メジャーは入れたくないなw
バルクは鞍上変更しないとな。
ハイアー、ハーツはSペースで見ないとな

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:07 ID:5kcxkh4k
>>718
俺的には3歳路線はつまらんなぁ
秋とかあんまり楽しみじゃない
バルクがダービーで1〜2着になったり
コスモサンビームが故障しなければまだ良かったんだけど

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:08 ID:DCyWh5/S
2頭で走ったり、展開的に不利が無ければタップダンスシチー。
潰し役の馬がいればシンボリクリスエス。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:09 ID:mvMjTXpN
もし凱旋門勝ったらそのまま引退してほしい。
それか、凱旋門やめて去年のローテで行ってほしい

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:10 ID:1tMBoyV0
3歳のレベルがどんなものかまだ不明だからね。
時計が速いと言ってもあのときの東京は異常な高速馬場だったし。
宝塚みたいに時計がかかる馬場でレコードに近い時計が出てたんなら別だけど。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:12 ID:yUi+0DSz
つ〜か4歳馬は無視ですか、おまいら。

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:15 ID:K7ZfXEIi
>>725
残念ながら…

727 :HITOSHI:04/06/30 21:15 ID:pqS1eL4t
サンビームVSボーラーVSプレジデントVSデュランダルの頂上決戦見たかった

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:27 ID:Dz/JjBpZ
【結論】

オペ

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:32 ID:yUi+0DSz
>>728

それいっちゃ終了だろが!!



730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 21:49 ID:K7ZfXEIi
>>728
引きこもりじゃん。
ドンみたいに海外でメッキが剥れなくて良かったな。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:00 ID:GuWha0OW
JCのタップは明らかに展開の妙だった

っていうか、あれだけゆっくりとしたペースで逃がす後続馬がどうかしてる

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:23 ID:yUi+0DSz
>>731
展開はゆったりとしてません。ハイペースです。
レース後のコメントもほとんどがスタミナ切れ。脚をあました馬はゼロ

65 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 11:17 ID:1lDPpwn/
>>61
JCはハイペースだったよ。東京競馬場過去5年
03(重) 12.9-11.7-13.1-12.4-11.8-12.2-12.2-12.8-12.2-12.0-12.4-13.0

01(良) 12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0
逃げ:ティンボロア最下位
00(良) 13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
逃げ:ステイゴールド8着
99(良) 12.9-11.2-12.2-12.0-11.9-12.2-12.0-12.1-12.3-12.7-11.2-12.8
逃げ:アンブラスモア8着
98(良) 13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
逃げ:サイレントハンターブービー
97(良) 12.8-11.4-12.1-12.1-12.4-12.5-12.6-12.5-12.3-12.1-11.4-11.6
逃げ:ツクバシンフォニー7着

馬場差からそれぞれ0.3〜0.4を引いてみればわかるはず。タップよりぬるいペースの逃げでも全滅。
特に恐ろしいのが1000m地点からの11.8-12.2-12.2。普通なら息を入れるところで
あの超道悪なのに良と変わらないペースで逃げている。少なくとも緩くないのは数字上たしか。

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:27 ID:i7JyCmmI
ギム>>>ミラコー>>>タップ>>>>クリ

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:31 ID:kngQGWe+
有馬の相手が二線級なのでクリの有馬はそれほどでもないという評価
せめてロブロイあたりは同じコースの日経賞を圧勝しないとな

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:33 ID:YuAmm5XX
3歳 キンカメ、ハイアー、バルク、メジャー、ハーツ
4歳 リンカン、ロブロイ、プレジ、ザッツ
5歳 ミラコー、シルク、ローエン、イングラ
6歳 ツルマル
7歳 タップ

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:34 ID:VL76a5V5
有馬の評価が未だ見定められないヤシは


























一生の負け組み

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:41 ID:47XcVRHx
>>736
無駄な改行多い奴はバカ

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:47 ID:ygAyh0c+
クリ基地けんとう及ばず
この2頭は互角で通りつつあるよ
タップの今年2走は強かった。
これ以上実績積まれるとマジやばいな

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:47 ID:qEVURCXw
中山競馬場のせいだ

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:49 ID:1HO8Uzsw
逃げての大差勝ちは展開が向けばイングランディーレでもできるが、

差しての大差勝ちは展開が向いただけでは難しい。

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:52 ID:yUi+0DSz
>>740
両方できる。
ハイペースを逃げての大差勝ちは難しい。
スローペースを逃げての大差勝ちはわりとできる。
ハイペースを差しての大差勝ちはわりとできる。
スローペースを差しての大差勝ちは難しい。

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:53 ID:iUCZ6SCj
普通にクリスエス
タップなんとかって馬は雑魚

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:55 ID:iUCZ6SCj
勝敗が五分だから互角とか抜かしてる奴は頭が弱い

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:57 ID:yUi+0DSz
>>743
スペ基地??

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:01 ID:i4yyOsR1
現時点では

カツラギ>タップ
なのは異論ないよね?

JCで、史上最強馬ルドルフを完封
宝塚も、今年のメンバーより遥かにレベルが高かったからね

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:04 ID:iUCZ6SCj
ルドルフ>カツラギ
クリスエス>タップ

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:07 ID:SJZhM+Pp
お前の名字、和田だろ。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:10 ID:aQQ50E2/
>>741
相手次第

749 :ドラゴンアッシュ!! ◆XFPROZh.pg :04/06/30 23:13 ID:PGJqQPqy
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|   
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 今日の午前1:05時nhk総合テレビで ウインブルドンやるから見てくれ。
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\

750 :アンブロイドルドR2 ◆LWDIpFNJbI :04/06/30 23:14 ID:sLVYPh3o
03JC03有馬ともに着差ほどの実力差がないのは確かよ

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:15 ID:1HO8Uzsw
ハイペースでも差しての大差は難しいよ。、
ハイペースの恩恵に与れるのは一頭だけじゃないからね。

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:22 ID:69/sfmX9
正直JCはHペースとか抜きに一人旅させたのが敗因。
誰もマークせず、スパート賭けるときにはタップすでにゴール付近。
天春と展開は同じ。ただHペースだっただけ?
実際Hペースではないとおもうんだけどね。あの高速馬場のおかげ。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:31 ID:Oe8ThAu3
>>752
前残り = 高速馬場かよ。
馬鹿も休み休み言えw

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:34 ID:VL76a5V5
>>752は盲目のようです

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:37 ID:K7ZfXEIi
両馬とも菊花賞1,2着馬に9馬身つけてんだからどっこいしょ

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:40 ID:s6KEMXyZ
当然クリ。
馬体を見れば一目瞭然。
クリは最後の有馬でもMAXの70%位しか能力を発揮してない。
タップいつも目一杯。

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:40 ID:69/sfmX9
は?そんなこと誰もいってないよ。現に東京はタイムがでてるからしょうがない
サラ2歳の500万以下と1秒程度しかわからないんだぜ?


758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:40 ID:yUi+0DSz
>>751
んじゃ、速いペースで逃げての大差は難しい。速いペースで差しての大差は難しい。で終了。
どっちみち個人的には着差はあんまり関係ないと思うけどね。


759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:41 ID:8Mq3YRkX
クリとタップを比べたらクリスエスが勝つでしょ。
まぁ、タップは近走で本格化してきたっぽいけど
JCは誰もマークしてないって言うより、全馬最後は伸びてなかったしね
マークは出来なかったでしょ。マークしてたらタップ死んでたけど

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:42 ID:yUi+0DSz
757 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/30 23:40 ID:69/sfmX9
は?そんなこと誰もいってないよ。現に東京はタイムがでてるからしょうがない
サラ2歳の500万以下と1秒程度しかわからないんだぜ?


761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:42 ID:69/sfmX9
てか改装後の府中がタイムが出る馬場ってことを知らないわけじゃあるまい。

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:42 ID:Dz/JjBpZ
クリはJCでMAXの120%発揮して9馬身離されたが・・・

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:43 ID:7Zl/Lhft
正直、クリスエスの方が強い。総合的に言えば。
タップ贔屓の俺が言うんだから間違いない。
ただ、展開次第ではタップはクリスエスを封じることができた。
しかしクリスエスより強いとは間違っても言い切れない。それは02の有馬を見てもわかることだ。
そしてタップには包まれたらダメ、ラチを頼らないとダメという条件がつき、致命的な脆さがある。
10回やったら7回はクリスエスが先着するだろう。


結論が出たのでこのスレは

――――――――終了――――――――

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:44 ID:69/sfmX9
正直クリスエスは運がない馬だと思う。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:44 ID:yUi+0DSz
馬場差が同日のレースで比較することを知らない香具師がいるらしい。。。

766 :ゼンノロブロイ:04/06/30 23:45 ID:yUi+0DSz
>>764
騎手運に恵まれてます。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:46 ID:s6KEMXyZ
いやだ

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:46 ID:yUi+0DSz
>>763
アンチオペ??

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:48 ID:7Zl/Lhft
>>768
オペラシチーもテイエムオペラオーも好きだが?

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:49 ID:FnrvYSRP
ペリエが今まで乗った馬の中で最高と言ってたパントと
同じくらい強いって言ってたので栗 


771 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/30 23:50 ID:RazhpVj+
ペリエはタップに乗ってねえじゃんかよお

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:50 ID:s6KEMXyZ
デザーモはフサイチペガサスと互角と言っていたのでタップ。

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:50 ID:69/sfmX9
比較した結果そうなんだけど。
てか比較しなくても改装後の不忠タイムが出ることはしってるよね?

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:50 ID:2nd3RXtQ
万が一、タップがロンシャンで好走したなら、クリなら勝っていた
という奴が増えるんだろうな。このスレも結局クリスエスを持ち
上げたいのが目的なんだろう、嫌だ嫌だ、こんな糞スレ。


775 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/06/30 23:51 ID:URIY5aVP
栗がタップの競馬すれば負けるし、逆もまたしかり。タップのほうが脆い脚質であるのは
事実だけどね。

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:51 ID:s6KEMXyZ
>>774

その通りですが何か?

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:51 ID:69/sfmX9
>>774
まるでクリがタップより強いことを認めてる言い方じゃねーか。

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:53 ID:7Zl/Lhft
>>775
いや、クリスエスがタップの競馬をできないことはないだろう。
最後の有馬などまさにそうだ。

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:55 ID:69/sfmX9
つーかクリももっと前で競馬したようがよかったんじゃねーか?
あの超ハイペースをものともしないスタミナ。
絶対先行、逃げのほうが力出し切れるとおもうけど。


780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:57 ID:7Zl/Lhft
宝塚はただ単に休み明けがこたえたのと鞍上の下手さだろう
俺はあの毛むくじゃらの騎手を一度も上手いと思ったことはない

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:57 ID:s6KEMXyZ
だめだこりゃ

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:58 ID:yUi+0DSz
>>769
ペインテドの後塵を拝すくらいの時期のオペに勝ったからからといって即スペ・グラ>オペにはならんだろ。
トプロに子ども扱いされ、ツルマルともいい勝負だったころだし、中山2500もサンライズジェガーに完敗。
実際、同じ中山2500のアル共でコイントス2着。タップ3着。2か月後の02有馬はタップ2着コイントス3着。
ちなみに宝塚時の写真、調教はほとんどの関係者、記者が昨年より成長とコメント。

783 :ユーキ:04/07/01 00:01 ID:y8hM+Jl1
自分はタップだと思う。宝塚見たらそう思わざるおえない。クリスエスの去年の成績はどうも展開に助けられた感が強いですよ。
勝ったG1は全部逃げ馬の乱ペースで助けられたと思うな。乱ペースにならなかった。宝塚とJCはいずれもいいところなく終了でしょ。
普通に流れたらタップやヒシにはかなわないと思う。せいぜい今年の4歳レベルじゃないかな。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:02 ID:k1WVAyGb
や、クリも強いけどさ・・・
両馬とも大した実力差ないっしょ・・・

てかクリは勝ち逃げした。
よって俺は絶対クリの方が強いなんて言わない。
まぁ今回の宝塚はクリが出ても勝てなかったろうな。


785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:02 ID:ewBQaeVm
>>782
じゃあ去年の有馬はどう説明するつもりだ?
タップはそんな馬なんだよ
今だって展開が向かなきゃ(真ん中の枠だったり、ラチを頼れなかったら)あっさり負けるだろう

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:02 ID:CRHMwAts
>>783

まずまずの燃料ですね(w

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:03 ID:JZhPMsSN
>>800が結論だな

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:04 ID:q14jgobP
普通に流れてたらクリスエスは全勝しちゃうよー

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:04 ID:3GJGh+6+
>>785
別に。去年は785さんの好きなように。
ただ02有馬は本格化前すぎて話にならないっしょ。
そのあたりも参考にするなら実際ツルマル>タップだし。
おれは02有馬について言ってます。

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:04 ID:ewBQaeVm
>>783
JCが乱ペースにならなかったとか言う時点で何を言っても説得力ないよ

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:05 ID:CRHMwAts
>>800

俺はお見通しだぜ。お前が一言こう書くのを。





「ミラクル最強!」

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:06 ID:q14jgobP
じゃ800が結論でいいよ。
800の意見が正解。

793 :800:04/07/01 00:07 ID:0LxkPXnc
正直わからん

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:07 ID:3GJGh+6+
おいおい、みんな800狙いすぎW

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:08 ID:q14jgobP
なんか面白いな。

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:08 ID:ewBQaeVm
>>789
それはまた都合のいいことだ
本格化も何も最近のタップはレーススタイルを確立しているだけだ
本質的な脆さは何も変わっちゃいない
それは去年の有馬で証明されただろう

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:08 ID:z6K6SNJR
この程度の馬2頭どっちが強いかを議論せにゃならん
今の日本競馬のしょぼさに悲しくなる

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:09 ID:q14jgobP
眠くなってきた。よってクリとタップはくらべものにならないくらい・・・

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:3GJGh+6+
>>796
02のことしか言ってないんだけど。。。

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:7Mlm1QoD
能力はクリのほうが上。

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:3GJGh+6+
ザッツザプレンティ最強!

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:CRHMwAts
やっぱり、インモーでしょ?

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:3GJGh+6+
>>800
わかりますた。

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:q14jgobP
ほんとに正解だと思う。マジで、800はこれ

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:10 ID:gcBRM+Oh
俺がルールブックだ。
クリ>タップ>クリ>タップ

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:11 ID:CRHMwAts
結論でましたね

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:12 ID:3GJGh+6+
では、終了ということで。

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:13 ID:ewBQaeVm
>>799
だから02と今も変わっちゃいないと言ってるわけだ
あれはタップが今のレーススタイルに目覚めた瞬間だ
本格化云々言ってるがあえてその言葉を使うならあのレースから本格化したといっていい
要はタップに合う乗り方が初めてマッチしたのが02有馬だ

809 :メドイシ ◆Ketu9/zWCA :04/07/01 00:13 ID:0LxkPXnc
そーかぁ、結論は900まで持ち越しかぁ

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:13 ID:q14jgobP
結論でたらつまらなくなった。
結局結果はどっちでもよかったんだ。ただ暇つぶしをしたかったんだな。俺は。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:15 ID:q14jgobP
ねーねー実際7歳すぎて成長ってありえんるの?普通能力があがることはないと思うんだけど。
808の言うように例ーススタイルや気性がよくなることはあると思うけど。
どっかの本に5〜6歳とかって書いてあったとおもうんだけど。
誰か分かる人おしえて

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:17 ID:knviFb8G
>>811
お前さんは過去に前例のあることしか信じないのか。

正直分からない。

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:18 ID:3GJGh+6+
>>808
wアル共と同じじゃん。コイントス・タップ
あと馬体が昨年と比べ成長してるだろ。もっと雑誌等で写真見ろ。
ちなみに早めからしかけていくのは朝日CCからかわっとらんよ。



結論はクリ>タップだけどな。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:19 ID:Poe/mN6q
肉体的な成長はない。歳を重ねて自分の力を発揮できるようになったんだな。

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:21 ID:3GJGh+6+
>>811
2歳で完成する馬もおれば6歳で完成する馬もおる。個々で見ればいいだけ。
筋肉がよりついてたくましくなって、調教でも走るようになりゃ成長したんだろ。
そもそも宝塚を7歳で勝った馬がこの馬とスピード新堀しかいなくて、
内容が昨年よりもアップしてんだから他馬の例をもちだしてもしゃあない。

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:22 ID:CRHMwAts
結論はクリ>タップ

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:23 ID:ewBQaeVm
>>813
早仕掛けだけではない。
キーワードは『ラチ沿い』だ
馬体なんぞ見ようによってどうにでも見える
もう一度言う、『ラチ沿い』だ

というか成長したんなら去年の有馬はどうなんだ、と言ってるんだが

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:23 ID:3GJGh+6+
>>811
とりあえず10歳まで現役らしい。来年も4戦3勝できるなら成長したと思うのが普通。
ボロボロならピーク超え。タイムマシーン持ってる人、みてきて。

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:24 ID:J7nUtKeE
タップ>>ギムレット>>>(越えられそうな壁)>>シンボリクリステル

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:24 ID:q14jgobP
他馬の例というか、競走馬の解析なんちゃら見たいな奴で、実際の競争馬のデータとかじゃなくて
サラ部レットの構造みたいなやつ。

誰か詳しい人おせーてください。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:25 ID:3GJGh+6+
>>817
少しは競馬の記事よめ!輸送の変更による影響ってずっと陣営がコメントしてるじゃねーか。
馬がやる気なくしゃスペもツルマルツヨシに負けるっての。
チャクラやダービーレグノより下の力と思ってるのか?

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:27 ID:ewBQaeVm
>>821
さっきの馬体云々のところから思ってたが陣営のコメントを鵜呑みにするやつなんかとは話にならない
陣営がわざわざ弱点明かすと思ってんのか

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:27 ID:q14jgobP
来年そんな活躍できたら能力云々で最強な馬じゃね?

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:28 ID:3GJGh+6+
>>817
あとラチを頼らなかった03宝塚をあの厳しい展開で先行勢でただ1頭3着に善戦。
その馬がアル共でサンライズジェガーにちぎられますか??
本格化した今でも、ラチ沿いを頼らなければサンライズジェガーにちぎられるとお思いか?

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:29 ID:ewBQaeVm
>>823
展開に左右される限り(強さと脆さが同居する限り)最強とは言えんだろう

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:29 ID:CRHMwAts
>>822に烈しく同意。

レース前もレース後もウソばっかり。



827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:30 ID:3GJGh+6+
>>822
馬体は陣営じゃなくて競馬ブック記者やら競馬週刊誌記者やらグリーンチャンネルの評論家なんだけど。。。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:30 ID:3GJGh+6+
>>826
新潟記念には出走しますよ

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:33 ID:fNt3tQ9W
てかフツーにクリスエスだよ


こんなことで議論してタップと行ってる段階でまずいよ
競馬買うのはやめるべき。多分タップが強いと言う部類の
人間の方が勝ち率低いはずだよ

勿論タップは強くいい馬だとは認めるけどね

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:34 ID:ewBQaeVm
>>824
ちぎられる可能性は大いにあるだろう。もちろん、サンライズジェガーがあの当時の状況なら、だ。
サンライズジェガーだって別に弱い馬ではない。
脆いものは脆い
ラチ沿いとそうでない場合の成績の違いは歴然だ
去年の有馬で大失態を演じてしまった以上、言い訳はできない

>>827
それならなおさら信頼できるはずもない
成績と照らし合わせて適当に言っていることぐらい気付けよ

831 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/07/01 00:35 ID:aOu1GWio
>>778
あれはリンカーンが先に動いただけ。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:35 ID:CRHMwAts
>>827

競馬ブックの馬体に関するコメントって
強い馬=素晴らしい馬体
弱い馬=少し寂しく見える
ばかり。
何のアテにもならん。


833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:37 ID:67Axww9i
俺が思うに、今までの実績は同等ぐらい。
あとは今後のタップがキャリアを汚すか、更に活躍するかに関わってくると思う。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:38 ID:Poe/mN6q
むしろ実績は同等じゃないだろ。

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:38 ID:knviFb8G
実際に10歳まで走るのなら、キャリア汚す可能性のほうが高いが。
さすがにそんなことはしないだろうな

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:39 ID:CRHMwAts
週刊誌のブックのフォトパドックって写真が載ってるだろ。
アレみてると読者バカにしてんのかと思う。
「牝馬とは思えぬ腹回り」
だからなんだっての?レースで勝てるのか?

837 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 00:39 ID:ERp6Ymcz
だから結論はどっちもどっちだって。
スペ程度とたいして変わらないレベルだよ

838 :豪快 ◆3R2LFuxlUk :04/07/01 00:41 ID:aOu1GWio
結局マッチレースでもしない限り無理だろうね。

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:41 ID:3GJGh+6+
>>830
レース前なんだけどね。
>>832
競馬ブックは一例。その他ほとんど全部なんだけど。

まぁいいや、はい。


840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:43 ID:3GJGh+6+
>>830
なるほど。あの03宝塚にサンライズジェガーがベストなら勝ってた可能性は大いにあるってことだなw

841 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 00:43 ID:ERp6Ymcz
並の馬達と比べたらトップクラス
最強と呼ばれた馬達と比べたら底辺
そんな馬

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:43 ID:knviFb8G
>>839
これを機会に、他人の意見を頼りにしか持論を展開できない状況を改善してくれるよう期待する。

そもそもパドック解説もまともなこと(ry

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:44 ID:q14jgobP
俺はクリの方が断然強いと思ってるんだけど
839はすごく大人な人だと思う。

えらい。よってタップのほうが強くなりました。


844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:44 ID:ewBQaeVm
>>839
レース前なんて当たり前
そんなことはわかっている
タップダンスは一番の有力馬だっただろってこった

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:45 ID:knviFb8G
>>843
お前も自分の意見はないのか。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:45 ID:q14jgobP
身体能力はともかく、人気、ドラマ、成績は底辺だと思う。
クリスエスは成績は普通だけど。

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:46 ID:ewBQaeVm
>>840
もちろんだ。ただ、距離が短いだろうがな。
というかその書き方は春天2着馬なめてんのか

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:46 ID:CRHMwAts
>>845

わろた(W

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:46 ID:tcVJiWzA
タップはレコード5回も出して3つ保持している時点でかなり凄い馬
クリはレコード2つ出して2つ保持している時点でかなり凄い馬

それプラス戦績



結論

両方とも名馬

850 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 00:47 ID:ERp6Ymcz
>>842
主観だけで論理展開するほうがおかしい

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:47 ID:CRHMwAts
>>847

ジェガーは普通に駄(以下略

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:49 ID:q14jgobP
俺はクリスエスが史上最強だと思ってるよ。
この俺の中の結論は誰がなんと言おうと変わらないし、今後凱旋門、BCなどを勝つ馬が出ない限り
変わらない。

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:49 ID:67Axww9i
852 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/07/01 00:49 ID:q14jgobP
俺はクリスエスが史上最強だと思ってるよ。
この俺の中の結論は誰がなんと言おうと変わらないし、今後凱旋門、BCなどを勝つ馬が出ない限り
変わらない。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:49 ID:knviFb8G
煽ってばかりではなんだから俺もちょっと意見。
タップは脆い点があるが、勝ちっぷり見ても爽快な勝ち方をする馬。戦績も充分。
クリは走った競馬場がやや偏っているのが気になるが、戦績充分であるし。

結論:クリ引退早すぎ

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:50 ID:3GJGh+6+
>>847
春天2着?ゼンノロブロイより弱いんじゃない?

そーかー、あの8着は悔しいだろうね。ラチ沿いを通らなかったタップより強くて、
展開的にも絶好の展開だったのに。。。

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:50 ID:q14jgobP
852 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/07/01 00:49 ID:q14jgobP
俺はクリスエスが史上最強だと思ってるよ。
この俺の中の結論は誰がなんと言おうと変わらないし、今後凱旋門、BCなどを勝つ馬が出ない限り
変わらないよ。


857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:52 ID:knviFb8G
>>850
言葉足らずだったようだな。
論理展開するときに自分の意見がないかぎり、有効なデータを探すことすら出来ないだろ。
俺が言いたいのは、まず自分で仮説を立てるなりして、それから議論に入れ。データとかなんてあとから探せるし、そもそもブックやらなんやらも主観を元にしてるってこと。

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:52 ID:ewBQaeVm
>>855
煽りに必死になってるから>>847の日本語が読めないか?
競馬には距離ってもんがあるだろ
2200だぞ

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:55 ID:3GJGh+6+
>>858
840→847→855

『03宝塚で』ベスト状態ならサンライズジェガーが勝てた可能性は大いにあるの?

もちろんだ

840の日本語が読めないのか?

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:56 ID:I6DGEBRv
どちらが強いなんてナンセンス、このレベルの馬だとその日の調子で
勝負はころころ変わる。

あえて比較するなら、両者ベストで良馬場で対戦して騎手がベストパフォーマンスを
発揮すれば、という前提条件をつけるべきだし、そのようなことはあまりない。

強いてそれに近い条件のレースを探すなら、02の有馬だろうけど、そのレースは
斤量が2kg差があった。3歳牡馬で秋に2kgは有利すぎるというのが競馬識者の
一般的な見解であること、タップがファインと出入りの激しいやりとりで少なからず
消耗したであろうこと、タップがノーマークであったこと、クリの仕掛けがやや遅れた
こと、などを勘案してあの着差なら能力的にはほぼイーブンだろう。

ただ、馬の格ということに関しては、すべては今秋の凱旋門賞にかかっている。
現時点ではクリ>タップだが、凱旋門賞でタップが勝つようなことがあれば、
一気にタップ>>>>>クリということになる。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 00:57 ID:q14jgobP
ないけどね。多分。

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:00 ID:CRHMwAts
凱旋門賞をタップが勝てるのなら、クリも当然勝てる。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:00 ID:3GJGh+6+
>>855
ちなみに煽りはあちらでしょうよ。もう言ってることが破綻しているっす。
02アル共、02京阪杯で1か月後に本格化。今のタップと同じくらい???
昨春まではツルマルボーイとどっこいどっこいのレース繰り返してたでしょ。
戦績みればあきらかだし、実際そういう評価だったろ。当時のスレでもツル>タップの意見が多いくらいだった。


ちなみに結論はクリ>タップなので。


864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:00 ID:Uy8uIw+3
>>860
タップが凱旋門賞勝っても、クリ基地は
「相手が弱かった。クリなら5馬身は前にいた。」
とかマジで言いそうw

クリは強かったと思うが、クリ基地はスペ基地以上に痛い。

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:01 ID:3GJGh+6+
ギム基地はさらに3馬身・・・

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:03 ID:knviFb8G
>>860
凱旋門賞で勝たなくても接戦で負けるとかでも明らかにクリは超されるな。
それ以前の問題でクリはこれ以上戦跡を加えられない。さらにGI4勝中相手関係の面で評価出来るレースが。。。
タップは現役続行の時点で未知数だが3歳勢との戦いもある。

クリの勝ち逃げか('A`)

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:03 ID:ewBQaeVm
>>859
もちろんだ、とだけ言い切ってるのならそう言えよ
だからその後打ち消してるじゃねえか
日本語ってのはそういうもんだぜ
宝塚が2500以上なら大いに可能性はあっただろう
まぁ距離以前に調子が悪かったのかもしれんがな

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:04 ID:3GJGh+6+
ところで昨年のこれくらいの時期に
クリとミラコはどっちが上かというスレあったのかな?
秋天・有馬vs菊花・春天・宝塚なんだけど。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:04 ID:q14jgobP
てかタップが凱旋門勝ったら
馬としての格はタップが上になるが、クリにも勝てる可能性はあったことにはなると思う。
まー結果がすべてというなら、オペラオー、ルドルフが強いでいいと思うよ。
実際結果がすべてだし。


870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:05 ID:knviFb8G
クリとミラコだとさすがにクリだろ。
俺はミラコ基地だが

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:06 ID:ewBQaeVm
>>863
というかツルマルボーイがいかにも弱いみたいな書き込みしてくれるじゃねえか
今ではツルマル>タップの可能性が無いと言い切れるのか?
追い込みと逃げ先行の有利さの違いを考えてみたらどうだ

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:06 ID:q14jgobP
ミラクル基地ならミラクルといえ。

873 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:07 ID:ERp6Ymcz
格的にはほぼ互角として身体能力はクリとする人がいるけど
身体能力ならクリはギムに及ばないよな。
器用さではクリに劣るが身体能力は比べものにならない。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:07 ID:knviFb8G
>>872
869の書き込みに同意しようとしてるのにそんなレス書くなよ(藁

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:08 ID:q14jgobP
ごめんね。


876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:09 ID:hIWA7j44
タップ強いけど
クリ>タップ
ハンデ1kg


877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:09 ID:knviFb8G
>>875
気にすんな。クリが弱いとミラコ基地は困るのよ(w

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:09 ID:q14jgobP
>>873
三歳春はおよんでなかったのはたしかだよ。

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:10 ID:Poe/mN6q
クリの話しててダービーのことを持ち出すやつの気がしれん。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:10 ID:3GJGh+6+
>>867
ただ、距離が短いだろうがな。

打ち消してないんですが。。。おれは「宝塚で」と大前提を述べている。
「ただ」という言葉を使い、打消しの語がどこにもない。
サンライズがベスト状態なら03宝塚でも勝つ可能性が大いにあった。ただ、2500よりは確率がさがるが。
という解釈になるのが日本語ってもんだぜ。

ついでに、867さん以外のほとんどの人も宝塚でサンライズジェガーがベストなら勝負になったと思ってるの??

881 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:12 ID:ERp6Ymcz
1番人気でGI勝ってない馬はGI馬を名乗る資格なし。
ミラクルはお呼びじゃないよ

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:12 ID:knviFb8G
>>873
言いたいことは分かる。
ギムの場合は故障が不運としか言いようがなかった。
壊れなかったのはクリはギムより優位に立てるのはしょうがない。

だが、ここではギム基地必至としか思えんぞ…

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:12 ID:3GJGh+6+
>>871
世間の評価でだよ。クリ基地でも現役最強はタップじゃねえの?

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:14 ID:knviFb8G
>>881
痛いとこ突きやがるな(藁

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:14 ID:I6DGEBRv
現時点の現役最強馬はもちろんタップだろ。疑う余地がないよ。

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:15 ID:3GJGh+6+
>>881
あんまり人気は関係ない気がするんだよなー。
02有馬なんかファインが1番人気だぞ。

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:15 ID:knviFb8G
>>885
スレ違い。そんなことは関係なく、タップとクリを比べるスレだ。

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:16 ID:Poe/mN6q
人気薄の強みってのはあるからな。

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:16 ID:3GJGh+6+
>>887
871からの流れだから。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:16 ID:I6DGEBRv
しかし、これで凱旋門賞ハイアーゲームが勝ったらどうなるんだろう?


891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:17 ID:q14jgobP
誰がなんといおうが現役最強はタップ以外考えられない。
てか反論する奴はいないだろ?

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:17 ID:3GJGh+6+
とりあえず、現役馬と引退した馬を比べるのがどうかって思うけど。
オペ3歳時にああなるとは思わんでしょ。

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:18 ID:ewBQaeVm
>>880
目黒記念を使ったりして、決してベストではなかったとだけ言っておく
それにやはり距離は足りなかった。
ちょっと語弊はあったかもしれない。そこは謝る。

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:18 ID:q14jgobP
ハイアーが最強の三歳馬の称号を手に入れる。


895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:18 ID:3GJGh+6+
>>890
出ないだろ。

個人的にはザッツが勝ったら。。。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:19 ID:tcVJiWzA
タップが凱旋門賞勝ったら世界的名馬
6歳で凱旋門賞勝った馬 過去になし
7歳で凱旋門賞勝った馬 1932年代以来なし


7歳のタップが勝ったらその時点で世界競馬史上に残る大記録になる
シチー軍団の馬なんかには



あ り え な い


897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:20 ID:I6DGEBRv
府中24こそが馬の総合能力を決める最適の舞台だ、展開、馬場状態も含め
運も実力のうち、という立場に立てば

タップ>>>>>クリだな。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:21 ID:ewBQaeVm
現役最強がタップというのはまぁ認めるが、そんなに言うほどタップとツルマルに差があるようには思わんが。
ただ脚質が正反対なだけで。現に宝塚のツルマルはレースをしていない。

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:22 ID:3GJGh+6+
>>893
ベストじゃないのは理解して、「ベスト状態なら」という限定条件を必ずつけコメントしました。
こちらも言葉づかいが乱雑なところもあり、すみませんでした。

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:22 ID:M9yBG6cw
タップみたいな良血がなんでシチーに入ったんだろうね。
この馬を見つけてきたシチーの営業は凄い。

901 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:24 ID:ERp6Ymcz
>>886
人気は重要なファクターだよ。
人気といっても数字上の人気ではなく立場という意味だけど。

例えばタップのJCなんてノーマークが味方した訳だし
名前忘れたけど今年の春天もそう。
人気(マーク)を背負った上で勝ってこそ真の勝利と言える。

人気になれないのは他者にナメられている証拠であり
ナメてかかられると楽な立場で勝負ができるというのは
勝負事の常だよ。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:24 ID:knviFb8G
>>898
同意。さすがに先日のあれをツルマルの全てと捉えるのはツルマルがかわいそう。
秋天でクリの2着があるのも事実。
去年の宝塚でこの2頭をいろいろあったにせよ差している。

ツルマルものさしにするとあまり変わらんような気がするな

903 :メドイシ ◆Ketu9/zWCA :04/07/01 01:24 ID:0LxkPXnc
能力の比較はさておき、
自分でレースを作れない馬はラキ珍の誹りを免れない。


904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:25 ID:tcVJiWzA
>>900
Storm Cat × Eliza
も格安だったわけだし、掘り出し物っているよな

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:27 ID:Sa4D3BMw
人気なんて馬の強さに関係ねえよ
おれは02有馬時点で既にタップの素質を見抜いて腐るほど儲けさせて貰ったしな

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:28 ID:I6DGEBRv
>>901
舐めるのは舐めた方が悪いという考え方もあるけどな。昨年の宝塚なんて
ミラコーを春天勝ち馬にもかかわらず、6番人気に押し下げたファンもそうだけど
レースでもノーマークにした騎手の方が悪いとしかいいようがない。

907 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:29 ID:ERp6Ymcz
だから人気になれないのは弱いからだっつってんだろ。
強い競馬してれば嫌でも人気になるよ

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:30 ID:I6DGEBRv
>>907
強い競馬しても人気にならない馬もいるって言ってるんだよ。

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:30 ID:3GJGh+6+
たしかに。。。
馬の比較をする時は主戦JK前提だしね。オペは和田、スペは武、クリはペリエ。
騎手の技量も馬に+αして考えるなら騎手のおつむも考慮しないといけないか。。。

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:31 ID:knviFb8G
血統人気と鞍上人気も存在してるから、一概にはいえないな

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:31 ID:DBjXPmDz
ミラコーの宝塚は実質8人気くらいじゃないのか

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:31 ID:YMlOD/iI
タップも人気あるとはいえないだろ
宝塚なんて1倍台でもおかしくなかったのに

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:31 ID:M9yBG6cw
おひつじ座が出てくると最後は和田を乗せて
JC単勝1倍台だったオペ最強になるからツマンネ。
寝るか…


914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:32 ID:3GJGh+6+
>>913
おやすみ

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:32 ID:wxoXxgT7
有馬で強い競馬したタップが去年のリニューアル記念で7番人気だもんなw
まあ人気オッズなんてのは馬鹿な競馬記者とそれを鵜呑みする馬鹿なファンによって成り立つもんだからねぇ

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:34 ID:ewBQaeVm
まぁ宝塚でミラクルが人気しなかったのはわかるよ
有馬、そして春のGU二つともグダグダだったし、もう菊はフロックだと思われた時に
あの春天。またまたフロックだと思われてもしかたない。というか普通は思う。
あれで宝塚人気しろ、ってほうがおかしい。

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:35 ID:7PypwTjx
まぁ、舐める騎手が悪いって言うのもあるが、
舐められた方がレースが楽なのは確かだな。
もっとも、JCを大穴で勝って次走の有馬でもシービーに先着の
カツラギエースみたいな例もあるわけで、それだけで弱いとも言いきれない

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:36 ID:3GJGh+6+
それはあるな。
負けても負けても人気のゴールデンキャストみたいな馬もいるし。
ちなみにタップが叩かれたのはファインをつぶしたから。
レース後、さんざん悪者にされてた。
当時は凱旋門とかそういう話題をマジで評論家がしてたくらいだから。。。それが秋天にびびって。。。

919 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:37 ID:ERp6Ymcz
>>908
それは弱いからだよ。
前哨戦でコロっと負けるから人気になれない。
しかし本当に強いと思われた馬は負けても人気は落ちない。
これが格というものだ。

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:38 ID:I6DGEBRv
グルキャは種無しが降りたらあっという間に人気がなくなったな。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:39 ID:YMlOD/iI
強くもないのに人気だけはある馬をどう説明するんだろう

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:40 ID:7PypwTjx
>>919
ナリタブライアンがヒシアマゾンやマヤノトップガンより人気下回ったようにな。
いくら実績があっても、弱いと思われたら終わり。

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:41 ID:LQcpu2dD
シンボリクリエンス圧勝

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:41 ID:knviFb8G
>>919
正論だな。
ろくに前哨戦使ってなかったクリがタップより人気あったってことは、お前さんの意見はクリ>タップなのか?
他の馬はいいから、ちょいと聞かせてくれ

925 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:43 ID:ERp6Ymcz
>>922
JCで1番人気になったよ。
オペのラストランも。

>>921
アイドル馬。

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:44 ID:Poe/mN6q
世間での評価は間違いなくクリ>タップ
タップは今回の宝塚でようやく現役最強と認識されたろう。
クリは3歳終了時点で抜けた最強馬という評価だった。

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:45 ID:zB+g8Nyt
/ヽイアー/ヽイアー


928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:47 ID:7PypwTjx
>>925
>JCで1番人気になったよ。
バブルガムフェローも秋天で負けて一番人気だったね。
>オペのラストランも。
ラストランまで二回負けても(しかも最後の勝利は繰り上がり)、
オペは本命であり続けた。これは立派かな。
でも、ナリブはたった二回の敗北で牝馬ごときに一番人気かっさらわれたから
大したこと無いんだろうな。

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:47 ID:I6DGEBRv
人気というものが馬の格と関係するってのが分からんな。競馬というものは
馬券の存在抜きにして十分ありうる訳だしな。現にドバイのように馬券を売らない
国もあるが十分競馬は成り立つ。騎手の意識というのはあるだろうが、それは
外からは伺い知ることは出来ない。馬券の存在を抜きにしても馬の格というもの
は語られる訳だし、人気と馬の格を結びつけるのはおかしい。

930 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:47 ID:ERp6Ymcz
>>924
格的にはクリ≧タップ。非常に僅差。


931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:50 ID:knviFb8G
>>930なるほど。Thx
>>926
あの時はクリが抜けたというより、上の世代が故障するわそもそも弱いわNo.2がトプロってなんだよだわ結構手薄だったというのも要因としてあるぞ。
タップの当時の評価はアメボス程度だったよな。普通にありえん評価で後に(゚д゚)ウマーだったのは言うまでもないか

932 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:51 ID:ERp6Ymcz
>>928
その牝馬はブライアン基地にも好かれていたし期待票込み。
それに阪神の走りですぐに人気回復してるし。

>>929
>>901の前段部分を嫁

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:59 ID:7PypwTjx
>>932
>その牝馬はブライアン基地にも好かれていたし期待票込み。
ヒシアマゾンが好きなナリブ基地なんて見たこと無いぞ。
ナリブの不調につけ込んで台頭した馬くらいにしか思ってないよ。
ヒシアマゾンが古馬になって強くなりナリブに逆転したとか言ったら
頭ごなしに否定してきれる(w

934 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:08 ID:ERp6Ymcz
>>933
見た事ないのはおまえがブライアンの時代に
競馬やってなかったからだよ。
同世代の怪物として好意的に見てた人がほとんど。

当たり前の話だがブライアン基地に最強牝馬を尋ねたら
高確率でアマゾンの名が出てくるよ。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:11 ID:gRqpcxRY
栗はスタミナが今ひとつないんだよ。
テイオータイプ。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:18 ID:YrQjKPH3
933しか読まずに書き込むけど

>ヒシアマゾンが古馬になって強くなりナリブに逆転したとか言ったら
>頭ごなしに否定してきれる(w

ナリブヲタじゃなくても「古馬になって強くなりナリブに逆転した」とは思わないだろう。
アマゾンは古馬になって成長したという感じはしない。

確かに5歳時のパフォーマンスを見れば、アマゾンの方が断然ブライアンより上だが
ボロボロ状態のナリタブライアンとの直接対決は1勝1敗だしな。


937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:23 ID:mLSn0LdL
今年の宝塚記念は上半期最高のレース
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088426947/
こっちではライス>タップ

クリとタップってどっちが強いんだよ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1088447218/
こっちではサンライズ>タップ

ワラタ アフォばっか

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:30 ID:7PypwTjx
>>934
最強牝馬だからと言っても、
所詮牝馬とつくのが常。
また、ナリブより人気になっていることが気に入らないナリブヲタもいたしな。
彼らはヒシアマゾンを気に入っていると言っても、
所詮はナリブの引き立て役として気に入っているだけで
ナリブに取って代わる主役として好きなわけではないよ。

>>936
そうか?
チョウカイキャロルと良い勝負だったのに、
古馬になったらキャロルには届かないところまでいってしまったからな。
あとヒシアマゾンはオールカマー、大賞典、JCと連戦だったし、
有馬で息切れしても仕方あるまい。

939 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:34 ID:ERp6Ymcz
>>938
有馬2着で牝馬だからという声はなくなっていたし
チョウカイと良い勝負という時点でおまえはリアルで見てない。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:36 ID:I6DGEBRv
>>932
その立場ってのが人気によって作られてるという現実を忘れるなよ。

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:39 ID:7PypwTjx
>>939
アマゾンとキャロルのエリ女は名勝負だったが、
君がリアルで見てないんじゃないかな?

942 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:41 ID:ERp6Ymcz
>>940
逆。
立場を投影する鏡がオッズ。

943 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:42 ID:ERp6Ymcz
>>941
あれが名勝負という時点で結果しか知らないのミエミエ

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 02:45 ID:7PypwTjx
>>943
バカなおひつじ座はまともな反論が出来なくなりましたw
まぁ、君が田原みたいに
世間で名勝負と言われるナリブとトップガンの阪神大賞典でのたたき合いは名勝負ではないと言う感性の持ち主かもしれないが。

945 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:51 ID:ERp6Ymcz
>>944
出遅れて道中最後方で4角大外ぶん回してやっと勝ったレース
レース後名勝負なんて話はまったく聞かない。
聞いたのはヒヤヒヤさせやがって早くヤネ下ろせよゴルァ
というアマゾン基地の声のみ。

ま、90年代半から見始めた君にはわからなくて当然かもね。
ただハナ差だからって名勝負にしちゃうのはいただけないね。
次からはもっとうまく立ち回るようにした方がいいよ。

946 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 02:52 ID:ERp6Ymcz
90年代半→90年代後半

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 03:01 ID:I6DGEBRv
>>942
そうでもないよ。自分では相当自信がなくても、一人になるとそれなりの
レースしなけりゃと無理なレースする騎手だっているし。自分では相当
自信があっても人気がないと弱気になる騎手もいる。

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 03:03 ID:7PypwTjx
>>945
うまく立ち回ったチョウカイキャロルを
不器用なレースでヒシアマゾンがぎりぎり負かした。
ヒシアマゾンほどではないけど当時のチョウカイキャロルの評価は高かったし、
名勝負だと思うけどね。
ましてや、未対決の二頭だったしね。

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 03:07 ID:mGNuCstN
>出遅れて道中最後方で4角大外ぶん回してやっと勝ったレース

正解。
少々出遅れ→気合いつけて前へ行こうとするが壁→大幅に進路を外に持ってって下げる→
後方を追走→外々を捲り気味に早めに進出→末を失い思ったほど伸びず辛勝
って流れ。中舘でなければ大楽勝。


950 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 03:10 ID:ERp6Ymcz
>>948
チョウカイの評価は高くなかったよ。
もう諦めろw

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 03:13 ID:7PypwTjx
>>950
そっか……リアルタイムで見てないんだな……
それで確信したよ。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 03:19 ID:VtrhfpoG
おひつじ座もそれに突っかかっている奴もどっちもリアルで見てないのバレバレ

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 04:36 ID:IZD4iuPD
おひつじ座ってまだ居たのか。
あと、おひつじ座を相手にするやつもまだ居るのか。


最近、競馬板も新参者が増えてきたな。
「別にヤフー」ネタも知らないやつが増えてきた

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 08:06 ID:ByZi717C
クリスエスじゃねーの?

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 10:04 ID:midE8E6L
>>1000の言った事が真実

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 13:22 ID:/TpKryCh
クリが持ち合わせていない強さをもっているので
力はイーブンかな
クリは中山でしか勝たせてもらえないと読む。

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 13:29 ID:gaP0K65o
正直、クリスエスが中山だけしか勝てないと思ってる奴は馬鹿。
結果だけを見てる証拠だ。
そしてタップにもそれはいえる。
タップがJCの競馬を有馬でしたらタップが勝つ。
クリが有馬の競馬しJCでしたらクリが勝つ。
能力的にはクリ>タップだろう。
凱旋門勝てばタップ>クリ
G1あと一つ勝ってもタップ>クリ



958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 13:41 ID:KmYE4Wgs
クリは言うほどたいした馬じゃないと思うけど
今年の春天、宝塚走ってほしかったね

959 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/07/01 14:07 ID:k9KyyPZ3
人気するしない要因は二通りあるよ
一つは実力不足
一つは体調
前者は人気薄で激走しても次のレースも人気するとは限らない
トーホウドリームが良い例
後者は人気薄で激走した場合かなりの確率で次のレースも人気する
良い例がグラスワンダー

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:11 ID:ac4ClFqR
クリは中山君のくせに中山JC落としたのがみっともない
翌年は東京だから言うに及ばずザッツもかわせず大差負け

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:20 ID:bQZWthk5
勝っていたら3歳で秋古馬三戦を全勝だぞ。古馬でもオペしか達成してないのに。

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:22 ID:2LkWBTmR
ペリエが乗ったのに得意の中山でサラファンに負けたクリはちと情けない。
デットーリ騎乗のファンタに安田騎乗で勝ったドトウの方が偉い。


963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:25 ID:IZjGoaz/
中山3連戦なんてラッキーすぎるよ
85ルドルフに歩ませてやりたい

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:27 ID:CzufUCWe
>>962
それは、府中と中山の差が大きいよ
中山の2千2百mなんて中途半端な距離でやる
JCも最初で最後だろうけど、いずれにしろ
あの条件でやったらオペ、ドトも負けた公算が高い
漏れは、1着ファンタ、2着金の星、3着テキサスに
なる可能性が高かったと思う


965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:31 ID:jJMcZ2Wa
>>964
ドトウの宝塚、オールカマー、日経賞スキルを見ると
それは考えにくいね

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:41 ID:bQZWthk5
去年のJCはオレの見たGIの中でも最低レベルのレースだった。勝ち馬は強かったけど。

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:45 ID:FJglcBAL
あれはクリが駄馬だから絵にならなかっただけだよ
宝塚のロブロイのごとく

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:47 ID:E44/mfCs
ID:ac4ClFqR
馬鹿

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:55 ID:88c/nQFg
うるせー馬鹿!

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:56 ID:CzufUCWe
オペ、ドトだって最後の有馬は
馬券にすら絡めなかったぞ
中山ってそういうコースだぞ
クリの出た中山のGTが全て
たまたま緩みのないペースだったから
勝てただけで、中山が得意というわけじゃ
ないと思う


971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:02 ID:0twe1LHS
なんというか、タップここまで強くなるとは思わなかった。
02年有馬で逃げ粘った時も、正直マイネルデスポットと
同程度ぐらいにしか思わんかった。

今にして思えば、あの位置からタップを差した
クリは、やはり凄い馬だね。


972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:02 ID:2cm/nS2V
>>970
オペ、ドトウが他世代に通用しなかっただけ
空巣世代は論外

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:05 ID:YsahXoIb
いまさら空巣論か
クリ自体が空き巣だから説得力ないよ
それでJCで連にも絡めないのだから
タップと同程度とみなされても仕方ない

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:12 ID:E44/mfCs
オペが空き巣といわれるのは3歳で通用せず
5歳でもあまり通用しなかったから。
クリスエスは3歳年度代表馬4歳年度代表馬


975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:13 ID:NtMaiJ+s
クリ>タップ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>。。。オペ

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:15 ID:E44/mfCs
は?

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:16 ID:XVoleIe4
流れ的にトップガンが頂点で引退し
ススズが亡くなった以降は全て空き巣扱いだからな

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:19 ID:na3G/X0X
トプガン達は3頭揃ってJC回避した稀に見るチキン世代だろ。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:21 ID:4TqmAGR1
オペの5歳が通用しなかったという理屈は
クリの4歳に共通する点も多いのだが・・

タップに負け越し、ミラクルに王座返上、ネオと五分
(これは4歳全盛期の結果)
今年キンカメとガチやってこそオペの5歳時が問われる。

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:23 ID:E44/mfCs
実際五歳でやってたら四歳より勝ち星上げれたと思うよ。


981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:24 ID:6EHcQd5w
今になっては馬券にむすびつかないのでどちでもよい

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:25 ID:E44/mfCs
確かにそうだね。


983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:26 ID:E44/mfCs
四歳でクリが現役最強馬だから年度代表馬と評価されたわけだけどね。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:28 ID:0AvpKNHu
馬体的にはクリだ

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:30 ID:2LkWBTmR
4歳の時の年度代表馬の座は相当危なかったというか運の賜物
春G1二勝のミラコの離脱にスティルの4冠制覇失敗

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:34 ID:0AvpKNHu
タップ>ミラコー

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:36 ID:E44/mfCs
だと思うよ、能力的には。
格はミラクルが上かな?


988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:38 ID:/SLPFnQf
わかりません

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:39 ID:0AvpKNHu
天春は世界的には格下

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:46 ID:YSmqcIYh
春の頂上決戦と秋の頂上決戦で
タップに先着されてるのでなんとも痛し痒し
おまけにこの舞台でネオとどっこいどっこい

BCクラシックで結果を残してないのに年度代表馬になった
マインシャフトみたいですよクリは

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:49 ID:4KcACqlg
ここまでの流れで言えることは
タップがロンシャンで好走もしくは今後G1を1勝(JCなど)すれば
クリの地位は崩れるとみてよろしいかと

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:54 ID:8ahbKl/m
とりあえず、992get

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:54 ID:NC6YkfMV
流れを見なくても当たり前
だろ。無理だけどな

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:58 ID:NC6YkfMV
クリ>タップ>ミラコー
で次スレ無しでいいな

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 16:01 ID:CzufUCWe
>>987
ミラコーは1勝だから
明らかに、格下


996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 16:01 ID:MkYWh0bk
いや、タップが現役の限り続くよ

だって実際、引き分けなんだからw

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 16:03 ID:6EHcQd5w
998ならゼンノジャンゴが最強

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 16:03 ID:OVjqvB+t
中山以外ではタップダンスシチーかも

999 :金太郎 ◆KN.B2004Vc :04/07/01 16:04 ID:eJ/+iiXs
1000ねんきゅー

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 16:04 ID:6EHcQd5w
1000なら栗田寛一

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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