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凱旋門賞 いつになれば 日本馬は勝てるんだろう

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 09:58 ID:ZsZYp8rO
俺は一生無理だと思うよ。
日本競馬史上最強のエルでも無理だったしね。

2 :グッドラック田茨 ◆lmfLZwDKDQ :04/06/13 09:59 ID:7iCzrHgd
2げっとだよん

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:00 ID:OdRGR69Y
http://www.rr.iij4u.or.jp/~otakara/img/007.jpg

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:00 ID:mdxGn90d
ダビスタとかウイニングポストなら勝てる

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:01 ID:7EtCk+LJ
100年後

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:02 ID:9T+Cz0Eg
今年

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:34 ID:+LZg3VAt
エルウェーウィンて凱旋門挑戦したっけ?

8 :ギロタン ◆GIROOlKkwQ :04/06/13 10:40 ID:b3smTRhK
強い馬長期遠征させて
運がよければ勝てる。
キングカメハメハクラスのが
ベストの状態で挑めば勝ち負けできると思うよ。




9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 11:21 ID:icpJzMjl
斤量背負って目標にされて半馬身なら上等。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 11:24 ID:ZsZYp8rO
BCクラシックはどうだろうか?

11 : ◆Nfy0o09rJ6 :04/06/13 11:26 ID:AycFCKf3
    ∧_∧
   ( ゜ё゜)<凱旋紋章なんていつでも勝てるにょ
.   ノル゚ー゚ル  BCkぅっらしくんほうがかてないによ
   と  ★ つ
     |  r |
.    i,__)_,)

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 11:30 ID:AJQIBs0S
とりあえず、欧州の包囲網をうまく抜け出せるかだな。
枠順とかも意図的になるかもしれないし。

13 :菌類 ◆6wr9LGMhOI :04/06/13 11:34 ID:KgrNC8YB
日本馬を何十頭も登録すれば、
ヤオなりなんなりして、勝てるようになるだろうな。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 11:34 ID:Os2/k2IW
外国馬もJC勝てないからね〜。もう世界との差は昔ほどないのは確かだと思うけど、適性の差がね。
日本馬(日本で繁栄していく血筋の馬)は欧州の馬場向きじゃないだろ。ここの日本馬は主にサンデー産駒のことね。
このままサンデーの血統が繁栄していくとこれからも厳しいと思う。
〇外とかキンカメみたいな外国血統に賭けるしかないんじゃない?
アグネスワールドみたいに日本より外国に適性のあった馬もいただろうし。
凱旋門賞にでる日本馬は当然日本トップクラスでしょ?
それは日本の馬場に適性があるということだから、よっぽど強いか、順応性がないとね。
暇だから長文。読みづらくてスマソ。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 11:46 ID:Ov5PLGgy
今年キンカメが出ればぶっちぎり。

16 :天秋推進委員会会長の友達 ◆bdS6uY3wyo :04/06/13 11:54 ID:vp16pbGr
      ,   _ ノ)
     γ∞γ~  \
     |  / 从从) )
     ヽ | |;゜;ё;゜;|∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      `从ハ~  ノ / < うへへ、グラスなら勝ててたにょ
     ⊂ニ \>< /   \____________
      /    ⌒)
     /__ し
     し


17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:24 ID:tHWUgLsx
確かに馬場の適性は重要だろうな。
欧州の馬場は日本の馬場より遥かに芝が深く
昔、評論家が、カブラヤオーでは完走不能といっていた。
それから、遠征の不利も考えなければならない。
要するに、柔らかくて芝が長い馬場に適性があり
遠征に耐えられる、タフな精神力をもった馬でなければいけないということだ。
カメハメハはどうなんだろうな?

18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:34 ID:OYdQgW7O
>>1
一生ってどれだけですか?

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:35 ID:2mH6RECg
>>1は一生無理だと言っているが一体誰の一生なんだろう

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:35 ID:2mH6RECg
>>18
ウホッ

21 :いにょきさん:04/06/13 12:39 ID:ryx8It3E
あのスローペースで勝つのは日本ではサンデーしかいないだろうね
しかも折り合いに不安がない馬


投稿者: manmanwar (男性/東京都)
中央4場の芝:
☆東京競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆京都競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆中山競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生
☆阪神競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生

東京、京都=時計が早い
中山、阪神=時計が掛かる
最近では中山や阪神でも障害コース以外はイタリアンライグラスを使っている事が多く一概に芝の違いとばかりは言えない
芝の種類というよりも(それももちろん関係あるが)土壌等の違い
結論として東京・京都は馬場が軽く時計が速い(素軽いスピードが必要)
中山・阪神は力のいる重い馬場で時計が掛かるどちらかというとヨーロッパ型の馬場(パワーが必要)

この馬はスピードがあるのはある程度証明された、あとは万能・パワースピードタイプかどうか
阪神では勝っているが、一番力を必要とするのは中山
ロンシャンで勝ちたくばまずは中山で力を試しておく必要がある

よく比較に出されるエルもパワーが少々足りなかった
万能パワースピードタイプであれば凱旋門でモンジューに差されずにすんだと言える

中山開催のJCで外国馬が上位きたように中山がもっとも欧州に似ている
中山で強いクリスエスなんかはいけたかもね(ただ雨が苦手・・・)

22 :いにょきさん:04/06/13 12:40 ID:ryx8It3E
上はyahoo掲示板からの引用です

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:46 ID:9T+Cz0Eg
>>19
お前は天才

24 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/13 12:51 ID:uo2VRoYV
むしろ日本の芝に適性がなくて条件戦に埋もれてる馬の中に、
向こうの深い芝向きな馬がいる可能性もあったりして。
まあそんなのわかりようがないが。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:01 ID:q65l96ZM
運が良ければ勝てると思う。
イベントとしてはずっと落ちるが、
レースのレベルとしては凱旋門賞以上だとされるジャックルマロワ賞では、
日本調教馬のタイキシャトルが勝っている。
これはタイキシャトルが日本で最高レベルのマイラーだったことと、
当時の欧州にスピニングワールドやジャイアンツコーズウェイなどの、
チャンピオンクラスのマイラーが不在だったことの二つの理由による。
2400路線でこちらに強い馬が現れ、
遠征することができた時に向こうに強い馬がいなけりゃ勝てる。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:28 ID:YHjWkxli
おいおい
凱旋門賞馬のシルヴァコクピットを忘れたのか?

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:42 ID:dS3Xq2cW
年度代表馬クラスを強制参加させるシステムにすればいい。

おそらく日本の関係者は本気で海外を視野に入れてないだけで、
きちんと目標にすれば勝ち負けする可能性は十分にあると思う。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:44 ID:3822nts1
メイショウキオウなら勝てる!!

29 :アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/06/13 13:44 ID:82B/5NLC
キンカメ実はそんな強くない罠

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:45 ID:u0XH+exn
凱旋門にそこまでの価値ってあんの?

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:46 ID:g8weugx6
ファンファーレがいい

32 :いにょきさん:04/06/13 13:46 ID:ryx8It3E
キングジョージよりかはある

BCクラシックよりかは無い

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:47 ID:i83fPJDu
凱旋門賞は毎年のように最強クラス遠征させてりゃ勝てる気がするけど
BCクラシックのほうは厳しい

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:48 ID:u0XH+exn
正直、世界最高峰はグランドナショナルだと思うがね

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:49 ID:9T+Cz0Eg
世界最高峰はさんまのなんでもダービー

36 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/13 13:50 ID:JRSWxW3P
ドバイのなんたらいうレースはどうなの?
ドバイミレニアムが勝ったやつ

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:51 ID:+Mx61FtQ
あと10年以内には勝てそうな気もするな>凱旋門

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:56 ID:2mH6RECg
>>36
ドバイWCのレース名すら知らないお前が話に参加できるとは思えない。去れ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:57 ID:DAr9AMU/
>>25
サガミクスとかアーバンシーレベルの年に
馬場適性のある日本最強馬がカチ合う確立って相当低いと思う


40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:07 ID:i83fPJDu
>>36
トゥザで2着だったし、レベルの低い年に最強クラスがいけばチャンスありそう

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:39 ID:mTjnAe/S
日本馬にとっては
BCクラシック=グランドナショナル≫ドバイワールドカップ>凱旋門賞=キングジョージ>香港C

凱旋門はそのうち勝てるだろ

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:50 ID:Os2/k2IW
日本馬はドバイなら勝ち目があると見てる。
ステイゴールド、トゥザヴィクトリーが好走してるように、サンデー産駒でも走れてるから。
あそこは遠征と環境の不利が大きいから凡走の可能性もそれだけ上がるけど。
欧州で好走してるのはタイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールド、
エルコンみたいに、〇外が多いからな。
日本で好成績の馬が種牡馬入りして、産駒が日本で好成績の馬の種付けが増えて生き残る。
可能性としてはどんどん下がってくんだよな。輸入種牡馬もまずは日本で好成績上げないといけないし。
日本の馬場を欧州風にすれば、自然淘汰で10年くらいで勝てる思うけど。
まああくまでも適正の話だけどね。
BCクラシックは当分無理そうだ。競馬が全然違うし。クロフネがどれだけ通用するかみたかったが。

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:52 ID:GYW1lG7O
内国産が欧州やアメリカのチャンピオンディスタンスで勝てるのはいつになるのだろう?

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:13 ID:bz8TyzMA
今年の凱旋門賞は日本馬が勝ちますが何か?

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:20 ID:yVnZRiwC
ザッツだな

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 16:06 ID:xFbLzVgp
そのBCクラシックもケンタッキーダービーよりはまだ勝てそうな気も
するが五十歩百歩かな?

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 16:53 ID:LAaGMfOS
難易度としては
1年で天皇賞春秋、2つのグランプリ、そして国際G1のジャパンカップを無敗で全部勝つ>>>凱旋門を勝つ
だろうな。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 17:07 ID:nbvk5/t+
凱旋門よりもドバイWC、BCクラシックの方が格段に難しいだろうな。
ドバイミレニアムやプレザントリーパーフェクトなんかを見るともう笑うしかないもの。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 17:48 ID:icpJzMjl
一回のレース結果に一喜一憂しすぎ

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 18:49 ID:oztFwBmk
日本馬制覇の難易度で言ったらBCクラシックとBCスプリントが双璧だろうな

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 18:50 ID:oztFwBmk
>>50難易度「の高さ」に訂正

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:07 ID:IZcPKBAj
ドバイは凱旋門よりは勝ち安いだろ
招待制でハンデは地元馬だけでクールモアがねらってくるわけではない



53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:10 ID:IQRiajfb
>>52
釣り?

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:17 ID:98HOQgUY
BCクラシックの方がずっと難易度は高いと思われる

短距離ではピロウイナーやバクシンオーといった旧来の血統が
SSやトニービン、BT等の導入以降も成績を挙げられていることから
従来から日本競馬の短距離のレベルが中長距離に比較して
高かったことがわかる

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:11 ID:gMqb4Tm4
プリンスリーギフトの血は偉大だな

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:12 ID:CaWVHsxA
日本向きなだけでしょ

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:20 ID:bXqZhSn3
日本の芝が今より10センチ深ければ今頃はラムタラ産駒がGTを独占状態だっただろうな


んなわけないか(´・ω・`)

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:20 ID:clA+GZj5
最近多いね、種牡馬成績でああだこうだ言う人。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:26 ID:mdW0M2Y/
日本の馬が米とかの3冠レースに参加することはできるんですか?

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:37 ID:nbvk5/t+
95年、マル外のスキーキャプテンがケンタッキーダービーに挑戦したよ。
惨敗だったけどね。

61 :名無し募集中。。。:04/06/13 20:38 ID:OhL5LNDn
>>59
クラシック登録すればできる。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:15 ID:q1Ki08XT
>>54
というか、短距離のスピード馬は、ある程度馬場(軽芝・重芝・土ダート・砂ダート)を問わないからね。
長距離になると馬場適性がもろに出る。
昔と今でレベルに大きな差があるとは思わないな。その時々の馬場に適した馬が勝ってきただけだ。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:16 ID:oztFwBmk
>>60
確かさんまと杉本清とで特番やってたっけ

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:21 ID:peZ0I5p8
BCはレベルが違うよな。

http://www.ntra.com/bc_time_capsule.asp?year=2003
直線だけの映像だけど、皆強いよ。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:27 ID:L7vAlNu5
クリスエスなら勝ってたよ

ダラカニに

66 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/13 21:28 ID:NMvUIJLO
外国産馬が勝ったとしてもあっそとしかどうしても思えない

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:29 ID:98HOQgUY
>>62  前半は半分同意  
しかしギフト系は日本の軽い馬場でこそ、とは考える

特定の種牡馬に対する中傷ではなく
御三家導入以降、中長距離の種牡馬成績全体が塗り替えられたのは事実だ
中長距離でギフトやマイリージャンは出る幕が無い
旧来の血統は駆逐されたといって過言じゃないだろう

安易にレベルに変化を見出すのは迂闊だが
私見では中長距離レベルは確実に向上していると思う

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:31 ID:q1Ki08XT
>>67
しかし今でも時計のかかる馬場になると
とたんに古くさい血統の馬が走り出すからね。やっぱり適性がものを言うよ。
でも確かに下級条件の馬はレベルが上がってるかもしれないな。

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:39 ID:/J/p5Utc
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:48 ID:98HOQgUY
>>68
遅い時計での競争には対応できる、という面があると考えますね

シンボリルドルフが現在走ってもG1を勝てないということは無いにしろ、
勝率は大きく落ち込むでしょうしナリタブライアンも大差勝ちは厳しいのでは?

馬場は速くなったり遅くなったりしているので連続的な変化では測れないですが
外国と日本馬場差ほどには変化量は大きくないと考えます


71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:50 ID:zbPwKGcF
賞金が高いレースが最高峰レースだろ
賞金が一番高いレースってドバイ?

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:53 ID:98HOQgUY
原則的に種牡馬価値が高いレースを指すんでは?
やはり米三冠やBCクラシックが高位にあると思いますね

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:54 ID:lxqoh+kn
マンハッタンカフェが出てたら勝ってたのになあ・・・
あのスタミナと切れ味は脅威でしょ

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:55 ID:WoeuQFG1
>>73
ズザザザザ

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:57 ID:wjTRrRVV
>65
 バカか、日本でファルブラヴに勝てなかった
馬が凱旋門賞勝てるわけないやろ。有馬の9馬身
なんかロンシャンに行ったら何の屁のツッパリに
にもならんわい。買いかぶりもええとこや。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:59 ID:kQXEE0Zg
べつにフランスの安賞金G1など
未来永劫勝たなくてよろしい

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:00 ID:k5Z8Fp+t
>>73
びっくらこいたさ

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:13 ID:J+0Md3Mo
日本人であるからして
ジャパンカップで好走できなかった馬を絶賛するほど寛大ではないよ
アーバンシー、キャロルハウスなどは有馬記念も天皇賞も勝てないでしょうから

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:14 ID:nFrLAzby
あんがいジリ足のアムンゼンはヨウロッパ向きだろ
勝てるんじゃない?

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:20 ID:9XWZpZNA
とりあえず遠征するなら、前哨戦も使うつもりで行ったほうがいい。
それと騎手も日本人じゃなくて、現地の騎手にしたほうがいい。


81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:21 ID:4xjhLZZI
サクラローレルが出ていれば間違いなく勝てたと思う

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:21 ID:oztFwBmk
>>78
アーバンシーとキャロルハウスを一緒にすんな

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:23 ID:nbvk5/t+
ローレルもパントルセレブル相手じゃ逆立ちしても無理だろうけどな

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:24 ID:0j9Dn/OI
オペなら勝ってたよ。日本じゃ弱かったけどね

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:24 ID:L7vAlNu5
>>75
出遅れただけじゃん

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:25 ID:ejtD73yB
5年に1頭くらいでる強いのを三歳で連れてけば勝てるんじゃないの?
まぁ普通日本ダービー狙いだろうから出る馬いないだろうけど

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:25 ID:4xjhLZZI
少なくともこれだけは確定済み
ヨコハマ>ローレル、トップガン、ベラサン

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:28 ID:L7vAlNu5
でも日本でそんな強くない馬が凱旋門勝っちゃったらまた問題が
欧州がかわいそうになる

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:29 ID:nFrLAzby
アムンゼン池!
と思うのは俺だけなのか・・・

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:30 ID:OGHvP8g9
ドバイなみにプッシュかければ10年以内に出ると思うが?
毎年芝2400最強3頭を送りこむ

今年なら キングカメハメハ、ネオユニヴァース、タップダンスシチー 

展開次第でチャンスあるだろ

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:30 ID:OGHvP8g9
ヒシミラクルも付け加えれば ますますチャンスが

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:31 ID:ejtD73yB
今年キンカメ行けば面白いのに
国内なんて上の世代は弱いし無視でいい気がするけどなぁ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:32 ID:4xjhLZZI
今年の凱旋門賞にシンボリクリスエスが現役を続けていて出走したら
期待できたんだけどな

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:33 ID:oztFwBmk
>>92
だな
盾、JCと負けて失う物こそあれ勝って得る物などない(賞金以外)と思う

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:35 ID:eK460H/9
クリは期待できない。
シンボリ&藤澤が取り辞めたぐらいだから中身ないんだよあんまり

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:37 ID:b/MsX69k
俺がクリの馬主なら行くけどね
最終的にプロの中のプロが躊躇った
なにか腑に落ちないものがあったのだろう。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:39 ID:0j9Dn/OI
クリちゃんは馬場が合わないよ

98 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/13 23:39 ID:vONk+2aP
サンデー産駒がいいんじゃない?

って、もう残り少ないけど・・・。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:39 ID:4xjhLZZI
ステイゴールドを凱旋門賞に出せば3着以内に入りそうな気がする

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:40 ID:jRovaXRx
無理やりイングランディーレヨーロッパに滞在させて今年のうちに挑戦させろ
百億に一つのことがあるかもしれん

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:41 ID:7Z8qkIr5
栗はたいして強くないぞ
凱旋門で通用した可能性のある馬は
ナリブ、グラス、エル、オペぐらいだろ

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:43 ID:4xjhLZZI
>>98
ハイアーゲームが一応登録してあるらしいからぜひ挑戦して欲しいね
多分最終的には菊花賞に向かうと思うけど

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:44 ID:KYxc5KLq
タップダンスシチーがJC馬でなければチャンスがあるかもしれないが
しかしもう前歴があるので
エルのように気持ち良く逃げれるような
ラッキーチャンスは巡ってこないと思う。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:44 ID:xhJSEbkv

グラスは明らかに無理

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:44 ID:4FnqwqIb
>>101
ナリブは無理

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:44 ID:k66UGzdO
毎年GT馬を5〜6頭参戦させれば、30年くらいのうちにマグレが起きるかも。

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:48 ID:7Z8qkIr5
今の現役じゃ通用しそうなのいないね
金亀もなんか言われてるほどつよくないような(r
古馬はまず無理、駄馬しかいないからな

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:49 ID:A264LnCa
3頭で十分だと思うが?
ローエングリン、テレグノシスで短距離旋風だもんな

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:49 ID:26S8O6/s
>>106
それなら10年もあれば達成できると思う

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:50 ID:wjTRrRVV
>82
 サクラローレルもエリシオが勝った年に挑戦してたら
もう少し何とかなったのかも。でもパントルセンブルに
大敗すればまだしも、前哨戦でヨコハマに負けて故障する
とは、何をしに行ったのかと思ってしまう。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:51 ID:A264LnCa
あれ見てると有力馬数頭送りこめば
2着、3着は毎年あるかもしれんぞ

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:52 ID:nbvk5/t+
カメのNHK、ダービーは強かったことは確かだけど。
あんな超高速馬場で強くてもロンシャン行ってどうなるかって話だよな。
カメにはあのタフさを打ち克てる雰囲気が感じられないよ。
それでも行ってみて欲しいとは思うけどね。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:59 ID:oztFwBmk
>>110
カフェの時はローレルの時以上にその思いが強かったな
前哨戦使わないでいきなり凱旋門賞なんてみすみす惨敗しに行くようなもんだ

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:01 ID:IDXI1wNn
現役最強のススズに逃げ切られたエルでもなんとかなったんだから
実力さえ出しきればキンカメでもなんとかなりそうです。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:02 ID:4IePnBOJ
ヒシミラコーだな でも去年ピークだろうし故障しちゃったから無理だろうけど

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:03 ID:TvUso4u9
今年のキングジョージはねらい目だと思うのだが・・
ファルブ、ハイシャ引退、3歳だけだろ?

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:07 ID:3Lampzv7
>>112
確かに高速馬場で強さを見せた馬が
欧州の力のいる馬場で力を見せられるかは疑問だね

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:08 ID:X0ec2QV4
凱旋門賞も馬主と厩舎が本気になって取ろうと思うなら取れるだろう。
が、賞金がいかんせん低いので、やはり賞金の高い日本のG1レース
に出した方がおいしい。だから一番いい馬は凱旋門賞なんて向かわな
い。だから何年たっても無理。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:08 ID:5AuKytXG
海外に通用する馬の最低条件は脚部が丈夫で道悪が得意で安定した成績だと思う

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:09 ID:+I5Jeub7
ローエングリンの最高G1実績が
ムーランドロンシャン2着なのは皮肉だよな
欧州レベル低いんじゃないの?

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:09 ID:OrMkB+pm
イングランディーレ

戦績:エンペラーカップ(GT,JAPAN)

これ,向こうじゃ「なんのこっちゃ?」扱いだろ

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:10 ID:EoAKNJfW
>>118
種牡馬価値・・・だったら断然BCだわな

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:11 ID:5v2Xkwws
天皇賞は日本のG1の中ではわりと知られた存在だと思ったけどどうなんだろ?

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:12 ID:Vs4DKCTL
>>119 金亀

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:15 ID:+kDNva0b
>>103
エルはどっちかというと無理矢理逃げさせられたわけだが。
気分良く逃げてないぞ。
モンジュー陣営にはめられすぎ。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:18 ID:Vzv9/PHX
エルの結果はありがちなもので
あちらは層は薄いがトップは強い
ローエンの最高実績が欧州なのも不思議ではない。

127 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 00:22 ID:sRh4jdL9
はっきり言っちゃうとモンジューよりエルコンのが強い

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:24 ID:UD0rV01K
あれ差されちゃったらモンジューのが強いよ、勝ち目無しだ
00年のキングジョージでデットヒート再現できるかな?

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:25 ID:lfmzuLqQ
3歳のモンジューと4歳のエルコンの斤量差は8ポンドだっけ?


130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:26 ID:5AuKytXG
>>124
金亀には挑戦してもらいたいね
厩舎が厩舎だから年内故障しないでこのまま無事に走って安定した成績を残して欲しい

海外で3着以内に入る馬は東京コースが得意な馬が多い気がする

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:27 ID:T3+esMQy
JC逃げたんだから
永遠にモンジュー>エルですよ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:28 ID:+kDNva0b
>>130
例えば?

133 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 00:29 ID:sRh4jdL9
エルはフランスでモンジューと互角だったけど
日本じゃモンジューが1年間滞在してもスペにも勝てないよ
モンジューの舞台で五分、他では全部エル
BCでもエルが勝ったんじゃないの
エルは万能で最強

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:30 ID:5AuKytXG
>>132
最近だとテレグノシスかなと言ってみるテスト

135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:34 ID:alc84zcw
モンジューの舞台で五分なのかどうかもわからんぞ
翌年のキングジョージやサンクルー、フォア賞なんて楽勝だしな
あれを2−2にしてこそ五分だ

136 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 00:36 ID:sRh4jdL9
モンジューのサンクルーなんてカスだよ

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:37 ID:alc84zcw
モンジューに評価で優りたければ翌年も続ける以外にないわな

138 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 00:39 ID:sRh4jdL9
それは同意
2着で目標達成っぽくしてるのはダメだね
JCは出なくていいけどせめて来年のDWCかKGは出てほしかったね

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:40 ID:+kDNva0b
>>134
最近も何も、それくらいでしょ。
エルコンは日本全成績7戦のうち6戦東京だから参考にならん。
たぶん他でも走るだろう。
ステイゴールド、アグネスワールド、タイキシャトル、フジヤマケンザン、クロフネミステリー
ミッドナイトベッド、トゥザヴィクトリー、シーキングザパールも
別に東京向きとは思えない。


140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:41 ID:JiZPmw8v
>>135
サンクルーもフォア賞も前年のエルコンよりレース内容は落ちるでしょ。
それに「K.ジョージ」はレースは派手だったけどハイペースに乗じた追いこみだし
そもそもアウェーのエアシャカールに8馬身しか差をつけられないようじゃ。
実はモンジューは古馬になって斤量泣きしたんじゃないの?

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:43 ID:QHArHfR9
ガイシュツだろうけどタップにしろキンカメにしろ欧州トップ目指すなら今年だろうね。
古馬の上位馬揃っていなくなったし、ノースライト程度なら十分勝負になると思う。


142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:44 ID:+kDNva0b
エルコンが偉大なのは、蛯名であそこまでやったことだろ

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:44 ID:duB7pEIT
モンジューはともかく
エルは淡白すぎて味っケない
もっとドンパチやってもよかったんじゃないの?
もう死んじゃったんだよな
もったいぶらずに勝負見せてほしかった

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:47 ID:M+O5KfT1
どんぱちやった相手はクロコルージュ、タイガーヒル、ボルジア
2回以上やってます

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:48 ID:5v2Xkwws
>>142
あの頃のエビショーは間違いなく乗れてた。充実してたんだよ・・・

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:48 ID:M+O5KfT1
どんぱちのメンツがショボイよな

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:49 ID:Vs4DKCTL
追い込みか

148 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/14 00:51 ID:TP5oPQpN
>>141
残った古馬ってラクティぐらい?こいつも残ってんだか・・・・

>>143
もったいぶるも何も、
氏んでしまったのはエルのせいでも関係者のせいでもないだろw


149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:51 ID:Z77psitz
エルコンドルパサーは蛯名ではなくデットーリ騎乗なら勝てたよ

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:53 ID:3HopZNe7
今更ながらポケの遠征が駄目になったのが悔やまれる

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:53 ID:mx81dB5V
1999年や2000年に氏んだわけじゃないだろう
戦ってファンを魅了しなさい。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:53 ID:JZIdutXC
カツラギエースみたいに、何でコイツが?ていうのが
ひょっこり勝ちそうな気がする。

イングランディーレとか、、、シチー号とか.. ((( ;゚Д゚))))ガクガクプルプル

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:57 ID:kIsb5UsS
エルがJCに出なかったのはライバルが皆参戦する構えだったからさ
己も含め日本勢に全馬皆殺しにされたら笑われて一貫のおしまいだからね

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:58 ID:QHArHfR9
>>148
ラクティは上位とは差があったんじゃないかなあ。
ネイエフの一枚下っていうイメージなんだけど。

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:59 ID:5AuKytXG
香港馬がJCを勝つのと同じくらい難しいんじゃないのかな
そう考えるとフランス人から見たエルコンはJCで好走した
インディジェナスみたいに見られているような気がしないでもない

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:03 ID:5v2Xkwws
>>155
エルコンは二番人気だったぞ

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:05 ID:+jvvY+f3
JCの時のモンジューは明らかな調整不足

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:08 ID:w+OBsUL5
日本競馬ファンの総意に近いよな チキンエル
もしあんなストーリーの漫画なり小説なり読まされたら萎えるぜ

最大目標取りこぼした後、そっこう引退

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:10 ID:w+OBsUL5
スポーツアニメに見られるライバル間の関係性気薄
先輩、後輩、同世代に胸を貸すシーン無し

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:12 ID:w+OBsUL5
モンジューからの贈り物
「東京で殴り合いましょう」にビビって引退式

161 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 01:13 ID:sRh4jdL9
↑ばか

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:15 ID:HoUyQDH7
>>160
東京競馬場の引退式で「脚折れ〜〜」の掛け声を聞いたよ。

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:18 ID:QHArHfR9
ところでブルーカナリってどの程度強いの?
当方レース未見だからよく分からないんだけど

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:20 ID:zmCJWUTg
カナリ強いらしい

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:23 ID:+kDNva0b
>>158
まぁその時点で引退すればシンジケート18億で種牡馬入り

無理して現役続行して仮に凱旋門勝っても賞金1億以下。
しかも国内なり海外で負ければ評価は下がる。


俺がオーナーなら引退だな。悪いけど。


166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:25 ID:4IePnBOJ
エルコンは当時どうでもいいって感じで興味なかったからよく知らないけど
なんで凱旋門で引退したの?故障とかしたわけでもないでしょ?

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:27 ID:94NPk9/w
エルのように凱旋門に向けて早いうちから現地調整するくらいじゃないとムリだな
JC回避で激しく叩かれたがむしろ凱旋門を最後にというくらいの姿勢の方がいい

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:27 ID:GyVSzA2h

ウンコスローの競馬をやっている限り
BCや米三冠は、50年後でも無理だろう。

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:33 ID:wzjdglbg
5,6歳ならまだしも
4歳11戦、最後敗北で引退じゃ
オナニー丸出しで乗りきれないですよ

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:34 ID:+kDNva0b
>>166
年内引退、種牡馬入りが春に公表されてた。
そしたら無理して凱旋門後走らせないでしょ。
有馬にしてもJCにしても、18億の前では微々たるものだし。

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:34 ID:5v2Xkwws
>>168
ダートの世界レベルはまさにサバイバルな展開だからね。
後ろから行けば置いていかれるし、ついて行けば潰れちまうだろう。

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:41 ID:ttkpfEk0
二ノ宮がグラスペの存在を恐れていたことを
公言しちまったあとではもう手遅れだ

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:56 ID:Lg3ySNS9
>>157
あれは良馬場だったから、馬場コンディションが悪くなきゃモンジューは勝てない


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:57 ID:QHArHfR9
>>171
そもそも米ダート用の馬を作ってこなかったからね。
ドンみたいな母系じゃ求められてる能力が全然ちがうからハナから勝負できない。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 02:00 ID:HoUyQDH7
日本のダート=サンド
アメリカのダート=クレイ
って考えでいいのかいな?

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 02:17 ID:W1t9doGq
アメリカは競馬場毎に違うよ。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 03:00 ID:2ekcYx+u
>>170
あほらし。
金が欲しいなら、馬主なんかになるなと言いたいよ。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 03:07 ID:YS2dqf0W
別にアホらしくは無い。まあ大事を取って種牡馬入りして早々に死んでしまったので本末転倒だが
宣言撤回してレースで予後ったりしたらそれこそアホらしい

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 03:27 ID:2ekcYx+u
>>178
(゚Д゚)ハァ?予後る確率って一体何パーセントだよ。

金には困っていないから馬主なんかになったんだろ?
JC 有馬でモンジュー、グラスペと決着をつけろよな。
98毎日王冠とJCで勝負付けは済んでいるなんて(゚Д゚)バカジャネーノ?


180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 03:51 ID:uphemlRQ
モンジューが4着に負けてるから出さなかったのは正しい判断

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 03:58 ID:HoUyQDH7
そういやー、モンジュー見に行ってタイガーヒルの方が印象に残ったんだよなぁ。
なんか馬でも濃い顔ってのがいるってわかったし。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 04:34 ID:n/dS4Dt9
>>179
なんか馬鹿がいるな

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 06:57 ID:9p5EYaHT
凱旋門にそこまで意味あるか?
種牡馬価値で言えば、
モンジュー、シンダー、ダラカニより
凱旋門負けでBCターフ+愛チャンピオン勝ちのハイチャパラル、デイラミの方が高そう
だいたい凱旋門勝ち馬で産駒が北米の大レース勝ってるのって最近じゃサガス−アルカング(マグレ?)くらいしかいないじゃん
ニジンスキーが2着でファーディナンドだしたと言われるかもしれないが、ニジンスキーはそもそも北米生産馬だし
あ、リボーは偉大な馬ですね、ハイ
結局賞金が低い上に勝っても種牡馬価値が大して上がらないんだから
日本からの遠征なんてハイリスクローリターンでしかない



184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:14 ID:8eZq+vj/
エルコンがBC勝てるって芝の方だよな?
砂じゃタイブリの1馬身半ぐらい前だろう
しかしBC芝なんてレースとしては凱旋門以下じゃないかね

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:25 ID:0k0dAcoe
ルドルフがシリウスの変わりに旧5歳時無事で欧州競馬を戦っていたら
一番可能性あったよ。
Lコンは惜しかったけど、実力的にはルドルフが筆頭。
オグリもいいけど凱旋門賞が向くかはわからない。

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:27 ID:gY6IfIWq
エルは死んだよ 人間の作り出した多重クロスの果てに

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:34 ID:8eZq+vj/
ルドルフは日本じゃシリウスより上だったけど
欧州じゃ逆でも不思議ないよ
シリウスシンボリは馬体もずっと立派だったしね
アメリカの結果は、そんなに外れてないと思う

オグリキャップは軽い芝が良いんじゃないかな
まず、2400じゃ用は無いと思う

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:46 ID:m4qOSgaD

札幌記念を2600のG1にして勝った馬を毎年送り込むくらいすればいつかは。

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:49 ID:YKqQ5IQ2
社台が、ホンキで3歳エースを全部持ってったら10年で出るよ。


それと共に、向こうデビューの馬も用意して。。。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:53 ID:YKqQ5IQ2
>>179
それならスペ・グラも欧州来れば良かっただけ。


欧州用にならした後で、日本馬は帰国検疫が3ヶ月じゃどう考えてもベストで走れない。


191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:56 ID:8eZq+vj/
買ってきたキングマンボの子供に捻られてるようじゃあね

192 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/14 09:04 ID:lNjBc3fh
>>190
グラスワンダーは日本に買われなければ普通に向こうでG1勝ってたな。
ワンダーアゲインのように。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:44 ID:94wWJSMw
>>186
多重クロスだと腸捻転になるんですか?

>>187
オグリは超ハイペースのJCを世界レコードの同タイム2着ですけど。
用無しってことはないだろ。
ま、世界レコードって言っても英愛は2400mのレースないからな。
実質仏米日豪だけみたいなもんだ。

>>190
3ヶ月じゃなくて36日。
でなきゃエルコンJC有馬回避っていうより出走不可じゃん。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:51 ID:8eZq+vj/
>>193
> オグリは超ハイペースのJCを世界レコードの同タイム2着ですけど。

見てたよ  良いレースだった

> 用無しってことはないだろ。

オグリキャップは1600だと他の距離の倍ぐらい強かったから
マイルのレースが良いね  でも深い芝だとどうかな
実はダートもあまり得意じゃなかったみたいだしね
日本でならミエスクにも楽勝できるだろうけど

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:54 ID:xQhEI0OX
>>183
種牡馬価値を測る基準を北米の大レースに限定する理由がわからん
逆にBCクラシック馬で欧州の大レース勝ち馬を輩出した馬はそんなにいますか?

>>193
「2400m」はアメリカにもないよ

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:01 ID:94wWJSMw
>>194
ダートはヘタだよなぁ。笠松で2回も負けるなよ。
2回負かした馬(何とかトウショウ)も後に中央入りしたけど
話にならなかった。
でもダートと深い芝は何の関係もないと思う。

確かに本質マイラーだよな(藤沢っぽいけど)。
けど距離に融通利くマイラーと、マジでマイルだけの馬といるけど、
オグリは前者。
実際遠征したら勝負になったかどうかはわからんけど、
環境の変化に動じない(らしい)性格と、
全盛時はなんか負ける気がしないってオーラというか、負けるところ
想像できない感じだった。

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:07 ID:94wWJSMw
>>195
>「2400m」はアメリカにもないよ
ほんまや、覚え違いしてた。

あと日本はゲートが開いた瞬間からタイム計測するけど
アメリカはゲート出て50mくらい走ってから計測するらしい。

欧州なんかは正確に距離を測ってない事があるって
話を聞いたことあるし、世界的にはレコードって
あんまり意味を成さない。
ただ、「あ、タイム早いね」くらいの意味合いか。


198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:08 ID:gY6IfIWq
  ::;:""""""" l
 :;;;;:l  ̄ ̄ ̄ l
 ;;;;| ■■ ■
 ;;;;/ <・) <・)
 ;;(6:. .:/(´ヽ >
  ;||:::::((━━)   >>196呼びましたか?
   \:::::::::::ノ


199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:10 ID:gY6IfIWq
 / ̄ ̄ ̄ ̄\
 | 全て馬は  |
 | 本質的に  |
 | マイラー  |
 \_   _/     /ヽ       /ヽ
    \/       /  ヽ     /  ヽ
  ______   /U ヽ___/   ヽ
  | ____   /   U    :::::::::::U:\
  | |lヽ___ノ  // ___   \   ::::::::::::::|
  | || ■■ ■  |   |   |     U ::::::::::::::|
  | | <・) <・) .|U   |   |     ::::::U::::|
  | |:. .:/(´ヽ > |   ├―-┤ U.....::::::::::::::/  
  | ||:::::((━━)ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └_::::::::::/ ̄ ̄  ̄ ̄   :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|

200 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/14 10:22 ID:Ertzdt1S
>>183
ハイシャパラルは種馬としての評価が低いのだが…

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:40 ID:T3Bqd5li
3歳のA級牡馬が遠征すればいいのだが国内の競馬がつまらなくなる

難しい問題だ

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:51 ID:nTdoSaUW
野球でもアメリカがナンバーワンであるかぎり流出は止まらないもんね。
でも競馬だと金はそんなに差はないから名誉の部分が下がれば
いいがね。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 11:06 ID:hUDnuTbs
レガシーワールドがJC勝った瞬間、皆が雹冷めしたように
展開がはまればあっさり入着もあると思う

血統的にもうそれほど差は無いと思うがね
エル以外、行った馬の状態がとことん悪かったな
あれで「通用しない」と思うのは早計だよ


204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 11:08 ID:MkDHKjp2
>>197
アメリカ計測の話、
どこの競馬場からどこの競馬場までの話か、
いつからいつの話か、
曖昧で微妙な気がする。

まぁ、イギリス人が計測テキトーなのは国民性だし、
San Isidroみたいなコースもあるし、
タイムは参考指標の一つで、それ以上もそれ以下も無いと思われ。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 11:18 ID:Bd0ejGkD
カズヲ金貸してくれよ!!!

206 :183:04/06/14 13:09 ID:9p5EYaHT
>>195
もちろん、それぞれの地域での種牡馬価値を測るだけなら凱旋門もBCクラシックも最高のレースの一つであることに異論はない
実際、両レースとも良い種牡馬をたくさん排出している
けれど、いまや種牡馬の世界は完全に世界的なビジネス
そして、この流れは微分係数の意味で特に欧州の方で顕著
あるいは北米的競馬観が世界を侵食したというべきか
欧州人(というか、まあ一部の団体)にとって北米の大レースを勝つor善戦することは、種牡馬としての他にない付加価値をつけられる上に、
他の生産的パイが大きい地域への最大のアピールになる
欧州の大レース勝ち馬にも生産国USAや、欧州産でも北米系の血統が多いわけだし
いったん米への遠征が成功すれば、産駒や一族が北米や日本やドバイなどに買われその馬自身もシャトル種牡馬としても活動できる
ユーロと米ドルや円の貨幣価値、物価などを考慮すれば、額面の価値以上に彼らにとっては莫大な利益だろう
しかし一方で、北米では今のところ欧州の大レースを勝っても大した価値とみなされない
つまりは、BCクラシック馬が欧州の大レース勝つ必要はないけど、その逆は大いにある
日本の生産者にアピールするためなら日本の馬が凱旋門勝つことに意味はあるかもしれない
でも血統も施設も一流の国がどうして今さら世界の趨勢と異なることをする必要があるのか


207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 13:52 ID:8+3TGu7Q
外国から買ってきた馬を走らせて、例え凱旋門賞を勝ったとしても嬉しくない。
やはり父内国産で凱旋門賞取って欲しい。




























無理なのは分かっているが

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:47 ID:QHArHfR9
>>206
ただ単にアメリカのトップクラスが遠征できる時期に欧州の大レースがないだけだと思う。
それにアメリカの方が賞金も高いし2400を走れそうな馬もいない。
まあじゃあなんで2400向きの馬がいないんだ、っていう話になるかもしれないけど。

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:55 ID:TNIDBzO1
つーか>>1はゲームのやりすぎ

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:10 ID:wMVvHk0x
>>209がいいこといった!


211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:23 ID:IgeE/FEg
凱旋門はやめてBCクラシックにしよう。
芝のトップクラスが遠征するならなんとかならないか?


212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:30 ID:byPk4IPE
現状で勝とうとするのなら、やっぱり長期滞在が必要だろうな。
エルコンドルパサーは日本のトップ馬なら可能という道を示した。
問題はあれだけ順応性があって、尚且つ強い馬の長期滞在の現実性。
はっきりいって、来年のキンカメに賭けるしかない。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:37 ID:9IcCajMw
>>212
来年じゃ遅い。
斤量有利な今年がチャンスだと思う。 

今から遠征して、7〜8月は休養を取りつつ順応させて・・・。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:48 ID:CcdZTCgr
ぶっちゃけ今年も来年も出るのがいいかもな。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:56 ID:8eZq+vj/
>>211  凱旋門ぐらいで手を打っとけ

生きてるうちには不可能だ  
まず手始めに馬産で米を上回らんとな

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:00 ID:PtCU3QIe
BCターフなら勝てそうだな。
秋天JCを捨ててまでわざわざ勝ちに行くメリットがあるかどうかは別として。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:01 ID:8eZq+vj/
BC芝なら凱旋門じゃないか?

どっちもBC砂とは比較にならんだろう

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:06 ID:PtCU3QIe
米のダート界はレースの質が違う上に化け物の集まりだからねー。
そしてそのチャンピオンクラスが出てくるDWCも雲の上の存在だな。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:08 ID:MkDHKjp2
DWCはBCクラシックよりは面子が落ちる。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:13 ID:8eZq+vj/
やっぱり本気モード最高点は米三冠かね

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 18:19 ID:MkDHKjp2
ケンタッキーダービーですな。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 19:37 ID:xQhEI0OX
まあBCクラシックも99年や一昨年レベルだったらエルやクロフネクラスが
秋口あたりから滞在で臨めば可能性は0って訳じゃないと思う

去年も大本命の筈だったMineshaftが嘘故障で逃げてちょっとなあ・・・と思ったが勝ち馬は結構強そう

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:01 ID:6OOezzW5
エルなら3着ぐらいはいけたかもな。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:05 ID:0u/nlluB
アメリカは蹄鉄とか薬があれなんで、日本馬がいっても勝負にならんと思われ
逆もまたしかり。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:19 ID:8eZq+vj/
タイキブリザードやスキーキャプテンだって世界の良血だしな
欧州行ってたら結果はわからんわけだ

エルコンやクロフネだって米国じゃ化け物じゃないしな
タイブリの10馬身以上前は考えにくいな

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:36 ID:MnU56ITy
とりあえず外人騎手に乗ってもらうべき


227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:37 ID:9p5EYaHT
むしろ、シガーとかスキッピーの年に当たってほしいな
エルコン、クロフネ、キンカメ等が後方尽で終了ハァハァ

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:45 ID:ZAXxLZcF
おふらんすの「凱旋門賞」こそ日本のフツーの競馬ファンが考える
世界最高格のレース。BCターフ&クラシックたってわからんヤツ
多数

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:11 ID:NLpJuQqz
Sクラスの海外G1って
ケンタッキーダービー、英ダービー、凱旋門、キングジョージ、
BCクラシック、ドバイWC

こんくらいか?

やっぱり中でも最高格は凱旋門かなぁ。
ただ、日本馬が取れなそうなのはBCクラシックかケンタッキー。

230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:17 ID:QHArHfR9
>>229
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 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



231 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 23:26 ID:sRh4jdL9
今や時代はアジアの時代だよ
ジャパンカップこそ世界最高峰の芝レース

232 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 23:28 ID:sRh4jdL9
ちなみに2番目は香港のカップ

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:29 ID:8eZq+vj/
芝で勝っても世界じゃ2軍だぞ

234 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 23:31 ID:sRh4jdL9
キミィ、競馬といえば芝だよ
競馬狂を英語でturf fanというのを知らないわけではあるまい

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:34 ID:nc9wRL2Z
オペはなんであの戦績、血統でいかなかったのかね?
いかにも欧州の馬場向いてそうな、数少ない日本の強者だったのに。

236 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 23:36 ID:sRh4jdL9
ルドルフ超えのが重要だったのかーもねー

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:37 ID:LeZeTCCr
今年勝てるよ

238 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/14 23:39 ID:sRh4jdL9
芝世界最高峰のJC勝ったなんとかシチーなら凱旋門賞勝ってもおかしくないよ

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:41 ID:DubCHJ9j
>>235
馬主と調教師が守銭奴だったから。

まぁ海外遠征と一口に言うが、まかり間違ったら輸送途中で
暴れて薬殺もありえるからな。
賞金の問題もある。
エルコンもあれだけ海外で走って一億稼げなかったし。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:50 ID:zdSopsl+
っていうか凱旋門賞出走したの2回だけじゃん(昭和は除く)
エルコンドルパサー長期滞在で2着、マンハッタンカフェぶっつけ本番で故障アボーン

なんのことはない調子のいい馬実力馬が数頭出向いて
展開がはまれば一発もあるレースだと思うがいかがか?

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:52 ID:/FqhQn+7
芝世界最高峰にしては年々メンバーがショボくなっている。
Sスピール、Fライト、ファルブラヴのようにJC後に
活躍する馬が目立ってきているけど。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:55 ID:gY6IfIWq
カフェの故障は(ry

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:01 ID:gbNAALQ/
>>241
マリエンバードが勝った年以外はここ何年かは世界最高峰の名にふさわしいレベルだと思うけど。


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:04 ID:2B2N/3IA
>>243
>>241はどう見てもJCの話だろ
それに2002年の凱旋門賞はかなりレベル高かったと思うんだが、少なくとも前年よりは

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:07 ID:n3oac4EN
時代は12Fの凱旋門賞より10Fの愛チャンピオンSなんだよ

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:09 ID:zfKKaeoo
愛チャンより中山金杯

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:10 ID:YQpdrPn0
だからケンタッキーだ っつってんだろ

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:10 ID:JJXo8v+l
凱旋門賞馬、英ダービー馬でさえ
日本でとことん弱いんだから心配するな
あいつらの恥とくらべたら全然へっちゃらだろ

タップもザッツも気にせず行ってこい

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:11 ID:gbNAALQ/
>>244
ああ、そうか。ごめん。
でも2002年はメンツもそれなりに揃ったけど例年に比べるとやや見劣りする。
マリエンバードも強かったけど正直ハイチャパラルやスラマニが実力を出し切れてなかった印象が。


250 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/15 00:11 ID:aPdF8fU7
中距離最高峰はまぁ秋の天皇賞だろうな
2番目に香港のカップ

251 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/15 00:15 ID:ZCvhl0AS
寺井君のスルーされっぷりにワロタ(w

>>245
サラブレッドからスタミナがどんどん淘汰されていくのは、ちょっと不安を覚える。
故障が昔に比べ格段に増え、競走馬のスピード化による虚弱化を憂える記事を読んだことあるし。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:15 ID:gbNAALQ/
>>249
自己レス。
メンツが見劣りするは訂正。


253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:15 ID:2B2N/3IA
>>249
病み上がりのハイシャパラルはともかく末脚身上のスラマニは実力出し切ったと思うけどね
前の年のサキーとその他大勢よりはマシなんじゃないかな、あくまで漏れの主観だが

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:34 ID:gbNAALQ/
>>253
でも日本馬が勝ち負けできるという意味ではあの年度だと思う。
なんだかんだ言ってイズりントンとかアクアレリストとか一流半ばっかだったし。
でもまあ自分もジャンポケ基地で出てたら勝てれたっていう思い入れがあるから
あの年度のレベルが低いっていう先入観で見てるかもしれない。

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:49 ID:LaB2bmmq
エル以外、これといった馬が出てないのだから強気でいけよ
マンカフェなんぞ凱旋門どころか秋天に出たって着外でしょ

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:53 ID:11DU7fv/
クリスエスなら勝ってた

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 00:55 ID:ew+MlL9L
マイネルアムンゼンなら好勝負してくれそうだ


258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 01:17 ID:vNkY/mcR
適正はありそうだが、身体能力が足らんな。

259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 04:28 ID:4TQcfYsS
そういやサーキーはBCクラシック2着してたな
あの年はガリレオの方が注目されてたけど

260 :ミラコー:04/06/15 06:30 ID:8n7jmKFv
現代の世界最高峰はブリーダーズカップクラシックじゃないの?
昔は北米調教馬が凱旋門賞に出たりしてたけど、
今は欧州調教馬がケンタッキーダービーやブリーダーズカップクラシックに出るほうが目立つし。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 07:44 ID:EBaJXMgx
世界最高峰の牝馬レースはやっぱりBCディスタフか?

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 08:10 ID:eNv+HhZ9
トゥザの勝ったエリ女はディスタフぐらいあった気がする

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 08:40 ID:ew+MlL9L
>>261
俺はヴェルメイユ賞って気がしないでもない

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 11:14 ID:t/M5P4dK
>>261
> 世界最高峰の牝馬レースはやっぱりBCディスタフか?

BCフィリー&メアターフでしょ

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 11:56 ID:kTao7QXU
歴代ワールドチャンピオン
99
モンジュー(フランス)→凱旋門賞優勝、JC4着
00
ティッズナウ(アメリカ)→BCクラシック優勝
01
ファンタスティックライト(ドバイ)→愛チャンピオンS優
BCターフ優勝、キングジョージ2着、ドバイシーマC2着
02
ヴォルポニ(アメリカ)→BCクラシック優勝
03
ハイシャパラル(アイルランド)→愛チャンピオンS優勝
BCターフ優勝、凱旋門賞3着


266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 11:59 ID:TZy6bCs7
今年は勝つだろ。
逃げのタップがペースを上げたら後ろから日本もたくさん居る。
どの馬もタップを警戒しなければ行った行ったもある。

しかしタップほど持ってて嬉しい一口は無いな
海外最高峰のレースにまで挑戦できるなんて

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 12:01 ID:YQpdrPn0
>>266
> 逃げのタップがペースを上げたら後ろから日本もたくさん居る。

ここんとこ、いまいち理解りにくいんだけど

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 16:33 ID:KR6HJscr
>>235
オペはかなり繊細な馬だったらしい。
海外遠征では馬の精神が持たないと判断したのだろう。

269 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/15 16:41 ID:JhNCkHrM
イングランディーレなら勝てるだろ

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:12 ID:x+7Nz8sy
>>268
言い訳だろ

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:23 ID:QyCg/BJO
エルも正直グラスペとやりたくなかった
クリはラヴとかハイシャにゃ勝てねえって思ったのさ

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:25 ID:HP4iA0jI
>>270
遠征が合わないのわかってて行くのもどうかと思うぞ。
で、負けて「繊細だから」って言えば
「じゃ、なんで行ったんだよ」って非難される。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:31 ID:gbNAALQ/
しかしオペの戦績で繊細とかいうのはちと無理がある。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:32 ID:NiwO8cMl
馬は本質的に繊細

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:32 ID:uhB86beK
オペの能力が日本史上最強だとは思わない。
ただ安定度や頑丈さ、馬場・コース・距離不問の勝負強さとか見てると
完璧なサレブレッドだとは思う。パフォーマンスは地味だけどこんな馬2度と見れないかも。
だから欧州に行ってほしかった。もちろん鞍上は欧州の名手で。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:34 ID:NiwO8cMl
>>271 グラはともかくスペは糞駄馬。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:37 ID:ZqI02R/d
(´-`).。oO(もうシルヴァコクピットは既出だろうな…

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:43 ID:pMyoTYBF
イング…

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:46 ID:pd/inIt7
Galileo Fantastic Light相手ならオペもキングジョージぐらい勝てたよ。
凱旋門でサキーに勝つのは想像できないが…

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:47 ID:WFhGF8Ci
エルみたいに海外に定着すれば
キングジョージ、凱旋門賞の入着はあったと思う=オペ

ファンタVSガリレオに追走したり
極悪馬場独走サキーの2着などは考えられる範囲だ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:48 ID:hQJV/aaw
サンデー直仔には欧州の馬場が合わないと思う

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 17:53 ID:MKd+tjqD
エルと同じキングマンボ産駒のキングカメハメハは?
結構期待してるんだが。

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 18:10 ID:YQpdrPn0
パンパンの良馬場であんなに強い馬は欧州じゃ割引だね

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 18:24 ID:RRGLswvr
2ちゃんねるの有名固定でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ヲ/
の小粋な日記が更新されました
今回はモーニング娘。の新曲について語っています
ぜひご覧下さい

でらえもん調査局日記
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fd.hatena.ne.jp%2FJJJ-149-NT%2F+&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=


285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 18:29 ID:vNkY/mcR
すみれSも楽勝したろ。

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 18:37 ID:YQpdrPn0
>>284 は一般論でカメハメハには当てはまらない
かもしれない  もちろん外れて欲しい

しかし すみれで楽勝したから凱旋門、はやや飛躍だ
相手関係自体が弱体化するからな


287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 18:38 ID:YQpdrPn0
>>284は業者じゃねーかよ

288 :三多摩住人 ◆FUCHU0XW8U :04/06/15 20:33 ID:H8MJhqEk
とりあえず今年勝つのは無理でしょ

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:04 ID:mvJR5GHA
凱旋門賞馬だろうが英ダービー馬だろうがBCクラシック馬
だろうが,府中の2400じゃただの馬。日本の馬場の恐ろしさ
を思い知るがいい。わはは

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:07 ID:c7SJZHNH
日本人にとって最強馬はやはり東京2400なんだろうよ
ゴールデンフェザント強ぇ、ホーリックス強ぇ、ペイザバトラー強ぇって思うもんな
モンジュー弱ぇ、ジョンヘンリー弱ぇ、キャロルハウス弱ぇって思っちゃうんだよなこれが

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:07 ID:Wp4tYEQu
イングランディーレが勝つよ

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:16 ID:5EjpPTuJ
大量登録して全部日本馬にすれば凱旋門もBCクラシックも余裕だろ

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:17 ID:8rM+z4Pi
正直JCで強ぇと思った外国馬はベタールースンアップとランドとピルサドスキーくらい

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:21 ID:c7SJZHNH
ゴールデンフェザントはマジでやばいと思った
マックイーンが生涯に1度だけガキンチョ扱いされたレース
それでも日本馬最先着だから日頃の力は出してるんだよなマック

295 :馬加村 ◆dpeZOlaVkY :04/06/16 01:22 ID:Dk/payQp
行かないと出られない。出ないと勝てない。そこからでは。

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:48 ID:RWQ4uHHZ
>>293
俺はコタシャーンだな

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:50 ID:9tERuAe8
ゴールデンフェザントは軽い馬場向きでしかもはまったんだろう
ニエル賞でナシュワン破ってるしアーリントンミリオンも勝ってる

マックについて言えば武が消極的過ぎた
もっと強引に行けば2着か3着はあったと思う

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:52 ID:WT+xWaKe
陰倉はマジで凱旋門出て欲しいもんだ

299 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 01:56 ID:gypkWmVp
>>297
武はあの時スランプ真っ只中、かつ圧倒的な人気と汚名返上の重圧の中。まあ仕方ない。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 02:10 ID:VVxEKutw
凱旋門は取る気になればなんとかなりそう
能力ある馬を長期滞在で欧州に慣らすとかすれば
しかしBCクラシックは無理だと思う

301 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/16 02:18 ID:t5IiSzaA
今年デビューの俺の馬が8戦目で凱旋門行く予定だから待っとけ。
ブライアンズタイム×マルゼンスキーの黒鹿毛・牡な。

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 11:51 ID:lBm8EcLT
>>300
まず日本のダートをドバイやアメリカ的なものにして、
薬物の投与やスパイク鉄をある程度認めなきゃむりかね。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:44 ID:Lck/8u2I
でもトゥザウ゛ィクがドバイ2着だしな。
挑戦し続けていれば、そのうちにひょんな馬があっさり勝ちそうな気も。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:47 ID:XE/HNl3n
>>302
そこまでアメリカ競馬に迎合して勝ったとしても大局的には何の価値もないと思う

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:47 ID:9RH3KcpH
エルコン上手く乗ってれば勝てたと思うが・・・

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:02 ID:vLnNHFM6
エルがフォワ賞で逃げたのが原因でかかったと二宮が話してたな



307 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 13:13 ID:0tubg0h1
>>303
まあ挑戦しないことには勝てないのは間違いないわな。

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:27 ID:3UpeuE/n
北米遠征した馬は全く通用していない。
原因はウンコスローの競馬をしてるから。
対策としては中京2000でGIを開催。
タップは凱旋門よりBCクラシックを目指した方がいいね。

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:55 ID:6JysuRf1
まずは、キングジョージ、凱旋門賞、愛チャンピオンSの
どれか一つを勝って、ヨーロッパを征服してからだ!


310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:02 ID:tdll7Z4W
ヒシミラクルは凱旋紋賞で面白いと思うんだがどうよ?

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:07 ID:6JysuRf1
>>310
府中の実績がないから却下


312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:13 ID:qmHSLeXq
凱旋門と府中って関係あんの?

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:16 ID:6JysuRf1
>>312
府中=ロンシャン+エプソム


314 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 14:17 ID:0tubg0h1
>>313
府中ってそんなにタフな競馬場なん?

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:19 ID:5uiRtaZa
ロンシャンを意識してるのはコースじゃなくてスタンドでしょ?

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:23 ID:aZOViCLT
世界最強と称される
凱旋門賞馬、キングジョージ馬、英ダービー馬が来日しても
JCで見せ場無しで負けてるようじゃ「弱かった」となるのが競馬

走って勝ってチャラ



317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:26 ID:5uiRtaZa
でも一昨年も日本が世界の誇るレースで外国馬に1,2着独占されたよね

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:29 ID:V9AmlwAL
ファルブラブが強かっただけさ
中山中距離良馬場のサラファンも弱くなかったな

319 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/16 14:32 ID:qWagRWd5
一昨年のJCは何気に凡レースだとおも
ファルブラヴはそれほど走ってない希ガス

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:34 ID:sW0zC6SV
モンジュ−は世界的なラキ珍

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:34 ID:p3iwfA08
ファンタスティックライトも中山2200なら勝ててたかもね
あの馬2400は微妙に長そうだし・・・

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:35 ID:tdll7Z4W
>>311
ロンシャンと府中は直結してないでしょ。
凱旋門賞馬が何度府中でふがいない醜態をさらしたことか。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:37 ID:p3iwfA08
>>322
そもそも馬場全然が違うからコース以前の問題だよね

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:38 ID:tdll7Z4W
ファンタスティックライトもラキ珍。
モンジュー、デイラミ、ジャイアンツコーズウェイ、ドバイミレニアムなどなど
みんないなくなった後に繰り上がり上位に来て世界チャンピオンになった馬。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:41 ID:p3iwfA08
>>324
なるほど、TMオペラオーみたいなもんか・・・。


326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:43 ID:aZ+TwSw3
>>324みたいな香具師が強いと認める馬って何なんだろう・・・。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:44 ID:p3iwfA08
>>326
俺も聞きたい。
3歳で頂点極めると引退する馬が多い欧州で繰り上がりも糞もないだろう・・・って感じ。

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:47 ID:WAm0oJEA
斤量の面からも古馬の世界チャンプは弱くないと思うが

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:48 ID:tdll7Z4W
>>326
ファンタスティックライトも強い馬だが実績ほど評価できないという意味で、ラキ珍。
日本馬ではグラスワンダーが特に強かったと思う。
朝日杯以降、一度もまともな状態で出走させてもらえなかったのが可哀想やった。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:49 ID:tdll7Z4W
>>327
ファンタは彼らと戦って負けつづけて、彼らが引退した後に勝ち出したからねぇ。

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:50 ID:p3iwfA08
だって尾形だもん

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:52 ID:5uiRtaZa
ファンタはは10Fならめちゃめちゃ強いだろうに
デットーリの評価高かったし、ガリレオに勝ったしね

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:55 ID:189sJyFh
グラスワンダーよりファンタスティックライトのほうが強いって府中

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:55 ID:p3iwfA08
ファンタは2400ならステイゴールドにも競り負ける程度の馬だったが、
2000なら文句無しだったな。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:56 ID:tdll7Z4W
ガリレオは結局世代限定の馬やったからな。
日本でいうとセイウンスカイやマチカネフクキタルみたいな。

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:57 ID:5uiRtaZa
ファンタは2400のBCターフレコード勝ちしてるが、あれは相手もたいしたことない
ガリレオに2400で負けて2000で逆転したし、2400なら一流半

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:59 ID:5uiRtaZa
パントルセレブルなんて日本の馬場でも強そう

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:59 ID:3UpeuE/n
サキーが一番強いよ。

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:00 ID:p3iwfA08
Kジョージを圧勝したのに世代限定?
その後のレースで判断したの?
その後のレースって競り負けた愛チャンピオンSと砂のBCクラシックでしょ?

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:00 ID:tdll7Z4W
パントレは時計勝負かかってきなさいみたいなタイプだもんな・・・

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:01 ID:p3iwfA08
>>338
サキー=シンダーが引退した後に繰り上がり上位に来て世界チャンピオンになった馬

・・・と突っ込まれるさ


342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:01 ID:5uiRtaZa
ガリレオは英愛ダービー、キングジョージ、負けた愛チャンンピオンS
どれもタイムはいいんだよな。この馬も日本で見たかった

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:01 ID:189sJyFh
否、弱いと思う。モンジューだって圧勝すると思ったろ


344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:02 ID:tdll7Z4W
シンダー自体がそんなに・・・

まあ、ファンタやガリレオが弱いんでなくて、モンジューらがいた時代がハイレベルだったという見方があるかもしれん。


345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:04 ID:5uiRtaZa
モンジューは道悪歓迎で逆に早い時計には対応できないイメージがある
キングジョージは凄かったけど。ラスト3戦の凱旋門賞BCターフチャンピオンSのイメージが強いのかな

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:04 ID:tdll7Z4W
モンジューはJCでは自信もって消した。
時計がかかる馬場ほど強い馬だから、モンジューは。
香港の馬をおさえられなかったんで、ハイライズ(確かこの年だったよね?)の
複勝しかとれなかったが。

347 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 15:04 ID:RAd6VHFZ
サキーこそラッキー珍馬だと思う
シンダーよりジャイアンツよりファンタより弱いよ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:09 ID:tcxdOtj7
残念なことは最近BCクラシックが企画倒れの連続なんだよな
ティッズナウVSサキーを最後に

米3冠ロードの人気馬が弱すぎるっつーことと
そいつらが即効引退して古馬は残り物
そして古馬の狙う大レースが全然用意されていない現状

もう欧州のタレントなしにBCは盛り上がらないのだろうか

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:11 ID:XE/HNl3n
>>344
シンダーが大した事ないって言ってる時点で大分見る目が怪しいと思う

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:12 ID:5uiRtaZa
俺はハイライズなんかが3着になるとは思わなかったな・・・
>>348
ティズナウVSジャイアンツコーズウェイも凄かったね


351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:12 ID:tdll7Z4W
>>349
うお。シンダーを別の馬と勘違いしてた。すまんこ。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:13 ID:tdll7Z4W
ああ、そうか。あの時代にはティズナウもいたか。すげーな・・・

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:17 ID:WjeeRXsZ
世界の競馬ファンが早く見たいと願っているレースは
どちらかといえばセミファイナルの「BCターフ」
ファルブラヴ VS ハイシャパラル VS 米国勢  燃えるよな
あんまり中身が無いようだと
そのうち押されて ターフ > クラシック になるかもしれない
ま賞金でごまかすだろうけど こっちが一番なんじゃい!って感じで

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:17 ID:XE/HNl3n
>>351
そうか、じゃ前言撤回。失敬。

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:21 ID:5uiRtaZa
エルコンは凱旋門賞後、日本で走らなくていいからBCターフ出てほしかったな
凱旋門賞を不良馬場で力発揮できなかったデイラミと再戦

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:22 ID:6JysuRf1
>>344
シンダーはモンジューだけじゃなく
サーキーも倒しているが

そのサーキーとティッズナウが闘った
BCクラシックもイイレースだったな
あと、もう少しでサーキーが勝てそうだったが
ティッズナウがアメリカの威信を死守した
非常にエキサイティングなレースだった
ティッズナウは2年連続して、凄いレースを
やっているけど、日本のラッキ珍のオペなんて
及びもつかない


357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:22 ID:Uwo6GalK
ログ読んでて疑問なんだが、チャンピオンSはチャンピオンSでも、
アイルランドの方が重要視されているのは何故?

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:23 ID:5uiRtaZa
>>357
時期?

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:23 ID:EhXQts7l
BCターフに行くより敵のいるJCだろ
モンジューから逃げてどうする
タイトルに拘るならクラシックに出ないと完全に逃亡だよ

360 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/16 15:25 ID:t5IiSzaA
伝統

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:25 ID:5uiRtaZa
さすがに日本の馬場ならモンジューに勝てそうだよね
このとき勝ったスペにも前年圧勝してるし。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:25 ID:VI95u8hw
日本のジャイアンツコーズウェイ=オペ
有馬記念、JCなんて鳥肌もんだ

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:27 ID:p3iwfA08
エルコンはBC出てもクラシックに出てたんじゃない?
オーナーはドバイWC、Kジョージ、凱旋門、BCクラシックのどれかを勝ちたいみたいな事言ってるし。
エルコンのビデオでも世界最強決定戦はこの4つで、どれが一番可能性があるかで凱旋門選んだと言ってた記憶が・・・。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:28 ID:tdll7Z4W
>>361
3歳JC時のスペはアテにならん。
菊花の疲れが残りすぎて、直線まっすぐ走れてなかった。

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:30 ID:VNWfJ/Zw
エルが99JCに出て負けようもんなら
欧州株大暴落なので出さなくて正解なんだが
ファンサイドとしては納得いかんよな

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:36 ID:5uiRtaZa
>>364
でも能力の差を感じたよ

というか、いくなら強い3歳馬にいってほしい。来年とか言わずにさ
そういう意味で釈迦のキングジョージ挑戦は面白かった。亀もなぁ・・・

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:37 ID:tdll7Z4W
スペシャルウィークがモンジューを負かしてもレイティングが上がらなかったのは
モンジューの負けが、不調によるポカで、レースレートの計算に含まれなかったからなんだよな。
きちんと計算されていたら、エルよりスペの方が評価されていたという事態もありえた。
まあ、どっちでもいいんだが。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:40 ID:CicfP73A
1歩外へ出ると
モンジューが通用しないってことを了解できない堅い脳みそなんだよ

凱旋門賞馬はどこでも走ると

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:41 ID:CicfP73A
レート最高のゴーランなどは日本で永久に駄馬だろ

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:50 ID:hGWBQwyO
能力差つってもローテがあれだからね
レガシー、マーベラス、タップ、エル 必勝ローテですよ

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:26 ID:qmHSLeXq
まあスペは3歳時の完敗でエルに対してはチャレンジャーの立場なんだから
追いかければ良かったのにな。

宝塚の完敗でグラに対してもチャレンジャーの立場になっちまったから
仕方ないか。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:29 ID:sW0zC6SV
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse38.html

モンジュ−がいかに駄馬か綴られてる

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:39 ID:zAy8gtUN
>>353
そうか?
ターフよりクラシックの方が面白いし、
重要だと思うが。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:39 ID:qmHSLeXq
>サイレンススズカのスピードとナリタブライアンの力強さを併せ持つ逃げ馬

厨臭い表現に萎え

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:42 ID:Z8Ars3n0
3歳秋のスペなんてキングヘイローに詰め寄られるわ、セイウンスカイにちぎられるわ・・・

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:48 ID:c5VL80li
3歳秋のオペなんてトプロに負けるわ、ペインテドに競り負けるわ・・・

でもスペ基地のなかでは有馬で先着したからスペ>オペw

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:49 ID:cMnth49G
エル>スペを認めないのはスペ基地だけだろ
JCの負けをいつもローテのせいにするけどエアグルは中1週

378 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 16:53 ID:o16fi4Hy
>>377
基地でない俺から見てもローテがエルコンの大きな勝因なのは間違いない。

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:54 ID:itazGftc
エル基地は淡白だから
有馬回避しとけば タップ>クリ を認める

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:55 ID:2oTWTq6W
エルのほうが強いんだろうけどあそこまで差が開いたのはローテもあるだろう

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:59 ID:qmHSLeXq
>>376
まあ、スペ基地はスペは成長してるだのローテのせいだとか言うわりには
オペのローテと成長は無視するからな。

ただのスペファンはそうでもないんだがな。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:00 ID:amJNSnXQ
あの1戦を大事にしないとエルコン神話崩壊しちゃうもんな
欧州のライバル馬が翌年ボコボコにされて
「ボクが1番!」なんて成立しなくなっちまったので

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:01 ID:smmLNRSV
明らかに峠をすぎてたエアグルーブにすら、はじき飛ばされてたからなぁ
全盛期のグルなら、どうなってたか

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:02 ID:UA5uXlCE
長期遠征で凱旋門賞を最終目標にしてたんだからそれで終わりでいいよ
わざわざ勝ったレース使うことない。リスクも高いしな

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:07 ID:4VyBJrVg
そういう部分でセイウンスカイが菊花賞で引退していれば
エル基地チックに日本最強論を展開することもできたのに惜しい
スペシャルウィークにレコード圧勝 クラシック2冠 堂々引退!
翌年の天皇賞馬を千切ったことで伝説に

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:08 ID:bcSBR0lJ
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087372506/

この馬だよ

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:11 ID:tdll7Z4W
エアグルはジャパンカップ目標でエリ女を叩いてからジャパンカップ
スペは菊目標で仕上げて世界レコードにお付き合いしてからジャパンカップ
スペがまともじゃないのは直線見ていればわかる。
まともだった場合にスペがエルを交わせたかどうかはわからないけどな。

オペはレースぶりにあまり成長が見られない。
しいて言えば和田が多少はうまくなった。
長距離で常に外々を回らせたりしなくなったし、
早目ロングスパートする馬を楽にいかせないようにした。
まあ、菊の場合はトプロよりアドベガに注意を払わざるを得なかったんだが。
まったく成長がないなんてことはないだろうが、グラやスペに追いつけたかどうかはわからん。
個人的には、そこまでは達してないと思う。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:11 ID:4VyBJrVg
京都大賞典でメジロブライトにも勝ってるから
「天皇賞春負けるわけねーよ」と吐くことも可能

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:19 ID:YOTeVe56
オペの変わり目は京都記念の直線ですかね
あれで開花した感じ
今見てもナリタトップロードの勝ち競馬で
それを差し返してますからね

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:23 ID:Xl/UjF+3
>>397
よくいるスペ基地アンチオペの考えだな

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:31 ID:Uwo6GalK
>>397
期待してるぞ

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:46 ID:rRm1/vI1
結局オペスペエルグラの流れか

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:50 ID:9tERuAe8
サガミックス、タイガーヒル、ドリームウェル等のハイレヴェルなメンツを
やつらのホームでボコボコにしてやったすごい日本馬(外国産馬)がいた

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:00 ID:tcxdOtj7
仕事納め的なことをちゃんとやってれば何も言われないのに
2着降参でライバル政局図から逃げちゃ永久にオナペッツですよ

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:13 ID:qmHSLeXq
>>394
まあグラと勝負とモンジューと再戦しなかったのはアレだな。


スペは手前から来んかいボケってな感じだが。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:24 ID:drTmNf09
競馬にハマったきっかけは
ダビスタとかじゃなく
スリル感ある名馬同士の対決を見てからなので
ジラしまくった98世代には欲求不満だらけだったよ

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:27 ID:YUWQVg+r
1回きりの淡白を好むなら はっきりと
サイレンススズカ様にはかないませんでしたぐらいのことは認めないと

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:34 ID:hO4dxnP9
>>357
時期でしょ。


英国のは凱旋門とBCの間だから、そっちに力を入れる馬は物理的に出にくいもんな。

愛国のほうは、ちょうど凱旋門の前哨戦的な位置にあるしね。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:37 ID:e+CiZC2K
ガリレオは可哀想な馬だったな。
凱旋門賞出ていれば、と。BCクラシックて・・。
チャレンジ精神は認めるが。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:41 ID:Wv4/oXRb
アメリカの馬も内弁慶でそんなに強くないんだよな
凱旋門、キングジョージ勝ったことないし

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:46 ID:5Hbd5mFw
ブレーブもパントレもミルリーフもミースクも米国産なわけだが

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:47 ID:hO4dxnP9
>>400
でもアメリカ産の欧州デビューの馬が大量に勝ってる。




403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:49 ID:Wv4/oXRb
それと最強馬はまた別じゃん
サンデーサイレンスやイージーゴーアが凱旋門賞勝つシーンとか見たいです。
馬場の関係上、やはりそこの王者が一枚上なんだろうけどさ
ジャイアンツとサキーおしかったなぁ

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:52 ID:Wv4/oXRb
時期的にもキングジョージには参戦してほしいね米国最強馬たち

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:53 ID:uoxiEEtv
BCクラシック>>凱旋門だからしょうがないべさ。
クラシック勝って、米国馬は大したことないね、ぷっw
って言わないとアメリカの馬は遠征してくれないだろ。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:58 ID:5Hbd5mFw
しかも欧州血統じゃないとな  
実際、欧州が北米に勝つことさえ至難だ

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:01 ID:8Tbr4hRZ
日本の競馬はイギリスをモデルにしてるからな。
アメリカとは番組上の条件が違ければ、レース自体も違う。
日本馬がアメリカでトップ取るのは大変だ。
言い換えれば、フサイチペガサスも地力は当然高いだろうが、日本で走ってたどうなってたか。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:04 ID:uoxiEEtv
>>406
ドイツ馬で勝つってのはキツイだろw

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:10 ID:XE/HNl3n
>>403
それを考えると両馬の攻勢を斥けたTiznowはメチャクチャかっこええなあ

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:15 ID:W4ItQgAC
BCクラシックも凱旋門も両方とも格が高く勝つのは難しいレースだよ
またそれぞれカテゴリーが違うから両方勝つ馬がなかなか現れないのは当然のこと
必死にどちらかを貶めている奴はほんと何を考えているのやら

そして日本の競馬で向いてるのはどちらかと言うと凱旋門の方
日本馬にはまずは頑張って凱旋門制覇を目指してもらいたいよ

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:23 ID:5Hbd5mFw
向いてるっていうか、BCクラシックは事実上、無理だろ
アメ公が勝てる馬を売ってくれなきゃ話にならん

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:58 ID:6JysuRf1
>>410
だからこそ、サーキーは惜しかったな
この馬はもっと評価されてイイと思うがね


413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:01 ID:uoxiEEtv
サーキーって評価低いの?
ゲーム厨の俺にとっては最強馬の1頭なんだけど。
凱旋門ぶっちぎった後、BCクラシック挑戦ってカッコよすぎ。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:03 ID:K3NErW2D
>>411
勝てる馬を探せる馬主達がいないから仕方ない。
アルカングでも勝てたのにな。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:06 ID:2K+37zRy
ティズナウいなけりゃ全米競馬崩壊
どっちもぶっつけダートで接戦だから欧州馬のほうが強いのかもしれない

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:08 ID:0zsAJtaj
いつになったら日本の馬(日本の中央および地方所属馬)が
凱旋門賞で勝てるのか?
という、問いは意味なし。
どのレースでも勝った馬が全てなんですよ。
馬主の国籍もあるしぃ・・・


417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:16 ID:5Hbd5mFw
>>414  調教師も一緒に買わなきゃダメだな
天下の名門の社台がデュランダルの裂蹄治療に
アメリカのチームを雇ったんだぜ?

日本に馬を作りあげる技術が有ったら、とっくに何とか
なっとるかも知れんぞ

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:23 ID:5bXhNbfc
凱旋門賞馬、キングジョージ馬、英ダービー馬が数々来日したが
まだジャパンカップで連にも絡んでないんだっけ?

それと比べりゃ平成時代に2頭いって2着1回の日本ってまあまあだと思うが?

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:24 ID:uvAx4bYp
クロフネにドバイで走ってもらいたかったなぁ

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:05 ID:bcSBR0lJ
>>419

そんなもん走らなくてもわかる。

答えは惨敗

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:20 ID:F3u3mUZ7
賞金の事考えたら、日本で走らせているほうがいいだろうな・・・リスクも少ないし
馬の強さ云々よりも馬主さんたちの問題だと思うな・・・・

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:23 ID:OmGRnKCk
>>372
どうでもいいけど、それ書いた奴ってどうなの?
他の名馬の事もいろいろ書いてるけど間違いまくってるぞ?
特に酷いのが「サンデーサイレンスvsイージーゴーア」という奴。
見てて笑えるっていうか泣けてくるぞ。
間違いを指摘したらきりがない。
知らない人が見たら間違った知識を吸収してしまうぞ。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:24 ID:vLnNHFM6
クロフネ圧勝だよ


424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:27 ID:1M6fMjCA
圧勝かどうかはともかく勝ち負けの話ができるレベルではある。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:32 ID:5Hbd5mFw
そりゃおかしくないか?確かにクロフネはドンよりはかなり強いな
しかしドンは犬扱いされただろ  そこまで強い馬じゃあない
ドンやディールは復活までは時間がかかるし、このまま引退かもしれんぞ
あんな負け方したんだからな  

クロフネはドンより最大8馬身前が限界値という気がするな
実際はそんなに前は走れないだろう

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:33 ID:8Tbr4hRZ
クロフネは見たかったよな。
とりあえず日本では敵がいなかったどころか問題ですらなかった。
そういうレベルの馬がどれだけ通用したのか。

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:34 ID:OmGRnKCk
走ってないんだから何とも言えないよ
そんなのに夢見ても虚しさしか残らないし

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:35 ID:JetYd9a+
>>422
どこが間違ってるか簡単に指摘してもらおうか

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:40 ID:OmGRnKCk
>>428
見れば誰でも分かるので指摘の必要はないと思うが・・・
一番恥かしいというか呆れるというか、そもそもBCクラシックを戦った時期が(ry


430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:42 ID:2tV8unSZ
クロフネもあちらで走ったらJCDのリドパレスくらいは走れそう。

んで2ちゃんで今年の○○は糞レースってスレがたったんだろうな。

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:42 ID:Z8Ars3n0
今年のドバイは実力差ではない。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:42 ID:OmGRnKCk
おや俺が見間違えただけかな?
ただ、この後、2冠馬サンデーサイレンスが見事年度代表馬の栄冠を勝ち取る。
明けて4歳(旧)になってからは、各自違う路線を歩む。

じゃ文章的に変
でも俺が間違ってただけだねゴメン


433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:46 ID:8Tbr4hRZ
日本馬のドバイの難題は、能力ではなく、遠征面だろうな。
シンガポール経由だから余計に馬に取っては苦痛だ。
日本はピルサドスキーのようなタフな馬がいないよな。サンデー産駒全盛だからかもしれないけど。
凱旋門ではローレルもマンハッタンも怪我しちゃうし。
ドバイでは、怪我はないけど、「実力負け」という意見も少ない。
トゥザヴィクトリーが2着に残ってるのをみると、余計そう思う。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:52 ID:5Hbd5mFw
ヴィクトリーの2着を見れば遠征面は問題にならんのじゃないか?
相手が強かったか弱かったかの差だろう
実力差じゃなければなんなのか?
3頭揃って同じような順位だということは馬場もあまり考慮できん


435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:53 ID:pOLvlNH3
>>433
トゥザのときはメンバーも手薄だったし
何よりドバイは前残りが多いから。
好走できる条件がイパイだった。

436 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:53 ID:mRk3eRqn
スマイルオンミーを買うお金が欲しいんだけど、今週必ず来る馬いる?


437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:55 ID:5Hbd5mFw
>>435  メンバーもそうだが
「当日のレースレベルが思いのほか低かった」
と言うのが辻褄の合う説明だろうなぁ

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:59 ID:8Tbr4hRZ
好走できる条件が沢山あったのは百も承知だが、それ以上に2着は大きいとおもう。実力から考えて。
逆に言えば、アドマイヤドンの惨敗が実力で、恵まれればトゥザでも2着に来られるというのには少し矛盾を感じる。
相手が弱かったのも事実だが。
それに確か、何かが他の遠征馬と違かったんじゃなかったけ?何か忘れたから説得力ゼロだがw
調教時間だったかな。何か忘れた。スマン。
それに騎手や調教師の「全然走ってない」というコメント多発なのがひっかかってな。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:03 ID:OmGRnKCk
>>428
お詫びついでに・・・。
>サンデーサイレンスは、周囲の期待とは裏腹に、立て続けにデビューから3連勝
デビューから三連勝はしていない。

>予定通りイージーゴ‐アが凄まじいペースで逃げを打つ形
ベルモントSを見れば分かるが、イージーゴーアは逃げてなどない。
スタート後ぴったりサンデーをマーク。
3コーナー手前辺りから一気にまくっていった。

>なんとか接戦に持ちこみたいサンデーサイレンスだったが、道中10馬身以上も離されていたので
少なくてもベルモントでこんなシーンはなかった。

>この後、2冠馬サンデーサイレンスが見事年度代表馬の栄冠を勝ち取る。
>明けて4歳(旧)になってからは、各自違う路線を歩む。
文章の流れからいって、これではまるで三冠の翌年にBCクラシックが行われたふうにも読み取れる

こんな感じか?
まぁどうでも良い事だし、スレ違いなので終わろう。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:07 ID:5Hbd5mFw
まずドバイは長距離輸送の招待馬の多いこともあって
年毎のレベルの差が大きい可能性はある

「全然走ってない」というわりに出走馬のその後がサッパリ不明だ
全く訳がわからん  調教師に問い詰めたいぐらいだ


441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:07 ID:Z8Ars3n0
卑屈になりすぎだ。運がよければ勝てるかもしれんよ。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:09 ID:5Hbd5mFw
何故、卑屈だ?正しい検分なくして成長なしだ
50年後でも勝てばいい

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:13 ID:Z8Ars3n0
遠征なんてほとんどが失敗するもんだ。

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:15 ID:uoxiEEtv
今年のドバイは実力がそのまま出たって感じだけどな。
ドバイ行くなら芝のトップクラスがいかないと勝負にならない。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:15 ID:5Hbd5mFw
アメ公は失敗してあんなに強いのか?


まぁ、その可能性は無きにしも非ずだな

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:16 ID:T8TogcPA
テイエムオペラーなら勝てただろうに

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:16 ID:6JysuRf1
でも、マジでタップが挑戦する今年の凱旋門賞は
チャンス!!かもしれない
今のところ、欧州の古馬のクラシックディスタンスで
強い馬はいないし、英ダービー馬なんか見る限りでは
たいした事がなさそうだからね。
今のところ、欧州のエースは歩リッシュサマーあたり
なんだから・・・


448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:17 ID:5Hbd5mFw
ディールもドンも芝で駄馬ってわけじゃないからなぁ
いつも芝で最後方だってんなら筋が通るけどなぁ

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:18 ID:pOLvlNH3
>>438
人によって色んな言い分も見方もあるからね。
ただ、漏れ的にはトゥザの2度目のドバイが日本と世界の真の差だと思ってるよ。

はぁ・・・これから夜勤だ・・・。

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:19 ID:8Tbr4hRZ
アメリカはでかいから、その分遠征も多い。
遠征慣れしてるんだよ。東海岸から西までとかな。一方で走り続ける馬もいるけどな。
日本は狭いし、大レースをする競馬場も限られてるから遠征に対してタフじゃない。
コスモバルクは別になりそうだが。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:20 ID:5Hbd5mFw
>>449  お疲れ
君の労働によって明日の日本と
中央競馬の未来が有るのであります

452 :449:04/06/16 22:21 ID:pOLvlNH3
449補足
>トゥザの2度目のドバイが日本と世界の真の差だと思ってるよ。

トゥザ以外のデジやラーメンバーも含めてな。

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:22 ID:5Hbd5mFw
>>450  それだとステゴやトゥザヴィクの好走が
説明しきれないのだよ  もうちょい頑張ってくれ

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:22 ID:VVxEKutw
シングスピールってJC勝った後ドバイも勝ったんだっけ?

455 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 22:24 ID:s3D6LvDw
>>453
SS産駒は遠征に強い、じゃダメか。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:24 ID:8Tbr4hRZ
一応言っておくが、>>450>>445へのレスな。

>>453
その2頭はどっちも池江だろ?しかも同年。同じ厩舎で同じ年。俺はそれが鍵だとみてる。
だから詳しくは忘れたけど、なんかあったんだって。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:25 ID:hLwrr/BU
    ∧  ∧          
   / ヽ‐‐ ヽ     
  彡      ヽ      
  彡   ●  ●       
  彡  (      l   <俺が今年獲ってくるよ
 彡   ヽ     |     
 彡    ヽ    l   
/ `     ( o o)\ 
/ __    /´>  )
(___|_(   /<ヽ/
 |       /    
 |  /\ \         
 | /    )  )         
  ヒl    (  \       
       \二)             
 ウインガー(本気)



458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:28 ID:5Hbd5mFw
>>455  ディールは一体誰の子なんだ  真面目にやってくれ
>>456  馬場か?その年のメンバーの力量を探らんとな

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:29 ID:uoxiEEtv
トゥザは気分良く行ければ実力以上の能力が出せた馬なんじゃないの?
翌年は惨敗してるし、相手に恵まれたんだろう。

ステゴは7歳で本格化したのと熊沢が下手糞だったんだろう。
最後の年、平坦コースなら4戦4勝でオペにも勝ってるし。(失格ですが)

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:35 ID:5Hbd5mFw
まぁ相手の力量が測りかねるんでは仕方が無いな

例えばマチカネキンノホシやアクティブバイオ相手なら
好走できてもオペラオーやルドルフ相手なら戦意喪失
することもありえる

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:35 ID:8Tbr4hRZ
涼しい時間に調教させてもらったんだっけな。それは違う馬だっけ?w
あまり覚えていないが、確か国際派の池江子供が活躍したような。
それも違う機会かもしれない。スマン、記憶がごっちゃになってる。
確か遠征による体調難が少し和らぐなんかだった気がする。
もちろん、馬場や相手、展開に恵まれたことも否定しないけど。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:39 ID:8Tbr4hRZ
俺の書き込みは気にしないでな。「何か」で推そうとしてるのが馬鹿げてる。
曖昧な投稿ばかりでスマンな。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:41 ID:5Hbd5mFw
いいや  やる気あるの  アンタだけだよ
やる気の無い者に遠征を語る資格は無いのだ

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:41 ID:6JysuRf1
>>459
まぁ、トゥザの2度目の挑戦のときには
天気が連日悪くて、かなり重い馬場だった
そう。だから、力が要る馬場に変わってしまい
惨敗もやむをえなkったみたいだね。
サーキーが三着に入ったけど、完敗だったし
デジタルも入賞がやっとだったのはそのせいだと思う


465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:51 ID:HBcwvr3m
今から考えるとドバイと香港の2カ国で勝った
ステイゴールドっておもしろい存在だったと思う。
ドバイもG2とはいえFライトに勝ってるし、ああいう
切れないけどタフなタイプが海外遠征向きなんだな。

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:53 ID:5Hbd5mFw
逆に言うと「日本じゃイマイチ」な方が海外向きってことだろ

JCでのモンジューとかを見てると説得力あるね

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:00 ID:v6UtwIqP
中央4場の芝:
☆東京競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆京都競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆中山競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生
☆阪神競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生

東京、京都=時計が早い
中山、阪神=時計が掛かる
最近では中山や阪神でも障害コース以外はイタリアンライグラスを使っている事が多く一概に芝の違いとばかりは言えない
芝の種類というよりも(それももちろん関係あるが)土壌等の違い
結論として東京・京都は馬場が軽く時計が速い(素軽いスピードが必要)
中山・阪神は力のいる重い馬場で時計が掛かるどちらかというとヨーロッパ型の馬場(パワーが必要)

この馬はスピードがあるのはある程度証明された、あとは万能・パワースピードタイプかどうか
阪神では勝っているが、一番力を必要とするのは中山
ロンシャンで勝ちたくばまずは中山で力を試しておく必要がある

よく比較に出されるエルもパワーが少々足りなかった
万能パワースピードタイプであれば凱旋門でモンジューに差されずにすんだと言える

中山開催のJCで外国馬が上位きたように中山がもっとも欧州に似ている
中山で強いクリスエスなんかはいけたかもね(ただ雨が苦手・・・)
後はサンデーではジェニュインやフジキセキやアグネスタキオンは欧州向き

468 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 23:00 ID:RAd6VHFZ
海外の話をする時にエイシンプレストンをなかったことにするのはやめろよ

469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:00 ID:kLPwAXUp
この駄馬の中から3頭くらい行ってもいいよ
そうすれば盛り上がるかも
勝負にはならんかも知れんけど・・・

ツルマルボーイ
タップダンスシチー
ファインモーション
ローエングリン
ダンスインザムード
ザッツザプレンティ
イングランディーレ



470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:01 ID:v6UtwIqP
中央4場の芝:
☆東京競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆京都競馬場 野芝+イタリアンライグラス(洋芝)のオーバーシード
☆中山競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生
☆阪神競馬場 野芝+トールフェスク(洋芝)の混生

東京、京都=時計が早い
中山、阪神=時計が掛かる
最近では中山や阪神でも障害コース以外はイタリアンライグラスを使っている事が多く一概に芝の違いとばかりは言えない
芝の種類というよりも(それももちろん関係あるが)土壌等の違い
結論として東京・京都は馬場が軽く時計が速い(素軽いスピードが必要)
中山・阪神は力のいる重い馬場で時計が掛かるどちらかというとヨーロッパ型の馬場(パワーが必要)

禁亀はスピードがあるのはある程度証明された、あとは万能・パワースピードタイプかどうか
阪神では勝っているが、一番力を必要とするのは中山
ロンシャンで勝ちたくばまずは中山で力を試しておく必要がある

よく比較に出されるエルもパワーが少々足りなかった
万能パワースピードタイプであれば凱旋門でモンジューに差されずにすんだと言える

中山開催のJCで外国馬が上位きたように中山がもっとも欧州に似ている
中山で強いクリスエスなんかはいけたかもね(ただ雨が苦手・・・)
後はサンデーではジェニュインやフジキセキやアグネスタキオンは欧州向き



471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:04 ID:5Hbd5mFw
>>469 ゲームのやり過ぎには気をつけろよ

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:05 ID:8Tbr4hRZ
>>468
あれ、香港限定だからな〜。アグネスワールドみたいなもんだったんだろう。
日本ではいまいちでも海外が向いた。

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:11 ID:v6UtwIqP
                                +   
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       し'ゝ ;;::⌒:: し'  (_)Y;::⌒ し丶 )≡≡ し'       r;::⌒ +   
   
どうでもいいじゃん
そのうちかつんだから

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:13 ID:kLPwAXUp
>>473
勝てないという罠・・・

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:16 ID:SGsEjyU6
今のスピード偏重状態では むりぽ

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:16 ID:9tERuAe8
別にトゥザが弱いとは思わないが、今年のメンツなら3着以内はなかっただろう

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:26 ID:v6UtwIqP
一ついえることはサンデーの孫は欧州向き

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 00:02 ID:Tis/OjME
>>425
>しかしドンは犬扱いされただろ
この前競走馬が犬に負けたぞ。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 03:19 ID:O+B9D/4I
そりゃオメー戦闘機がF1車に負けたって言ってるようなもんだべ
ようは距離適正と加速力の差

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 03:32 ID:1H7f+7hJ
>>478
マジレスすると犬の速いのは時速110キロぐらい出るらしいよ。馬がどうこう出来る速さじゃないわな。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:08 ID:cMVNwXPv
アホだな
馬の魅力は人を乗せて走ることだ
騎手というファクターが存在しなければ
競馬という競技はつまらんものになる

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:13 ID:RRjeUtMr
ここは一つ発想を変えて

「凱旋門賞馬はいつになったらジャパンCを勝てるんだろう」

という命題はどうか。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:29 ID:Def8gx+R
過去に5頭ぐらい来てると思うが
3着1回が最高 他着外

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:38 ID:yERQen/F
日本のTOPクラスが毎年3頭以上挑戦すれば10年ぐらいで取れるだろ
でもそれは無理、あと経費かかるから長期滞在もしない
結局馬は経済動物だから、損得抜きで挑戦してくれるブルジョワにいい馬が回らないと当分むりだろうね

凱旋門賞馬は馬場の悪い日本に来て成績汚す必要もないし、
名誉とお金求めるならBCクラシック行くだろうからこっちも当分無理だろうね。

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:43 ID:kwxtpR2G
>>482
日本以外の認識では香港>JCだからなあ
エリシオ、モンジューでも勝てなかった(勝たせなかった)し、
むこうもそろそろ分かってるでしょ JC向きなのはシングス、ピルサド、ファルブ、ランドのタイプだって
でも去年はそれが裏目に出てしまい、ひどい有様だった あれは正直笑えた
とにかくしばらくは凱旋門賞馬はJCに来ないでしょ
来たとしても、それこそキャロルハウスとかトニービンみたいな購入決定後の顔見せ程度のやる気ない系か
そーいや、シングスとピルサドはBCのついでに来ましたみたいな感じで勝つんだからびびった記憶がある
ま、ピルサドが勝ってるんだからいいんじゃないの?

486 :485:04/06/17 04:50 ID:kwxtpR2G
ああ、ピルサドは凱旋門2着、英チャンピオン1着、JC1着か
すげえローテーションw

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:58 ID:u7vSzo7a
シングスピールがJC、ドバイ制覇やってるんだから
日本も頑張れよ

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 05:09 ID:kF8Q2mOj
シングスピールはフランキー付きだがな

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 05:32 ID:m1Phz8lw
>エリシオ、モンジューでも勝てなかった(勝たせなかった)し、
むこうもそろそろ分かってるでしょ JC向きなのはシングス、ピルサド、ファルブ、ランドのタイプだって

後付けで勝った馬と負けた馬並べただけじゃねーかw
モンジューとエリシオなんて全然タイプ違うし。

490 :485:04/06/17 05:57 ID:kwxtpR2G
>>489
それはそーだが、凱旋門勝ち名馬→JCってことで
エリシオは体調整ってて、展開向けば勝てたと思う
モンジューはJRAが水撒けば勝てたかも

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 06:21 ID:qtGH2/Z8
あれだな、日本が大西洋のど真ん中にあれば良かったのにな。
それなら輸送も苦にならないしね。
でも、それだと今日本語で2ちゃんなんてしてねーか。
アメリアの一つの州になってるかな?
それだと困るな。俺外人女嫌いだし。やっぱ日本の女だよな。
いや、待てよ。大西洋の島国に黄色人種の国なんてありえねーよな。
つーことは、俺もお前もパパもママも白人か。
文化、環境が違うなら今の趣向とは(身長150くらいのちっこい子萌え。もち日本人)全く違うものになるよな。
つーことは俺が好きになるのも当然周囲にいる白人と。

って、おりゃー何書いてんだ?
今までバイト先の送別会で飲んでたから勘弁な。つーか、ちょっと酔った○沢さん萌え。
今日の講義は全部休講で。

492 :ミラコー:04/06/17 06:27 ID:zKGOmTGi
ダラカニ
マリエンバード
サキー
シンダー
サガミクス
パントレセレブル
カーネギー
スボティカ
スワーヴダンサー
ソーマレズ

過去の未出走凱旋門賞馬10頭。
スワーヴダンサー、パントレセレブルなら勝ったかもね。
両方ともJC勝ち負けした馬に楽勝してるし、
末脚も切れるタイプだから東京でも問題なかったと思う。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 06:53 ID:RRjeUtMr
おお。スワーヴダンサーは面白かったかもな。
パントレセレブルも時計勝負上等な香具師だったし。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 13:31 ID:DfETgDsg
JCの売りは賞金ぐらいしかないのだから常に世界1位を維持しなきゃ
アジアの1冠を貴重にする生産者なんざいねえんだからよ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 13:40 ID:tgQI6k3A
>>491はなんかのコピペかと思った。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 14:41 ID:btpthKML
バンバン高速時計が出る固い馬場でやってる限り無理だベ

両方の馬場に適性があるエルコンみたいな馬なんて滅多に出るもんじゃねえぞ

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 14:43 ID:PnTZIaF7
マンカフェが糞ローテで故障しただけで
ローエンもテレグノも通用したじゃん。


498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 14:45 ID:PnTZIaF7
ぶっつけならエルもイスパーンの結果でおしまいとかさ
ちゃんと段取り踏めば、そこそこ通用すると思う

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:19 ID:m4lc3nqN
GI勝てる馬なら、欧州に長期滞在すればそこそこ通用しそうだよね。
レース内容がまったく違う米国はどうなんだろう。
スプリンターなら通用するか?

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:22 ID:BmEECp3B
米スプリントについていくのは極めて難しい。

501 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/17 15:24 ID:nanI/Tkd
>>499
G1勝てる馬でなくても適性があれば通用する気がする。>欧州
あとは勿論仕上げる側のノウハウ。

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:32 ID:Bj0tJrfH
来年勝てるよ

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 16:30 ID:jujq1swz
俺なら勝てる

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:07 ID:JwexkL6t
凱旋門とかBCターフとかキングジョージ勝った馬がJC勝つと
恐ろしい額のプラスアルファーもらえるんじゃなかったっけ。
それこそBCに匹敵するぐらいの。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:23 ID:RMRRDHA6
何だかんだいって平成に入って出走したのエルとカフェだけだしな。
毎年トップレベルの馬が挑戦すりゃ勝ち負けできると思う。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:25 ID:2dnbJx4D
毎年日本のトップレベルの馬を2頭ほどだしとけば
10年に1回くらいは好走できる馬でるだろう

507 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/17 17:25 ID:nanI/Tkd
トップレベルである必要あるかなあ

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:27 ID:JwexkL6t
>>507
ある。なんだかんだで毎年恐ろしく強いのがいるから。


509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:34 ID:rJE8TxrI
挑戦するまでのプロセスが大変なんだよな、日本は。
マンハッタンカフェとサクラローレルは小島太だからな。
エルコン陣営と小島太のような実行力があるやつがなかなかいない。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 17:52 ID:tiNYS4dn
>>491禿藁

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:09 ID:gAIbqFHo
日本にいた方が儲かるんじゃ世界行かなくったってしゃーねーじゃん。

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:13 ID:cHGnoBPH
>>511
オペがその典型だよな

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:15 ID:5jILtHYg
>>504
JC賞金+15000万だっけ?
たしか凱旋門orBC+JCだったような。

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:19 ID:3jKZH5m8
向こうから招待状でもきたら行ったんじゃないかな
任意では日本のほうが儲かりますからね
帝王賞→南部杯→JBC→JCD→東京大賞典 で5億落ちてますから

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:19 ID:OyeVMJXF
いつになれば〜 俺はたどりつけるだろ〜

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:36 ID:JwexkL6t
>>513
探すのにてまどったけど
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/07/19/05.html
JC賞金3億8000万になるんだな。これだったら金銭面でもある程度取りに行く価値は
あると思うんだけど。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:48 ID:rJE8TxrI
凱旋門賞馬が勝たないから逆に来ないんだよな。完全に日本向きじゃないと判ってるから。
一頭ぐらい勝ってれば来てくれるかもしれんが。
向こうからこない以上、日本が世界一だと世界に認められるには、自ら遠征して勝ち続けるしかないな。
ただエルコンみたいに長期滞在じゃないと難しいだろうが。一回勝ってもまぐれだといわれそうだしな〜。
去年は海外馬結構そろったから、雨は逆に勿体無かったな。
良で勝った方がやっぱり認められるだろうからな。

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 22:29 ID:HNjzoTeP
漏れも来年勝つと思うんだが。


519 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/17 22:46 ID:31AIclIO
>>518
どの馬が?

520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 22:49 ID:JwexkL6t
>>519
サムライハート

521 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/17 22:50 ID:31AIclIO
>>520
なんとなくそのレスが来ると思ってたw

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 22:50 ID:BLIZoBYO
坂が一番の問題、 坂されクリア出来ればなんとでもなる。マジで。 フォルスストレートを三、四角だと勘違して仕掛けなければ勝てるって

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 22:53 ID:p9XP7A0L
3歳で行かないと無理。
斤量が有利だし。


524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:07 ID:uQeP5H7X
イングランディーレをどう見るか

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:08 ID:mxTASfru
着差を知らんと何とも言えないね

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:24 ID:OV3MUQGM
1000 名前:名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日:04/06/18 00:03 ID:uQeP5H7X
1000ならキンカメが代わりに世界制覇



527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:24 ID:t3vJQZN5
とる足らニュースに書いてあったが、去年の凱旋門賞馬のダラカニは
今日ディーレが大敗した馬に圧勝してるんだろ?本当に勝てるのか・・・。

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:27 ID:7ISzsKlA
日本馬でイギリスダービー制覇は絶対無理だと思った。


529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:28 ID:2hhEkjIL
イングランディーレはマグレだから

同じメンバーでもう1回天皇賞(春)やれば
ゴールドCみたいな結果になるって

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:28 ID:zPltszXP
イギリスとフランスの競馬の質って結構違うのかな?

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:32 ID:mxTASfru
とか言ってて来年もチギられるんだろ?

532 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/18 00:32 ID:M4WgOpOu
>>530
詳しいこと知らないので大きな事いえないけど、
フランス遠征を好む陣営が多いということは、それだけ日本馬に向いてるのかな、
などと勝手に想像したり。イギリスの競馬場ってタフなイメージしかない。

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:37 ID:uQeP5H7X
フランスも日本よりはタフだけどそこらへんの牧草地に柵つけたみたいな
イギリスはまた別格。

534 :ミラコー:04/06/18 08:59 ID:2cIPvE9Z
日本で最強クラスの馬が出て、海外ではパッとしたのが居ないのが第一条件だな。
98エルコンドルパサー、94ナリタブライアンorビワハヤヒデ、
93ビワハヤヒデorトウカイテイオーorメジロマックイーン

この辺なら勝負になったかも。

535 :ミラコー:04/06/18 09:08 ID:2cIPvE9Z
03:蟹が強い。栗じゃ勝てない
02:希代のラキ珍が日本の恥を晒した
01:サキー大爆発で無理ぽ
00:シンダーはきつい
99:負けた。惜しかった。
98:珍馬サガミクスだから行けたかも
97:パントルはずるいと思う
96:エリシオもこのころは強かった
95:ラムタラはそこそこだが日本で強いのもいなかった
94:ナリブを持ってすればカーネギーなら何とか
93:アーバンシーだし。オペパパ自滅。
92:スボティカは強いか強くないのかよく分からん。サンジョヴィートいたし。
91:スワーヴダンサーが強すぎるので無理
90:ソーマレズは微妙
89:キャロルハウスはどうなのか
88:連闘トニービン

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 09:53 ID:qyJ3oY0Z
>>529 春天のメンツじゃそこまでは負けないと思われ

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 10:07 ID:FxS4pWrw
つーか、春天は他にも逃げ馬いたらあんな結果にはならなかった。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 10:23 ID:ORNc8Ikp
>>530
イギリスのコースの方が坂がきついんじゃないかな
だから、それだけスタミナ豊富な馬が活躍すると思う
あと、イギリス競馬は、競馬最強国のアイルランドと
一緒だから、それだけフランス競馬よりは格上


539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 10:46 ID:YG2mGiYH
アメリカ所属の馬で勝ったのっている?

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 11:58 ID:q3OJAP3s
アメリカの挑戦回数と比較すれば日本の勝ちでっしゃろ

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 12:12 ID:qdl/vXbu
>>186
激亀だが、なんというか余韻があるな。


542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 12:36 ID:qdl/vXbu
日本で一番金持ってるのって誰よ。
そいつに殿下とガチンコさせれw
結局は物量勝負な悪寒。


543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 12:37 ID:oZmwQ7VQ
グランドナショナルを今まで大した事ないレースだと思ってた。
実際は凄まじいレースなんだろうな。

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:29 ID:qGGO96eo
>>535を見る限りじゃ97年のパントルセレブルが90年代最強かなあ。ピルサドですら歯が立たなかったし

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:32 ID:BqAKTc+P
パントルも
古馬になってトップハンデでやっていたらポカってるかもな
いいとこで逃げた感じ
サガミックスも無敗で引退してりゃ伝説扱い

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:38 ID:ORNc8Ikp
まぁ、フランス、アイルランド勢
というか、特にアガカーン電化はすぐに
引退させるからなぁ。よっぽど勝ち逃げが
好きなんだねw


547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:42 ID:qGGO96eo
>>545
サガミもエルコンにサンクルーでボコられたしねえ。
>>546
所詮金なんでしょ。

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:55 ID:4hh4ZkWw
斤量面からいって
近年では
モンジュー、ファンタ、ファルブ、ハイシャなどが最強かな


549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:58 ID:4hh4ZkWw
古馬で
エクリプスS、キングジョージ、チャンピオンS、凱旋門賞、BCターフを勝った馬たち

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 13:59 ID:oHsGsOKJ
登録場全ての馬主に金を渡してJRA所属馬ということにすればいい


551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 15:29 ID:eybNvycs
英ダービー→キングジョージ→チャンピオンS→凱旋門賞→BCクラシック
ドバイWC→アーリントンミリオン→コックスプレート→ジャパンカップ→香港カップ

世界各国の人間から最強と言ってもらえるロード

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 15:31 ID:mSHX+zFM
>>551
その通りの順序で行くとしたらなんか尻すぼみだな

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 15:33 ID:2eYzB+cw
ケンタッキー、英ダービー、キングジョージ、凱旋門賞、BC、ドバイ、JC
この7冠が日本人的最強馬
東京2400で弱い馬のイメージはやはり「弱い」

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 15:35 ID:KMuKmaCi
ダービーは祭りみたいなもんなんで
実質はキングジョージ、凱旋門、BC、ドバイやろな

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 15:38 ID:cbhD0YE7
トゥザもエルもいけそうなところ1箇所攻めで2着

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 16:19 ID:v01qoQP3
英2000ギニー⇒英ダービー⇒エクリプスS⇒キングジョージ⇒愛チャンピオンS
⇒凱旋門賞⇒BCクラシック⇒JC⇒有馬記念⇒川崎記念⇒ドバイWC⇒引退。

ベストローテだべさ。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 16:23 ID:iFaI1mwr
一応言っておくけど、東京コースの馬場が合う馬は欧州に合うんじゃなくて
香港の馬場に合うんですよ?欧州と東京は比べる対象にない



558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 16:30 ID:GhriM/NK
君たちはゲームのやり過ぎである。
「鉄の馬」ジャイアン君でもそんなローテは無理だったろう。
ということで

2歳時に日本で2,3戦⇒Gトライアル⇒英2000G⇒英ダービー⇒キングジョージ⇒英セントレジャー⇒凱旋門賞
⇒BCターフ⇒JC⇒引退
これだあ!

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 16:47 ID:QOzG+Wb3
寒い流れになってきた。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:03 ID:R+SBWem1
海外をゲームでしか知らないのが見え見えの人達の集まりと化した

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:15 ID:sRrAbUjK
サドラー系ながら日本最強馬になったテイエムオペラオー
日本より欧州のほうが合ってるだろ。こいつは騎手もだが馬主と調教師に恵まれなかった

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:21 ID:9gZx1Lw6
キモすぎですね。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:28 ID:3DoGHX2E
ゲームと現実の区別は付けような。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:32 ID:Eo7nZRUy
>>563
だな。
さっきサクラプレジデント産駒でアスコット金杯勝ったのにはワロタよ…ありえねーw

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:44 ID:zEEy7z0m
でも、オペは海外でも結果出せたんじゃないか?

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:44 ID:3dVwTW4I
漏れ的最強馬のローテ

2歳新馬デビュー → ラジオ短波杯 →きさらぎ賞 → 2000ギニー → ダービー → セントレジャー
→ 菊花賞 → JC → (休養) → 阪神大賞典 → 天皇賞 → アスコットGC → KJ → 凱旋門 → 有馬 → 引退

正直、海外の3歳馬優遇レースを3歳で勝つことにそれほど意味を見いだせない。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:45 ID:iUZoNV+7
ゲーム厨があふれてきましたね

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:48 ID:aGBUvjCF
日本の馬主、調教師が凱旋門賞に価値を見出していないので、
この先ずっと勝てないと思う。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:50 ID:sRrAbUjK
競馬ゲームはゲーセンのやつしかやったことないな〜

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:04 ID:LDv1r/16
ここで言ってるようなローテなんて、リボークラスじゃないと無理だろ

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:23 ID:uQeP5H7X
そもそも凱旋門を勝てるかどうかっていうレベルの話なのに
そんな夢物語されてもな・・・

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:24 ID:3dVwTW4I
>>570
正直、競馬にロマンを見るタイプの人ならば、リボークラスというよりも「世界の名馬歴伝」とかそんな感じの本に出てくるような
伝説的名馬の再来を期待しているだろうし、そういう期待のにじむローテーションを考えるのは不思議はない。

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:33 ID:iUZoNV+7
>>572
いや、おそらくゲームやりすぎてるだけだと思う

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:38 ID:zEEy7z0m
リボー  1955
凱旋門賞@
→キングジョージ@→凱旋門賞@

ニジンスキー 1970
英2000ギニー@→英ダービー@→愛ダービー@→キングジョージ@→英セントレジャー@→凱旋門賞2

ミルリーフ  1971
英2000ギニー2→英ダービー@→エクリプスS@→キングジョージ@→凱旋門賞@

ブリガディアジェラード 1971
英2000ギニー@→サセックスS@→英チャンピオンS@
→エクリプスS@→キングジョージ@→英チャンピオンS@

ダンシングブレーヴ 1986
英2000ギニー@→英ダービー2→エクリプスS@→キングジョージ@→凱旋門賞@→BCターフ4

ナシュワン 1989
英2000ギニー@→英ダービー@→エクリプスS@→キングジョージ@

ガリレオ 2001
英ダービー@→愛ダービー@→キングジョージ@→愛チャンピオンS2→BCクラシック6

ハイシャパラル 2002
英ダービー@→愛ダービー@→凱旋門賞3→BCターフ@
→愛チャンピオンS@→凱旋門賞3→BCターフ@

ハイシャパラルが凱旋門賞勝ってれば歴史的名馬だったのに。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:42 ID:iFaI1mwr
>>566のローテで通用するのはゲームだけ
そんな無謀なローテで全部完走できたら名馬の仲間入り

はっきり言おう、無理だ

576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:49 ID:zEEy7z0m
>>575

ガネー賞@→コロネーションC@→エクリプスS3→キングジョージ3→英国際S@
→フェニックスチャンピオンS@→凱旋門賞3→英チャンピオンS@→富士S@→ジャパンC4

半年に11回も走ったタフな牝馬もいる。出来ない事もない。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:02 ID:NdABFice
>>575
Triptychか


578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:08 ID:JXMNP4QE
愚痴になるがスペが回避したのは残念だったな
エルコン程度で2着のレース、楽勝に決まっていたのに
白井と武豊がアホのせいでこんな事になった

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:13 ID:VYdAX8x1
1985.
5. 2 ニューマーケット 英1000ギニー GT 17頭 7着 T8F ― ― Oh So Sharp
5.11 レパーズタウン 愛1000ギニーTR GV 9頭 1着 T7F 1.28.3 3/4身 (Burning Iscue)
5.18 カラー 愛2000ギニー GT 16頭 1着 T8F 1.42.1 2 1/2身 (Celestial Bounty)
5.25 カラー 愛1000ギニー GT 15頭 5着 T8F ― ― Al Bahathri
6. 8 エプソム 英オークス GT 12頭 2着 T12F ― 6身 Oh So Sharp

1ヶ月で5走 バケモノ


580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:25 ID:GhriM/NK
559 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/18 16:47 ID:QOzG+Wb3
寒い流れになってきた。


560 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/18 17:03 ID:R+SBWem1
海外をゲームでしか知らないのが見え見えの人達の集まりと化した

見事な釣られようでwゲーム的をゲーム的で叩く、これくらいのユーモアもワカンね?
2chネラーアタマ堅過ぎw
あとなあ、俺の出したローテ見てゲームでしか知らんと思うのも海外知らんのじゃね?
とか思うが・・・っつーか海外かじりたての知ったか君が正解か。
いずれにせよ現実知ったか君なだけで夢がないわなー

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:29 ID:2bDbXX4N
>>566
アメリカにも行っとけ。

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 21:15 ID:ORNc8Ikp
>>578
JCでモンジューをブッ倒したんだから
よしとしなければ


583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 21:50 ID:hWktCwIO
来年カメハが勝ちますが何か?

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 21:53 ID:c1GW1z+e
今年じゃなきゃ無理だとオム斤量が違いすぎだろ>亀

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 22:47 ID:j2liHvIz
確定しますた。
スレタイの頭に凱旋門賞なんてつけてる時点で1はゲームやりすぎ。
このスレにいる住人の80%もゲームマニア。

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 22:53 ID:L+hbXpNq
>>585
いや、審議だ。

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:11 ID:5BbsCATe
ヨーロッパでも特にアスコットは日本馬には無理だな。
ああいうコースやああもアンジュレーションがきつい
馬場は日本にはないから全然対応できなくて普通。
格式だけ高くて一流馬が集まらないゴールドCで負け
たからといってどうってことはない。勝った馬も強い
とは思えないし。

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:15 ID:FJ3u6Aok
エアシャカールの実力はJCでも大差負けですからね
アスコットでも東京でも弱いんだから参考にならんですよ

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:36 ID:QG1+I6W7
>>588
いや、むしろあの馬で7頭立て5着は健闘だったかとw
しかし今調べてみると3番人気だったのか・・・

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:43 ID:EVRLF7Mm
>>589
モンジュー
ダリアプール
釈迦
ファンタ
の順だったっけ

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:46 ID:IkxyANFl
欧州のクラシックディスタンスの実情はいまのところはっきりしない
せいぜいエル、ファンタ、ラブで計るぐらいか?

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:48 ID:QG1+I6W7
>>590
そう。単純計算だとモンジューから約8馬身差

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:41 ID:ea2N7MPZ
当時の豊の日記では「手応えが良くて2着は確保できたと思った」的な事が書かれてたよ
ササリ癖が出て追えなかったから5着だったってさ

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 06:06 ID:iytqMUjW
その反省からハミに手を加えて菊制覇があった訳か。

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 08:50 ID:t69t34ZW
>>593
レースみる限りまっすぐ走れてれば2着は確実だっただろうな
まあまっすぐ走れないわけだが・・・
海外の芝が合ってたっぽいな

596 :POGの王様:04/06/19 09:27 ID:m0IRZlK+
最近アンジュレーションって言葉
流行だな。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 09:38 ID:TWkHUjqB
>>593
釈迦がササらなきゃ古馬GI勝ってる罠w
サンデーってササる馬多いよね スペステゴシャカ・・・
サンデー自身も斜行癖あった

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 09:50 ID:iytqMUjW
ステゴのササリ癖は見ててかわいそうになるくらいだったなあ。
秋天のヨレ具合とか、もう。

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 09:57 ID:ZJ/x+qGe
>>595>>597
またタラレバか。実際そこまでの力があったかどうかすらわからんことを。
シャカール世代のクラシック上位入着馬のなかで古馬GT好走馬がいましたか?
シャカールと大接戦を演じたダービー馬は古馬になってから
一勝あげることができましたか?


600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:08 ID:Tl1PDcj3
>>599
まぁ、この世代の全ての有力馬が故障
しちゃったからね。運がなかっただけだよ。
真の実力では、上の世代よりも強かった。


601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:17 ID:tZXDK5Xm
>>600
それはシャカ世代の次の世代だろ。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:24 ID:mIgqpZHo
>>599
ダイタクリーヴァ忘れんな

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:28 ID:iytqMUjW
このスレの主旨忘れんな

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:34 ID:Tl1PDcj3
>>603
だからこそ、釈迦世代のタップに凱旋門賞を勝って欲しい
ということですよ。もし、勝った日には
日本史上最高世代として崇められるであろう。
胃の中の蛙世代との対比が天と地ほどの開きとなる。


605 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 10:36 ID:nZVhiJ00
シンボリクリスエスが行っていたらたぶん有馬記念みたいにぶっちぎって勝っていたと思う。



606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 13:18 ID:DyViNWfS
オペもクリも行かなかった馬に勝ってたと言える権利はない。

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:51 ID:1lOuDZed
クリはパワーの要る馬場であんな走りはできないだろうから無理。
馬場自体の質は違うが、少なくとも単純な重馬場にすらもがくようでは無理無理。

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:07 ID:F7KtFcZE
最強世代っつーのはG1の舞台で
何度も全馬券独占しちゃうような世代のことだよ

皇帝世代はかなり弱い

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:50 ID:dFX43aSU
なんだ突然、誤爆か?
しかも別に弱くないし。捏造乙。
まあ、いずれにしても皇帝は三冠なんて戦績の1部でしかないからそんな戯言は
意味を成さないな。
大方オペ基地か?あれと違って三歳で四冠達成してるし、古馬になってもGI勝つ
次世代の二冠馬も寄せ付けずに圧勝してるしな。
弱面相手に数稼いで、強い相手が来たら途端に連敗の馬とはものが違うんだよw

610 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:56 ID:DGhPBCOA
>>609は世代という文字が読めないらしい
というか>>608=>>609でアンチオペの自演に見える

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:26 ID:QG1+I6W7
実際最近の強豪馬の中では実力的にも血統的にも脚質的にもオペが
一番可能性高かったのに・・・

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:29 ID:bJ1SnOjQ
オペ陣営が欧州遠征を成功させるためのスタッフ・現地のコネを持ってるとは思えない。
行ったら半分くらいの力しか出せないでしょう。


もしかしたら、それはこちらの思い込みだけで、
竹園が本気で遠征をする気だったら強引にかき集めるかもしれないが・・・。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:33 ID:+AxBNzfr
食いが細かったからなあ

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:36 ID:QG1+I6W7
引退後社台と共有することにしたらバックアップしてくれたと思う。
社台ってその辺わりと融通の利くイメージがある。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 07:04 ID:628FSet9
>>604
そんなん言われるはずない

616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 07:08 ID:sqkyaGro
>>614
それは融通とゆーのか?

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 07:21 ID:DpGL6v37
01年のドバイWCにステゴが出てたら圧勝だったと思う。

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 07:30 ID:ZxyB2pgk
タラレバちょっとねぇ・・・・・・。

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 08:11 ID:DpGL6v37
>>618
夢があっていいじゃん。
それにそれ程非現実的なタラレバでもないだろ。
トゥザが二着のレースでしかも同じ日にステゴはファンタスティックライトを破ってるんだし。

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 09:40 ID:lTHFCyM0
前残りの馬場でステゴが差してくるなんて妄想も甚だしい

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 10:10 ID:2R6uJnjf
実に非現実的なタラレバですな

622 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/20 10:23 ID:EKO8ZkIk
ステイゴールドはダートはきついだろ、たぶん。

で、今年の話だけど、いつも強いフランスダービー馬(Blue Canari)はよくわからんし、
North Lightもどうなんだか・・・
古馬は・・・Raktiが順調、と言いたい所だけど空き巣感強いしなぁ・・・
まず出ないだろうけど、Attraction出てきたら歴代最強牝馬になるチャンス
じゃないかとも思えてくる(あくまで個人的にね)状態だし、日本馬にも今までにないほど
のチャンスでは。


623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:16 ID:2R6uJnjf
>>622
3歳勢は次が試金石だろうね。
North Lightは英国ダービー馬の標準には達してると個人的には思うけど。
Bagoは12f路線には行かないんだろうか。

翻って古馬を見てみるとRaktiはコックスプレートがどうだのって話になってるみたいだし、
Sulamaniは往年の勢いがないし、Mubtakerは秋まで帰って来そうにないし・・・
昨日のハードウィックをレコードで圧勝したDoyenが今のところ最右翼かな。

624 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/20 11:30 ID:EKO8ZkIk
>>623
3歳馬の話はアイルランドダービー終わってからの方がよさそうだね。
North Lightはメチャメチャ強くてもよさそうな感じもしなくもないし。

でも今年ほど古馬の層薄い年も珍しいんじゃないか・・・・?

625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:38 ID:2R6uJnjf
>>624
トップにいるのがDalakhani、High Chaparral、Falbravには全く歯が立たなかった連中だからなあ・・・
唯一RaktiがFalbravと10f戦線で互角に戦ってた(それでも香港では完敗だった)くらいで。

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:32 ID:rsmYWFqQ
>>625
個人的に去年の20Fは
ファルブラウ>>>(越えられない壁)>>ネイエフ>>>ラクティってイメージだったけど。
少なくとも12Fでどうこうって馬じゃないんではなかろうか。

627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:29 ID:LhClGfNX
4歳時のテイエムオペラオーが出てればきっと勝てた。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:30 ID:7hu6/d1w
>>627
相手次第だな。その時の海外ライバルってなんだっけ?

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:35 ID:rsmYWFqQ
>>628
グランドスラムやった年はシンダーとかモンジュー。
次の年はガリレオ(凱旋門には出てない)、サキー。


630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:03 ID:+/AbIOcb
2000年は10頭立てで2、3着が牝馬とはいえ、Sinndarには勝てないだろ…
2001年は不良馬場だからオペの得意分野だけど、Sakheeの2着が限界じゃない。


631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:05 ID:UtJxex0J
オペも98年とかなら勝てたと思う。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:34 ID:0vVq1HkR
デジタルやマンカフェ、ジャングルポケット等に負けた馬が勝てるってんだから海外も大した事ないね。
前者2頭の勝ち馬たちは海外へ行き、最高峰のレースで見事に惨敗した訳だが・・・。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:36 ID:zyW2bRly
やっぱり出てきたアンチ

634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:40 ID:0vVq1HkR
アンチじゃなくて事実じゃんw
たらればとか妄想ばっかりしてる君のような人生って寂しいね
世の中結果が全てじゃんw

635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:46 ID:tjmLwn42
プレストン、ローエン、テレグノ、トゥザ、ステゴでもオッケー牧場なのに
なに言っちゃってんの?そんなにレベル高いか?

636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:49 ID:0vVq1HkR
まぁ今分かってる事は、君の知能は低いだろうという事だね。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:54 ID:JStD/T1V
ローエングリンの実績が海外トップなんだから仕方ないよ
日本じゃ連なんて無理無理


638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:29 ID:tlD1VhUm
海外遠征が実力通りに決まると思ってるやつは素人

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:32 ID:By2jpx+J
実力出しきれば勝負になると思ってるんで
数撃ちゃ当たると思ってます。

1度っきりの挑戦なら
エルコンドルパサーも名も無き馬クロコルージュにあっさり差されて
「欧州って強ぇ〜」などと思いつつ帰国なんてね

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:55 ID:cimas8tB
>>639
その実力を出すのがどれだけ難しいか…
競馬のawayは褒め称えないと。

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:59 ID:QrhYNrdq
他はエルのようには環境整わないですからね
エルの実力がどのへんなのかは
安田記念なり宝塚記念なり走ってもらえばわかったはず

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:00 ID:Ukx2T2F5
>>634
ていうかオペラオーなら普通に勝てただろ。そんなことが分からないのか素人め・・・

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:06 ID:cimas8tB
十分賞金稼いだんだし、行けたでしょう。
挑戦すらしなかった馬が勝てたとか寝言吐かれてもねぇ…

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:13 ID:CBFZ3bQF
ゴーラン、ネイエフのキングジョージはオペでもいけそうだが

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:14 ID:rsmYWFqQ
>>642
シンダーは恐ろしく強いよ。
絶対負けるとも思わんけど厳しい戦いになってたと思う。

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:16 ID:N5Gh+j5T
エルコンが二着ならサイレンススズカ、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス辺りが
遠征していたら勝っていた気がする

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:21 ID:lTHFCyM0
ネタスレになったか

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:22 ID:K/GweMzR
日本でやれば

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:24 ID:uw1TfcJ4
>>648
もっともだ!!禿げ同

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:25 ID:t2Gu2Spo
エルコンなみの長期遠征が出来ていればオペラオーでいい勝負だったと思う。重い馬場が得意だからヨーロッパ向きの馬だし。オーナーか決断できなかったのが残念。岩元と和田のコンビでは無理があるか。リスクを取るより賞金を選んだのは責められない。

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:28 ID:cimas8tB
まぁ、2001年にオペが海外遠征したところで勝てるレースはないんだけどね。

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:31 ID:fa5uJmgy
周りで騒ぐ奴は誰も手を汚さない

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:34 ID:Hfi4nGao
01年では手遅れだ
ルドルフ、ローレルなどと同じように1年遅いことを思い知らされたであろう
エルのようなベストタイミング長期遠征は稀だ
エルのような環境が揃えばスペ、グラ、オペ、クリなら1個ぐらいいけそうです。

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:57 ID:ggVhZhXD
シンボリクリスエスなら勝ってたな

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:38 ID:oeGUGUQ9
今年タップが勝つわけだが

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:51 ID:bGlCIkdl
オペはシンダー相手ではきつそうだが、同じ年のキングジョージならまだ
勝てる可能性はあったと思う。それでも厳しいのに変わりはないが。

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:20 ID:oT3K7zZQ
>>631
98年だったら普通にエルコンが勝てた

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:41 ID:zyW2bRly
>>656
4歳春のモンジューはかなり神がかってたからね・・・

659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:41 ID:7hu6/d1w
>>653
グラ、クリは無理。能力うんぬんじゃなくて適正ってもんがある。

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 00:16 ID:TJIxxXYu
>>656
まぁお前が海外競馬を見ていないという事実は変わりないだろうなw

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:41 ID:YdYFNIg+
確かに2000年春のモンジューってのはかなり強かったからね。
秋は泣かず飛ばずだったけど。

662 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/21 03:05 ID:/otfZvtQ
オペラオー行ってたらいけたんじゃないか?ってレス結構あるけど、
あの年(2001年ね)ってコウテイ疫(←字わからんw)あった気が。
行かなかったのはその影響もあったんだとは思うよ。

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 04:03 ID:Sheslukd
F1で日本人が優勝するほうが先の気がしてきた

タクマオメ

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 18:50 ID:6rqy2Maw
>>1
だいたいエルコンドルが最強じゃないし

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 19:54 ID:f3vH/M+n
>>662
たしかに欧州で口蹄疫発生したのは2001年2月下旬だけど、
00年12月の記事に、
関係者は「海外遠征は考えていない」オーナーも「遠征は負担が大きい。馬がかわいそう」と言い切った。
と、書いてあるから無関係かと

ソース
ttp://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20010117a841h019_17.html

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 20:02 ID:aQKsEozT
ドトウやトップロと鬼ごっこしてるような
駄馬が向こうに逝って通用するとでも思ってんのか   プ


667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 21:31 ID:wvTIVxZQ
>>666
さすが六百六十六の悪魔。
いい釣りしてますね。

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 21:44 ID:tgDNlYWR
馬がかわいそうなら走らせんな。

669 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 22:49 ID:YdYFNIg+
まったくだ。オペが行かなきゃ誰が行く?

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:44 ID:GG+NlLQX
他の馬が普通に行ってるじゃん

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:50 ID:YJcTM6P7
竹園と岩元には世界観がないからな

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:55 ID:nQ1FfYJy
>>660
どんな意味で?オペが勝つと思っているのか負けると思っているのか?

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:57 ID:Z9xJxZ2E
アンチも基地もオペオペオペ
競馬板でもオペ軸って感じ

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:58 ID:YdYFNIg+
>>673
だって近年日本最強馬だもん。

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:01 ID:YZ5nPFDd
エアジハードには父内国産で海外G1取れると夢を見させてもらった。

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:02 ID:rq4HroWW
『彼ほど”史上最強”と呼ぶにふさわしい馬はいないだろう』

今週号のギャロップから抜粋(オペ紹介文)

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:05 ID:lLhoVPMf
まあオペラオーが出ていれば高確率で勝てたと思う。
エルコンドルよりオペラオーの方が勝っているのはオペラオーの方がどっしりかまえられるため。
つまり道中は中団辺りから行って最後の末脚で勝負できる。実際に99年モンジューが制覇した決め手。
モンジュークラスが相手でもこういう勝負が出来るとすれば日本ではテイエムオペラオーしかいない。

逆にオペラオー以外だとまず無理だと思う。
現役で言えばキンカメ辺りはまだ国内で混合戦に出ていない段階なので
まだまだ実力が見えてこない。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:21 ID:t1tk5Jpu
ファンタをものさしにするとオペでは無理だったろうね
キツイローテ、ベストでない2400、本格化前のファンタ相手にあれじゃぁな・・・

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:29 ID:8WPTUwIW
ステゴも海外でファンタに勝っちゃってるし いけるかもよ

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:32 ID:TD64E7i8
鞍上が最大の不安。日本人ではいけない。
向こうの人でも日本の馬ということで(凱旋門を欧州外の馬に勝たせてはいけないという意識が働いて)
厳しいマークを受けるかもしれないが。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:40 ID:Y3joBXlY
宝塚記念の豪脚などを見ると
十分世界で通用すると思うけどね
あんな負けっぷり見たことねえし

あれを再現できる馬ってそうはいないだろうから

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:47 ID:t1tk5Jpu
>>681
それは君が競馬を見始めたばっかりだからというだけでしょ。
今の馬場じゃお目にかかるのは難しいし、そう思っちゃっても無理はないね。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:48 ID:Y3joBXlY
残念、テイオー時代から見まくってます

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:51 ID:uzs9dUyB
そういやテイオーのJCなんか見ると世界とも十分やりあえたような気もしたけどどうかな?
まああの馬に遠征させるのはかわいそうかもしれないけど。

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:51 ID:t1tk5Jpu
なら年齢もかなりの者でしょうな。
こんな時間まで2chやってて大丈夫ですか?

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:53 ID:oX0IfKMi
まあ、とにかく>>610は馬鹿


687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:54 ID:Y3joBXlY
テイオー時代はJCに勝つこと自体に全力投球でしたから
海外遠征は超一流しか口にできない雰囲気がありましたね
JC勝った時はめちゃくちゃ嬉しかったな
飛び跳ねて喜びましたよ

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:55 ID:Y3joBXlY
テイオーのJC時は小6 今年24ですけど

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:56 ID:Y3joBXlY
日曜の競馬を毎週見出したのは小4の時

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:58 ID:t1tk5Jpu
小6から日曜日に毎週ですか・・・
それはそれは寂しい青春時代を過ごしたでしょうに・・・


691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:58 ID:lLhoVPMf
基本的に競馬を長く見てる人間ほどオペラオーの強さは分かるんじゃないかな。
アンチとか懐古主義は別にして。

692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:01 ID:nmAsCI3U
トウカイテイオークラスの馬じゃ、凱旋門は通用しないだろね。
軽さと重さを兼ね備えたような名馬じゃないと無理だろね。
そういう意味じゃ、エルコンは理想的だった。
タップにもチャンスあると思うよ。少なくともクリスエスとかよりね。

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:02 ID:oX0IfKMi
普通に競馬見てれば、確かにオペは強いが周りも弱すぎた。
こう思うぞw

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:02 ID:t1tk5Jpu
それは自分勝手な偏見でしょうな。
まぁどちらであっても正直どうでもいいですが・・・

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:04 ID:oX0IfKMi
よく言うよオペ基地がw

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:04 ID:Y3joBXlY
曲がったものの見方する人だね
日曜の競馬見たら寂しいってか
まあ、競馬見たさに部活をズル休みしたこともかなり
タイマー録画のチャンネルを間違えて有馬記念が
鶴瓶のトークショーになっていたり

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:05 ID:viI77Xj0
帝王は例年なら通用した可能性もあるんだけどねぇ・・・
ジェネラスとスワーヴダンサーとサンジョヴィートじゃ幾らなんでも相手が悪すぎる。
あの頃の欧州は90年代でも特にレベルの高かった頃だし。

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:05 ID:t1tk5Jpu
>>693
俺も同じ感想。
確かに強かったが、相手も弱かった印象が強い。
相手はドトウしかいなかったしね。
それでも連勝しまくったのは凄いし、あの時代では飛び抜けて強かったと思う。
今でいう相撲の朝青龍みたいな感じ。

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:07 ID:De2hHIcC
オペの悲劇はライバル不在だった事

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:08 ID:lLhoVPMf
ただそれらを1頭1頭で見たらモンジューの方が強い。
相手が悪いのもあったなエルコンドルは。

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:14 ID:t1tk5Jpu
モンジューの強さは半端じゃなかったね。
Kジョージなんか別次元だったよ。
まぁ時計のかかる馬場(競馬)限定だったが・・・。
あのときKジョージを勝った時に引退していれば、引退後の評価は全く違っただろうに・・・。
何でもそうだけど引き際を間違えると本当に怖いね、最後の方は哀れすぎて見てられなかったよ。

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:14 ID:3YbAFUG7
4歳時はエルよりスペのほうが強いかもね
3歳もローテとかありましたし

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:14 ID:2h5GBSHx
はいはい。
面倒だけど取りあえずあげとく。
サイレンススズカとテイエムオペラオー。


704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:15 ID:+XAdFUCs
GIも5勝までなら許せたんだけどね。

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:18 ID:5beUSLt8
テイオーじゃ勝つ負ける依以前の問題で
輸送中に骨折とか・・・

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:18 ID:73VYLrfy
そんなエル基地チックに勝ち逃げ引退の評価されてもな
モンジューとかグラはリアルな最強馬だぜ
終焉を迎えて引退するプロ野球選手の成績みてるようだからな
生涯できるかぎり現役をまっとうする。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:19 ID:nmAsCI3U
>701
それはあるね。
シンボリクリスエスとかトウカイテイオーとかは引き際が最高だった分
評価上げてるもんな。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:19 ID:W1WBPypv
オペは日本より欧州向きの血統してる気がする。 凱旋門賞を勝てるとすればやっぱりオペ それでも、日本国内なら4歳時のスペシャルやグラスには何度やっても勝てないと思うよ

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:20 ID:1w69rf3h
>>705
スクーリングで向こうの自然に近い馬場に脚をとられて骨折とかかも。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:22 ID:XQP14fVp
>>701
エルコンドルパサーとか凱旋門のあと走ってたら評価がた落ちだっただろうな

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:26 ID:uTD9G2GR
凱旋門はベストの状態で臨めれば勝てる馬いそう
BCクラシックはどうやっても無理

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:28 ID:t1tk5Jpu
>>706
分かってないね。
馬なんてぶっちゃけ競争成績より種牡馬の成績の方が重要。
競争成績が凄くても種牡馬として糞だったらマジで悲惨な最期が待ってるだけ。
だからこそ最高の繁殖牝馬を集めるために、最高の時期に引退させるのが良いんだよ。
「生涯できるかぎり現役をまっとうする」なんて人間なら格好良いかもしれんが、馬じゃボロが出て評価落とすだけ。
特にモンジューはスピードの無さを完全に露出してしまったしね。


713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:30 ID:nmAsCI3U
>712
でも向こうじゃ主牡馬として期待されてんだろ?
種付け料とかべらぼうじゃん。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:30 ID:uzs9dUyB
BCクラシックは年度によって差が激しいから日本のターフの最強クラスで
血統的もしくはタイプ的にダート走れそうなの、それこそエルコンとかつれてきゃ去年、一昨年ぐらいなら
何とかなるような気が。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:32 ID:WJ/3An6v
>>712
まあ見方の違いだよ。
多くのファンは現役当時の事の方に興味があるでしょ。
関係者にとってどうなんかはしらないけど。
そもそも競争成績が良くなきゃ種牡馬にもなれやしないんだから。

716 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:33 ID:uzs9dUyB
>>715
反例をいくつか思いついたけどもめそうだからやめとく。

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:33 ID:t1tk5Jpu
>>713
モンジューの種付け料はべらぼうに高くないよ。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:34 ID:ENh2OucK
アグネスデジタル、エイシンプレストン、タップダンスシチーに乾杯だよ
宝塚記念にタップがいなかったら・・・

エルの引退に拍手喝さいなんて虫唾が走るね

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:36 ID:nmAsCI3U
>717
新種牡馬の中では断突で高かった記憶があるんだけど?



720 :シーバードの亡霊:04/06/22 01:37 ID:ZSxJBhYG
世代が変わって負けるようになったから余計に(強い)ライバル不在だった印象>オペ
それはピークを過ぎたから、というのが大体の見解だろうけど、レース振り、
上りタイムなど振り返るとそれほど落ちた印象は無い。
それでも凱旋門賞という話になれば血統的にもこの馬は日本競馬の中に於いて適格だった
と思える。デジタル秋天のとき、行っとけば良かったのに←結果論

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:38 ID:t1tk5Jpu
>>715
>競争成績が良くなきゃ種牡馬
例外もあるけどね。
つかそんな事を言ってるんじゃなくて、というより種牡馬入り確実な馬の事を言ってるんですよ。
だけどモンジューに関して言うなら凱旋門を勝てば連覇ということで、
また評価は上がってただろうし普通に走らせるわな。
その後のレースも落とした名声を取り戻そうって魂胆だろうし・・・。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:41 ID:t1tk5Jpu
>>719
確か日本円で400万程度じゃなかった?
初年度種付け料で言ったら、同年に引退したジャイアンツコーズやドバイミレニアムに比べたら悲惨だよね?
これでべらぼうというのなら、まぁ人それぞれの見方としか言いようが無いが・・・
俺の記憶違いかもしれないけど・・・

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:41 ID:2h5GBSHx
エルコンドルパサー!モンジュー!
エルコンドルパサー!モンジュー!モンジュー!
エルコンドルパサー!モンジュー!モンジュー!モンジュー!
モンジュー!モンジュー!
ファストタテヤマ!ファストタテヤマ!グレイテストウィナーイズファーーーストゥ タ テ ヤ マァァァァ!

724 :シーバードの亡霊:04/06/22 01:43 ID:ZSxJBhYG
ところで現役馬で通用しそうなのは?
パッと思いつかない。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:43 ID:R40jyOYJ
オペの商品価値は2000年の有馬記念後がピークでしょうから
あそこで引退することをお勧めか・・・ それは寂しい競馬観な

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:43 ID:WJ/3An6v
>>716
あ、別に争おうとか思ってないっすよ。
>>721
>競争成績より種牡馬の成績の方が重要
とか言われちゃうと、何か冷めるから嫌なんだ。それだけ。

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:46 ID:t1tk5Jpu
>>725
結局下の世代に敵わない事がバレちゃったもんね。
まぁ日本なら賞金高いし、走れるなら走らせる方が馬主としても特だよね。

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:47 ID:W1WBPypv
現役で考えるならキンカメかな。オーナーも割と海外遠征に積極的だし

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:48 ID:1w69rf3h
>>724
意見が割れそうだが、今年行くんならキングカメハメハ。

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:49 ID:s7OHw9sr
エル基地的にもオーナー的にも見解一致ってのが創価っぽくてキショイ

731 :シーバードの亡霊:04/06/22 01:50 ID:ZSxJBhYG
キンカメ、なるほど。キングマンボだし母系欧州血統だし、何より重い馬場には強そうだ。
それは本当にいいかも。

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:50 ID:s7OHw9sr
俺もキングカメハメハかな

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:51 ID:nmAsCI3U
>722
アメリカの馬は含まれてなかったからなんとも・・・
でも確か700万−800万くらいだったと思う。これ見てえっモンジュー
って無効じゃ凄い評価なんだなとビビッタ。
日本じゃこのくらいの値段ならゴロゴロしてるみたいだけど、欧州じゃ
トップクラスだろこれ?

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:51 ID:FBpnryrZ
オペならとれた

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:53 ID:q0ykDGv+
キンカメは来年だね

736 :シーバードの亡霊:04/06/22 01:59 ID:ZSxJBhYG
真面目な話、ファストタテヤマが出て勝ち負けしたら確かに面白いけど。
国際規格、滅茶苦茶になりそうだ。

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:59 ID:uzs9dUyB
>>735
今年がチャンスだと思うけどなあ。
ノースライトがどのくらいの強さかはまだ確定できないけど
ダービーを見る限りそれほどでもなさげだし
古馬にいたっては代表馬ラクティって・・・て具合だし。
まあでも今から海外ってのはきついとは思う。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:01 ID:t1tk5Jpu
>>733
そんなに高かったの?
じゃ俺の記憶違いかね?
確か3万愛ギニーだったっけ?
よく分からんが、日本円に直すと700万ってのはまず無いと思うけど・・・
せいぜい400〜500万ぐらいじゃないの?


739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:04 ID:1w69rf3h
>>735
相手関係、斤量を考えたら今年の方がいい様な気がする。
前哨戦1走使って鞍上はペリエとかデムーロで。安勝がダメなワケじゃないが
コース経験があった方がいいかと。

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:06 ID:W1WBPypv
海外から見た日本馬の評価ってエルが一番で、二番はステイ?

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:06 ID:B8hH6wKF
モンジューが高かったらどうなの?お気にめさない?

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:07 ID:nmAsCI3U
>738
うん?まあグリーンチャンネルの海外競馬の番組でやってたやつ見ただけ
だからウロ覚えだけどね。
でも400−500くらいなら驚いてないと思うんだけどな。
ああ、あと種付け数自体を相当少なくしてたと思う。
ちょっと調べてみるわ。


743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:07 ID:q0ykDGv+
来年ってのは来年いきますってことね。
そりゃ行ってくれるなら今年がいいわな。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:11 ID:NPdETBVR
ドバイと同じく毎年トップ3送りこめばそのうち勝つっしょ

平成時代 凱旋門賞 挑戦回数2回 2着1回

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:12 ID:t1tk5Jpu
確かジャイアンで10万愛ギニーぐらいだった記憶が・・・
ドバイミレニアムはこれよりちょっと上で、てか彼はイギリスだからポンドだったかな?
俺が間違ってる可能性もあるので何とも言えんが、世紀の名馬と言われた馬にしては寂しい印象を受けた記憶が・・・
まぁ上の二頭が異常なだけだが・・・

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:13 ID:uzs9dUyB
>>740
人聞きなんで定かではないけどステイがファンタ破ったときにステイの成績表で
オペに負け続けているのを見てさらにJCなんかも合わせて
現在の世界最強馬は日本にいるとか一時期言われてたらしい。
雑誌に特集も組まれたとか。




本当かねえ。一応外人さんが言ってたけど。

747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:15 ID:q0ykDGv+
ちゃんと成績表見てたらずっと負け続けている馬だとわかりそうだが。

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:17 ID:1w69rf3h
ステイは確変してただけだと外人さんもわかりそうなもんだが。
それとも向こうじゃ大穴出んのか?

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:18 ID:t1tk5Jpu
>>746
その話は本当かもね。
俺も聞いた事がある、てか何かの雑誌で読んだんだったかな・・・。
まぁそんなことを言い出したらモハメド殿下のアグネスタキオンに対する評価なんかヤバかったみたいだが・・・。
クールモアからの買取オファーもあった見たいだし、血統的にも相当評価されてたっぽいね。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:19 ID:uzs9dUyB
よく分からんけどステイが負け続けてるっていうよりかは
オペが勝ち続けてたってほうが正しいかもしんない。
まああんまり当てにせんといて。

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:21 ID:NPdETBVR
ドバイに気合入れる制作は白けるね
メダグリアドロー、プレザントリーパーフェクトになんか勝てやしないって

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:31 ID:H6mgziXd
テイエムオペラオー、ジャングルポケット そしてキングカメハメハ
この3頭かな
近年、東京2400で「オオ!」っと思った馬は

一応この舞台でできる馬はロンシャンでも期待できっかな
カフェはその点はじめっから疑問でした

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:31 ID:VFUv7VnU
これからも勝てない。
あのレースは欧州以外の馬は勝てない八百長レース。
特にフランス人なんて無駄にプライド高いから。

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:32 ID:H6mgziXd
ローテも無茶苦茶だし、あれ死にに行ってるようなもん
(本音は中山から逃げかったようですが)

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:33 ID:H6mgziXd
逃げたかったようですが

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:39 ID:2h5GBSHx
ロンシャンボーイ

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:43 ID:JWL6dDDj
殿下に荒らされてるから そうでもないよ

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:45 ID:JWL6dDDj
美浦トレセンを殿下にさしあげて馬調教してもらおうよ

759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:47 ID:nmAsCI3U
今年勝てるよ。
タップダンスシチーは化け物だからね。
一番人気以外なら確実に勝てるよ。
ダラカニもハイチャパラルもいねーんだろ?
今何が一番強いんだ?向こうでは。

760 :ひでお:04/06/22 02:49 ID:8SxHfkAf
>>1
馬鹿か?
来年キンカメが勝つに決まってんだろがっ!

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:51 ID:K9ZvhA0m
タップではちょいつらいかな
そりゃエルみたいな展開になりゃ万歳だけどさ

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:01 ID:2xXnfTNs
>>746
それ、高橋直子さんか誰かの現地レポート話だったと思うよ。
ステゴの成績を見た向こうのある一人の関係者にオペラオーの事を聞かれて、
すごく強い馬でステイゴールドよりも全然強いと答えたとかって。
で、その関係者は、ステゴをものすごく強い馬と評価してたから、
そのステゴより強い馬がいるなんてすごいと感嘆してたとか何とか。
けどまあ、その話はそれ以上の事は何もなかったと思うよ。
世界最強が日本にいるとか、特集が組まれたとかは書かれてなかったし。
その辺は君の記憶違いじゃないかな。

後は、殿下がアグネスタキオンが欧州で走れば3冠取れるとか、
過去にグラスワンダーのセリを途中で降りた事を悔やんでる事とかが紹介されてたと思う。
タキオン同様に3冠取れてたとかって。


763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:04 ID:3hLBnyrb
先行型は確かにキツイよな。エルしかりタップしかり。
その点オペは好位差し型だからイイ、とは思うがそうなると今度は鞍上が問題に。
和田なら普通に潰されるんじゃないかな。あっちのプレッシャーは日本の比ではないし。
日本で走る分には和田でもとりあえずは問題なかったけど(宝塚では見事に潰されましたが)。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:10 ID:AWsf1E60
和田は東京の乗り方が下手なのでだめかな
馬の特性を全然生かせてない。
オペの場合なら
並ばせる、ラストに手前変えさせて一気

ダービーなんかだったら武と同じポジでもいいぐらい

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:12 ID:2xXnfTNs
>>764

そんなゲームみたいに単純じゃないよ

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:14 ID:AWsf1E60
しかし他が全部オペマークなので
00JCみたいな展開になってしまうのはいざしかたないが、、
あれを凌げる馬という点で馬オペ自体はイケると思う。

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:17 ID:AWsf1E60
もっとも着順が上位になるであろうと予測する馬を
マークできるような気安い立場でもないので
理想は無理だと思うが、、
ま、オペは強かったな

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:17 ID:oX0IfKMi
>>762
オペ基地の工作だろ。
マジレスは無駄だと思うよw

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:19 ID:D7x81LWq
俺はオペ基地じゃねーぞ。どっちかといえばアンチだ。

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:21 ID:nmAsCI3U
まあメジロマックイーンなら楽勝だっただろうな。

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:22 ID:AWsf1E60
普通の騎手なら
中山から東京に移るにあたって
皐月賞のあの脚を最後に生かそうと考えるはずだが
広い広い東京で逆やっちゃった。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:26 ID:D7x81LWq
でもその程度で負けるようじゃねえ

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:26 ID:kA0xzmY+
>>771
あのときは「東京の勝ち方わかりません」童貞君なんだから責めてやるな

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:27 ID:a7Vf7frj
ダービーは調子落ちもあるからトップロードに完敗だったな

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:29 ID:a7Vf7frj
武でもダンスでやらかしたぐらいだから気持ち焦るんだろうよ なあ五十嵐くん

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:30 ID:2xXnfTNs
>>771
違うと思うよ。
皐月賞は陣営もびっくりするぐらいのすごい位置から仕掛けてるし
あれは見た目はラストの切れで勝った様に見えるけど、
実際には長い脚・持久力の勝負だったわけ。

で、それだけ長い脚を使えるとなれば、ダービーで、
早仕掛けでも最後まで持つだろうと和田が考えてもおかしくない。
ただ、ほぼ同じ位置タイミングで仕掛けたナリタがオペよりラストまで持った事、
アドマイヤベガの末脚が強烈過ぎた事が誤算だっただけ。

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:36 ID:a7Vf7frj
武はダンスの失敗とスペの成功があるから アドベとギムの勝ち方ができる。

778 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:38 ID:2xXnfTNs
>>777

まあ、そうだろうけど、
アドベとギムにそれに応えるだけの高い能力があった事も重要だね。




779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:40 ID:a7Vf7frj
キンカメのような化けもんがいる時はハイアーのような作戦を選択するしか勝ち目無いと思うが

いなけりゃハーツ作戦でも十分足りたりするんだよな

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:41 ID:a7Vf7frj
キンカメは日本史上最強の器かも 

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:42 ID:a7Vf7frj
99ダービーは3強の力が拮抗していたので後ろでもよかったかなと

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:44 ID:2xXnfTNs
>>779

うーむ
けどさ、いなけりゃいないで別の展開になるだろうから、
ハーツ作戦でも十分とは言えないかもね。
例えば、カメの走りにはハイアーが早めにきたのも影響した訳でしょ



783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:45 ID:yGFawkvj
ナリタブライアンなら勝ってただろうな。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:54 ID:a7Vf7frj
キンカメのような馬がいなければ
ハーツのような作戦も栄光のゴールを切ることができるかもよという
前提だから 

展開うんぬんはまた別だね

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 03:58 ID:a7Vf7frj
アドベ、トプロ、オペはあの時期横並びなので
武が一番熟知した乗り方だったな、馬ではトプロがよかった

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:00 ID:2xXnfTNs
>>784
カメのような馬って、あの展開の中で
ああいう走りをしたカメの事言ってるんじゃないの?

まあ、どのみちたらればだから良いけど。
ハーツがもっとすごい脚使ってれば、
カメがいてもあの作戦で十分だったとかも言えちゃうし。


787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:03 ID:2xXnfTNs
アドベは人気になってたとはいえ、
半信半疑みたいな部分もあったかなぁ、個人的には
どこまで復調したんだろうって
まああの時点では復調してたとしても
どれだけやれる馬なのかは未知だったけど


788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:04 ID:a7Vf7frj
簡単な予測でカメがいなければハイアーが後ろにひかえるでしょうね

そして一気かますでしょうな

789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:21 ID:j05m2ybM
キンカメは確かに強いと思うけど
皆の評価高すぎじゃない?
これからの成長がどんなもんかってのもあるし、
世代のレベルもまだよくわからないんだし。
決してアンチというわけじゃないけど
過去の名馬と並べて名前を出すのは
まだ早いと思う。



790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:26 ID:gEoZSLyy
ダービーの話だからお名前が出たんじゃないの?

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:32 ID:6L9xA2n/
まだ現役最強じゃないけど次期になってほしいという願いも込めて
キングカメハメハに期待する。

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:35 ID:6L9xA2n/
昨年バージョンなら
タップダンスシチー、ネオユニヴァース、シンボリクリスエス、ヒシミラクル
のカルテットで乗りこんだ場合どうなったか想像...

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:36 ID:6L9xA2n/
まんざらでもない結果が待ってそうだが(想像中)

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:41 ID:6L9xA2n/
強敵はダラカニぐらいで

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:42 ID:iRqxyLPQ
深夜に議論していた人はずいぶんオペの評価高いな。
実力的に勝ってたといっても、その実力を出すのが難しいのが海外遠征なのだが。
オペのレースの器用さは確かに凄いけど。一応どんな馬場でも苦にしなかったしな。

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 05:20 ID:GprCs/aN
トゥザは通用するとわかったら翌年も変則的に現役期間を延ばしてエントリーしたが
エルはたった1度の頂上戦で引退

凱旋門賞馬でもないのに何を大事に守ろうと必死こいてんだ?
ロマンというよりオナニーだ

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 05:42 ID:b9bFfZ90
っつーかアンチも基地もオペオペってうっせーよ
たられば言ってるより現役の馬の話しろや

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 05:54 ID:pBhTZ2/I
カメハメハ大王もアンチ巻き込んでほしいな
最近嫌いな馬で名前挙がること多いんで、よくやってる証拠
バルクの無念、ハイアーの無念、メジャーの無念の上に
大王の輝きがあるゆえ・・

799 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/22 07:51 ID:7QWvMZwx
>>665
遅レスになったけどレスサンクス。>口蹄疫の字がわかったことも含めてね
これ理由にしとけば心証違っただろうになぁ・・・

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:03 ID:pT9NW5O3
>>796
エルコンドルパサーのウケがいまいち悪いのは
その辺りにみんなひっかかってるんだろうよ

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:09 ID:hXMsOFz1
タップは函館の洋芝で
走りずらそうだったから
遠征しても難しいと思う。

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:14 ID:16k6MzXs
つーか歳何歳だよ、最低でも昨年いっとかないと
無冠馬のほうがノーマークになれるってもんだ
JCで大逃げ9馬身なんて実績背負っていっちゃ潰されるだけ

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:20 ID:LveHJDdS
もし僕が凱旋門に出たら、あの娘どんな顔するだろう?

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:24 ID:L+yi3Wbs
知るかっ!(長井風)

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:26 ID:vTmSdRxW
>>794
去年さっさと引退したがw
まぁ、今年の欧州勢はビッグ3が
引退したから、かなり手薄
日本馬にとっては、絶好の年だけどね


806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:28 ID:PuMN+fSn
宝塚のジンクスはいまだ健在なので
海外遠征を口にしたタップは敗れると思う。
勝春のロブも1着は無いかも

これはジンクスだから 他から単系を選びな

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 13:00 ID:4hnbwKPg
ローエングリン、エイシンプレストン陣営から見たレベル
日本>>>海外

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 13:45 ID:U6ACeXMs
ステイゴールド的にも 日本 > 海外 か

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 13:52 ID:C+OOxJ1d
ルドルフ時代なら考えられないことだ
モロに国外>>>>>国内を見せつけられたから

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 13:58 ID:YXfhQ7zd
あの時代は血統的に誰が行っても弾かれた印象
マルゼンスキーぐらいの血脈バッグボーンがないと
見せ場を作ることもままならないと思う。
中距離のトウショウボーイがかろうじて善戦できそうかな

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 13:59 ID:Xyvra/ud
ローエングリンは2着。香港は海外っていうよりは小倉?
ドバイでファンタ破ったステゴは誉められるけどな。


812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 14:04 ID:VdTEOlPy
ローエングリンは日本じゃG1二着も確保できない
宝塚記念頑張れ

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 16:57 ID:uzs9dUyB
今思い出したけど737で古馬代表格がラクティとか言ってしまったけど
よく考えりゃスラマニがまだ現役だった。
今年は欧州で走るらしいけどもう往年の力は残ってないと思うが
結構高い壁になるかもしれない。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 18:15 ID:2h5GBSHx
デュランダル>>>サイレントウィットネス

815 :負馬投票券 ◆xdsUui9gxA :04/06/22 23:27 ID:7QWvMZwx
>>813
スラマニもうそろそろ限界では・・・・?


816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:16 ID:g3mAl+SD
>>815
だと思うけどね。プリンスオブウェールズ見たけど末脚が死んでた。
休み明けってのもあるだろうけど。

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:34 ID:ptaPo6jM
>>815-816
同感。
いくら休み明けだからってあのメンバーでラクティ以外に負けちゃいかんでしょ・・・

結局何だかんだ言ってノースライトが一番の難敵になりそうな悪寒。
あとはグランディのアスコット12fのレコードを破ったドワイエンがどうか。

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:53 ID:g3mAl+SD
>>817
>グランディのアスコット12fのレコードを破ったドワイエン
知らなかった・・・
確か去年凱旋門に3戦2勝かなんかでデット−リが乗って話題になった馬だったよね。
もう今年走ってるの?

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:05 ID:7lA0Bdz9
ダービーの後にナリタブライアンが出てればこのスレも立つことはなかっただろうな

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:12 ID:kAPaKkwB
ドワイエンはモノポにはならなかったのか。
良かった。でもレコード塗り替えたから良くねえな。
グランディの・・・

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:31 ID:g3mAl+SD
探してもドワイエンがレコード更新したというソースが出てこない・・・
どころかコロネーションCで2着に負けてるのね・・・

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:45 ID:0wyzs1JW
ROYAL ASCOTのHARDWICKE S. G2

823 :小・ω・栗:04/06/23 01:54 ID:jkvNGC8w
ムブタカーてまだ現役だよね?

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:08 ID:SFSKJzlm
>>819
てか凱旋門に出る暇があれば宝塚か秋天でビワとの頂上対決しろって感じ。

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:09 ID:ynAll3E/
>>824
当時の宝塚のローテ知ってる?

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:28 ID:DmTM3fXo
>>819

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:32 ID:DmTM3fXo
>>800
国内で見てるだけだったら消化不良って人は多いだろうけど
おれはロンシャンまで見に行ったので満足したよ。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:37 ID:cLjVwd5G
今にして思えば94年ってメンバー手薄だな。
ブライアン自身の適性は謎だが完成度と斤量優遇でどうにかなったかも。

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:47 ID:kduWRuzZ
ほぼ9割強が消化不良

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:53 ID:RBCqQhJl
ブライアンならオペラオーの方が強いだろ
3歳時でもエルコンやキンカメの方が上

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:56 ID:DmTM3fXo
>>829
やれやれ

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:03 ID:pTxktUen
>>830
池沼って君のこと?

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:05 ID:+ouOQIuu
ブライアンは過大評価されすぎだな。
クリスエスの二回目の有馬よりも相手が弱かったのにあの程度の着差だもんな。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:06 ID:jBxGc1un
>>830
純粋な強さを論ずるスレではないのだが

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:09 ID:9Am9w1ri
競馬の宗派の争いはつまりのところタイトル数にいきつくだろうな
その評価はだいたい顕彰の土台にかけられ
イケてるかイケてないか選別される。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:11 ID:7lA0Bdz9
>>833
むしろ2ちゃんじゃ過小評価されすぎだよ

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:15 ID:RBCqQhJl
>>833
ブライアンってここで一番名前出しちゃいけない馬だと思う。
人気だけ無駄にあってもう実力という点で評価している人間なんて
信者を除いて殆どいないから名前が出るだけ他の馬と並べて凄く浮いてる。
だから信者の妄想のみしておいてこのスレでたられば言うならまずブライアンだと
シークレットに思っておけばいいんでない?
下手に名前出したところで基地以外の認識は通用するかしないか話題にもならないクラスの馬だから。

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:18 ID:NxGQ7ZtL
ブライアンの有馬みたいに全馬から最初から最後まで密着マーク受けて競馬
したことすらないだろクリスエス。
あの有馬で言うと、タップがブライアンみたいに目標にされてたな。
あっさり沈んだけどな。
9馬身はそういう展開利のおかげだよね。

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:18 ID:RBCqQhJl
基本的にこのスレでレスがつきやすい馬は

実際に出たエルコンドルパサー
たらればでテイエムオペラオー
現役馬の中でキングカメハメハ
加えてタップダンスシチー

今までの傾向からしてこの辺
はっきり言ってブライアンの出る幕はないよ
別スレでいつまでもサクラローレルとの優劣でも語ってな

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:18 ID:DmTM3fXo
>>837
まず日本語の勉強してからこいよ

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:20 ID:NxGQ7ZtL
エルコンドルパサー
キンカメ
タップ
は認めんでもないが、オペはないだろ

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:20 ID:qQNcYff/
>>837
プw

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:21 ID:DmTM3fXo
もっともいつどの馬が勝ったところでレベルがどうこうの話になるのは目に見えてるな

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:22 ID:+ouOQIuu
>>836
そうか?
古馬のあの体たらくで歴代最強とかルドルフより上とかのたまうのはどうかと思うが……
野平調教師もブライアンの競走生活晩年には
ルドルフより上と言ったのを撤回するようなコメントをしたしね。
ナリブの復帰後の体たらくをみるとルドルフの偉大さが改めて解るってね。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:22 ID:RK6YzUTh
勝利確実な馬=クリ、オペ、グラス
期待できない馬=ミラクル、マンカフェ、タップ


846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:23 ID:RBCqQhJl
出てたら最も勝てたと想像させるのはやっぱりオペラオーだね
実績や血統的にも

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:23 ID:NxGQ7ZtL
最強かどうかは別にしても、歴代3歳最強とは言えるだろ。
そっからちょっと拡大した物言いだし、的外れともいえんて。

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:23 ID:DmTM3fXo
ブライアンがこのスレで語るべきかどうかよりも
ブライアン逝ってよ..._〆(゚▽゚*)というのが見え見えだからなぁ。

>>845のほうがネタとして面白い

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:24 ID:NxGQ7ZtL
オペが勝てるならブライアンなら楽勝だと思うけどな。

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:25 ID:RBCqQhJl
クリスエスは馬場が唯一の鬼門かな
他はこの馬も文句なしだと思うけど

タップはまあ無理だろうね
キンカメの方が期待できそう

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:25 ID:RBCqQhJl
>>849
どうして?

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:26 ID:jBxGc1un
オペは行ったとして相手はシンダーかな?
かなり厳しいと思う。

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:26 ID:NxGQ7ZtL
>851
距離適正とコース適正かな。
オペはロンシャンは向いてないだろ。

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:28 ID:RBCqQhJl
>>853
具体的には?
ブライアンの適正及びオペラオーの適正について

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:33 ID:NxGQ7ZtL
>854
ブライアンのがゆったり行って長くいい足使うレースに優れてると思うよ。
いい足たって、わりと遅いラップを同じ感覚で長く使うレースな。
オペは逆だろ。
東京向けの長くいい切れというか瞬発力を使うタイプだけに、
ステイヤー的持久力勝負で厳しいと思うよ。
まあ春天連覇してるから距離的な問題はないとしても、中山・阪神で
ズブさを見せるように、一定の足を均等に使うようなロングスパート戦に弱いと思うね。
ロンシャン凱旋門といえば前者の類だろ。
オペは芝の早さが合えばBCターフとかのがいいよ。

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:35 ID:NxGQ7ZtL
そういう意味で、エルコンの同じようなラップ刻むロングスパートは向いてたな。
ということは、キンカメは切れがありすぎて不安。
タップのが向きそうってのが俺の感覚。
クリはむいてない。やつもBCターフ向け。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:35 ID:+ouOQIuu
しゃーねーな。マジレスしてやるよ。

勝利できそうな馬
ステイゴールド、フサイチコンコルド

ダメそうな馬
スペシャルウィーク、ナリタブライアン、アグネスタキオン

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:38 ID:eRGFqjXl
血はおもろしもので
オペラハウスの子供ゆえアスコットで駆けるかもよ

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:38 ID:RBCqQhJl
うーん今一ニュアンスが掴みづらいな

>ブライアンのがゆったり行って長くいい足使うレースに優れてると思うよ。
>いい足たって、わりと遅いラップを同じ感覚で長く使うレースな。

これはどういうレースを元に言ってるの?

>東京向けの長くいい切れというか瞬発力を使うタイプだけに、
>ステイヤー的持久力勝負で厳しいと思うよ。

これはどういう風なレースを言ってるの?

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:39 ID:eRGFqjXl
誤字訂正 おもしろいもので

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:41 ID:RBCqQhJl
>エルコンの同じようなラップ刻むロングスパートは向いてたな。

俺の認識ではエルコンドルは瞬発力タイプでロングスパートでは分が悪い馬だと思うけど。
もちろんキンカメも同じタイプ。

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:48 ID:NxGQ7ZtL
>861
もちろんエルコンはマイル適正があるから、早い瞬発力勝負にも強いけど、
NHKマイルにしてもキンカメとは質が違う脚だよ。
早めにスパートして同じような足を3ハロン刻む型の馬だと思うよ。
サンクルーとか凱旋門はロングスパートだと思うけどね。

と思ったけど、キンカメのダービーはロングだな。
まあこの二頭は同じ父だし、タイプが似てるかもな。
俺はNHKマイルのキンカメの爆発力が逆にあだになる気はする。

うーむ、付き合いたいけど、ユーロ始まったからいったん降りる。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:48 ID:FqV2Qmon
>>844
ブライアンの復帰後を見たら駄目だろ…。
あの馬は故障してから瞬発力がどっか行ってしまった。
3歳時のパワーであれば、凱旋門に連れて行っても勝ち負けできたと思うよ。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:48 ID:RK6YzUTh
ようするにギムレットという事だな?

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:57 ID:RBCqQhJl
>>862
ちょっと勘違いしてないか?
まあ観念が違うだけかもしれないけど。
エルコンドルパサーは明らかに瞬発力の長けていた馬でそれを
好位から繰り出すというのが持ち味。
セイウンスカイなんかもこういうタイプ、更に現役で言えばダイワメジャーがこんな感じ
(具体的なタイプは少し違うが好位から切れのある脚を使うという点において)。

後キンカメのダービーはロングとは言い難い。ラップを見ればそれが分かる。

866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:59 ID:Mzri2oH6
ダンシングオンなんかどうよ

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:02 ID:NxGQ7ZtL
>865
たぶん観念が違うな。
俺の瞬発力の定義は勝負どころで緩急の差が激しいレース。
ロングは徐々に上がるか、一定したラップで競り落とすレース。

セイウンもエルも後者との認識だけどな。
オペは前者、徐々に上がるより一定の緩急を要する馬との判断。
もちろんブライアンは、後者。

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:05 ID:7lA0Bdz9
>>867
トップガンも同じような感じでしょ?
ただ明らかに馬場適性がなさ過ぎるけど。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:11 ID:RBCqQhJl
まあ言葉から察するにそんな感じなんだけどね
瞬発力勝負っていうのは簡単、以下見たいなラップのレース
13.4-11.1-12.2-11.9-11.9-12.0-12.7-12.6-12.5-12.6-11.2-11.8
ロングってのはこんな感じ
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0

上と下で一番違うのは残り1000m〜400mにおいてのラップの刻み。
前者はここで物凄く緩んでラスト手前のハロンの末脚勝負。
後者はここから既にペースが上がりゴールまで息が入らないロングスパート勝負。
前者に要求されるのはいうまでもなく瞬発力、後者は持久力。
ちなみに前者はエルコンドルの制覇した年のJC、後者はオペラオーの制覇した年のJC。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:19 ID:bMB8Dw1v
ようするにビハンドザマスクだろ?

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:32 ID:NxGQ7ZtL
>869
エルのJCは瞬発力で勝ったレースそれは間違いない。
マイル主導だから、ラスト2ハ勝負でもエア・スペには負けない。

オペはこれだしてロング主張する人いるけど、オペ自身のラップはどんなもんよ。
あと前後半の差が激しいからな。全体の時計はいくつよ?
これを2・24くらいの時計でやればロングといえるけど、レースレベルが低くねーか?
あと一概に緩急とかロングとかいうけど、小回りでのレースにはパワーがいるし。
千差万別だしな。

次の年のJCはタイム早かったよな?
あの年のラップはどんなよ?
ファンタスティックライトなんてのも、上がり優先の馬で、欧州じゃいまいち
な馬って評価なんだけどな。
まあドトウはロングだろうけど、それ以前にってのがある。

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:50 ID:NxGQ7ZtL
エルコンのJCはマジで上がり2ハだけの瞬発力勝負のレースだと思うけど、
オペのJCってそれよりタイム遅いだろ(確かしゃない・・・)
それはロングスパートなんじゃなくて、前半がダラダラ過ぎて、後半の1000
が中距離になっただけんだと思うけどな。
じゃなきゃそのラップで、誰が前にでるかなんてレースにならないと思う。

でも次のオペが負けたレースを俺は一番評価してる。
あれはロング適正が一番高いと思わせたから。(タイムも早いし)

あとロンシャンで勝とうと思ったら全体的に巻いてくるあのきついカーブと
重い馬場こなさなきゃなんないから、パワーは必須。
オペよりブライアンのがパワーはあると思うけどな。
パワーの定義は難しいけど、オペはパワー不足な分、有馬や宝塚のパフォが
低かったと思ってる。

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:53 ID:CtM9hhHJ
嘘だろ、有馬のパフォは超力技じゃん。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 04:56 ID:NxGQ7ZtL
>873
いや強いよ。
ただ、ブライアンならうまなりで先頭で入ってきて楽勝しそうじゃね?

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:00 ID:CtM9hhHJ
確かにオペにはナリブのような最終コーナー突き放しは想像付かないが
オペのように何度も壁をこじ開けて上がってくるナリブというのも
ちょっと想像付かんのだな。

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:02 ID:CtM9hhHJ
×何度も壁をこじ開けて上がってくる
○あの位置から間に合う

ナリブって、一度挫かれると弱そうだし…
挫かされるほどの力の馬がいればの話だけども。

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:03 ID:NxGQ7ZtL
>875
ああ、パワーはブライアン上位と見るけど、単純な根性。
勝負根性とかはオペだろうな。競り合ったらオペが勝つよ。

馬群割るとかは、パワーとかじゃなくて単純に根性とかっぽいな。

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:04 ID:oZPzzRMS
両方連れて行けばいいというだけの御伽噺さ
期待度はオペかな 欧州スタイル好きそうだし

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:06 ID:CtM9hhHJ
なるほど、パワーの意味を俺がちょいと間違えてたみたいですね。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:07 ID:NxGQ7ZtL
いや俺はマジでタップはいけるんじゃなかと思ってるんだけど・・・

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:09 ID:oZPzzRMS
2400は長いんじゃないかな?
1800〜2000が向こうではあってそうだが=タップ

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:10 ID:NxGQ7ZtL
ああ長いかな・・・
金庫賞のあれみると、スピード優先かなー。
凱旋門はタフだからな。

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:13 ID:hxM/LBNB
なんでこのスレは深夜に伸びるの?w

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:15 ID:d1rJqKsE
ギムとナリブは凱旋門勝てる可能性あった。
タップはぶっちゃけ未知数。
キンカメもたぶん数年後には今年挑戦すれば勝てたかもしれないのに、と思わせるだろう。


885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:19 ID:+7iBV0tK
1 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/13 09:58 ID:ZsZYp8rO
俺は一生無理だと思うよ。
日本競馬史上最強のエルでも無理だったしね。

お前が生きてる間には無理だというのなら、さっさと四ね

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:19 ID:m9f/M0px
斤量的にも今年キンカメが出たら面白そう
この馬特にクラシックに固執する必要も無いし海外行ってみてもいいと思うけどなぁ

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:23 ID:CtM9hhHJ
オークス圧勝するようならダンムーは行くべきだと思ってたんだけどなぁ

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:26 ID:hxM/LBNB
キンカメが今年行ったら馬が壊れる予感

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:29 ID:6pYMbJH1
どれほどレベルなのか皆あんまりわかってないと思う。
今年のドバイのようなレースを見せられたら判明するけどね
案外こんなもん? か ええーマジ〜やべー勝てね〜 か
あ、これステップからちゃんと段取り踏めばイケちゃうかもレベルか
トップホース数頭で挑めばだいたいわかると思う。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:32 ID:CtM9hhHJ
過去の教訓としては
ロレ:え、前哨戦で…?
エル:準備は必要だし古馬ではキツイかも
カフェ:甘くないどころか舐め過ぎ

シンボリは自分にはよくわからんが
とりあえず確実なことは前哨戦は使えという事だけだ

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:37 ID:6pYMbJH1
1頭だとわかりずらい部分はある。
エルの場合も最後のレースが3歳JCなのでわかりづらい
宝塚でグラに勝てるレベルの馬が滞在して負けたのか
それともグラに負けるレベルの馬が健闘したのか

892 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:43 ID:bbVWLEpL
ロンシャンの芝はダート馬並の力が必要。
日本の『高速芝』でしか結果を出せなかった馬では話にならない。
コンドルは飛んで行くが通用した背景には、砂適性がある。
他、年末の有馬で結果を出せるような馬ならなんとか通用しそう。
スピードなんてロンシャンではどうせ削がれる。
力馬じゃないギムレットでは入着もままならない。
4歳時のブライアンならまだ斤量面も含めて通用したかもしれないが。
近年一番通用しそうだったのはオペラオーかな。


893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:50 ID:6pYMbJH1
タップがものさしになるかどうかはわからない
あの馬もハマらなければ有馬のような結末になるので
そこの見極めが1頭参加のパターンだとできないんだよな


894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 05:50 ID:RBCqQhJl
>>871
言っとくけど
(全体的な)時計が早い=ロングスパート、時計が遅い=瞬発力勝負ではないよ。
又、先行=ロング型、差し=瞬発型でもない。
君の定義がどうか知らないけど基本的に瞬発力勝負になるか
ロングスパートの勝負になるかは「詰めの末脚の余力」で決まる。
つまり全体的な時計はあまり関係ない。ラップの方が大事。
下が01年のJCのラップ
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

これは前年に比べて約3秒も早い。オペラオーの時計もそんなもん。
にもかかわらずラスト手前のラップはこの年の方が早い。
つまりより末脚の余力があるという事。何故かといえばその前が緩んでるから。
対して00年は残り1000mからずーっと緩みなく流れた。
そしてラストの余力もなく完全な持久力勝負になった。

まあ厳密に言えばオペラオーは万能型(どちらかと言えば持久力が勝ってるが)
エルコンドルはかなり偏った瞬発型。
出来るだけ道中は好位で追走して末脚を使ってそのまま押し切りたい。

後自分適当に定義してたけど、
何が欧州向きかアメリカ向きかなんて一概には言えないよ。
コースじゃないんだよ、一番の違いは。馬場なんだよ。
もう一にも二にも馬場に支配されるんだよ。
だから瞬発型とか持久型とかあんまり関係ない。
馬場が合えばどちらでもいけるし重い馬場が駄目なら欧州は無理。
まあクリスエスがアメリカ向きというのは同意だけど。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:05 ID:NxGQ7ZtL
>894
次の年のラップは持久力勝負じゃなく見えるけどな。
緩急あるじゃん。
あと全体の時計はあるでしょ。少なくともあの時計じゃ2400の持久力適正を
問われてるのか不明だよ。
あれで2400前後のロングスパート適正が高いとするのはどうかと思うけどな。


896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:10 ID:NxGQ7ZtL
そうだから一回目のJCは淀みなく流れた=きつい=ロング
じゃなくて、前半がゆる過ぎて、後半秋天のラップになったってだけだから。
オペの2400の持久力(ロングスパート)の有無なんて問われるレースじゃ
ないと思うわけ。

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:12 ID:RBCqQhJl
余力があればラスト手前でもっと早いラップが出るんだよ。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:18 ID:NxGQ7ZtL
確かスペ・グラスの有馬とかも4ハくらい均等なラップで見た目にロングっぽい
タイムでてると思うけど(うろ覚えだけど)
あれは前半中盤遅すぎて、2500の適正を問われてないレースだと思うのよ。
前半遅すぎると、2500では見た目にロングっぽい上がり時計出てても
ただ単に、中距離っぽいレースになっただけって話で、その距離での
持久力やロング適正なんて問われてないと思うわけ。
オペのJCもそれだと思うよ。確か26秒代だろ?
2400の持久力適正なんて問われてないと思うな。
秋天ならざらだろ?だから翌年のタイムで、前年の後半ならだまるしかない
最強馬だとおもうけどね。
そういう意味ではブライアンが3歳限定といえど、全体も早くて、
ラストも持久っていう競馬してたと思うよ。


899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:26 ID:RBCqQhJl
ブライアンはどちらかと言えば末脚の持久力と言うより瞬発力とパワーの馬だと思うけど

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:44 ID:NxGQ7ZtL
ブライアンは瞬発力じゃないよ。緩急なんて必要ない。それどころか3角他の馬に
早い足使われるの嫌だからまくっちゃえって馬じゃんよ。
長くいい足を使うの定義がちょっと違うんだよ。
俺はオペは、長くいい瞬発力とか切れを使う馬だと思ってるし、
ブライアンはトップスピードの持続で突き放す馬だと思ってる。

要は、オペの末足は無酸素的で、ブライアンは有酸素的だと思うのよな。
よって爆発力をより高めるのは緩急が必要ってこと。
まあ、逆に言うと5ハロン持久・もしくわ中距離的な競馬になったから、
二頭に絡みつかれたってことかもね。通常の競馬してたらドトウに接線ってことはない。

ロンシャンは有酸素的なマラソンレースだと思うんだな。

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:02 ID:k1C+OwTV
キンカメ程度の馬が勝つためには、長期遠征を視野に入れないと駄目だな。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:04 ID:RBCqQhJl
7.1-12.6-13.1-12.5-13.2-13.4-12.9-12.7-12.1-12.3-12.4-11.0-11.9

これが99年有馬のラップ

>>900
>俺はオペは、長くいい瞬発力とか切れを使う馬だと思ってるし、
>ブライアンはトップスピードの持続で突き放す馬だと思ってる。

???

なんかどんどん泥沼にはまっていってる気がするけど。
有酸素とか無酸素とか科学的な要素を「思うのよな」とかで語るべきじゃないと思うが。
ちなみにオペラオーは心臓が強い事で有名だね。具体的な心拍数なんかは忘れたけど。
いずれにしても波状しすぎだよ話が。

903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:08 ID:Xsa/udU1
最低ブルボンレベル

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:14 ID:NxGQ7ZtL
>902
まあ思うでいいじゃないか。
別に論破したいわけでもないし。俺の持論なだけ。科学的論考なんて加えようと
も思わない。

ところで、そのラップはどこいきゃ見れるの?泥沼だからラップでも見て勉強するわ(わら






905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:18 ID:RBCqQhJl
ミスターシービー=有酸素的?
シンボリルドルフ=無酸素的?
シンザン=無酸素的?
カブラヤオー=超有酸素的?

君の理論ではカブラヤオーが最もロンシャン向きな馬でFA?

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:20 ID:NxGQ7ZtL
>905
もういいって、わかったよ。俺がおかしいよ。
で、ラップはどこでみんの?(げら

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:20 ID:Rcac8kyY
ファンタ=微炭酸的?

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:23 ID:RBCqQhJl
>>906
http://keiba.nifty.com/

ここで検索出来る

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 08:11 ID:H66C9Mt5
ナリタブライアンは日本国内じゃ抜けて強い馬だが欧州に適性があるとは思えないな
国内じゃ、どんな馬と走っても無敵だろうけどね
国内であんなに強い馬は外国は向いてないよ、モンジューやエルコンで理解るだろ
同じ理由でカメハメハも欧州は不向きだと思う
早いうちに行って走り方覚えれば何とかなるかもしれないが、
そうしたら日本じゃイマイチの馬になるだろう


910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 08:15 ID:KK4Fgb4d
>>909
シングスピールは1ランク上の馬って事?

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 08:26 ID:H66C9Mt5
>>910  その可能性も多分にあるんじゃないですか?
しかし2着が多いことで「器用だが、最高ではない馬」
である可能性もあるでしょう

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 08:26 ID:bMB8Dw1v
120戦目でハルウララが凱旋門優勝

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:19 ID:95z6eCQQ
>>892
ドトウやトップロに対して
あんなわずかな差だけでしか勝つことの
出来ない馬のどこに、そんな力が秘められている
というのか、頭がおめでた過ぎるね
まぁ、競馬素人だろう。
はっきり逝って、欧州型のパワーのいる馬場には
ちんけな勝負根性じゃなくて、それこそ
ケタはずれなパワーが必要。
そう逝った意味で、日本の馬で凱旋音賞で勝ち負け
出来るのは、エルコンを基準にしたら
ブライアン、グラス、クリスエス、タップ
の4頭だけだろう。(いずれも府中で圧倒的な勝ち方をした馬)
オペなんて、ネオユニレヴェルだろう


914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:49 ID:FqV2Qmon
着差が全てじゃないだろ…ハァ

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:53 ID:/wvZ8seg
>>913
まさかグラスは2歳時のパフォーマンスをもって「府中で圧倒的な勝ち方をした」と言うんじゃあるまいな

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 10:22 ID:6iXuAAzb
ナリブは精神薄弱な肉体バカアスリート
遠征競馬で勝てるほどのタフな精神力や頭の良さは持ってない

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 11:30 ID:BOtJ90nc
大体府中のような特殊な馬場を引き合いに出す時点で>913は素人さんだろう

ナリブはペース破壊型のチャンピオン
オペラオーは馬群捻じ伏せ型のチャンピオン

どちらも展開次第では凱旋門賞でも勝てるチャンスはあるが
ナリブのほうがペースメーカーのいる欧州競馬では注文が付くかな

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:06 ID:1DCbPN2r
日本で勝ちまくるような馬は欧州選手権距離では通用しない。
血統的期待もあろうがオペラオーだって同様。
エルコンは例外中の例外。

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:13 ID:fjaDgwLk
じゃあどんな馬ならいけるの?>>918

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:19 ID:1DCbPN2r
>>919
その逆をいけばいい。
日本での瞬発力勝負についていけてない馬。
ことによったら条件馬のほうが欧州馬場向きでいける場合あるかも。
凱旋門賞馬のJCでの体たらくを見ればその方がまだ可能性あると思わないか

馬を選別するのは素人では不可能だろうが、
JC勝ち馬には海外での実績が劣る馬のほうが多めというのも無関係ではあるまい。

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:24 ID:qMs1NfGW
そこでモノポですよ皆さん



922 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/23 12:25 ID:qkyvWnfA
>>920
いや、明らかに強い馬を連れて行った方が可能性高いだろ

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:25 ID:fjaDgwLk
>>920
う〜ん…さすがに条件馬は厳しいと思うけど。いかんせんまだサンプル少ないしなんともいえないなぁ。。

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:28 ID:1DCbPN2r
もともと日本の馬場って軽くて特殊な芝だったけど、
ここ数年さらに拍車かかってる。みてて怖いくらい。
もはや日本での競走じゃ欧州での適性ははかれんよ。

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:38 ID:FqV2Qmon
>>920
おまいはステゴを見過ぎている節があるw

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:42 ID:4Eb0wFQP
小島太を度外視すれば「通用する」感じ
ローレルはローテ、年齢、故障
カフェはローテ、実力適正ともに疑問、故障

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:49 ID:H66C9Mt5
シリウスシンボリが遠征から帰ってきた時に
岡部が「欧州の深い芝向きの走り方になってしまった」
と話していたのを思い出しますね

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:52 ID:K2sgKtIa
ということは問題は現地滞在及びローテーションか

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:55 ID:kAPaKkwB
まぁ、オペとナリブのどっちが強いかは別として
シンダーとカーネギーじゃ後者のが楽なのは間違いないな。

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 12:59 ID:6iXuAAzb
>>926
カフェには実力の問題があって
ローレルには実力の問題はないって言うのが不思議だ。
そんな実力差があるとはおもえんがな。
ましてやローレルの年の凱旋門賞は超豪華メンバーだったし。

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:09 ID:3NT7Uj5V
未知なる適正doはさておき実力の評価は
ロレ>カフェじゃないかな?

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:34 ID:6QlEz3lt
なんでユーセイトップランをロンシャンに連れて行かなかったんですか?

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:35 ID:VtxrfAec
JCより賞金が低いからそうそう遠征しないって
ドバイがフェブラリーより賞金低かったら
いくら世界制覇といってもテンション下がるよな

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:38 ID:Hor5aFny
JC いつになれば 凱旋門賞馬は勝てるんだろう

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:47 ID:1DCbPN2r
>>925
ドバイや香港と欧州は違うと思ってるが。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:56 ID:+MZ1OOvq
凱旋門賞は賞金安すぎて話にならん
フランスへの馬の移動だけで800マンもかかるのに・・・
そら、JC出て2着してる方がマシだしょ
プンプン!!


937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 13:59 ID:kAPaKkwB
ブリーダーズカップクラシックに挑む猛者はもう出ないのかな

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:09 ID:95z6eCQQ
おまいら、気がつかないのか?
カフェやローレルがなぜ失敗したのか
2頭とも府中の実績0
逆に、海外で勝つ馬というのは
全て、府中で実績のある馬ばかりだ
なぜならば、府中のみが世界に通用する
日本のコースだから
ステゴ=目黒記念、プレストン=毎日往還
エルコン=JC,シャトル=安田記念
パール=NHKマイルC etc...


939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:36 ID:6iXuAAzb
>>931
そうか?
安定感という点では間違いなくロレが上だろうが、
他はそこまで言い切れるほど決定的な差があるとは思えないけどな。
少なくとも、凱旋門賞で実力が難点となるか否かほどの差はね。
また、ローレルの年の方が凱旋門賞での相手は強かったと思う。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:39 ID:6Ia13bu+
>>939

931ではないが、カフェはそんなに強い印象がないなぁ。
ラキ珍的な感じがしてしまう。

# あくまで個人的印象。

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:52 ID:6iXuAAzb
>>940
カフェがそんなに強いとも思わないが、
俺はロレもそこまで高く評価してないから……(w
ビワやマックあたりよりは一枚から二枚落ちだと思ってる。

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:55 ID:xKgUw2Wi
エルコンドルみたいに
サドラーズウェルズの血が入ってないと厳しいと思う。
SS系の産駒に向いているレースじゃないしね。
ダイタクバートラムとザッツザプレンティが挑戦するらしいけど。

943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:55 ID:/wvZ8seg
>>939
安定感も実力のうちと考えればやっぱりローレルのほうが上という評価が妥当なんじゃないの?

カフェが勝った大レースは皆判で押したように超スロー→ヨーイドンの競馬。
そういうレースになったのはカフェのせいじゃないだろうけど、どうも薄っぺらな印象が拭えない。

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 14:59 ID:Xd1n8er+
カフェの凱旋門の時、現地記者が「ものすごく飛びの大きい馬ですね」と
評していたので、それであ、ダメだと思った。
あそこはピッチ走法の馬しか残れない場所なんだろうな

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:02 ID:AW6n2hgz
カフェの評価は日経賞でしょう
あれは全馬カフェに先着するための謀レースだからさ

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:05 ID:6iXuAAzb
>>943
そうかもしれないけど、凱旋門賞に通用する云々の実力にはあまり関係ないんじゃないのかな?

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:11 ID:NR2CX1ok
隙あらば出しぬこうとする立場から出しぬかれる立場になる。
1番人気でディーレは勝てるのだろうか・・・

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:17 ID:SFSKJzlm
>>939
やっぱりカフェのレースは他馬に勝ったという内容。要は全馬が対決してその中の一番。
ロレのレースは他馬を負かしたという内容。要は1頭が全馬まとめて相手したという感じ。
イメージ的な要素が多分にあるとおもわれ。
いずれにしろ展開に左右される馬と展開をつくれる馬では後者が強い。

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:18 ID:SFSKJzlm
>>934
最初のJCに勝つ凱旋門賞馬はタップダンスシチーです。。。って来年のJCなったらオモロイね

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:24 ID:s3j9OjDk
まあ、一緒にレースした関係者達のコメント読めば、ローレルが強いというのは
嫌という程出てくるが、カへの場合は小島厩舎除けば、そんなのあったか?程度。
素人が頑張っても説得力ないぞw

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:25 ID:6z96loQt
皆々がヒシミラクルに勝つことだけに焦点を絞れば
ミラコーはあっさり負ける馬なのかもしれない。

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:34 ID:Y+uqQxmF
>>938
恥ずかしい話、今それに初めて気が付いた

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:45 ID:Oz2fnYj1
タップやる気があるなら今から海外行って
海外の芝確かめさせればいいのに、、、
ただ挑戦するだけじゃ意味も(ry

954 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:47 ID:6iXuAAzb
>>950
成る程ね。
ただ、凱旋門賞で通用する実力かと言われるとローレルにも疑問があると思うんだけど。

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:48 ID:Vha0qq43
>>952
アグネスワールドも府中実績0だぞ。
まあ1戦しかしてないわけだが。

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:54 ID:duOb7gx+
今年なら
タップダンスシチー、ネオユニヴァース、キングカメハメハを連れていきたい

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 15:55 ID:duOb7gx+
3頭の着順でおおよそわかる

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 16:55 ID:g3mAl+SD
真夜中にいた人はイギリスの芝と勘違いしてるのではなかろうか。
欧州芝=重いってのはある程度あてはまるけどフランス、ロンシャンはそれなりの
軽さも要求される。
簡単な例としてはモンジュー。
重の仏ダービー、凱旋門やイギリス、アイルランドの愛ダービー、キングジョージなんかは圧勝してるけど、
ロンシャンの良馬場ニエル賞、フォワ賞は苦戦をしいられてるし、JCは負けた。

という意味でもオペはロンシャンにあっていたと思う。

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 17:02 ID:3nWtEKWc
親父がオペラハウスなのでキングジョージも見たかった。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 18:10 ID:VMKv9HLw
>>938
そうだ、次はウインクリュ(ry

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 18:36 ID:hxM/LBNB
このスレの次は立てるの?
「日本馬は本当にレベル上がっているのか?」と微妙に被っているが

962 :デロリン:04/06/23 19:01 ID:aZyd+u3D
           ___
         | 長 |
         | 嶋 |    チーン…
         | 茂 |
         | 雄 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 19:31 ID:ct2/QFxE
日本馬じゃ無理何かなー。。。凱旋門

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 19:37 ID:qMs1NfGW
カフェとトップロード、鶴丸のような
負けを馬場のせいにする馬はあっちの
G3でも取りこぼす

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 20:19 ID:95z6eCQQ
>>955
まぁ、アグネスはスプリンターだからね
芝では府中にスプリント戦はないから



966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 20:32 ID:cM8+/6kP
おまいら!!
既にシルフィードが取ってますよ

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 20:55 ID:i0c6uqTG
もっと日本の馬をシヴァみたいに海外に放流するばどういう血統が通用しやすいか分かるんじゃないか
サンデーなんてほとんど日本専用になっちゃってるし

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 21:46 ID:xL9dfcjM
>>961
二つとも俺が立てたスレなんで再利用してください。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 22:22 ID:AjyD/+DF
まず武豊が乗ってるようじゃ勝てない、フランキーが乗るくらいじゃないと無理だね。

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 22:22 ID:zuRUAWss
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087959254/l50

69 :名無しさん@恐縮です :04/06/23 14:34 ID:hPSmBXKz
9歳になったら強制引退だろ?調教師は何馬鹿な事いってんだ?

136 名前:名無しさん@恐縮です :04/06/23 22:06 ID:hPSmBXKz
何で記事捏造までして必至なの?
みんな無知が晒された家具氏のID変え自演なんだろ?(ゲラゲラ
素人相手してろ暇は無いんでコンパ行ってくる( ´_ゝ`)


971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:52 ID:HM81rQQB
ローレルは元々フランスではF.ヘッドが乗る予定だったんだよね
そしたら突如引退表明したもんだから急遽豊騎乗になった

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 01:42 ID:j57Q9fDg
>>964
カフェとトプロはそうだが、ツルはそうでもないじゃん。いいわけJCだけ。
他のときはそこそこの結果でいいわけしてないよ。マスコミが敗因に挙げるだけ

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 02:15 ID:C7tguguw
タップは結局前哨戦使わないのか・・・
中3ヶ月で大丈夫なのか?鉄砲駆けできる馬ではあるけど。
テンション持続できるかな?調整むずかしそう。。。

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 08:42 ID:+hNbZ8Gw
>>973
間隔空けた方がいい馬だから心配ないと思う。


975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 12:40 ID:sKGj9Bf8
間隔が空くことよりもコース未経験のまま本番を迎えることの方が不安

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:33 ID:KokEtZBk
おそらくマンカフェの二の舞で惨敗>怪我>引退の流れになる。
タップ

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:29 ID:+u9+OUXq
タップ先生が故障する姿が思い浮かばんのだが。

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:05 ID:+F+t+RYb
凱旋門って大抵馬場悪くなるよね。
タップにとってはプラス。
脚質的には基本的には前が若干有利だから心配ないし相手は今のところ
そんなに強くない。
意外と勝つ要因は多いかも。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:48 ID:vG3IeXY3
>>976
SS産駒と一緒にするなよ。

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 10:33 ID:EGdVmQEM
>>973
どうせ、タメ元なんだから
ベストをつくすしかないよ


981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 11:49 ID:5DrwTR40
そこまでして世界にこだわる必要があるのかな。
まあ、俺は馬券主体で競馬を見るからどうでもいいんだが。

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 12:17 ID:66XXv0/g
ヨーロッパ以外の馬が勝たしてもらえないレースっぽい
強いヨーロッパ以外の馬 を ヨーロッパの馬全てがつぶしにかかるようなレース
すごく強い馬を実績を作らずに参戦させるのがいいかと 


983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 12:25 ID:3Hzdx4WH
「日本競馬史上最強のエル」って。
その当時最強だったから最強といわれてるだけで、
そのうち、3冠+JC+有馬とか成し遂げたら、
そいつが誰もがみとめる最強となり、
あわよくば、凱旋門を勝つ。

当分、先だろうが。

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 13:16 ID:ccTGiq4A
98年も中途半端な評価だったし
99年も欧州全滅で中途半端な評価だったな(最強論議で)
運良く年度代表馬になってしまったことが
98基地の間で摩擦を生んでしまったようだ

最強においても顕彰においてもエルは決定打が無いので足りない。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 13:53 ID:zCVntqSF
でも日本馬としては海外で最高ランクの実績を残した馬であるのも確かなわけで。
陣営の手腕や馬主の決断込みでエルコンドルパサーは語り継いで欲しいとは思う。
これってエルコンドルパサーがどの馬と比べて強いとか最強かどうかよりも大事な問題だと思うんだけどなあ。

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:01 ID:8izUymbZ
長期遠征すればソコソコやれるって事を証明したわけだからね。
後に続いてくれる陣営が殆どいなかったのが残念だ。

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:09 ID:vG3IeXY3
>>985
海外での実績と言うならステゴや圧豚のほうがはるかに上なのだが。
それでもエルより話題にならないのは国内では中の上クラスで終わってるから。

>陣営の手腕や馬主の決断込みでエルコンドルパサーは語り継いで欲しいとは思う。

語られてるだろ「勝ち逃げ駄馬」って。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:12 ID:8XU7yMvN
>>987
お前の話はつまらん。

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:27 ID:SjPetMLR
JC当日に引退式しちゃったエルの評価はこんなもんですよ
陣営のみなさん、基地のみなさん 



990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:32 ID:PykfGhJu
>>987,989 バカは黙っとけ

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:50 ID:8izUymbZ
アジア人には悪いけど、サンクルー大賞>>越えられない壁>>香港だろう。
それにエルは府中2400のGIも勝ってるしね。

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:54 ID:EJYHyBZx
スムースバリトン(父スペシャルウィーク、母ウインドフレスカ
母父クリスエス)が勝つでまっとけ

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:56 ID:jFDPXvZQ
>>992
そんあことあるわけねぇだろw

ま、漏れはスムースバリトン(父スペシャルウィーク 母ウインドフレスカ 母父クリスエス)が勝つと信じているけどな

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 14:59 ID:ZH+GZiOb
まだ一回も走ってない馬を凱旋門で勝つと言う奴の気がしれない。
ここはホントにセンスない奴の集まりだな。

ちなみにセンスあるものが予想すると、この馬が勝つ。

スムースバリトン(父スペシャルウィーク、母ウインドフレスカ
母父クリスエス)

995 :いなせなまさお:04/06/25 15:01 ID:X1dm4K8j
ダンスインザダークを復帰させれば勝てる

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 15:03 ID:T0QcAzW8
のちのち効いてくる実績はサンクルーより香港だと思うが
海外の国際G1を制した馬という部分で
1億級のレースでの実績とある本番に向けてのステップ的位置付けレース
とでは・・・

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 15:05 ID:5ePNwZxl
相手どうこう言っちゃうと
98マイルカップ、JCなんてね

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 15:06 ID:Zqu36tuT
1000なら今年タップ

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 15:07 ID:s9wHxqJV
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 15:07 ID:ZH+GZiOb
1000ならキンカメ凱旋門賞制覇!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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