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ルドルフ以降の最強馬

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:53 ID:GNlhZJV2
あんまり昔の馬を持ち出したところでどうせおまいらリアルタイムで知らないだろ
だからルドルフ以降に限定してみた
それと最強馬を考えるときは、生涯成績全体で考えるなんてナンセンス
お互いピーク時でぶつかったときどっちが強いかで考えないとネ
想定レースはやっぱ東京2400mのチャンピオンディスタンスで

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:54 ID:76A23CUf
マイネルアムンゼン最強

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:55 ID:rdr3taun
ウインクリューガー

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:58 ID:T6FC2Odp
チンポデスヨバートラム

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:58 ID:NXuUTVwR
マジでこういう刷れイラン

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:01 ID:IPMDGzUU
岡部騎乗のオペと和田騎乗のルドルフどっちが強いと思う?

7 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:20 ID:AdQKO02q
ウインクリューガー

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:31 ID:7Sg4i5tS
最強馬論争はもう飽きた

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 01:22 ID:4Mfjn4xS
ピーク限定ならダイユウサク

10 :ミラコー:04/06/10 01:46 ID:I3+ztln+
ダンシングブレーヴ

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 18:58 ID:cU0iwAc1
シンボリルドルフ以降なら,シンボリルドルフだろうな。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 01:07 ID:335SCvCv
マジレスすると>>1の条件ならダイユウサクでいいと思う

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 01:12 ID:sy8XBNqU
マジレスすると人間で10年一昔だし20年前のルドルフがブライアンに勝てるとも思えないし
ブライアンがタップやクリスエスに案外コロリとやられちゃうんちゃうのって思いました。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 01:15 ID:8RzZvZqB
>>13それはしょうがないと思うけど、その時代での存在感、最強の感じ具合が最強なんじゃないかな?



15 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/11 01:51 ID:s779zlOA
>>13
トップのレベルなんて今も昔も変わらない。
それにサラブレッドのスタミナやタフさに関しては、むしろ落ちてるというぞ。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 02:11 ID:g4HGVTf/
クリVSミラクル 2勝1敗 神戸クリ 有馬クリ 宝塚ミラクル
クリVSタップ  2勝2敗 有馬クリ 宝塚ミラクル JCタップ 有馬クリ
タップVSミラクル2勝1敗有馬クリ 宝塚ミラクル 京都タップ

クリ≧タップ ≧ミラクル

クリVSトプロ 3勝0敗 秋天クリ JC□外 有馬クリ
トプロVSタップ 1勝1敗 京都トプロ 有馬クリ
トプロVSミラクル1勝 有馬クリ
クリ≧タップ> トプロ≧ミラクル

オペ>>ドトウ>>トプロ
カフェ>>ジャンポケ≧トプロ
ジャンポケ>オペ
カフェ>オペ
デジタル>オペ

カフェ>>ジャンポケ>デジタル>オペ>>ドトウ>>トプロ

17 :ミラコー:04/06/11 07:25 ID:ncCHUZbo
現在の現役最強馬タップに勝ったトプロを何度も負かしたオペを沈めたグラスに完勝した
ユーセイトップランを寄せ付けなかったエイシンサンサンすらも問題にしなかった
ヤマニンパラダイスですら歯が立たないトロットサンダーですら相手にしなかった
フジヤマケンザンに楽勝したレオダーバンを子供扱いした
トウカイテイオーをもブッ千切ったメジロマックイーンをアッサリ差しきった
ダイユウサクの末脚を持ってしても捉えることが出来ないメジロアルダンが
圧倒的に負け越したオグリキャップが最強でいいと思う。

18 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/11 09:40 ID:AXFjxEkw
>>17 をねじ伏せたホーリックスでは?

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 10:05 ID:3fzBASwW
東京2400という条件だとそこでG1勝ってない馬は自然と除外されるわな。
個人的にはラストレースでのクリやマックはめちゃ強かったと思うが。
ダービーかJC勝った馬でG1を複数勝っている馬は
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウイーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
ネオユニヴァース
の9頭だがブルボンとネオは他世代に勝ってないのでまず脱落。
残る7頭以外はこの条件では名が出てくるのがおかしい。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 12:19 ID:sy8XBNqU
テイオーがJCで破った相手は本当に豪華だった。

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 12:33 ID:5eTcfzwY
JCは名前ほど走らんこともあるからなぁ  

名前的にはジョンヘンリー1頭でも、
あの年がスゴかったんじゃないかな
ダンシングブレーブが来たに等しい

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 21:03 ID:qUEJF6gw
>ダービーかJC勝った馬でG1を複数勝っている馬

メリーナイスやアイネスフウジンやサニーブライアンやキングカメハメハは入らないの?

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:41 ID:AdI9DKbq
現役当時ルドルフ党だったけど、>>1の条件ならルドルフは除外して考えて差し支えありません。
ルドルフが強かったのは中山競馬場で、東京競馬場だと一枚落ちるからね

>>13
血統的に2世代、3世代の違いでそこまで差が出るとは思えない。
「馬場の状態」、「流行の調教方法」と「血統」が噛み合わなくなってるだけ。
確かにルドルフが今の競馬場でクリスエスとやったらあっさり負けるかも知れないが
逆にクリスエスが20年前の競馬場でルドルフとやったら違う結果が待っていると思う。



24 :ミラコー:04/06/12 03:37 ID:/KT6BKYc
>>19
ダイナガリバー
メリーナイス
サクラチヨノオーもだろ?

東京優駿とJCを勝っていてそれ以外にもG1の勝ち鞍がある馬でいいんじゃない。
これで

シンボリルドルフ
トウカイテイオー
スペシャルウィーク

ここまで絞れる。
さらに絞って東京2400mの勝率を考慮するとルド.666のテイオー1.000スペ.666でテイオーになるが・・・。
俺はこれでもいいと思うが他はどうなんだろ。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 11:34 ID:8165KlPf
テイオーは東京2400だと異常に強かった気がする。
まともなら秋天の2000でもいけたはずだと思う。

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:42 ID:1a6V5Exn
>>24 ダービー出られなかったエルコンは含めてよいのでは?

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:46 ID:+Mx61FtQ
>>1の大きなミスは日本馬に限定しなかった事だと思われ

28 :ミラコー:04/06/13 12:55 ID:rgAPElDH
だから>>10みたいなのが沸いて来るんだよな

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:08 ID:BFMDFB1Z
つうかダービーいらんだろ、
あれはレースとしての格は高いけどね。
真剣に選んだら、下3頭だろ。

シンボリルドルフ(無敗三冠馬に敬意を表して)
テイエムオペラオー(条件不問の総合力と一番人気JC1着・2着)
エルコンドルパサー(府中マイル&2400のマイルCとJC勝ってる・生涯連対率100パーセント)


他基地がうるさいかもしれんが
マジレスすると
エルコンドル最強だとみんなホントはおもってんだろう?

エルコンドル最強だというと、よくつまらん、とか言われそうだが、妄想しまくりよかずっとマシだろう。
まあ外国産てのがイヤなのかもな。




30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:20 ID:ZpjygYBM
エルコン最強と思ってる奴はそうとう痛い競馬ファンだ
なんせ4歳時にはスペ、グラともやらず
モンジューに負けて引退しよったしな
ボルジア、タイガーヒルなんてポンコツじゃないですか
なにをもって最強だと?

2着をポイントに加えるならスペの有馬のほうが勝ちに近いね

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:24 ID:u0XH+exn
エルコン最強っていえるわけねーじゃん
ただ、エルコンは凄い

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:29 ID:SiQjKr63
日本においては98エルより03タップのほうが最強に近い

33 :いにょきさん:04/06/13 13:29 ID:ryx8It3E
最強はテイオーじゃない?

34 :アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/06/13 13:29 ID:82B/5NLC
エルコンドルパサー 速い
シンボリルドルフ   強い
テイエムオペラオー 凄い

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:30 ID:Xks9kqjG
>>28
なにげにワロタよ。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:40 ID:BFMDFB1Z
>>30
おいおい釣りだろうとは思うが
史上最強馬(当時)と謳われたにも関わらず
アメリカで大失態をやらかして日本馬のメンツを大失墜させた馬すらいるんだぜ?

少なくとも宝塚惨敗で凱旋門に恥ずかしく出してももらえなかった某ダービー馬とかと比較すんなよ。
つうかエルコンを抑えて最強に推せる馬いねーじゃんよ。

そりゃー凱旋門2着馬が最強というのは日本人的にイヤなのだろうが
仕方ないさ、日本馬なんてこんなもんさ。
ま、2chねらのほとんどがは妄想・空想ネット空間の常駐人だから仕方ないか。


37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:40 ID:3822nts1
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━) <俺の馬
 |/\::::::::::::ノ


38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:47 ID:51HUfww7
凱旋門賞組が弱すぎたな あれが全てだ
テメーでなんとかしなきゃね、まあ所詮逃げるが勝ちですよ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:49 ID:rlkEnn5u
不良馬場のモンジューに3.5キロ差あって半馬身ってのは
勝ちに等しいっていうか勝った

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:50 ID:u0XH+exn
つーかやっぱり


最 強 は グ ラ ス

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:51 ID:ns99n49l
負けてるやん

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:53 ID:HUnWEvC4
あんまりエル最強なんて思ってないんだから無理するな
セイウンスカイも菊花賞後に引退しときゃ誰かさんが最強に推してくれますよ
大一番でスペに2度勝って引退ですからねw

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:57 ID:TRyHX9pl
少なからずエル最強には違和感がある。
こいつは一度も現役最強馬になってないんじゃねーの?
JCは負け組みさん集合で「暫定」扱いだ
再度大仕事をやらなきゃエル基地以外の方々は認めてくれんわな

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:59 ID:9T+Cz0Eg
どの馬をあげても反論がある訳で・・・・
グラス最強にしとけば問題ないのれす

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:00 ID:tx1+hqE4
>1
力最強なら容易でないかい。
オグリキャップが強いでしょう。
その条件ならトウカイテイオーも互角か。

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:07 ID:VjWMMkYg
はっきり言うが東京2400など最強のチャンピオンディスタンスではないと
いうことを理解してほしい。
直線中途半端に長い分、上がり切れ味優先の競馬になりやすい。
よって長くいい脚がつかえる馬が、切れ負けするコースと言える。
最強を謳うならロンシャン2400か、エプソム2400の鬼のように長い
直線での勝負が妥当。
皆、凱旋門賞が最高のレースだと認めるとは思うけど、その凱旋門クラス
が東京の切れ優先コースでことごとく惜敗してる現実を見ようよ。
東京なんて楽なコースなんだよ。
ジャングルポケットタイプの末なんてエプソムじゃ通用しないよ。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:18 ID:qdExVoQ5
ウマゴン

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:18 ID:3IOEWBzP
海外遠征結果を出すことが「逃亡」だということを、このスレで知りますた。
国内で地味に勝つことが最強への道な訳ね。
(別に特定の馬を非難しているわけではないよ、念のため)

>>40>>44
中山2500mなら間違いなく名前が挙がる馬だと思うけれど、府中では分が悪いんじゃないだろうか。


49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:32 ID:TWBVy95I
最強論なんだから仕方ないでしょうにエル基地さん
あの時代にはサイレンススズカ、タイキシャトル、スペシャルウィーク、グラスワンダーなどがいたわけさ

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:42 ID:jNh2GjYP
戦うことに意味がないなら
ポイント的にスペシャルウィークがナンバー1になりますな
ダービー、春秋天皇賞、ジャパンカップ等々

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:49 ID:ZdIIr6u0
>>46
そんなことを主張しても日本においては負け惜しみにしかならないよ

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:51 ID:3IOEWBzP
>>49
最強論だから仕方がないとはどういう意味?
はじめっから度外視しろという意見ならともかく、弱いという意見には組出来ないと言っているだけなんだが。

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:52 ID:VjWMMkYg
>51
なんの負け惜しみ?

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:54 ID:GYW1lG7O
ルドルフ以降の最強馬なので芝なら
ダンシングブレーヴかジェネラスかパントルセレブルかドバイミレニアムだな。


55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:56 ID:T9dwJccB
エルコンドルは最強じゃないね。2400までしか勝ち星ないからな。
スペとオペは春天秋天勝ってるから最強かもな。
とにかく春天、秋天どっちも勝ってないと最強馬と言われる資格はないね

56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:00 ID:VjWMMkYg
>54
俺もそう思うけど、東京じゃ惜敗する可能性大だと思うな。
ロンシャンなら問題にもならんけどね。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:01 ID:T9NkiUHi
外国入れていいならダンシングブレーヴだろ

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:06 ID:3IOEWBzP
>>57
欧州なら間違いないな。
日本だと取りこぼしもありうる。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:07 ID:u0XH+exn
最終日でやっと映像付きのリプレイかよ

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:08 ID:u0XH+exn
スレ違いすまん

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:24 ID:gHJV6zzZ
長い歴史の中でいまだに欧州と全米の史上最強馬が一致しないのだから
まだ世界最強馬は存在していないのでしょう。
モンジューは日本やアメリカだと善戦マン止まりでしょうし
世界最強にはほど遠いかもしれません。

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:25 ID:gHJV6zzZ
番組プログラム上、ローテを歩むことぐらいは可能だと思いますので
誰かにやってもらいたいね ドバイ、キングジョージ、BC行脚

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 16:01 ID:sUKh06VA
エル基地的にももどかしいだろ
2着ならトゥザのように翌年も挑戦するとかしないと

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 18:12 ID:Q0R3ivA0
不良馬場で自分のペースで逃げておきながら差されてるくせに,最強はありえないな。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:35 ID:+p4COn6k
エルコンなあ、、、
自分が王者の立場で挑戦を受けた(そんでそれを叩き潰す)って形が無いとインパクト弱いわな
JCにしても空き巣だったし
結局日本じゃ本当に強い相手とどちらも万全の状態で勝負ってのが無いしなあ
(毎日王冠ぐらいか)
エルの戦歴で1番評価されてる凱旋門にしてもよくやったってレベルだし
結局エルコンってのは、いつもいつも予想以上の結果を出してたってのがえらいってだけだな

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 21:32 ID:NMvUIJLO
外国産馬じゃなけりゃもっと支持多いんじゃないの>エルコン

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:59 ID:sjtmFBOR
ローテがオナニーすぎたな
イングランディーレのゴールドCみたいなノリだ
勝ち逃げして遊ぼうって感じ

JC後は
イスバーン→ サンクルー 休養 より
有馬記念→安田記念→宝塚記念→キングジョージでしょ
ファンがマジで見たかったのは

フォア賞→凱旋門賞だけは王道だと思うが
前期2戦しか使ってないのに後期も2戦で切り上げるのは
冴えないやりかただ

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:17 ID:AWu21NfB
>>61

>長い歴史の中でいまだに欧州と全米の史上最強馬が一致しないのだから

意味不明

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:17 ID:krQnBbke
エルコンは凱旋門賞で「負けて」いる。
評価するのは、2着ではなくクラシック
ディスタンスでの海外G1制覇。

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:19 ID:kQXEE0Zg
旧4歳でのJC制覇が最大評価対象だと思うが。
生涯連帯はシンザンのキャリアに比べると一段落ちる気がするし

71 :ミラコー:04/06/14 03:37 ID:sOY2J+7h
4歳JCはポケの方が面子が凄いぞ。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 08:08 ID:X6g+Cn4D
 シンザン−ルドルフ−オペラオー

73 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/14 08:41 ID:lNjBc3fh
>>70
え、ちっとも落ちる印象なんかないぞ。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:46 ID:ua05N05V
>>69
>クラシックディスタンスでの海外G1制覇
勝っているが?

75 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/14 10:09 ID:lNjBc3fh
>>74
「勝ってる点」を「凱旋門賞2着」という部分より評価したい、といってるんじゃないの。

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:10 ID:ua05N05V
>>75
ああ、そう読むのか。
なんか難しい。

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 10:11 ID:ME1N27Cm
> え、ちっとも落ちる印象なんかないぞ。
ムチャムチャ落ちる印象しかない。

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 11:31 ID:XPqDxHQG
シンザンのような徹底マークを凌いで勝つシーンは無かったねエル
歩調を合わされた3頭のみのフォア賞(G3)でギリギリ勝ったぐらいかな


79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 12:19 ID:OJ8cN/dJ
クラシックと天皇賞が出走不可だったら、シンザンいったいどうなっていたろうな。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 13:42 ID:LWUsXdas
武田の馬なんでエルみたいに勝ち逃げはしなかったと思う

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:00 ID:ua05N05V
>>79
シンザンの時代にクラシック登録がない馬は、地方競馬に逝くだろう。
獲れるタイトルがないんだから。
デビュー前は足元に不安もあったんだから、デビュー出来ずに引退の可能性まである。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:07 ID:gi9isH3V
全くつまらない前提からどんな答えを欲してんだ?>>79

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:29 ID:ME1N27Cm
> デビュー前は足元に不安
詳細キボン。

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:44 ID:ua05N05V
>>83
シンザン鉄履いていたでしょ。

85 :83:04/06/14 14:50 ID:ME1N27Cm
シンザン鉄の話はスプリングステークス前のことでは?
いずれにせよ,その工夫が無ければ,先々は無かったと思われるが…。

86 :ミラコー:04/06/15 07:14 ID:8n7jmKFv
重賞少し勝って引退→種牡馬入り→やっぱり強かったと当時の厨が騒ぐ。

こんな感じか

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 08:54 ID:ilVJ1Kos
やっぱりオペが最強かな。
騎手が和田でも勝ってるからな。
G17勝してるから最強間違いなし!

88 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/15 09:08 ID:gV+hF6yu
>>87 さん吊りですか?
乱発G1なんか幾ら勝っても意味無いと思うのですが?

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 09:35 ID:FYGCkwQm
>>64
差しの出来る馬が逃げるのは損だぞ。例えばスペシャルウィークなんかがいい例だ。
先行抜け出しで押し切ろうとした宝塚はグラスに分ッ千切られた。差しに徹した有馬
は負けはしたがハナ差の2着。この差は何故だ?

最 後 に 脚 を 残 し て た か ら だ よ

流れからして仕方が無かったとはいえ逃げないで済むなら逃げない方が
得なのは、逃げなければ駄目、という馬以外の全ての馬に共通する事。

馬場が悪ければ悪い斥量が堪えるもの。あのレースでエルコンが文殊より
恵まれてたとはいえないし、当の現地評が一番強かった馬はエルコンドルパサーというもの

90 :ミラコー:04/06/15 09:52 ID:8n7jmKFv
じゃあ何でエルの方がレートが低いんだよ

91 :あおいそめ:04/06/15 11:00 ID:7OiMaSbm
>>88
そうそう数だけ幾ら勝っても意味がないですよね
クロフネやジャングルを子供扱いし最強の内容をみせた
スーパーホース
最強の名にふさわしいのはその馬だけ
弱い相手に乱発G1、こんなの年間無敗だろうが価値は無い
たった4戦だろうが他の馬との違いを見せるのには十分だった
しかも相手はクロフネ(日本最強のダート馬にして芝のレースでも圧倒的なスピード)
ジャングルポケット(のちに史上最高のラッキーホースを府中で力でねじ伏せる)


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 12:54 ID:HNy/MliA
シンザンの時代なら、スぺはGI2勝、オぺでもGI3勝。5冠馬は偉大なり。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:00 ID:UjnnX0sq
普通に3冠古馬G1のブライアン、凱旋門2着のエル、G17勝の結果を残したオペの3頭のどれかですね。
他はない。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:01 ID:a3meRhMP
レート?たった10人程度のおっさんの評価だろ。ラムタラ130とか間違っていたとかんじないの?

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:07 ID:UjnnX0sq
>91
その文章は日本語訳すると「都合の悪い現実に価値はない、都合の良い妄想が価値がある。」っていうんだよな。ww

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:22 ID:a3meRhMP
最強じゃないのは確かだけど、フジヤマケンザンの香港挑戦は偉いとおもふ。
ルドルフがアメリカでしくじった後は皆、外国にビビって行かなくなっていた

97 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/15 13:42 ID:gV+hF6yu
>>96
それだと海外恐怖症はルドルフ崇拝の裏返しですよ。

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:49 ID:a0BBbuLi
>92
シンザンの時代にグレード制はないからな。


99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 21:06 ID:aF6MzU2f
>>93
凱旋門2着のエルを残すならドバイWC2着のトゥザも残さなきゃ

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 21:09 ID:1eM9Mq4r
>>99
俺としてはステイゴールドを残して欲しい。
スレ違いだし、個人的なこだわりに過ぎないがね。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 08:28 ID:TTRN65B6
>88
>91
いやオペは確かに最強かもよ。
99の有馬記念だって一度は先頭に立ってもう少しでグラスとスペに勝てたところだったんだからな。
そんで休養して本格化
騎手が和田でも勝てる馬なんだぜ。
アンカツやペリエ乗せてたらもっと勝ってたはずだ。


102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:36 ID:3POUYQgT
>101
俺はグラ基地じゃないけど、返し馬で滅茶苦茶コズんでて
完調に程遠かったグラスに負けたオペじゃ最強とは呼べないねえ
同じ弱い相手ばっかに勝ってるって言われてるブラの方が
見た目だけでも強く見えるよ



103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:45 ID:5uiRtaZa
ナリタブライアンかエルコンドルパサーかテイエムオペラオー

正直のこのてのスレでのアンチオペの粘着にはうんざりです
いつまでやるつもりなのでしょうか?

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:20 ID:TTRN65B6
なんでオペってこんなに嫌われるんだろうね・・・
オレが思いついた嫌われる理由は
騎手が和田
勝負服がダサイ
1000万の安馬
馬名がちょっと・・
このくらいかな

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:25 ID:iyCeJCuz
2ちゃんだからだよW

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:28 ID:a0VVCcZA
>>104
騎手が和田→問題なし
勝負服がださい→禿同
1000万の安馬→問題なし
名前がちょっと…→2ch競馬を揺るがす大問題

107 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/16 13:33 ID:0tubg0h1
>>106
海外での表記は

TM Opera O

これはこれで暗号みたいで面白いが(w

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:37 ID:5uiRtaZa
でもやっぱり欧州2400のGTを勝ったエルコンドルパサーだろうね
サンクルー大賞だし、メンバーも悪くはなかったし

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:38 ID:eXI/DqTI
種無しが最強だよ

110 :ミラコー:04/06/16 13:48 ID:vldJQIFU
じゃあ、オペの馬主が斉藤で名前がジェニュインで主戦が海苔とか幹夫だったら?

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 13:58 ID:eXI/DqTI
>>107

Pot OOOOOOOO

よりは普通。

112 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/16 21:34 ID:HGnzLRN3
オペラオーもつおいと思うが…東京芝2400でのベストパフォーマンスは
ジャパソカップですよね。2着はドトウでしたっけ、3着が外国のナントカで。

どうも物凄くつおい!とイメージが湧かないのです。
皐月の時に猛然と混戦の馬群を割って「ウリャ」の方が印象が強くて…

エルコンのジャパソカップの方が「ねじ伏せた」と言う印象です。
思い過ごしかもしれませんスマソ。
ナリブーも東京2400ではダービーだけか…でも強かったですよね。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:39 ID:5Hbd5mFw
>>93>>103 が常識的な意見だろう  敢えて言うなら
「故障までブっちぎってたナリタブライアンがもしかしたら
一番強い可能性があると言っても過言じゃない気するかな?」
ぐらいだな

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:13 ID:P/Xi85OS
>>102
君は十分グラ基地だよ
グラスはオペに完敗してるんだからね

>>112
エルコンのJCよりタップのJCの方がねじ伏せた感じだけどね

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:13 ID:5Hbd5mFw
タップのJCはレースになっとらんよ

116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:16 ID:P/Xi85OS
あれこそ最強の勝ち方だと思うけどね
他馬に何もさせずに勝つんだからな

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:23 ID:5Hbd5mFw
良馬場で22秒台なら、それは正しいと思うね

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:24 ID:P/Xi85OS
良馬場とか重馬場とかそんな言い訳は聞きたくないんだよ

119 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 22:25 ID:RAd6VHFZ
ジャングルポケットで異論はないでしょうに

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:25 ID:5Hbd5mFw
重馬場でいくら強くても名馬とは言われないのだ

重の鬼とか言われるだけなのだよ

121 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 22:27 ID:RAd6VHFZ
良馬場がデフォルトだと思ってるのはゲーム厨
現実は良馬場に設定することはできない

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:30 ID:5Hbd5mFw
良馬場でだけ強い馬と不良でだけ強い馬なら
どっちが上なのかね

123 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 22:32 ID:RAd6VHFZ
対決レースの天候次第に決まってんだろハゲ

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:33 ID:bK6vPn3X
ジャンポケは今考えると不思議な馬だな。

決して最強とは思えないのに、
府中2400走らせたら、負けるイメージが沸かない。

トニービンがそうさせているのは間違いないが、
それにしても不思議な馬だ。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:33 ID:P/Xi85OS
タップは別に重馬場だけ強いわけじゃないからなー
実際にJCで9馬身もはなして勝ってるわけだ
現実を見ろ、事実を見なきゃ

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:35 ID:5Hbd5mFw
>>123  評価の話だ  

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:40 ID:HBcwvr3m
2歳時限定ならグラスワンダー。
マイル限定ならタイキシャトル。
3歳時限定ならナリタブライアン。
4歳時限定ならテイエムオペラオ−。
でも、総合力でルドルフを超えた馬はいない。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:41 ID:P/Xi85OS
2歳時限定はグラスか?
エイシンチャンプの可能性もあると思うけどね

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:42 ID:5Hbd5mFw
海外含めるとエルコンじゃないの?やっぱ

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:44 ID:P/Xi85OS
海外含めるとトゥザの可能性もあるな
パールやシャトルも

131 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 22:47 ID:RAd6VHFZ
>>126
そりゃ重傷とかG1の勝ち数が多けりゃ多い方が評価高いだろ
良馬場だけ無敗あと全敗と
不良馬場だけ無敗あと全敗だったら
良馬場、不良馬場の割合次第だ
まぁ当然良馬場のが多いだろうからこの場合は良馬場限定馬のが強いことになるな
誤解しないでほしいがこれはあくまで戦績に差があるからこうなるだけであって、
同等レヴェルの戦績の馬同士の比較で「不良で勝ってるこっちの馬より良馬場で勝ってるほうが強い」
というのとでは全くないのである

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:51 ID:5Hbd5mFw
>>131  やればできるなチビ

オレが言いたいのは不良馬場で楽な大差逃げ切りは
良馬場での大差逃げ切りほどには評価できんということだ  
直線での決め手がダウンするからな 

133 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 22:57 ID:RAd6VHFZ
500ウン中メートルもあって差せないのはそりゃ差せないのが悪いよ
評価はそれでもしょうがない部分もあるけどでも次のレースも重馬場かもしれない
そしたらまキミのいう楽な展開になってまた勝つかも
その次も重くなるかも

134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:02 ID:5Hbd5mFw
タップも強い馬だからね  それは確かだ
カメハメの方が既に強くても驚かないが

強い逃げ馬が一番強い と言うのは同意だな
それはデフォだろう


135 :寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/06/16 23:04 ID:RAd6VHFZ
↑なんとゲーム厨を見つけた!
寺井はゲーム厨を手に入れた。

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:27 ID:5Hbd5mFw
オレはスーファミまでしか見たこと無いぞ
自慢だけどな

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:43 ID:9zIq/ewe
キンカメが最強になるさ

138 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/17 08:50 ID:47155d+D
増沢現調教師が現役当時言っていたが…
「強い馬こそ逃げて勝てる」と言う主旨に感動した事があった。
でも考えて見りゃ平坦小回りの鬼だったから
そう断言出来たのかもね。

逃げ馬のチギリ勝ちは着差ほど評価は出来ないのでは?
時計も馬場で変わるのだし着差も展開とメンバー次第ですよね。


139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:26 ID:zWRA46Kf
名前あがってませんけど

マ ッ ク 最 強 。

ってことでいいですか?

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:35 ID:VKoVpsAn
JCでロバだった馬はダメだ

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 15:38 ID:vTRR2i3J
種 無 し 最 強

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:40 ID:hIm9GI4P
サレブレに入ってたDVDで久々にエルの凱旋門見たけど、やっぱこいつじゃないかな
重の鬼モンジューに3,5重い斤量背負ってあの差。3着は相当ちぎれてるし。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:52 ID:hGr2gqe/
古馬時にグラスペモンジュに勝ってこそ最強だ
常に天井がいたので却下
サイレンススズカ、タイキシャトル、モンジュー

144 :Blue ◆kkGITj0vQk :04/06/17 18:55 ID:xLy2Mptu

シンボリルドルフ以降 ダービー馬で春天勝った馬は

シンボリフドルフとスペシャルウィーク の2頭しかいません

そして 今年もダービー馬は失速しました・・・

145 :Blue ◆kkGITj0vQk :04/06/17 18:57 ID:xLy2Mptu

訂正↑シンボリフドルフとスペシャルウィーク

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 18:57 ID:hIm9GI4P
>古馬時にグラスペに勝ってこそ

これは凱旋門目指してた馬には必要ないんじゃ・・・

147 :Blue ◆kkGITj0vQk :04/06/17 18:57 ID:xLy2Mptu

訂正↑シンボリルドルフ と スペシャルウィーク

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 19:00 ID:oKR74p/U
エルコンも重馬場の鬼だろ

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 19:04 ID:hGr2gqe/
それをしないからこそボーダー止まり

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 19:04 ID:iKU48XfT
欧州でも日本ほどにファンを大切にしろとネットの掲示板かなんかで言われているのかな?

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 21:04 ID:8+novwkz
エルコンとスペとオペが最強かな
グラスとナリブは故障したから最強ではない

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 17:34 ID:R+SBWem1
故障したから最強馬じゃないとは、またなんとも素敵な仕様の頭ですね。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:47 ID:fErgnRe4
>114
じゃお前はオペ基地

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 18:59 ID:vx2TOymC
最強?マルゼン好きー♪


155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:01 ID:JXMNP4QE
スペシャルウィークはルドルフ以上の器だよ。
そして、ルドルフを超えたのはスペシャルウィークしかいない。
せいぜい、五分にナリブがいるくらい。
それよりちょい落ちで、グラとエル。
更に落ちてオペ。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:03 ID:vx2TOymC
ウイークなんてせいぜい2流止まり。
そんな君も2流止まり。

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:04 ID:JXMNP4QE
>>155
実質を見ることが出来ないクズ。
お前、バカウヨ嫌韓厨だろw

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:04 ID:JXMNP4QE
157はレス番間違えた。
>>156だ。
全くドキュンのせいでミスってしまった。

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:14 ID:vx2TOymC
ウイークはやっぱり3流で。


160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:16 ID:JXMNP4QE
>>159
根拠もないくだらないレッテル貼りは
バカウヨ嫌韓厨の典型だな(プゲラ
死ねよ負け犬

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:23 ID:RhgC1Ni2
>>112
エルコンのジャパンカップは出走馬のレベルが低すぎる。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:25 ID:JkNTRMWr
故障した馬は最強じゃないのは正論
最強=強くなくちゃいけないのに故障したら馬の体が弱いってことになる。
だから最強ではない

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:27 ID:JXMNP4QE
故障とは無縁のスペは最強にふさわしい
ナリブ、グラ、オペみたいな故障したことある馬は駄馬だ

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:30 ID:ME5ydRiL
エル>>>>>>>>>エムオペ

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:32 ID:JXMNP4QE
エルの方がオペより上
そしてエルは充実したスペから逃げたからスペ最強

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:48 ID:vmmyVJMi
タマモクロスでしょ

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:53 ID:YG2mGiYH
スレタイで予想はできてたがやっぱり馬鹿が集ってるな

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 19:55 ID:Xy/ELqEM
エルが最強かは知らんが、スペやグラと大差ないでしょ。
妙にエルの評価だけが高いよね。

169 :名無しさん@お馬で人生アボーン:04/06/18 19:59 ID:tQ59jzd4
>>161 たしかに…
その時のJCは2着に引退を控えたエアグルで
3着が菊花賞から調子落ちのスペシャル…その後、立て直しましよね。
たしか日本に種牡馬入りケテーイのチーフベアハートが4着でしたっけ

そんなに評価は出来ないのかも知れません。
じゃナリブーかな…ダービーでエアダブをちぎったアレですか。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 20:09 ID:Tjz+oCGC
俺は思うけど。
競馬ほど、何故日本人はハングリー精神がないのか?
という問題に対して証明できるものはないと思う

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 20:11 ID:298S83LB
煙草最強

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 20:29 ID:JXMNP4QE
>>168
君の言うことは一部は正しく一部は大きく誤り
エルはグラと大差ないけど、
スペよりは明らかに下だよ
そんなことも解らないのか?

>>170
所詮日本人だから仕方ない
優秀な韓国との友好を深め
彼らに導いてもらえば良くなるんじゃないかな

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 20:34 ID:AfwDVlcv
日本競馬最強で必ず、名前がでてくる、エルコンやグラス、タイキシャトル
なんかは皆、持ち込み馬。。。その馬達が当代アメリカで
走ってたとして、日本のような好成績を残せたのだろうか・・・
アメリカでは、あのレベルの馬がゴロゴロいるものだろうか・・


174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 21:24 ID:fgL0OHZy
エルのJCのレベルが低かったら、オペの時は驢馬の徒競走だな

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 22:01 ID:KBOswF8e
エルなんてピークの4歳の時に勝率5割だから最強候補にもならないよ

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:22 ID:HOXUmVza
断然ナリブーだと思うよ
だって後にも先にもあんな走りする馬、見たことないよ
なんていうか他馬とか展開が関係なさそうな走り。
走る姿もかっこよかった。首を低くぐいぐい使ってさぁ・・・
豹みたいだった
ま、個人的に好きな走り方はタイキブリザード。
まさに重戦車みたいで、なんだろうネ あの馬は
ヤマノブリザードも、少し似た走り方するよね
さすが親子

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:24 ID:3KazJyRj
一発勝負で最強を決めるなんてナンセンス
やはり古馬王道ローテを走りきれる馬でないと

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:37 ID:VkeEk0jV
98基地の弱いところはいつもスペにおんぶにだっこしちゃうところ
エルにしても日本最強の理由を聞けば
「スペに勝ったから」ぐらいしか売りがなく
モンジューより弱かった馬の必死の抵抗っつー感じだ

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:44 ID:MGDUXAI6
178>凱旋門まで連対率100%だろが。海外G1二つも取ってるし

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:59 ID:sMDerVJ2
>>179
あんなG12つとったところで何の足しにもならん。
引退前にJCに出るべきだったな、エルは。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:40 ID:dFHiwafi
>>180
いや、BCターフかクラシックに出るべきだった。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:41 ID:3dFHZkhc
いや、JCだろ
誰も見たかねぇよインチキライバル史など

おみゃーの敵はJCだ

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:53 ID:rQ43LvYV
ばーか、エルコンは3歳でJC勝ってんだよ。
レベルうんぬんの問題じゃねーんだよ!

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:57 ID:P3xHoZQS
JC当日引退は「JC」を意識しまくっていた証拠

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:59 ID:wnmyvhB7
うしろめたさがないとあんなくだらない演出しないよ
状況的にキモいじゃない
モンジュー、タイガーヒル、ボルジア、スペシャルウィークが出てる横で降参って

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:05 ID:A6Seimvf
客観的に見て候補はこの5頭だな

ナリタブライアン

テイエムオペラオー

トウカイテイオー

グラスワンダー

エルコンドルパサー

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:08 ID:L6kXHeZQ
まあ、確かにJCでの引退式はさみしいの一言だな。
オーナーも、「連対100で引退させてやりたい」つってたし。
でも、一年かけて凱旋門目指してたんだし、陣営てきにもおなかいっぱいになったんだろうな

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:12 ID:rQ43LvYV
>>186
趣味は夜釣りか?

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:12 ID:evfBL55L
「負けた時のリスクがデカすぎるので辞退しました」が真相
欧州組が皆来日したので自分も負けたら全てが2分30秒弱でパーになる
それが怖かった。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:15 ID:evfBL55L
それがわかるだけに最強馬にはあげにくい1頭=エルコン
あの状況で一網打尽にしてこそ現役最強馬

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:22 ID:A6Seimvf
>>188
まあどの馬の成績にも長所とウイークポイントはある。
唯一完璧なのはルドルだけだよ。まあそのルドルフでさえ一昔前と現在のレベルの相違の問題があるし。
あくまで最強馬の可能性がある程度高く、最強の根拠を示しやすい5頭を挙げてみただけ。
まあこんな議論に答えは無いがな。



192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:25 ID:ulOLqyU3
モンジューがわざわざJCに来ているのに、逃げたんだからな。
地元で逃げるなんて情けなくて仕方がないよ。
負けたままで納得した馬が最強なわけない。
スペには勝ってるから別にいいけど、モンジューに借りを返す絶好の機会なのに
放棄して、逃げたんだからね。
こんなチキンホースの時点で、最強馬とういう称号を名乗る資格はない。

193 : :04/06/19 01:27 ID:QaX/Wpqa
ノーリーズン

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:31 ID:+KvwVZJy
実績だけでは顕彰に足りないらしいので
せめて1本ぶちかまして「現役最強馬は俺」ぐらいは
証明してからターフを去らないとね・・
最強論でも足りなくなるわな

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:32 ID:dFHiwafi
BCに行く計画はあったようだが。

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:34 ID:4S+xufqF
何か、スペ基地のチョンが沸いてるなw


197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:35 ID:dFHiwafi
エルコンはおいておいて
エルコン以外には誰がいそう?

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:36 ID:9F0s0AHl

ビワハヤヒデ最強だな

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:52 ID:ulOLqyU3
>>195
だからなに?
口だけなら何とでも言えますよ。
実際に凱旋門賞からBCに行く馬はたくさん過去にいます。
それにモンジューに負けたままで納得した時点で、最強馬の資格ないよ。
地元で、しかも去年かった舞台で借りを返す機会を放棄したんだからね。
モンジューもリスクを背負ってわざわざ来たのに、あのチキンホースは。。
ピルサドスキーなどは、凱旋門の後、英チャンピオンをはさんでも来たのに。
だいたいあの年4戦しかしてないし。

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:54 ID:9F0s0AHl
エルコンがJC回避して引退宣言したからモンジュー日本きたんじゃなかったけ?
モンジュー陣営はかなりエルコンびびってたって記憶があんだが。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:59 ID:ulOLqyU3
>>200
おいおい、捏造するなよw
モンジューは凱旋門前からJC出走の話はあったよ。
まさか急遽出走できるレースとでも思ってるのか?
それに最強馬のローテじゃないしな、エルコン。
やっぱチキンホースだよ。

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:03 ID:xmLlaDfn
海外遠征というか滞在だしな
しかもフランスだけ4戦
チキンローテと言わざるを得ない

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:05 ID:9F0s0AHl
なんでエルコンに切れてんだ?
モンジュー陣営びびってなかったけ?そんな記憶があったんだが・・・
でもローテーは、最強馬のそれだと思うけど。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:05 ID:ulOLqyU3
相手を選んで出走レースを決める馬ならわざわざリスクを背負って
日本まで来ないって。
エルコンに負けていた馬たちに負ける可能性があるんだから。
負けを怖がる時点で、萎えるんだよな。
エルコンはそう、二ノ宮みたいな夢のない男を見るとなんかむなしくなるね。。

だいいち、エルコンには勝ってるし、モンジューは。
エルコン陣営はスペにびびっていたかもしれんけど。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:07 ID:xmLlaDfn
引退式でブーイングされた馬も珍しい

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:08 ID:9F0s0AHl
スペって?エルコンに馬体すらあわせられなくて、最後よれよれになってた馬じゃん。
というかグラスにも千切られてる馬じゃん。

まあ、そんな馬海外のホースマンが知ってるわけない。


207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:08 ID:ulOLqyU3
>>203
モンジューのローテを見ろ!
負けを恐れるようなローテじゃない。
ドバイミレニアムとも対戦しようとしていたし。
エルコンの仏4戦のような情けないローテじゃないよ。
日本の時から煮え切らないローテだったけど。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:12 ID:ulOLqyU3
仏4戦だけのつまらないローテだし、夢がないんだよな、二ノ宮。
あんなしょうもない人間は見ていて、不愉快になるだけだよ。
凱旋門を勝ったならまだしも、凱旋門馬がわざさざ日本まで来ているのに
引退、負け犬じゃんw

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:19 ID:I8nB8lXQ
>>207
実際にはサンクルー後
イギリス遠征の話もあったが厩舎が用意できず無理だった
フランスには馬鹿みたいに金使って長期滞在できたが
結局のところ社台みたいにコネがないと難しい>長期の遠征


210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:21 ID:I8nB8lXQ
>>205
2着でウイニングランしてコールされた馬よりは(w

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:21 ID:A6Seimvf
日本競馬は世界ではまだ1枚下だと思われているわけだし。
実際に、現地で海外の超一流相手に勝った日本馬というのは存在しないわけで。
日本競馬を低レベルと考えるなら、エルコンを最強馬とする根拠も間違ってはいないかと。

ただ日本での一流どころとの対戦がジャパンカップだけってのは、
最強の根拠として苦しいのは確か。俺も最強とは思わんし

調教師がチキンでも馬には関係ないでしょ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:22 ID:I8nB8lXQ
どうせシンジュケート組むのは決まってたんだから
現役のうちに権利の何10%かを社台に売ればよかったのかも>渡辺


213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:25 ID:9F0s0AHl
最強じゃなくても、エルコン>グラス>スペの順は動きようがないでしょ。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:26 ID:I8nB8lXQ
アグネスワールドとかマンハッタンカフェの時は、現役時代から権利の数%は社台で
遠征のときもチャッカリいたな>TEL哉

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:29 ID:ulOLqyU3
>>209
だから口だけならなんとでも言えるだろうに!
そんな陣営はたくさんいるよ。

それに確かサンクルーの後じゃなかっただろ。
当初、イスパーン賞の後はエクリプスSが目標だったはず。
それのことか?
でも、サンクルーに変えた理由は、地の利と左周りだったはず。
それにサンクルーの後は軽い外傷を負っていたから、陣営はそんなこと考えんだろ。
そもそもキングジョージなどはなから行く気はないだろ。
あのチキン仏ローテは、王道ローテとは言えませんな。

モンジューがエルコンが引退したからJC来たなど、エルコン基地は捏造が大好きですねw

216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:33 ID:I8nB8lXQ
>>215
>だから口だけならなんとでも言えるだろうに!
>そんな陣営はたくさんいるよ。
それはどんな馬に対しても言えるわけで

>モンジューがエルコンが引退したからJC来たなど、エルコン基地は捏造が大好きですねw
結局は好き嫌いで叩いてるだけなんだな(w
 
それと、強いというのは認めてるがエルコンドルパサー(というかミスプロ系)はあまり好きじゃない
SSはそれ以上に嫌いだが(w

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:33 ID:A6Seimvf
>>213
グラス×エルコンって対戦したの毎日王冠だけやん
一方が凡走したレースなんて参考にはならないし


218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:34 ID:9F0s0AHl
いや、別にモンジューとか海外のローテーなんてどうでもいいじゃん。
歴代の日本馬の中じゃ最高じゃん。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:35 ID:ulOLqyU3
日本でもサイレンススズカに完敗してるんだよね。
蛯名がJC後、杉本さんに言ったらしいね。
本当に強いのは自分の馬じゃない、エルコンはスズカの影も踏めなかった、と。
主戦がそういうんだから、力的にスズカには適わないんだろ。
確かに余力のあるローテで安定した力を発揮したけど、モンジューしかり負けるべき相手には
しっかり負けてるだよね。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:36 ID:9F0s0AHl
>217
でもグラス>エルコン>スペにはならんよな。

一応でもエル>グラス>スペが妥当だろ。


221 :216:04/06/19 02:36 ID:I8nB8lXQ
>>219
とりあえず
>モンジューがエルコンが引退したからJC来た
とか言ってるのは漏れじゃないんで、反対意見をひとくくりにして火病起こさんでくれ


222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:39 ID:ulOLqyU3
>>216
では、サンクルー後、英国遠征でどのレースを使う予定だったのか
具体的に教えてください。

223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:40 ID:BACSUTZN
ハイペースの府中限定ならホーリックス

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:42 ID:ulOLqyU3
調教助手の佐々木は、多田レーシングマネージャとの対談で、
サンクルーの後は2ヶ月ぐらい間を空ける予定だった、と言っていますが
基地は捏造しまくりw

225 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 02:44 ID:ZY01io4z
今日は珍しくエルコンドルが主役のようですなw
だいたいナリブかオペなのにね

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:44 ID:I8nB8lXQ
>>222
キングジョージだろ、オーナーサイドが口にして記事になっただけだが
もっともオーナーサイドが口にしてただけなら2着でウイニングラン馬も
宝塚勝ったら凱旋門という話も記事になった

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:45 ID:A6Seimvf
凱旋門2着で種牡馬としての価値が充分ついた。
だから引退した。それだけのこと。
そしてそんなことはどうでも良い

228 :226:04/06/19 02:46 ID:I8nB8lXQ
この変な

1999/07/05 競馬・海外
エルコンドルパサー、サンクルー大賞典圧勝!
◎フランスの古馬GT戦線の大一番、キングジョージを目指す一流馬が一同に会したサンクルー大賞典に、日本馬エルコンドルパサーが出走。
レースは昨年の独4歳チャンピオン、タイガーヒルのペースメーカーが引っ張り、欧州にしては珍しい、縦長の、スローにならないペース。
エルコンドルパサーは3番手を進むタイガーヒルを覗う様に4番手。直後に一番人気の、昨年の凱旋門賞馬サガミックス、並んで二番人気の、
昨年の欧州年度代表馬ドリームウェル。直線へ差しかかり、ペースメーカーを交わして先頭に立ったタイガーヒルへ馬なりのまま並びかけると、そのまま単独先頭。
後続の人気馬が一杯に追っているのを尻目に、追い出しを残り300mまで我慢して、満を持して蛯名騎手がスパートを掛けると、モノの違う脚色で後続を一気に引き離し、
2着に粘ったタイガーヒルに2馬身半の差を付ける圧勝。エルコンドルパサーはこの勝利で、今年の欧州中距離戦線ナンバーワンホースにのし上がり、
予定を変更してキングジョージへ向かう可能性も出てきた。日本調教馬の、欧州GT勝利は、昨年のシーキングザパール、タイキシャトルに次ぐ3頭目だが、
今回は初めて背負う61Kというハンデを難なく克服し、欧州の2400mという根幹距離の、主要GTにおいて、欧州のトップホース相手に一方的な勝利を収めたもので、
内容の濃さは比べ物にならない。キングジョージでは、今年のコロネーションCを勝っている、デイラミが最有力視されており、もし出走になれば、エルコンドルにとって最大のライバルとなる。


229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:49 ID:9F0s0AHl
もうエルコンでいいじゃん。
ルドルフ以降で最強馬だろ?
エルコンしかいねーじゃん、あとの馬はブライアンにしろオペにしろ
ルドルフを超えたとは言えないしな。

230 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 02:50 ID:ZY01io4z
恐らくエルコンドルが99年のJC出てても圧勝してるよ。
スペは昔のような爆発力も消えうせてたし、モンジューはサドラー産駒だからあの様だったし。


231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:52 ID:ulOLqyU3
>>226
多田マネージャや佐々木助手の話では、当初からそんな予定はなかったはずなんですがね。。
それにサンクルーの後、軽い外傷を負っているんですよね。
>>209では、厩舎が用意できないため断念した、と言っていますが捏造以外なにものでもないですね。

232 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 02:52 ID:ZY01io4z
それよりもJC勝ったから世界最強馬とほざき、素人にスペシャルウィーク最強だと
洗脳報道したZONEの捏造をなんとかしろよ

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:53 ID:xmLlaDfn
TBSにマジレスカッコ悪い

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:54 ID:A6Seimvf
勝負付けの済んだスペに勝っても・・・・
もし有馬に出てあの年のグラスワンダーに勝っていたら文句無く最強馬だったがな。

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:56 ID:xmLlaDfn
一戦で勝負付け済んでるならススズ>エルと言うことでFA

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:56 ID:ulOLqyU3
>>234
だからスペなどはなから問題じゃないって!
凱旋門で負けたモンジューがわざわざ日本までリスクを背負ってきたのに
逃げたんだよ。
負け犬と扱われても仕方がないね。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:57 ID:ulOLqyU3
>>235
普通にそれでいいと思う。
完敗だし、鞍上も白旗上げてるし。

238 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 02:58 ID:ZY01io4z
>>233
そんな俺にマジレスカッコ悪い( ´,_ゝ`)プッ

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:58 ID:9F0s0AHl
ルドルフ以降なんだから、巣鈴とか駄目でしょ。
一発勝負最強とかいうスレじゃないだろ。
少なくとも3着以下ある馬は対象外なんじゃないの?
そういう意味でエルコン。
というか簡単に惨敗する馬は論外だな。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:58 ID:A6Seimvf
>>235
そうかもね。まあ休み明けのGUとジャパンカップじゃ全然重みが違うが

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:58 ID:ECwAskPR
>>237
豊はエル>ススズだっていってたけどな


242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 02:59 ID:xmLlaDfn
豊の言うことなんか信用してたら(ry

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:00 ID:A6Seimvf
>>239
って言うか能力全開時の話じゃないの?
スズカは5歳で毎日王冠まで6連勝だよ

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:01 ID:I8nB8lXQ
>>231
厩舎云々の話は引退後に雑誌で記事になってるぞ
競馬雑誌のバックナンバー探せば出てくるだろ
気に入らないのは「捏造」(自分視点で)信憑性がないように思える話は全部「捏造」
とでもいいたいのか?

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:02 ID:A6Seimvf
あと東京2400での話じゃなかったっけ


246 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 03:02 ID:ZY01io4z
毎日王冠は最後はスズカに詰め寄ったエルコンドルを称えたい。
テイオー、ナリブ、スズカ、オペ、エルコンドルの5頭のどれかだよ。
あとはダメダメでしょ。ローレルやクリスエスも捨てがたいけど。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:03 ID:xmLlaDfn
つーかルドルフかオペの二択だろ

248 :パンツ職人 ◆3QyT7APPpo :04/06/19 03:03 ID:ZY01io4z
午後のフリー走行までまだ1時間もあるやんか!

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:04 ID:9F0s0AHl
>243
だってそれ言い出したら、ルドルフだってマルゼンスキーとかトウショウボーイ
とかより強いかわからんじゃん。
一応ルドルフが過去最強であることが前提になってるんだろ?
なら、全盛期とか連勝記録とかじゃなくて、デビューから完璧な成績で
尚且つ強いパフォーマンスのあった馬になるんではないかと。
だって全盛期とか言い出したらルドルフがブライアンに勝てるのかと思うし。


250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:05 ID:ulOLqyU3
>>241
逆だろw
豊は雑誌で、スペもグラス・エルコンには適わなかったけど、スズカはその両馬を問題しないほど
強かった、と言ってたぞ。
それと、宝塚後、海外に行ってこんな強いグラスと戦わないエルコンはラッキー、とまで言っているから
奴の中では、グラス>エルコンかもな。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:07 ID:A6Seimvf
>>249
単に成績だけの比較なら調べればいいだけじゃん。
ルドルフ以外ならオペ最強ってなってしまう。
本格化してからの能力比較じゃないと、そもそもこんな話意味ないんじゃ

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:10 ID:A6Seimvf
オペじゃなくブルボン最強になるかw
走った数が少ないと連対率や勝率が高いのは当たり前の話だよ

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:10 ID:UP/x4Qk7
カルストンライトオが最強だろ?

254 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 03:11 ID:8AIdUx3n
>>250
そりゃスペがケチョられたんでむしゃくしゃしてたんでひょ

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:11 ID:9F0s0AHl
>251
そうか。それもそうだな。
それだとススズ>エルにはならんのじゃないか?
大体負けたって言っても3歳だし、2400で勝負になんのかという部分も
あるし、逆にマイルでも勝っちゃったりしそうだし、
ススズ>エルにはならんと思うけど。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:14 ID:ulOLqyU3
>>244
ちなみにどの雑誌で捏造していたんですかね?
こっちのソースははっきりしてますよ。
GALLOP臨時増刊100名馬「エルコンドルパサー」の中で、
レーシングマネージャ多田信尊と調教助手佐々木幸二の対談で
サンクルーの後のローテは当初から2ヶ月空ける予定だった、
サンクルーの後は軽い外傷を負い、フレグモーネによる炎症は1ヶ月ぐらい
腫れが引かなかった、
凱旋門のステップレースは、フォワ賞とムーンランドロンシャン賞のどちらかを
考えていた、
などとね。
手元にありますよ。
サンクルーの後、あんな状態で本気でキングジョージに出走すべく
厩舎を探し、探せなかったことが理由でキングジョージ回避なんて
捏造以外に思えないんですけれどもね。

具体的に雑誌などもあげれないしねw

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:16 ID:A6Seimvf
>>255
東京2400ならススズ>エルには全くならないと思う。
1800ではススズ>エルかとは思うが、休み明けなどの要因があったから確定でもないでしょ

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:20 ID:ECwAskPR
>>250
豊はいう事がころころ変わるからな。
ただ毎日王冠のレース後に、去年のススズと今のエルでは勝負にならんって
いったのは事実だ。

あと、来年無事なら国内のビッグレースはすべてエルが勝つともいってる。
豊自身がエル>スペは認めてんだよな。


259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:20 ID:GE4hBlAI
98年JCにススズが出ていればエルコンは負けてるよ
勝つのはスペかチーフベアハート

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:20 ID:9F0s0AHl
あと巣鈴・エルの比較で言うなら、右だと問題にもならんほどエルのが
強いだろ。
まあ、エルは走ってないんだが、凱旋門とか見る限り京都とか阪神・中山でも
強さそうだろ?
巣鈴は快速馬のそれだからコーナー多い、パワーのいるコースは弱そうじゃない?

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:22 ID:xmLlaDfn
ススズ基地→98毎日王冠が絶対
エル基地→98JCが絶対
グラ基地→99有馬&宝塚が絶対
スペ基地→99JCが絶対

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:22 ID:9F0s0AHl
巣鈴最強なんていうのは東京1800−2000限定だと思うから、最強論には
不要だと俺は思うけどな。
最強馬だろ?
最強中距離馬のそれだな。
まあそれ言い出すとエルは長距離使ってないわけだが。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 03:24 ID:8AIdUx3n
東京2400mは超距離ですよ。

264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:24 ID:xmLlaDfn
中山阪神ならグラスのほうが強い

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:25 ID:ulOLqyU3
>>257
蛯名がJC後、本当に強いのは僕の馬じゃないんです、とまで言ってるしなあ。
スズカの主戦の武も、グラス・エルコンを問題にしないほどスズカは強い、と言ってるし。
完敗は事実だしね。
いろいろ言いたいことは分かるが、それをいったら、古馬時の淀3200ではスペが上、という
理論もありなわけでキリがない。
武は乗り方次第でスズカは春天にも勝てる、と言ってますがね。
私は無理と思ってますよw
でも、秋天はあのままいったら歴史に残る圧勝をしてたと思っているみたいだし、スズカの
ことはかなり買っているようですね。

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:27 ID:9F0s0AHl
>265
いや年齢は考慮しないと駄目だと思うよ。
所詮3歳馬ですよ。
グラスは宝塚後・エルコンが凱旋門後くらいに、古馬同士の対決で完勝したって
ならわかりますけど。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:33 ID:ulOLqyU3
>>258
毎日王冠後に確か言ってましたね。
2着の馬も相当強いという風にね。
それにちょっと脚色してますねw
ビッグレースをすべて勝つじゃなく、来年になったらいいとこ全部もっていかれるかも
と言ったまでですよ。
いざ翌年になったら、グラスと戦わないエルコンはラッキー、と言われてるんですけどね。

ただ、それは1年前のスズカと比較しての話でして。
引退後、あらゆるメディアで、スズカ>グラス・エルコン、といっている事実がある
わけでして。


268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:33 ID:Y6F9GvqH
最強決定戦、騎手の力で差がでるといけないので、
鞍上はみんな和田のクローン人間でいいですか?

あ、トップロだけは渡辺オリジナルで結構ですよw

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:33 ID:A6Seimvf
>>266
3歳秋なら2キロの斤量差もあるし比較に問題はないよ。
馬によっては充分能力発揮できる。
それより問題は休み明けの方。特にグラスなんて比較に出すのは問題外

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:43 ID:A6Seimvf
和田が大きなへまをしてオペが負けたってのは宝塚くらいか。
有馬で大失態を犯したけど勝っちゃったし。
あとは仕掛けの早さ遅さだろうが、それは1馬身も差は出ないだろうしな。

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 03:44 ID:UGVjwjMj
>>267 つーかお前の最強馬は何なんだよ?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 04:04 ID:GE4hBlAI
ピーク時に東京2400で強いというのが
このスレでの最強馬の条件だから、
グラスとかススズとかは引き合いに出すのはどうかと思うよ。
2頭ともスペシャリストとしては一流でも
オールラウンダーでもないし、東京2400で強いわけでもないしね

273 :ツルマルブラザー:04/06/19 04:29 ID:MemmlDkR
フジキセキとかサイレンススズカとかのピーク時の能力語るんなら
レース中に故障する可能性が無事に走り続けた馬たちより高い
ってのを考慮にいれなきゃなんないと思うんだけど

274 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 05:20 ID:9EMti0+h
グラスワンダーが3歳時骨折してなければ
楽に凱旋門賞とれてた気がする。
能力落ちなしの5歳時の凱旋門賞挑戦
シンダ−VSグラスの最強対決も見てみたかった
全部たらればだけど…

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 09:39 ID:NE4f5CLd
別に能力が落ちた訳ではないと思うけど。成長力に陰を落とした面はあるかもだけど

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 11:06 ID:S1D1njAm
メジロパーマーが逃げ切ったりして……。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 11:15 ID:tnaghdcW
パイオニアも大変だな。
いままで人がやらなかったことをやっただけでいいじゃん。
望みすぎだろう。

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:42 ID:Eeow+mjl
的場はエルやグラと比べ能力はスペが圧倒的に上
武豊の騎乗が糞だからグラは勝てたに過ぎないって言ってたよ。

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:25 ID:PnfN6kXV
3歳スペはウンスに「格」渡すし、グルに負けるしで
4歳時ほど強くないのは歴然だよな
あの時点のスペに勝ったと自慢するなら
ウンスも日本史上最強馬候補ですよ

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:32 ID:RR0Njv0w
翌年の春天2強に3歳秋完勝してるので
菊花賞後に引退していたらブルボン以上に伝説扱い=スカイ

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:45 ID:JJKV20fU
欧州一同が弱いんで何も訴えるものがなかったな
最悪 スペ>エルとなるのが怖いので
勝負付けは既に済んでることにして引退

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:49 ID:JJKV20fU
それにモンジューにホーム&アウェイで二度負けたら獲り返しつかがつかなしね

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:50 ID:JJKV20fU
訂正:とりかえしがつかないしね

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:57 ID:paTVSxi6
リスクがあまりにでかいので乗りきれなかったのが真相
しかし「最強馬」っつーのはその修羅場で優勝してきた馬たちなんだよな

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 16:09 ID:SM4ycvpR
98有馬記念ですら「出たくない病」発令だからね

286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 16:15 ID:YCPtOaWs
二ノ宮の演出効果ではせいぜいナンバー2止まりの印象しか与えない

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:05 ID:xh7GQGb3
>>172
俺は、そういうことを言ってはいない。

日本では、結果や事実をさほど重視しない評価の仕方が一般的であり常識である。
そのことにより、実力ということに対しての認識がごちゃごちゃになっているのではないのか?

そういうところから、
評価されない立場でいうと、
どうせこれ以上頑張ってもという気持ちが強くなり
<手抜き>が多くなり、ハングリー精神がなくなるのではないのか

評価される立場でも、まあどうせ、これ以上頑張らなくても大丈夫だろうという
気持ちが強くなり、これまたハングリー精神がなくなるのではないのか?

何故このような評価の仕方になるのかというのであれば、
それは、今の日本人が願っている世の中を表しているのではなかろうか?

以上が俺の見解。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:15 ID:jOaYZbIJ
グラスに千切られただけで、海外遠征を白紙に戻すスペだけは違うと思うな。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:18 ID:ZI6EYSyO
アイランドハンターで決まりゥ

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:18 ID:A6Seimvf
>>279
ウンスって何のことかとしばらく考えたじゃないか・・・・
一部にしか通じない略語使わないように

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:24 ID:8PQ6Fazv
>>279
ウンス、ススズ、インモー、インムー、etc.

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 17:31 ID:5pHjgzJ9
人気では圧倒的にスペ>>>>>>>>>>>>>>エルなんだから、それでいいじゃん
まあ特殊な人種の集まりである2ちゃんでは、そうでもなさそうだがw

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:47 ID:+eIDoIdt
98はいつもスペにおんぶにだっこだからつまんね
スペがいてくれなきゃアイデンティティーを築けない
なんだかんだでモンジューより強いのもスペだしな
スペ様々だ

あのJCにスペが出てなかったら君
香港馬にJC持っていかれて、誰もモンジューに先着できないで終わっていた。

モンジュー >>> 日本確定 という恥べきところを一矢報いたわけだ

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:04 ID:S6gdr8zC
ゼファー最強

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:21 ID:/Xz3+ME4
>>288
グラスもオペに負けて海外遠征白紙に戻してるよ

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:45 ID:rMuul3Ww
>>293
おいおいモンジューよりスペの方が強いって
そんなこといったらインディジェナスとハイライズよりモンジューが弱いことになってしまうが、それはありえない。
モンジューは体調不良か東京馬場で力を出し切れなかったと見るべき。
あのジャパンカップは近年稀に見る低レベルだよ
スペが強いのは認めるが、他の強G1馬にことごとく負けている点からして、少なくとも最強馬の資格はないね

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:48 ID:/Xz3+ME4
>>296
そうかな
JCのレベルが低かったのは前年の事
あの年のJCはレベルが高かったと俺は見る

298 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 19:55 ID:8AIdUx3n
>>296
スペが最強って事じゃなくて、モンスペから逃げたエルが最強ではないって事じゃない?


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:56 ID:dPF2HMOe
2000までなら、ドバイミレニアムが一番妥当な気がする。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:04 ID:rMuul3Ww
>>297
ここ10年のジャパンカップで圧倒的に強い、日本馬の他の有力馬は、ラスカルスズカ3歳とステイゴールドだけ。
外国上位馬も、他に見るべき活躍のない香港馬と、1年以上勝ちの無い尻すぼみの英ダービー馬
まともならこの2頭にモンジューが負けるわけ無い
これでモンジューとスペが一騎うちにでもなっていれば評価できたが

前年は外国馬はレベルが低かったが日本馬はそうでもない

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:11 ID:+FettnLy
日本で外国馬のレベルなんか測れないね
それが判るんならJCで誰も苦労しないだろ

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:12 ID:gVpKa6E2
モンジュー、スペの力量ではなく
99年の流れ的にエル現役最強にあらずっつーことだろ?


303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:12 ID:iNtMIWUl
>>300
外国人か?

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:13 ID:/Xz3+ME4
>>300
前年の日本馬はレベルが低かっただろ
菊でお疲れのスペと中一周でピークを過ぎたグル
何を勘違いしてるのやら

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:15 ID:rMuul3Ww
グラ>スペ
エル>スペ
は、ほぼ確定ということだよ

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:17 ID:/Xz3+ME4
ススズ>>>エル>グラ
もほぼ確定だけどな

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:17 ID:Jl6xtn1h
>>305
ススズ>エルグラ確定といいたいだけか?

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:18 ID:LEGOr3hB
スレ的にはサイレンススズカ最強でFA

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:19 ID:rMuul3Ww
))304
エアの中一週って、調教代わりのエリザベス3着後の叩き2戦目だぞ
スペも秋3戦目で疲れてどうする

少なくとも

エル、エア、スペ>>>>スペ、ラスカル、ステイ

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:21 ID:ezY24POX
完成期においてモンジューに負け逃げしたエルより
勝ったスペの方が絵的にイケてるし、快感だったな

スポーツ観戦とはそんなもんだよ

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:22 ID:/Xz3+ME4
>>309
日本馬だけ見ればそうだが
外国馬を見るとスペのJCの方がレベル的に上
エルのJCはススズが死んだので空き巣のイメージが強い

>スペも秋3戦目で疲れてどうする
3000のレコード決着の後は辛いだろ
ルドルフでさえ菊の後のJCで不覚を取っている

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:23 ID:pI+eM/qP
エアは98有馬記念でお客さんだったから
ピークは過ぎてましたね

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:25 ID:m99iykk/
おまいらの最強馬候補10頭で10回レースをしても1頭だけ圧倒的に勝ち越す馬
なんていないんだよ。そのなかで一番安定した走りを見せ勝ち星が多い馬が最強だ。
まず追い込み脚質のスペなんかはペースに左右されるから論外だ。エルもキャリアは
超安定していたが凱旋門で見せた前向き過ぎる気性が不利に働く可能性がある。
クリは馬場に泣いたし、欠点の少ないのはズバリ、ブライアンかロレだろ。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:31 ID:rMuul3Ww
>>311
だから外国馬って言ってもモンジューだけだろ?
そのモンジューも凡走したんだから、勝ったといっても価値が無い
結局あのレースのレベルは、2着インディジェナスってことだ

スペ自身はレコードからコンマ6秒も遅かったんだから反動を疑うのはどうかと


315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:34 ID:rMuul3Ww
>>313
だったら2000年完全制覇のオペ最強だろ

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:34 ID:/Xz3+ME4
>>314
モンジューは能力的にピークだったんだから文句だし
相手の凡走で勝った事が無価値になるんだったらエルもスペに勝った価値はない

結局あのレースのレベルは、2着ピークを過ぎた牝馬グルってことだ

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:35 ID:/Xz3+ME4
>>316
文句だし→文句なし

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:36 ID:m99iykk/
>>315
オペか、そうだな東京2400のステ−ジなら充分に資格がある。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:40 ID:rMuul3Ww
>>316
凡走した馬より着順が上というだけで単純に決まるなら
ツルマルツヨシ>スペ
ブリリアントロード>スペ
ミスズシャルダン>スペ
も成立することになってしまう。
結局レベル量る上で一番信憑性高いのは2着馬だよ

2着インディジェナスより2着エアの方がまだまし

320 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 20:40 ID:8AIdUx3n
何やらきな臭くなってきたゾ

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:41 ID:m99iykk/
>>316
モンジュ−は輸送で熱発があって調教もまともに出来ない状態だったよ。
つか、3歳で発海外輸送を経験して、しかも激走後のレ−スでまともに
走れってのが無理があるが。ハイペ−スの経験が無かった馬だし4着は
さすがって感じだった。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:42 ID:/Xz3+ME4
>>319
2着エアの方が下だと思うが
エル=ナリタルナパークか?

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:43 ID:sZb4yYVT
東京2400mでお互いピーク時でぶつかったときなら

エルかオペでファイナルアンサー

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:46 ID:m99iykk/
ピ−ク時の一回勝負ならテイオ−でも頭取れる。そんなもん。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:46 ID:rMuul3Ww
>>323
テイオーとブライアンも入れといて

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:48 ID:0q/XVTBZ
エル日本最強論ですらローテきつめのスペ株で成り立ってるんだから
モンジュ株を食ったスペが99年イケてる男でることに口を挟む筋あいは無い

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:50 ID:rMuul3Ww
東京2400ピーク時の対戦で勝つ確率を表すと
ブライアン 3.2
オペラオー 4.1
テイオー  6.8
エルコン  9.2

くらいじゃない?

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:50 ID:+FettnLy
ナリタブライアンだろう  悩む必要ない

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:50 ID:sZb4yYVT
テイオーでいいか
エルはロンシャンで最強だし
オペは総合力で最強だし
ナリブはクラシックで最強だし

330 :アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/06/19 20:50 ID:ywSebF0d
20戦20勝の名馬 グラスイーグルでいいじゃん

http://makimo.to/2ch/cocoa_keiba/1027/1027572332.html 26参照















http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101779

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:51 ID:rMuul3Ww
>>327
訂正・・オッズで表すと

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:51 ID:/Xz3+ME4
ナリブかオペだろ

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:52 ID:/Xz3+ME4
タップダンスシチーも東京2400なら最強候補だな

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:52 ID:m99iykk/
スペは完全な叩き良化型だったからあのロ−テが結果的に良かった感はあるね。
それと賢い馬だから負けるレ−スは全力を出し切らないみたいなところがあった。
それが故障なく走れた要因かも。

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:52 ID:+FettnLy
オペも掛け値なしに強かったと思うが、なんでジャンポケに負けたんだろう
その一点だな、気になるのは

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:54 ID:95jFEFQG
JC1番人気で最高の負け方だし評価に値する=01オペ


337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:56 ID:rMuul3Ww
>>335
あの時点では力落ちでしょ。
それまでステイゴールドに先着されるなどありえなかった訳だし。
さすがに2年もピークを保ち続けるのはどんな馬でもきつい

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:58 ID:m99iykk/
オペは追い込ましたら凄い脚を使いそうな馬だけど、最後まで王道レ−スをしたのは
価値がある。と言うか和田だからそれしか出来なかったし、相手もいなかったからな。

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 20:59 ID:Qw06DVj9
相手が神懸かっていた時期のペリエならデットーリでも乗せないとな

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:00 ID:/Xz3+ME4
つーか騎手なんて関係ないけどな
単純に東京のジャンポケが強かった

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:01 ID:o9IZVs6A
とりあえずキングカメハメハが候補の一頭であることは間違いない

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:03 ID:xQD+zbII
あのレースは府中の追い比べだから関係有るよ
日本人と世界のトップではゆうに半馬身以上は確実にあるでしょうから

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:04 ID:rMuul3Ww
>>341
現状では古馬相手の結果次第だな
ダービー時点の評価ならブライアン、テイオー、ブルボンの方がまだ上

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:04 ID:xQD+zbII
着差は1完歩のクビ差だったと思う

345 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/19 21:04 ID:EGGBcinm
時代時代の最強馬の変遷

シンザン→ シンボリルドルフ→ テイエムオエペラオ−→     ?

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:04 ID:m99iykk/
ポケとはハンデ差もあるしな。あの馬はあそこがピ−クだったし。
ファビが2着のJCも完成度とハンデ差を生かした感がある。


347 :アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/06/19 21:05 ID:ywSebF0d
ジャンポケは東京限定なら歴代最強に近いよ

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:06 ID:spwhdOPJ
>>346
ピークだったとは限らない。

349 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/19 21:06 ID:EGGBcinm
東京使えなかったんだったな たしか

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:07 ID:m99iykk/
>>347
東京1800ならって感じ。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:08 ID:m99iykk/
>>348
少なくとも馬体の成長はなかったと見るけど。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:10 ID:l9Ur5eFO
トニービンの最高傑作だから東京だけ走る走る

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:12 ID:BEA0ecf9
しかしあんな素人ジンクスにひっかかるようではいかんよな
「来年は東京のG1無いから無冠だべ」・・・・マジで終わった

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:16 ID:kUmC0MBX
平成においては
1番人気で朝日杯、全クラシック、有馬記念を制したナリタブライアンと
1番人気で王道六連覇を成し遂げたテイエムオペラオーが
文句なしに最強馬

平成において天井知らずの馬は
3歳春ちょびで即効引退したフジキセキとアグネスタキオンぐらい

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:19 ID:D0yCNrge
>>353
阪神大賞典でトプロに一番人気譲った時この馬マジで東京以外じゃ走らないって思われてるんだって感じたよ。
前年の年度代表馬が2年半もGI勝ってない馬に人気で負けるなんて…。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:21 ID:JfkKHVXr
>>354
フジキセキとアグネスタキオンが天井知らずってのは
信者の妄想込みだよね。

357 : :04/06/19 21:21 ID:vJ3G+J+w
ここのTR指数とやらの予想が結構当ってるんだけど・・・
詳しいこと知ってる人いる?

http://bbs.avi.jp/44696/

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:21 ID:x9nbtFZM
フジキセキは故障がなかったらどこまで走っただろうな

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:26 ID:spwhdOPJ
パントルセレブル
日本の馬場でもいけそう。

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:30 ID:5p72TZqI
1番人気に拘るのは競馬は展開の代物だから

イングランディーレは”まだ”最強にあらず

361 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 21:36 ID:8AIdUx3n
まだってあんた

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:36 ID:MiBuMqjs
86 ミホシンザン ユタカオー 
87  
88 タマモクロス オグリキャップ
89 イナリワン スーパークリーク オグリキャップ
90 スーパークリーク オグリキャップ
91 メジロマックイーン
92 メジロマックイーン トウカイテイオー 
93 ライスシャワー メジロマックイーン ビワハヤヒデ  トウカイテイオー 
94 ビワハヤヒデ ナリタブライアン ヒシアマゾン
95 ヒシアマゾン マヤノトップガン
96 ローレル ファビラスラフイン
97 マヤノトップガン エアグルーヴ 
98 サイレンススズカ エルコンドルパサー
99 エルコンドルパサー グラスワンダー
00 テイエムオペラオー
01 テイエムオペラオー マンハッタンカフェ
02 マンハッタンカフェ シンボリクリスエス
03 ヒシミラクル タップダンスシチー シンボリクリスエス
04 タップダンスシチー(暫定)

玉座の移動はこんな感じだよね。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:42 ID:sUnPG0/k
キングオブキングは一番人気でGT連覇
これをやられたらもう何も言えなくなるので

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:43 ID:sUnPG0/k
一時でもこのスキルを見せられると
史上最強論争の土台に挙がる権利はあると思う。
5歳春のモンテプリンスとか4歳春のビワハヤヒデ等

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:45 ID:BACSUTZN
>>358
毎日王冠を3馬身差でかって、天皇賞ぶっりぎりの一番人気で馬群の中に沈む。
こんなレベルな気がす(ry

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:48 ID:MiBuMqjs
>>364
ベストはクラシックで同世代撃破。秋に古馬と外国馬撃破。
翌年、別路線組も撃破。一つ下も撃破。外国で勝利。

全部満たせた馬っている?

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:55 ID:MiBuMqjs
キンカメの今後

神戸新聞杯@ 天皇賞・秋@ JC@
フェブラリーS@ 天皇賞・春@ 安田記念@ 愛チャンピオンS@ 凱旋門賞@ BCクラシック@ 有馬記念@ 
ドバイワールドC@ 引退。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:56 ID:m99iykk/
結局は脚質が展開不問、馬場不問、気性が素直、これが満たされないとな。
2400走るにしてもマイル対応能力とステイヤ−資質が要求されるレ−スもある。
これで言えば多くの最強候補が脱落する。先行一本槍の馬なんかはイラネ。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:57 ID:QFqZeJgn
神戸新聞杯→天皇賞秋→ジャパンカップ
宝塚記念→キングジョージ→フォア賞→凱旋門賞 引退

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:58 ID:/Xz3+ME4
>>362
全然違う

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:00 ID:MiBuMqjs

マイル路線なら文句なしにタイキシャトルで決まりだよね。

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:01 ID:m99iykk/
キンカメが凱旋門使う場合、松国だからム−ランを挟んだりしてな。
今のところエリシオよりも折り合えそうな気性だから。
ま、愛チャンピオンかな。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:09 ID:r4qMDfEO
>>362
突込みどころ満載だが・・
とりあえず、一番突っ込みやすい部分を突っ込んどく

1986年、ミホシンザンは1勝もしていない。

1986.03.30 中 山 日経賞 GII 2500 6着 柴田政人 2.36.5
1986.10.05 東 京 毎日王冠 GII 1800 3着 柴田政人 1.46.6
1986.10.26 東 京 天皇賞(秋) GI 2000 3着 柴田政人 1.59.0
1986.11.23 東 京 ジャパンC GI 2400 3着 柴田政人 2.25.2
1986.12.21 中 山 有馬記念 GI 2500 3着 柴田政人 2.34.2
最優秀父内国産馬

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:13 ID:m99iykk/
>>373
そこまで丁寧に突っ込んでやるなよ。性格わりいゾ。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:14 ID:D0yCNrge
>>373
リアルで見てないから分からないんだがこの時のミホシンザンの評価ってどんなもんだったの?
シャカールみたいな感じ?

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:18 ID:MiBuMqjs
>>373
健闘してる方じゃん。
ユタカオーが王座ってのも糞だし、2頭セットでって感じなんだけど。
不満ならナシでいいよ。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:20 ID:rMuul3Ww
>>375

シャカールはひどいだろ。
当時の1、2番手だからジャングルポケットくらいじゃない?

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:22 ID:+FettnLy
>>375  
強い馬だったんだけどスピードの壁にブチ当たった感だね
この年はユタカオーの速さに驚かされた年だった

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:25 ID:ulOLqyU3
87のミホシンザンは無敗。
また、ミホシンザンはトータルではユタカオーに勝ち越してるんだよ。

けど、クラシック時が評価的にはピークだったかな。
ナリブのようなもの。

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:26 ID:D0yCNrge
>>377-378
なるほど。秋天、有馬では一番人気だしね。次こそは勝てる、って感じだったのかな。

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:27 ID:D0yCNrge
>>379もどうも。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:30 ID:YlyGBdmx
ミホシンザンは古馬になってもGI勝ちしてる。
ロバ世代の馬車馬と比べるのは失礼だな。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:32 ID:ulOLqyU3
>>380
JCでは日本馬最先着の3着だったこともあり有馬1番人気。
そのJC以外では、生涯1番人気を逃したのは3歳有馬のみ。
ルドルフが相手だったから仕方がない。

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:34 ID:xh7GQGb3
>>337
ステイゴールドに先着されたことってあったっけ?

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:45 ID:MiBuMqjs
>>384
ステゴが失格になった京都大賞典の事だろう。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:55 ID:xh7GQGb3
>>385
あれ???
オペが勝った事は、事実でしょ?

もしという見方をするのはやめたほうがいいよ。
具体的に説明できないのが、おちだから

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:56 ID:xh7GQGb3

その私ですが、巨人ファンであり、大の上原ファンでもあります。
しかし、確かに9回を無失点で抑えたのは評価するべきでありますが、
勝ち投手ではない・・・。
それなのに何故、今日のヒーローなのか(上原自身も納得はしていないと思いますが)
今日のヒーローと言えるべき選手は後藤ではないのでしょうか?
確かに四球でサヨナラというものは盛り上がらないと思います。
しかし、あの場面で四球を選ぶのは我慢する精神力が相当なければ、できるものではないと思います。

それなのに、後藤がヒーローではないということは、
つまり、日本では、先ほども申し上げましたが、評価の仕方は
我慢する精神力よりも盛り上げる能力のほうが認められるということになるかと思います。

やはり、事実、結果というものも大切だと思います。
我々日本人が、ストレスが溜まらない世の中を願望としているのはわかりますけど・・・




388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:58 ID:MiBuMqjs
>>386
俺に言われても困るんだが…

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:59 ID:BACSUTZN
>>386
ステゴファンでもアンチオペでもないが、あのレースだけはステが自力で勝ってただろ。
結果は負けても、マックインの秋天みたくきっちり勝ってたよ。

あれが全盛期のオペなら内容でも負けなかっただろ?
それが「もしという見方」なら平行線だからシカトでもしてくれ。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:01 ID:xh7GQGb3
>>388
いえいえ、ステゴが(失格)になった京都大賞典だと言っていたので
そのように思っていたのかなと・・・

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:05 ID:tWyKu3J9
>>386
オペが勝ったのも事実だけど、
ステゴが先着したのも事実だと思うよ。

もしとかは関係ないでしょ、先着に関しては具体的に説明できちゃう。
と言うか、見ればわかる。
結果的にステゴ失格でオペの勝利だけどね。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:11 ID:xh7GQGb3
>>389
だから、何故ステゴが勝ってたと言えるの?
根拠は?

で、全盛期のオペなら内容でも負けなかったという根拠は?
根拠というより、01年はとにかく勝ってるだろ!

でも、全盛期というのはどの盛期をいい、その根拠は?
勝ちは勝ち負けは負け。
強いから勝ち、弱いから負ける。
仮に、全盛期に対して根拠があったとしても
京都大賞典にて、01年以外で全盛期のオペとステゴが戦ったことあるの?
ということになる。

もしという見方っていうのは、常識ではたいしたことないが、見方は深くなるよ。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:12 ID:xmLlaDfn
そのあとJCでブッ千切ってるしな

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:13 ID:xh7GQGb3
>>391
確かに勝ち負けを別とするなら、それは事実。



395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:16 ID:xh7GQGb3
勝ち負けを見るのであれば、
話は別、
勝ったのは事実。
そして、もしという見方をすればステイが、オペの進路を邪魔しなければという見方も
当然だが、でてくる。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:17 ID:BACSUTZN
ヘリクツはどうでもいい。
先着してた馬が結果で負けてても、内容ではそのままの意味で「勝ってた」だろうが。
シカトしてくれといってもきっちりくだらんヘリクツでレス返してくれるなぁw

俺が言いたいのはオペが勝った事実より、ステゴが先着してた事実だ。
それを判っててなぜ392みたいなレスを返せるのは頭を疑う。

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:17 ID:xh7GQGb3
つまり、先着したというのも結果的でしかない。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:18 ID:xmLlaDfn
ステゴは失格になるほどの急激な斜行してたからな
オペも影響受けてただろ

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:19 ID:xh7GQGb3
>>396
俺のレスが屁理屈であるのであればそれでもいい。
じゃあ、何故内容では勝ってたになるの?
もしという見方はそういう意味でもあるんだよ。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:50 ID:MiBuMqjs
>>398
パトロールビデオ見る限り、影響を受けたのはトプロ一頭。
ステゴが寄って、オペが動かなかったから、間のトプロの進路がなくなり落ちた。


401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:52 ID:MiBuMqjs
驚いたステゴもその後内側に急激に寄れたしね。

ステゴの7歳時は平坦コース4戦4勝だから
この斜行がなくてもオペには勝ったんじゃない。

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:56 ID:rMuul3Ww
>>392
結果なんて2の次だよ。要は内容の問題。
中身を比較してあれこれ推測するのがこのスレの趣旨だろう。
もしもの話がだめというなら数字や実績の比較だけになってしまい、それこそJRAのレーティング見とけって話になってしまう。

もし斜行してなかったら実はオペに負けていたのかもしれないが、それでも落馬時の2頭の脚色からは接戦だったはず。
俺が言いたかったのは、今まで歯がたたなかったステイゴールドとオペが好勝負したということ。
その点からオペの能力が落ちたのではないかと推測しただけだ。






403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:57 ID:xh7GQGb3
>>400
まあ、それは、主観的な見方だからね。
俺から見たら、オペも伸びかけていたのが、ステゴの斜行で伸びを欠いていたと見えたし

>>401
この斜行がなくてもオペには勝ったんじゃない
言いたいことはわかる。
だけど、その根拠は?と問いたい。


404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:58 ID:6yBJhr3c
JC、宝塚、秋天で負けすぎ、最後は勝ち目無しとみてトンズラだ
千歳一隅のダイユウサクみたいなもんだ

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:59 ID:7xCIt2ac
キリがないからオペ最強でよくね?
オペは実績の面で抜けてる



406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:01 ID:73FByYzP
>>401
ステゴは平坦コースで上手い騎手が乗れば強い馬って事。
この条件ならオペにも負けないってのが根拠。
失格になったけど、先着したしね。

407 :Blue2世:04/06/20 00:05 ID:rv7k8ruw
>>403
パト見て、オペも影響受けたと判断したの?



408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:05 ID:0UulBFJY
オペはトプロ落馬の影響で少々外振られて最後追えなかったような

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:07 ID:1n6jtLWs
>>402
最初の部分は、よくわからんが。
最後の部分ではなんとなくわかった。
ステゴは互角に戦っていたしね

しかし、能力がおちたからとかそういうのはわからんからノーコメント。
そんなの証拠とかないから、主観的でしかない。

410 :Blue2世:04/06/20 00:09 ID:rv7k8ruw
>>408

パト見る限りでは、それほど振られてはいなかったと思うよ、オペ。
ステゴが外に寄ったり内に寄ったりとすごい動きしてたけど。
まあ、和田が一瞬動き止まったようには見えたかな。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:11 ID:feePnU1M
オペのフォームにも妨害きたしてるしな、で失格だ
つーかあれステゴが勝ったからってどうなの?

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:13 ID:73FByYzP
オペの5歳時は力落ちてたから、ジャンポケ程度に負けるのは仕方が無いって事だろ。
2年間もトップを維持するのは大変だからね。

413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:13 ID:VMp9c3w/
思いっきりオペラオー不利被ってたじゃねえか

曖昧な記憶と推測で偉そうに語るんじゃねえよ

414 :Blue2世:04/06/20 00:15 ID:rv7k8ruw
>>413
正面から見たら、左右のぶれや前がふさがった的な不利はなかったよ


ただ和田が一瞬止まってたのはあると思う、その不利は


415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:18 ID:0UulBFJY
写真だとこのときの和田は右鞭だな

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:19 ID:PNG298jH
騎手が腕を止めた瞬間どうなるかはネオのダービー見てもわかります。
半馬身は違うねあれ

417 :Blue2世:04/06/20 00:21 ID:rv7k8ruw
>>416

それは言いすぎ

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:22 ID:PNG298jH
コタシャーンとか見てみ

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:23 ID:1n6jtLWs
結果的にオペは勝った。
しかし、ステは結果的に先着したに過ぎない。
証明できるのはこれだけ。

あとは、不利の問題など所詮自分の目測でしかない。

オペは歴史的な結果を出した名馬であり、ステイはそれと互角に戦った。



420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:25 ID:Oa/IWJX6
>>409
この手の最強馬の話になると推測の話がないと成り立たないということ。
そもそも戦ったことが無い馬同士を比較するんだから

エルコンを最強とするなら、凱旋門賞のレベルは日本のJCや有馬のレベルよりはるか上という前提がないと成り立たないし、
テイオーやグラスを最強とするなら、凡走したレースは全て体調が悪かったり、苦手な条件だったという推測がないと成り立たない。
ブライアンだって3歳時がピークだったという推測が必要になる。

ステイは失格オペは1着という事実だけしか話せないなら、もはや何も語れない

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:26 ID:Uq9Asnw2
あの1戦だけならともかく、ステゴがオペと互角に戦ったというのは無理ありすぎ。
他に11回やり合ってオペ全勝だから。

422 :Blue2世:04/06/20 00:27 ID:rv7k8ruw
>>418
その時ほどは止まってなかったよ。

>>419
所詮自分の目測とか言ってしまうのはどうかな。
審議も目測で行われてるんだよ。
その目測でオペ勝利になった訳、ループしちゃうね。





423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:28 ID:YCGJRzxl
G2で熱すぎるアンチオペ
ステゴ系の話をまともにすれば
オペ時代に1度も本番で馬券にからめなかったことが
善戦マンとして力及ばずだったな

ツルマルの先輩のようなキャラゆえ入着事項は必須

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:29 ID:1n6jtLWs
>>420
そうだね。
で、俺が言いたいのは、何故最強っていう話にこだわるのか?
最強とはなんなのか?

別に、最強は、自分の心に最も残った馬でいいんじゃないのか?といいたくなる。


425 :Blue2世:04/06/20 00:30 ID:rv7k8ruw
>>423

オペ基地さんもトップロを持ち上げる時は、G2で語る時多いよね。



426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:32 ID:1n6jtLWs
>>421
いやいや、01年京都大賞典のことだよ

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:32 ID:OS63vKfg
シゲルイケイケ

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:34 ID:YCGJRzxl
トプロは馬券に絡みまくっちゃったから
ステゴは・・京都大賞典ぐらしか記憶に無い

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:36 ID:YCGJRzxl
ああごめんあれ金にならんかったよな、馬券的にゼロ?

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:37 ID:YCGJRzxl
オペがらみのーの馬券がらみーのでステゴは0か?
確か京都記念ぐらい絡んでいたような記憶がチらり、間違っていたらごめん

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:41 ID:HCzFFtvz
マルシンヴィラーゴの前には、どの馬もひれ伏すゥ

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:42 ID:a0rsH6hr
普通にナリタブライアンだろ
ここ20年じゃ飛び抜けて強い。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:45 ID:bvMiAfyc
それを昔話にするのはカメハメハに期待しようじゃないか

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:46 ID:y+W6TMBp
馬券にからめなかった馬は日本では「着外」として1色単にされる。
「入着」とは配当に関わった馬だ

全盛期のテイエムオペラオーは買える馬です。

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:48 ID:bvMiAfyc
それは最高の褒め言葉だよ

436 :Blue2世:04/06/20 00:48 ID:rv7k8ruw
>>434

別にオペの全盛期〜とか狭義の話するスレではないんじゃない?




437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:49 ID:94WILqRx
スペ>ナリブ>ススズ>エル>グラ>オペ>ルドルフ
おれらの間じゃこれが常識だよ
バカウヨ嫌韓厨はイメージだけで
海外で勝ったエルの方が強いとか
スペの前にいたグラが強いとか
グランドスラム達成したオペが強いとか
無敗三冠のルドルフが強いとか言うんだろうな
全部ラッキーで実質はないのによ

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:49 ID:Oa/IWJX6
>>424
俺的な最強馬の定義は、100回走ってあらゆる展開になってそれで一番勝ちが多そうな馬かな
確率的にどの馬が一番強いかっていう話だと思う。
馬券の予想をする上でも、戦ったこと無い馬同士の比較をするのは良くあること
まさに実際競馬する時のためのイメージトレーニング

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:50 ID:bvMiAfyc
>スペの前にいたグラが強いとか

↑ 何もおかしくないだろ

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:50 ID:oZlIeKKp
>437
いくらなんでもスペはないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:51 ID:bvMiAfyc
あぁ  スペクタキュラービッドのことか

スペシャルウイークかと思った

442 :Blue2世:04/06/20 00:51 ID:rv7k8ruw
>>438

まあ、普段の競馬の予想と似た話だよね

どの馬が強いかを決めるってんだからさ

普段のそれとは違って結果は出ないんだけど

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:54 ID:94WILqRx
>>439
バカ武のミスのお陰で前にいただけのグラが何故強いんだ?
どんな名馬でも、バカ武が足を引っ張れば終わりなんだよ
実際ブライトですらスペの前でゴールしているし
的場もスペはグラエルより圧倒的に上だと評価している
そう言う実質が見えないでイメージだけでスペを貶しているのは
勝手なイメージで韓国蔑視している嫌韓厨と大差ない精神構造

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:57 ID:94WILqRx
スペていったらスペシャルウィークだろ
スペクタキュラービッドとか言ってこじつけするのは醜い
韓国の物を真似していながら
韓国が盗んだと居直る下品な日本人の典型みたいなカキコだ

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:57 ID:bvMiAfyc
スペシャルウイークは良い馬だったけど
そんなに熱くなるほど強い馬じゃないよ

ま、ドングリだね  その辺は

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:57 ID:Oa/IWJX6
>>443
宝塚記念見たか?あの見事な完敗ぶりを

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:58 ID:0UulBFJY
イメージというか現実にグラスとエルコンに完敗してるしなあラキ珍スペは

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:59 ID:4YNWx4J9
有馬記念のハナ差がアホ軍団を増幅させたと思っている。
エル年度代表馬とか豚マンセーとかね

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:59 ID:94WILqRx
>>446
あれはバカ武のせいどんな馬でも騎手に妨害されたら勝てない

>>447
あれが完敗なんてバカみたいな事言ってるね

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:59 ID:73FByYzP

二度もグラスに完敗してるスペが最強馬な訳ねーだろw
頭に蛆でもわいてんじゃネーの。

451 :Blue2世:04/06/20 01:00 ID:rv7k8ruw
>>449

個人の解釈によるんだろうけどさ

的場は別にスペ>エルグラと言いたかった訳ではなく

的場>武と、自分のほうが武より上手いと言いたかっただけのような感じ

こう乗ってればスペが勝ってたけど、武はしなかった、みたいな話だしね

あくまで調子落ちのグラスだからってのが前提だったとは思うけど

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:01 ID:0UulBFJY
スペのライバルはセイウンだから
変な勘違いしてないで巣に帰りなさい

453 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 01:02 ID:dzST8SIU
宝塚記念は言い訳できんでしょ

目標にされたからといって3馬身は

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:02 ID:94WILqRx
>>448
ラッキーでスペに先着しただけなのに豚基地は図々しいし
あのラッキーを過大評価してスペに年度代表馬として投票しなかった気違いも多かった
あの年度代表馬選出には全体主義的な気持ち悪さを感じた

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:02 ID:bgRE2s+Q
的場は2度神に救われた
1度目は95年天皇賞(春) 2度目は99年有馬記念

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:04 ID:73FByYzP
勝利の女神は美しいものが好きだからね。
94WILqRx みたいな蛆が湧いてるスペには近づきたくなかったんだろうね。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:05 ID:94WILqRx
>>453
タップダンスシチーがJCでもっと大きい着差をつけたけど
シンボリクリスエスはタップより言い訳できないくらい劣るとは思わないだろう
スペのつけられた3馬身なんてそれから比べたら大したこと無い
武にあれだけ足を引っ張られれば
実力下とはいえ楽チンだったグラ豚にあれくらい差をつけられても仕方ない


458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:09 ID:94WILqRx
>>456
グラ豚の何処が美しいんだwwwwwww
スペの方がどう見ても美しい
あと俺も美しいよ
顔や体型が韓国のサッカー選手に似ているってよく言われるし


459 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 01:10 ID:dzST8SIU
宝塚記念は叩きあいに持ち込めたレ−スだから
例に出したJCとか<おそらく今年の天皇賞春も同類>とは明らかに異質じゃないですか?

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:10 ID:oZlIeKKp
スペシャルウィークがナリタブライアンに勝てるわけない。

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:10 ID:Lsn2jmeY
尾形も的場も武も宝塚に関しては見解一致で
ああなればああなる程度
有馬記念も展開がグラスに向きまくったね
あんな展開30年に1回あるかないかだよ

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:11 ID:bvMiAfyc
本気でスペシャルウイークを推してたのか…  可哀想な子なんだな









スペクタキュラービッドなんだろ?本当は

今からでも正直に言えよ

463 :Blue2世:04/06/20 01:11 ID:rv7k8ruw
>>458

ところで 君はお隣の国の方なの?





464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:12 ID:94WILqRx
>>459
JCも今年の春天もあの宝塚と騎手に責任があるので同じ
スペの敗北は武豊のせい
でそれがわかっているから武はワザとスペよりススズを上とか言ったりする
自分が悪いんじゃなくて馬が弱かったとでも言いたいんだろう
このクズ武は

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:13 ID:Lsn2jmeY
案の定日経賞はぶっとびだろ
せめて格の違いの片鱗を見せろよ

466 :Blue2世:04/06/20 01:13 ID:rv7k8ruw
>>461

有馬はグラスよりスペのほうが楽だったんじゃないかな。

グラスはとにかくしんどかったと思うよ。

前行く馬を早めに動いてとらえに行って、後ろからくる馬を凌いだんだからさ




467 :Blue2世:04/06/20 01:15 ID:rv7k8ruw
>>464

ススズを上と言ってるのは、逃げ馬だからだよ

スペとかより展開に左右されないし勝ちやすいってだけ




468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:15 ID:94WILqRx
>>461
有馬記念はわざとらしいほどグラ豚に向いていたな
スペはエルコンを年度代表馬にするために負けさせられたんじゃないだろうか
とか思ってしまうよ

>>463
俺は日本人だけど隣の国の人だとどうかしたのか?

469 :Blue2世:04/06/20 01:16 ID:rv7k8ruw
>>465

なんかの雑誌で読んだよ

ドクターストップの状態でレース出しては駄目でしょ



470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:17 ID:Oa/IWJX6
>>457
逃げ対差しの着差と、差し対差しの着差の価値が同じわけ無いだろ。
何の不利も無く2頭とも同じように動いて3馬身。あの時点での実力差は明らかだろ。

スペが勝った時の主な2着馬
セイウンスカイ、 ボールドエンペラー 、キングヘイロー、メジロブライト、ステイゴールド、インディジェナス

負けた時の主な勝ち馬
セイウンスカイ×2、エルコンドルパサー、グラスワンダー×2

これでは到底最強とは呼べないね





471 :Blue2世:04/06/20 01:18 ID:rv7k8ruw
>>468

スペのほうが向いてたと思うよ

と言うか、スペはグラスだけに勝とうとした乗り方だったから、

グラスにおんぶにだっこ状態だったのは否めないよ

グラスが沈んでたらスペも沈んでただろうね

逆でスペが沈んでもグラスが沈むって事はなかっただろうけど

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:18 ID:kGSCK+YB
ドクターストップの状態でレースには出せませんよ
中央競馬会の規定ご覧になってくださいブルーさん

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:19 ID:73FByYzP
で、2回戦って2回とも負けてる馬を上におく理由は何なの?
あと3回戦えば勝ち越すよとかいいたいのかな。

474 :Blue2世:04/06/20 01:19 ID:rv7k8ruw
>>472

ドクターの診断結果が公表されてたよ

出走不可でした




475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:21 ID:94WILqRx
>>471
嫌韓厨みたいにおかしな見方をするな
お前はスペ憎しで凝り固まっているんだよ
実際はグラスワンダーは休養明けでリフレッシュしていた上に展開が向いていた
そして武は例によって仕掛けが遅れた
それでもタメ殺しに終わらなかったのはスペが強かった

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:21 ID:bvMiAfyc
>>468
> 俺は日本人だけど隣の国の人だとどうかしたのか?

どうかしたの? って君が持ち出してるんじゃないかw

477 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 01:21 ID:dzST8SIU
今でも オペ、エル、スペ、グラ 関係の議論は荒れますね


ええこっちゃ

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:23 ID:oZlIeKKp
うん、まあスペは弱いけど、グラスよりは強いのは間違いないよ。


479 :Blue2世:04/06/20 01:23 ID:rv7k8ruw
>>475

私はスペ寄りの思想だから あるオペ基地さんにこの名前をつけられたんですよ

君の考えるようにスペを否定してるわけではないです





480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:23 ID:VMp9c3w/
本日のNG推奨ID

ID:94WILqRx

皆さん快適な2ちゃんねるライフを送りましょう

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:23 ID:bvMiAfyc
結論言うと
スペシャルウィークは見栄えは良いから騙されるだけじゃないかな

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:25 ID:94WILqRx
>>473
物事の本質も解らないバカはこれだから困るwwww
レースをみればあれが清々堂々の勝負でないことくらいに気付くはず
あんなものですらまともな勝負という捻くれた感性同じ日本人としてかなしいよ
もっともこんな感性だからアメリカの卑怯な行いを支持するんだろうが・・
反米が一般的な韓国が羨ましい

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:25 ID:73FByYzP
スペって見栄え良かったか?
好みの違いだけど、俺はアメリカ型のムキムキの方が好きだね。


484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:26 ID:bvMiAfyc
正々堂々だよ  そんな日本語は神武の古から存在しない

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:26 ID:Oa/IWJX6
>>477
まあ実際有馬ではハナ差だからねえ。結局そんなに差は無かったんじゃないかな。
エルは国内戦が少なすぎてよく分からん。あんなの半外国馬だよ

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:28 ID:94WILqRx
>>483
馬体だけで言えばスペはそれ程強そうじゃなかった
レースをみれば武に足を引っ張られて良くやったなと思う程の強さを感じさせてくれるが

>>484
誤変換くらいで揚げ足取るなよ
バーカ

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:28 ID:73FByYzP
>>482
俺のアメリカ血統好きを見抜くとは…

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:28 ID:bvMiAfyc
>>483  マッチョじゃあないね
名馬っぽい感じと言えばわかるかな
レースも走りも名馬っぽい

名馬っぽいから騙されやすい感じだね

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:28 ID:VMp9c3w/
ひとつ言わせてもらえば正々堂々勝負できなかったのは明らかにグラスの方なんだが

スペシャルはこれ異常ないほど実力発揮してた

あの有馬のグラスが果たして何割の力だったか

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:29 ID:tDBJUA6C
近年ではテイエムオペラオーかな
パフォーマンスではタップダンスシチー最強

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:30 ID:73FByYzP
>>488
小岩井牝系だからなのか、昔の名馬っぽいよね。
華奢な感じ。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:31 ID:Oa/IWJX6
>>482
グラスの調子が良かったか悪かったかなんて関係者じゃないと分からん話だろ。
それに普通は休み明けは不利だ

後、韓国の話出すのはやめれ
何も関係ないし。
まあ釣りなんだろけど



493 :Blue2世:04/06/20 01:32 ID:rv7k8ruw
>>489

何割とかそんなのはこの際置いといて

自ら勝ちに行ったグラスと 

グラスに依存してたスペ

こんな感じ

逆の立場で スペが自ら動いて前の馬を捕らえに行って

結果的に後ろからきたグラスにハナだけ差されたんなら話は別だけど

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:32 ID:94WILqRx
>>489
宝塚
スペは前走長距離で走りしかも間隔が開きすぎ。
グラ豚は程よい叩き台でレースに出走

有馬
スペは秋3連戦していて疲労はピーク
グラ豚は秋1戦後JCスキップの休養でリフレッシュ

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:32 ID:bvMiAfyc
>>486  その程度の熟語もまともに書けないんじゃ
同じ日本人として情けないよ

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:35 ID:3XrpbVNF
98談義はくだらない。歴史に埋もれる前に叫べ基地たちよ

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:36 ID:VMp9c3w/
>>493
いや、あの有馬は相当下がり目だったろ。
翌年考えりゃわかる。それでいて勝ちに行って踏ん張るんだから。

あと、スペは他ならぬ『自ら勝ちに行って』宝塚完敗したから依存したんだよな。



498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:37 ID:94WILqRx
>>492
普通程よい休養はリフレッシュして調子よくなるだろ

韓国については2ちゃんにいる捏造バカって嫌韓厨が多いじゃん
だから煽りには丁度良い
どうせ嘘言ってスペが下だとか言うようなのは
韓国のことを嘘で貶す嫌韓厨の仲間の負け犬だろう

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:37 ID:bvMiAfyc
スペシャルウィークは闇討ち狙って負けちゃったんだからな
強くないどころか、卑怯過ぎるよ    武だけどな

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:39 ID:VMp9c3w/
>>494
お前な、本気でグラス陣営が好き好んで有馬のためにJCスキップしたとでも思ってんの?

言っとくが尾形氏はモンジューとの対決をそれはもうかなり熱望してた。
でも出すことができなかったんだよ

それがどういうことかは察せ

501 :Blue2世:04/06/20 01:39 ID:rv7k8ruw
>>498

というか 嫌韓なんて話やめればいいじゃない?





502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:39 ID:Oa/IWJX6
2頭とも力を出し切ったと見るのが普通だよ。
調子が悪くてあれなら全開ならどんだけ強いんだって話になる。
スペもグラも、本当に調子が悪い時はGUでも着外だし

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:39 ID:94WILqRx
>>499
スペがグラやエルより圧倒的に上で
武豊がヘボなお陰でグラはなんとか勝てたというのは
的場が証言しているところ
あの騎乗は武が足を引っ張っただけに過ぎなかった
またグラの調子云々は見苦しい言い訳だろう

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:41 ID:94WILqRx
>>500
駄馬メイショウオウドウごときと良い勝負だもんな
スペシャルウィークとモンジューから逃げたくもなるわな

505 :Blue2世:04/06/20 01:41 ID:rv7k8ruw
>>503

だからさ 的場は別にスペ>エルグラと言ってる訳ではなくて

自分のほうが武より上手いって言ってるんだと思うよ




506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:41 ID:bvMiAfyc
武が云々はかなり見苦しい言い訳なわけだが

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:42 ID:94WILqRx
>>502
グラ豚は力を出し切ったけど
スペは武に足を引っ張られ不完全燃焼

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:43 ID:VMp9c3w/
>>502
そこだよ。
>調子が悪くてあれなら全開ならどんだけ強いんだって話になる。

グラスワンダーはまさにそんな馬だった。

というかほんとにリアルで見てたのか?

2歳時から見てたのか?

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:43 ID:94WILqRx
>>505
スペはグラエルより圧倒的上の馬
でもグラが勝てたのは武がヘタレで自分が巧かった
そう言っているんだからな

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:43 ID:73FByYzP
宝塚 勝ちに行ったスペがグラスに差され3馬身千切られる。
有馬 勝ちに行ったグラスがなんとかスペをハナ差凌ぐ。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:43 ID:bvMiAfyc
あの時のグラスワンダーが非常に強い馬だとも思えないし
それに負けたスペは論外だ   てのが結論かな

512 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 01:45 ID:bpzeUgcP
エルグラスペ論争好きだなおみーら

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:46 ID:Onr/Fq53
毎日王冠も有馬記念もラッキーなだけで
1歩間違えば負けてるぜ
ゴール際の体勢から実力トップなんて怪しい限りだ
その後の実績にしっかり現われちまったな

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:47 ID:94WILqRx
宝塚 武豊に足を引っ張られたグラは漁夫の利で3馬身先着
有馬 疲労困憊な上に武に仕掛けを遅らされたせいで、勝っていたように見えたスペはグラにわずかな差で届いていなかった

515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:48 ID:73FByYzP
オペとススズも混ぜりゃいいのに。
でもその辺りの馬まで入れると、なぜか最終的にサニブが一番強いってなっちゃうんだよね。
眠いからもう寝るわ。

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:48 ID:ttR397qa
スペのJCはヤツの生涯戦績の中でも ベストパフォーマンスだったな あの脚はグラスには出せない

517 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 01:48 ID:jd7kVHee
こきじさんいらっしゃい
久しぶりに貴方もどうですか?

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:49 ID:VMp9c3w/
>>513
あの時期のグラスはそれだけ下がり目だったってことだ
そんなことは翌年の成績考えりゃわかるだろ

それでも勝ったのがすごいんだけど、なぜかわからずやが多い

519 :Blue2世:04/06/20 01:49 ID:rv7k8ruw
>>514

ほぼ2頭だけの戦いでさ 漁夫の利はないでしょ




520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:51 ID:94WILqRx
>>519
武豊とスペは協力関係になく争っていた
でそこで的場グラ豚が勝利

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:52 ID:GE3it97J
下がり目ではなくそんなに強い馬じゃないってことだろ
宝塚は武が常識破りで3角からスパートしてくれたおかげだろうに

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:52 ID:94WILqRx
>>521
君はよく解ってるね

523 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 01:53 ID:bpzeUgcP
>>517
エルグラスペ世代は私の短い競馬暦の中で最も一番好きじゃない世代なので
なかなか燃えないんですよね

そんな俺は強さはエル=グラ>スペ
偉大さはエル>スペ>グラ 

てイメージですね

524 :Blue2世:04/06/20 01:53 ID:rv7k8ruw
>>520

武とスペの争いはお互い何を目指していたの?何を得ようとさ

それを的場グラスがかっさらって行ったってんならわかるけど

レースとは関係ないやんけ

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:53 ID:VMp9c3w/
>>520
いや、だから右回りならかかるってのはスペの『弱点』だったわけでそれも実力の内なんだけど、どうしても武豊のせいにしたいの?

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:55 ID:oZlIeKKp
的場論に惑わされんなよ。
あれ的確に力関係を表現してるよ。
グラスの調子問題で強気になれなかったのは間違いないだろうけど、
スペの評価をジャパンカップに合わせて語ってただろう。
あれは厳密に言うと2400−2500ぐらいの距離だと、グラスワンダー
みたいに早い流れや短い距離のレースで爆発的な末足を繰り出す馬は、
苦しいってことを言ってるんだよ。
特に有馬2500だと残り800とかで早めに来られると苦しいって
言ってたのは、マイルよりから中距離の競馬で無酸素的な競馬で圧勝する
グラスには、ラップを落とした長距離的なロングスパートかまされたとき
対応できないだろうってこと言ってるんじゃんよ。
よってスペが早めに動けば、長距離的持久戦に持ち込まれてグラス苦しいのに
それすらしないで、グラスが動き出すまで動かない武は馬の能力を正確に
把握してないし、勝負師としての勝負勘に乏しいとの嫌味をはいてんだと思うよ。

逆に宝塚では中距離戦でグラス自体がスペの壁になって、スペを引っかからせてる。
うまいよ的場は。
よってこの会話からは、グラス・スペはタイプ・距離も違うし、一概に強弱なんて
語れないと思うけどな。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:59 ID:Oa/IWJX6
>>503 >>509 >>514  >>522
〇的場が適当に言ったことなんて引き合いに出さず、実際レースを見て、自分の考えで話そうね
〇不利も無いのに騎手の腕だけで3馬身も縮めるのは無理だから。
〇休み明け(しかもアクシデント明け)は普通割り引くのが競馬のセオリー。もしかして初心者さんですか?
〇有馬時点ではどちらもローテーションに不安点があったから、どちらかの不利だけ言うのはおかしい。
〇武の騎乗ミスという主張以外に何かスペが強い根拠はないのですか?一つの主張ばかり繰り返すのではny


528 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 02:00 ID:bpzeUgcP
東京2400だとスペが強い気もするなあ

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:05 ID:zWMgjPdN
2000年にエンドレス戦でも
俺はグラスワンダーよりメイショウドトウ買っちゃうよ
なんやかんやでスペシャルウィークはグラスワンダーより強いと思っている。
対戦成績は戦った場所がことごとくグラ向きだったことの結果でしょうな
有馬記念のハナ差は互角以上にスペかな(JC馬であり3連戦遠征馬でもあるし)
東京2000、東京2400、京都3200、阪神3000とかならスペっしょ

530 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 02:06 ID:bpzeUgcP
>>529さんの意見にも一理ありますね

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:06 ID:VMp9c3w/
>>528
たしかにそうかも。

まぁでも、その舞台ならエルコンドルだよな
ほんとに嫌味なぐらいに強かった

532 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 02:07 ID:jd7kVHee
>>523
あっ、俺もほぼ同感ですね。

エルはまじめで対応力があり
グラはやんちゃで破壊力があり
スペはひたむきな頑張り屋さん
ってなかんじです。


533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:07 ID:94WILqRx
>>524
武は馬の本質も考えないで
自分の思い通りのレースをしたかったんだよ
で、スペと喧嘩になったわけ
でもこの両者とも勝利を一応は目指していたんだけど、
それをグラがかっさらっていったわけだな。

>>525
武豊がしっかりしていれば克服できるウィークポイントだよ


>>526
うるさいね
どう考えてもスペよりグラは劣った存在だよ

534 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 02:08 ID:bpzeUgcP
エルコンドルはある意味未知数だからなあ
3歳時でもやたら強かったけど、4歳時には一体どれほどの馬になっていたのか
スペグラを子ども扱いできるような怪物だったかもしれないし
あんまり成長していないのかもしれない

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:08 ID:94WILqRx
>>529
武と岡部以外の騎乗だったら阪神2200や中山2500でも楽勝するに決まっている

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:09 ID:VMp9c3w/
そうそうコースによって相性ってもんがあるしね。競馬には距離のカテゴリーもあるし。

『スペシャルのほうが絶対強い!グラスなんて糞!』(またはその逆)の一点張りのやつは頭が固すぎるよ

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:11 ID:oZlIeKKp
>536
普通そうだよね。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:22 ID:+MQclxKu
アメリカ3冠最終ラウンド、ベルモントSにおいて
毎度のごとく2冠馬が破れる相手といえばプリークスネスSスキップ組
スペシャルウィークVSグラスワンダーは3,4回以上やってなんぼ

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:22 ID:VMp9c3w/
>>534
たしかに。
でもフランスでのあの走りを見る限りさらに成長してたと思うよ。
ほんと最後JCに出てほしかった。引退式の走りなんてもう迫力ありすぎた。

エルコンドルがJC出てたらスペの評価は両方の意味でものすごく変わってただろうね。
エルが勝ったらスペ基地はもうちょっとおとなしいだろうし
スペが勝ったらさらに歴史的名馬として評価されただろうし(もちろんグラスも)

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:24 ID:oZlIeKKp
エルコンドルは短距離系と長距離系どっちの競馬もできた化けもんだったな。

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:26 ID:8zFpLh78
エルコン系のローテは解りづらいからだめだ
タップにJC後勝ち逃げされたら負け越したクリはどうなっちゃうんだ

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:27 ID:qUdoaWE1


540 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 02:24 ID:oZlIeKKp
エルコンドルは短距離系と長距離系どっちの競馬もできた化けもんだったな。

ブルボンはさらに勝ち負けだったけどな

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:28 ID:94WILqRx
中山以外は大したこと無いシンボリクリスエスだが、
だからといって中山以外でもキングフラダンスに負けるとは思えないだろう。
騎手がよっぽどヘタレだったら別だが・・・
それと同様にスペシャルウィークもグラスワンダーに負けるとは思えない馬だ
もっとも騎手が本当にヘタレだった為にレースでは負けてしまった実質では勝っていた
しかし、スペは不幸だなまじ強すぎる為に武豊は驕ってしまってあんなヘタレ騎乗しかできなかったのだろう

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:29 ID:Oa/IWJX6
>>536
どのコースでも勝てるオペが最強ってことで。
どこが一番得意か分からんけど(京都3200?)本来苦手な条件(2000m?)もあったはず

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:29 ID:oZlIeKKp
>542
いや実際、ブルボンは凄まじい馬だと思うよ。
3歳で引退しちゃったから最強うんぬん言えんけど、あの競馬は最強っぽい。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:29 ID:VMp9c3w/
>>541
タップとエルコンドルは根本的に違うよ
エルコンドルはみんなを納得させる勝利だったからね

あの馬場のあの展開のJCと比べるのはちょっと失礼だと思うよ

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:31 ID:yiOw37Py
グラ基地には不愉快に聞こえるかもしれないが
スペのローテも無理せず菊花賞後休養をはさんで
有馬記念に出てきたら勝ってんじゃないかな

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:31 ID:oZlIeKKp
エルコンドルのJCは怪しいよ。
タップとそうわ変わらんのじゃないか?

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:33 ID:Oa/IWJX6
>>540

エルのNHKは評価できないよ。
相手を考えるとGU勝った価値くらいしかない

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:34 ID:sUpHTwPg
>>546
個人的にタップの走りはエル以上に納得なわけだが・・
前哨戦で春のキング・ヒシミラクルを封じましたからね

相手も勝ち組勢ぞろいのJCですし

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:35 ID:VMp9c3w/
>>548
いやいや、どこをどう見てそう思う?

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:35 ID:94WILqRx
スペが老いぼれ岡部のせいでが自爆しただけのJC
それをトンビが油揚げをかっさらうように取ったのがエルコン

553 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 02:36 ID:jd7kVHee
>>544
どのコースでも勝てると思うけど、誰が相手でも勝てるかは??

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:36 ID:VMp9c3w/
>>550
タップが弱いとかそういう意味じゃなく。展開や馬場で明らかに力出してない馬いっぱいいたでしょ。

555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:39 ID:94WILqRx
エルコンはスペにまぐれとはいえ勝てたんだからそこそこは強いんだろうが
最強には程遠いねやっぱり最強はスペだよ。次点でナリブ。

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:39 ID:oZlIeKKp
>551
スペ・エアが完全に対決の図式で、お互い完全にけん制しあってたし、
その分スローにしてしまって、前で距離不安で人気落ちしてたエルに
直線一気されて、後ろ二頭は対応できなかったって競馬だと思うけど。

人気ってファクターはあると思うよ。オッズじゃないけど。

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:40 ID:Oa/IWJX6
>>553
それぞれのスペシャリストには負けるかもしれんけど、過去の最強馬と同じ世代で戦ったとして
年度代表馬になれるのはこの馬じゃない?

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:45 ID:Oa/IWJX6
>>555
武がうまく乗ってたらとかの妄想はもういいよ。
そんなこといったらツルマルツヨシはもっと脚をためてたら有馬勝ってたよ

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:47 ID:VMp9c3w/
>>556
直線で突き放したのは紛れもない実力だと思うんだが…スローで逃げてたのなら話は別だけど。
対応できなかったというか実力負け的な印象を受けたけどね。

さすがにあのJCをフロック視するのは翌年のフランス遠征をも否定することになる
それができますか?

560 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 02:47 ID:jd7kVHee
>>539
そうだね。ヨーロパ向きに体を造り直すなんて終わってる馬じゃ無理
あのまま国内に留まって鍛えていたら何処まで強くなったのかワクワクするよ
でも、彼らは果敢に欧州に挑戦した。それがエルの真骨頂だよ。

戻ってきた時のエルの逞しさに比べ、陣営はかなりのふぬけでしたが。


561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:47 ID:4Xp7YTc3
>>554
もろもろの事柄をそっくりそのまま98JCにも当てはめれるのだが
なんせ負け組大集合のレースなんだから

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:49 ID:4Xp7YTc3
雰囲気的には昨年の天皇賞(秋)のような感じでしたよね98JC

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:51 ID:Oa/IWJX6
>>556
絶頂時のスペがエルコンより下かどうかは分からないけど、少なくともJCの時点ではエルの完勝でしょ
スペはエアにも競り負けているわけだし、ピークじゃなかったといういい訳しかできないと思うんだが

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:57 ID:LeJjgn1u
あきらかに暫定だよなエルは
とどめは有馬記念だと思うが根性が無く回避
あとはオナニーまっしぐらで「勝負付けは済んでる!」の一点ばり

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:03 ID:VMp9c3w/
極論になるけど98のダービーにエルが出てたらどうなんだろう

あのペースならスペシャルが勝ってたんだろうか
それともエルコンドルがさらに前にいたのだろうか

永遠かつ、コンボイの謎

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:08 ID:ZJ0znF1T
前残りJCと違って、前潰れダービーだから
あの展開ではスペでしょう。5馬身はハマった証拠

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:08 ID:Oa/IWJX6
エルはあの後JCに出ていてもメリット少ないからなあ。
モンジューに勝っても、ホームアドバンテージということで
エル>モンジュ
と生産者は思わないだろうし、勝負付けの済んだスペに勝っても・・・
反対に負けたら、日本最強馬としての実績が全てパァになる。
関係者は極めて冷静に実利を取ったと思うよ。

しかしスペ、グラとは是非対決してほしかったなあ。個人的にはどうなったか全く分からんと思うし

568 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:13 ID:VMp9c3w/
>>566
でも的場さんだからスペシャルをマークしたんじゃないか、とかも思ったりします
まさに永遠の謎ですな

>>567
たしかに…負けた時のデメリットの方が格段に大きいもんなー…
それぐらいの馬にエルコンドルはなっていた、という証でもあるわけだけど

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:14 ID:/BUy87xj
そりゃ誰でも勝たない限りはデメリットばかりでメリットなんてないって
シンボリルドルフもJC勝って役目は終わったんだよシンザン越えの六冠だしな
でも倒さなきゃ万人が納得しない相手がいたので有馬記念で勝負したのさ

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:21 ID:4Umswlo7
エルにはドラマが無い
タイガーヒル、クロコルージュと数回やった程度だ

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:23 ID:VMp9c3w/
>>569
エルコンドルは凱旋門2着だからな…いくらルドルフとはいえちょっと違うだろ…
それにルドルフはもう絶対的な地位を得ていた。
それに対しエルコンドルは凱旋門2着とはいえまだ未知数な部分は少なからずあったと思う。

その差は大きいよ。もし負けた時のデメリット。

まぁでも『自分の馬が負けるわけない!』的な意気込みでJCに出てほしかったとは思うけど。
でもそれはあくまで『ファン』としの意見だから…

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:24 ID:VMp9c3w/
>>571
スマソ 最後てが抜けた

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:26 ID:c0kLqIhZ
未知数な馬を最強などとほめのかすことはできないよ

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:29 ID:t0nPNfBa
確かに85有馬でミホシンザンに負けたことを考えるとデメリットは大きい。
でもそこで逃げないのが最強馬の使命だろ。

575 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:29 ID:Oa/IWJX6
>>569
ルドルフの場合は勝ちはかなり見えてたからなあ。
何せ当時の評価は単勝120円だから、そりゃ元気なら賞金貰いにいくでしょ。
まあそうなるとエルの場合は、関係者が絶対の自信は無かったってことだろうけどね。
まあ自分の馬が実はスペより弱いとは思っていなかったとは思うが。(思っていたならかなりネガティブだ)



576 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:30 ID:VMp9c3w/
>>573
そうだね。
まぁあくまで『世間の評価』の面で言ったつもりだったけど。

俺は何の曇りもなく強かったと思ってるよ。
最強かどうかはわからないけど、最強候補には間違いないと思う。

577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:33 ID:Oa/IWJX6
>>573
未知数も多いが最強を語る資格はある。
少なくとも頂上決戦に負けまくってるスペよりは

578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:34 ID:4PRKnxBE
エル、グラ、スペ基地以外の奴が番付してやれよW

まぁ俺はルドルフ以降の最強馬にこの三頭は入らないけどな

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:35 ID:oZlIeKKp
俺もエルコン最強候補だと思うけど、ぶっちゃけキンカメって凄くね?
あれやばいよ。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:36 ID:VMp9c3w/
>>578
さっきからグラスとかエルとか語ってるけどぶっちゃけ俺ナリタブライアン基地だったりする

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:36 ID:Oa/IWJX6
>>578
オペを最強に推す俺は
エル=グラ>スペ>>セイウン

582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:38 ID:t0nPNfBa
グラスも宝塚で勝負付け済んだスペと有馬で走ってもデメリットばかりですね。
モンジュも東洋の島国にわざわざ遠征しにきてエルコンに負けた馬と走ってもデメリットばかりですね。
タップもJC完勝したわけだし、有馬でクリと走ってもデメリットばかりですね。

アフォらし。
こんなつまらない基地がいるからエルコンはつまらない馬なんだよ。

583 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 03:39 ID:jd7kVHee
>>557
亀でスマソ、鯖落ちしてた。
実際に走らないと分からないんだけど、他の名馬を相手にして全ての条件を不問にするほどの抜けた力は正直無いと思いますよ。
堅実に着には来るでしょうが、全てのレースで2着3着では年度代表馬にはなれないと思います。

あと、エルの事なんだけど
帰国時のエル陣営がかなりのへたれであることに異論はないんだけど、向こうで勝負するに当たって体を造りかえたってことは
裏を返せば日本の馬場に対する適性がそがれてるって事じゃないのかな?
あのままJC有馬走ったところで、エルの適応力を持ってしても、結局モンジュー並にしか走れなかったんだと思うよ。
それだけ本気でヨーロッパに勝ちに行ったんだと思う。…結果はご存じの通り。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:41 ID:VMp9c3w/
>>581
似てるけど俺は
エル≧グラス>スペ≫セイウン

まぁ競馬場や距離によって変わるだろうけどあくまで総合的に言えば

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:43 ID:b9TEDSfW
そんな曖昧な「最強候補」なんて・・・
無冠のゼンノロブロイもリンカーンもローエングリンも
最強候補にはかわりないからな

おしもおされぬ現役最強馬の称号を得た馬を挙げればいいだけさ

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:43 ID:VMp9c3w/
>>582
いや正直、モンジューはデメリットばかりだったぞ
あとの例えはちゃんちゃら(ry

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:44 ID:VMp9c3w/
>>585
そんなのを極論と言う
無冠の馬が最強なんて物理的にありえない

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:46 ID:t0nPNfBa
陣営の言い訳を真に受けるなよなあ。

589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:47 ID:b9TEDSfW
最強じゃなくて「思う」程度の候補なんだから
無冠もありでしょう

紙面に「現役最強馬」と紹介されるほどの実績があればこそ本物だよ

590 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 03:47 ID:jd7kVHee
>>586
モンジューにとってはあながちデメリットばかりじゃ無いと思いますよ、
エルとは違ってそれまで日本で走ったことがないんだから。
モンジューにとってはある意味挑戦でしょう。

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:49 ID:VMp9c3w/
>>588
真に受けるも何も考えればわかるだろ
『競馬ファン』側の思考しかできなくてワーワー言うのはどうかと思うぞ

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:51 ID:525z4FsR
モンジューにとってはエル以上に負ければデメリットだよ
なんせ8戦7勝の100%連帯馬及び凱旋門賞馬、仏ダービー馬ですからね

593 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 03:51 ID:jd7kVHee
>>588
戻ってきたエルの体つき見ればまるっきり別もんでしょ。
正直陣営の言い訳はへたれだと思うよ、
でも実際問題勝負にならなかった可能性が高いと思う。


594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:54 ID:VMp9c3w/
>>590
挑戦には変わりないけど勝った時のメリットと負けた時のデメリットじゃ比べものにならないような。
エルコンドルがフランスに挑戦したのとはちょっと訳が違うように思います。

でもその分、デメリット覚悟でも日本に来てくれたモンジュー陣営は賞賛に値する。

(まぁぶっちゃけ賞金目当てだろうけど…あ、これがメリットか)

595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:54 ID:Oa/IWJX6
>>582
モンジューが高額賞金狙って来日しようが、そら関係者の考え次第だ
タップなんてあんな勝ち方でジャパンカップ勝ってもみんな最強だと認めんだろ
現に有馬記念はまだ2番人気だし
エルの場合は関係者がメリットが少ないと判断したから回避しただけ
俺らの何万の子遣いと違って、関係者は何億の金がかかってるんだよ。
感情だけで決めれるレベルじゃないだろ

最強の話をするのにエルに対するファンの感情論などどうでもいい
大事なのはエルが国内では参考レースがJCしかないという事実だけ

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:56 ID:DxDysWE1
あの98JCより98菊花賞のセイウンスカイのほうが最強ですよ
あれはいつの時代の名馬でも勝てませんね

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:59 ID:VMp9c3w/
>>596
展開の大事さがわかる一戦。逃げがハマればどれほど有利かというお手本。(@イングランディーレに通ずる)


まぁぶっちゃけたらまぐれに近い&グリーンベルト

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 03:59 ID:1kHWifnO
エル陣営側の思う壺のリアクションをとるエル基地には笑えるが

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:04 ID:Oa/IWJX6
>>596
大逃げは大博打だからねえ
実際大逃げを使ってGT2勝した馬はいない。

過去の大逃げGT馬も
プリティキャスト、セイウン、タップ、イングランディーレ
と何だかなあ・・・って感じだし


600 :Blue2世:04/06/20 04:04 ID:rv7k8ruw
>>597

ディーレと違って かなりのペースで逃げてた訳だけど

ゴールタイムもさ



601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:05 ID:VMp9c3w/
>>600
だから最後の行に書いてるじゃんか

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:06 ID:DpGL6v37
>>592
モンジューは仏ではなく愛ダービー馬だったと思う。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 04:06 ID:jd7kVHee
>>594
そうですね、エルの挑戦とはちょっと違うと思います。

>>598
思う坪っつーか、そのまんまじゃないの?
本気汁でヨーロッパ勝ちに行って負けて、その本気度の裏返しで戻って来て尻込みしたって事でしょ。
貴方のリアクションも充分イケメンのそれです。


604 :Blue2世:04/06/20 04:06 ID:rv7k8ruw
>>601

だから そのまぐれとやらを否定してるわけだけど





605 :Blue2世:04/06/20 04:07 ID:rv7k8ruw
>>602

両方

606 :599:04/06/20 04:08 ID:Oa/IWJX6
パーマーがいたか。
宝塚も大逃げだっけ

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:11 ID:AmF7tT2p
東京で喧嘩できないのは
99JC>98JCってネタバレちゃうのが怖いから

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:11 ID:VMp9c3w/
>>604
あのペースで逃げれたのが、ってことだよ?

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:13 ID:Oa/IWJX6
大逃げだとペースが先行馬と1秒、差しだと2秒以上変わってくるんだよな。
ペースが変わると走破時計は変わってくるものだし
何か1頭だけ別のレースをしたって感じになる

610 :Blue2世:04/06/20 04:14 ID:rv7k8ruw
>>608


ギブですか?






611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:15 ID:t0nPNfBa
>>595
エルコンも98有馬で走っても2番人気だったかもしれんぞ。
JCは3番人気だったし。
毎年、米二冠馬がプリークネス回避組に負けてるのを見ているとなあ。
あんなんで最強といわれても白ける。
せめて98有馬、99JC、99有馬のどれかに出ていたらねぇ。
モンジュとは比較にもならない単なるヘタレ馬だよ。

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:16 ID:fG7A7WwU
素人目にもデメリットで頭が回らずビビってるのが解るだけに
とても最強馬っぽくないっつーことで却下なわけだが
スポーツライフとしてモンジューに降参は頂けない。
そんなのは最強馬でもなんでもないね

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:17 ID:VMp9c3w/
>>610
普通にレス返したのにいきなりギブですか?と言われたらギブですか?と返すまで

614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:17 ID:eUHGV/iT
とりあえずグラよりスペが上とか言ってる奴は知障だな

ブライアン最強

615 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 04:22 ID:jd7kVHee
>>611
こと最強論に関して、走ってへたれた訳じゃないのだから、単なるへたれなのは陣営であって馬ではない。
ただ、もしも99JC有馬を走った場合、エル自身がへたれた可能性は否定できないナリ。


616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:23 ID:4cWiroLR
マイルカップ以降 秋2戦 春2戦 秋2戦 引退
これではな・・・

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:24 ID:4PRKnxBE
>>580
僕は君を愛し始めますたW

>>581
その四頭の格付けに禿同

タラレバに何の意味がある?結果こそ全てだろ

競馬博物館でお目に掛かれないような馬が
最強を語るなって話し



618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:25 ID:4cWiroLR
エル基地以外に擁護するやついるのかな?JC引退万歳なんて

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:26 ID:Oa/IWJX6
>>611
ジャパンカップ走る前の一般的な評価からしたら
エル>グラ=スペ
だろう。
引退決めたのはJC前だからその時点では世間の評価は間違いなく最強馬、回避してもおかしくない。
俺がもし馬主だって、負けたら種牡馬としての価値が何億下がるとしたら、勝てる可能性があっても引退を考える
あと関係者がへたれだろうがどうでもいい、馬はへたれではないし

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:29 ID:nKVpc9An
最強馬は陣営の「演出」によって成り立つものだ
エルは失敗例だろ
自分がオーナーなら
もっと殿堂入りに近い馬にしているよ

621 :Blue2世:04/06/20 04:30 ID:rv7k8ruw
>>620

オーナーさんなら

殿堂入り云々なんかより いかにお金になるかを考えるんじゃないかな



622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:31 ID:VMp9c3w/
>>617
長い間語った甲斐があったよw

しかしほんと今日は長い間語ったな
そういや最初は変なスペ基地がいたっけな

もうこんな時間、寝まっさー。1Rまでには起きねばならぬが。
では皆様方、本日の競馬もがんばりましょー

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:32 ID:T/A0PYmL
賞金の少ないヨーロッパを選び
滞在するぐらいだから金など関係無いはずなんだがなw

624 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:32 ID:t0nPNfBa
>>615
98有馬の話題はスルーですかw
なんにせよ、自分だけフレッシュで秋2戦じゃ白けるよ。
ルドルフとはえらい違いだ。

625 :Blue2世:04/06/20 04:32 ID:rv7k8ruw
>>622

こらこら

まだオランダチェコ戦終わってないじゃない




626 :Blue2世:04/06/20 04:34 ID:rv7k8ruw
>>623

種牡馬価値を上げる事 落とさない事は大事ですよ

お金になるから



627 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 04:35 ID:jd7kVHee
>>624
暮れの中山はいやんw

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:35 ID:T/A0PYmL
名誉を選んでオペより低い評価が下ってしまうなんて最悪じゃん

629 :Blue2世:04/06/20 04:38 ID:rv7k8ruw

オペより遥かに高い評価を受けてましたね 種牡馬

たくさんお金も産みました

亡くなったのが悔やまれるところ





630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:40 ID:VMp9c3w/
>>625
寝させて・・・そういう意味ではギブw

ってまだ起きとったんかい!みたいなね
マジで寝る。また今度ー

ぶっちゃけると、俺も実はコテハンだけどね

松井さんが野茂さんからHR打ったよ

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:41 ID:T/A0PYmL
お金関係ならそっち系でギネスに載ってるオペの勝ちだと思うが?

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:42 ID:t0nPNfBa
>>619
有馬でミホシンザンと走ったルドルフは?
JCでルドルフと走ったシービーは?
有馬でテンポイントと走ったボーイは?

基地がしょうもない人間だからなあ。
こんなつまらない馬が最強と認められるわけない。

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:43 ID:T/A0PYmL
ここは最強論ですからね

634 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 04:44 ID:jd7kVHee
>>632
>>619さんはオペ基地ですよ。


635 :Blue2世:04/06/20 04:45 ID:rv7k8ruw
>>630
昔 野球漫画のキャプテンが大好きでよく見てましたよ

五十嵐がホームにヘッドスライディングしてアウトになったシーンは

未だに忘れられません 泣けます

>>631

高額所得者にオペが入ってたのは笑ったよ

けど 一番お金をうむのは種牡馬になってからですからね




636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:47 ID:Oa/IWJX6
>>623
なぜ国内で何億稼げるのに海外に挑戦したかを考えると理由は想像できる。
将来種牡馬になった時のために、ライバルの輸入種牡馬に実績で負けないため
馬産地ではいくら国内で最強馬であろうが、海外の一流馬にはかなわないからな。
そういう意味では海外遠征が終了して一定の成果を挙げたことでエル陣営の目的は達せられた
投資でもなんでも売り時を逃すと大損することもあるからな。
この馬主は相当な博打打ちだよ。

その結果種付け料は
エルコンドルパサー 600万
スペシャルウィ―ク 450万
グラスワンダー    400万
セイウンスカイ    100万

と見事に関係者の思惑は当たったわけだ
まあファンからすれば、けしからんという話になるんだがな

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:51 ID:tMyOezoF
シンジケートなんぞ
生まれた時からアドマイヤベガには勝てない運命なんだから
最強論とは別物でしょうに

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:56 ID:EljNIq1i
その料金でコンドルクエストってのは詐欺だな(笑

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 04:58 ID:epcbY/af
 いくら最初の3年稼いでも、結果が出なきゃどうしようもないけどね。<種牡馬

640 :Blue2世:04/06/20 04:58 ID:rv7k8ruw

そろそろ みんなで

キャプテンのエンディングの曲を熱唱して終わりにしないかい?



き〜み〜の せ〜なか〜に 

ゆ〜う〜ひが〜さ〜す〜

ぼくは〜あ〜りがと〜うと そっと〜いうのさ〜



641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:00 ID:Oa/IWJX6
>>639
シンジゲートだから当たろうが外れようが馬主にとってはどうでもいいのさ

642 :Blue2世:04/06/20 05:03 ID:rv7k8ruw
もしくは テイエムオペラオーのテーマ曲でも熱唱して

今日のところは 終わりにしませんか?

テイエムオペラオーのテーマ曲 
中島みゆき『世情』

世の中はいつも 変わっているから
頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする

※シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
  変わらない夢を 流れに求めて
  時の流れを止めて 変わらない夢を
  見たがる者たちと 戦うため

世の中は とても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつもついている
包帯のような嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる

※×3

かとぉぉぉー! まつうらー! 


643 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 05:04 ID:jd7kVHee
>>636
まさにそのとうり。
けしからんてか実に残念なこってす。

>>638
詐欺てかギャンブルですから。

>>640>>641
今日はご苦労様でした。

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:10 ID:8636/IwC
オーナー側の経済面での採算と最強論は全然リンクしないからさ
後味的にエル基地はキモイってだけだよ

タニノムーティエより
アローエクスプレスが強かったなんて誰も言っちゃくれないんだよ

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:10 ID:Oa/IWJX6
>>642
明日の予想が終わらないのでまだ眠れませんw

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:13 ID:IhYWqM5l
サイレンススズカ最強 で おやすみ

647 :Blue2世:04/06/20 05:16 ID:rv7k8ruw
>>645

君ら馬券師さん達は どうせパドック見て 予想変ったりするでしょ

今はオランダ対チェコ戦を見なさい 予想なんて止めてさ





648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:18 ID:Oa/IWJX6
>>644
話はそれたが、言いたいのは関係者が負けると思ったからJCを回避したという理屈は成り立たないということ。
そしてエルはへたれ、だという感情論も最強には関係ない。
’97JCと、翌年の海外の成績をどう評価するか。それのみだ。
俺的にはエルを最強とするには材料不足かとおもうがな

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:28 ID:jvFkxnAr
エルの場合最強論となると2レースしか参考にならないので
(毎日王冠、ジャパンカップ)
それを基にするとタップダンスシチーのほうが日本では強いと出てしまう。

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:29 ID:Oa/IWJX6
>>647
>>625見て慌ててテレビつけましたw
おかげで予想が進まない

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:34 ID:Oa/IWJX6
>>649
もしかして

ススズ>エル
タップ>ススズ
よって
タップ>エル

という図式ですか?そんなの私許しませんよ

652 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:37 ID:sZkEQc/Y
3歳時のスペシャルウィークに勝ったってんなら
エアグルーヴもセイウンスカイももっと上に見てやんないと
グルの実力なんて有馬5着、宝塚3着、エリ女3着が精一杯でしょうに

勝負付けが済んでないのに無理やり必死でエル上にしちゃうから
99JCで スペ>欧州 なんて簡単に言い返されるんだよな

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:49 ID:icHxnXo6
まあ、エアの5歳秋のパフォーマンスで実力云々なんて言っちゃうやつが何言っても
虚しいだけw

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:49 ID:epcbY/af
>>639
 勝ち逃げ売り逃げが一番期待値高いんだよね。残念なことに。
 勝ち逃げも売り逃げもしなかったオペの馬主は馬鹿だ。素晴らしい馬鹿だ。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:49 ID:epcbY/af
 まちがえた。>>641

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 05:57 ID:Oa/IWJX6
>>654
そうだねえ
ラムタラの馬主、何とか殿下最強

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 06:01 ID:uMWmqvBT
一般ファンがオーナー目線なら競馬はおしまいだね
目的未遂で引退したシンボリクリスエスはショボいと思う。

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 06:23 ID:epcbY/af
 競馬が他の公営ギャンブルより発展したのは、ロマンチシズム故だと思う。自分たち
が寄りかかっているモノについてもうちょっと考えてほしいよね。
 他の国に馬を売れる某巨大牧場や、競馬からも勝ち逃げ売り逃げするつもりの馬主
にはどうでも良いことなんだろうけどね……。


659 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 06:41 ID:eUHGV/iT
ナリタブライアン最強

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 06:55 ID:Oa/IWJX6
まあ俺的にはエルにはJCより有馬に出てほしかった
有馬はドリームレースなんだからファンへの感謝として出す義務があると思う
でも一番むかつくのは藤沢だろ
いつもいつも菊花賞、春天を無視しやがって
せっかく菊花賞、春天勝っても全然認めてもらえないと、ミラクルが泣いてるじゃないか

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 06:55 ID:DpGL6v37
ナリブは強かったんだがある意味相手に恵まれなかったな。
全盛期にナリブが相手した馬は弱い馬ばっかりで結局ナリブがどの位強かったのかさっぱりわからんかった。




662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 07:26 ID:2uXO6rO1
ブルボン最強

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 08:25 ID:kf6lgBkP
オペは海外遠征してないから糞だろ。
00年に国内制圧してんだから、01年は海外に行くべきだよな。
まぁ、馬主が朝鮮人だから海外出征に嫌な思い出があるのかもねw

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 08:41 ID:T20OZpgT
とりあえず、エルグラはラキ珍だろ?
ススズがいれば98JCも98有馬も勝てなかったよw

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:08 ID:mH6Ns4bE
JC、有馬逃げたエルがチキンと言うなら
遠征すらしなかったスペグラはそれを上回るチキンと言うことで
OKですね?

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:13 ID:gGa0wbsS
ススズも同時期にテンの速い馬が居たら勝てなかったラキ珍だけどなー

667 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/20 11:16 ID:bpzeUgcP
妄想で馬を貶める人ばっか

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:24 ID:mH6Ns4bE
妄想でもしなきゃ一緒に走ったこともない馬の中で
どれが最強かなんて決められないだろ
それが嫌だったら話に加わらなければいい

669 :sa99ki ◆PR1V0erdos :04/06/20 11:31 ID:VMp9c3w/
何でもかんでもラキ珍と言えばいいってもんじゃない。
〜が出てたら、勝てなかった、とか言うのは結局妄想に過ぎない。
しかもその比較対象がその当時現役じゃない馬を引き合いに出すのは論外中の論外。

ミホシンザンが出てたらシリウスは〜とかテイオーが出てたらレオダーバンは〜とかの比較とは話の次元が違う。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:35 ID:9rybMEbe
貶めるなと言いたいんじゃないか?

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:39 ID:gGa0wbsS
んじゃサニブが現役続けてたらススズは今ほど脚光を浴びてないだろうに訂正。

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:42 ID:epcbY/af
 サイレンススズカやらアグネスタキオンやらグラスワンダーやら、故障した馬を妄想
で持ち上げるのも勘弁して欲しいけどね。

673 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:43 ID:xsPnw1Hj
じゃぁ、故障した馬は駄馬

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:47 ID:epcbY/af
 いや、サイレンススズカを宝塚記念馬として評価する分には構わないけどね。
 仮にもGI馬を駄馬とは絶対に言えないよ。

675 :sa99ki ◆PR1V0erdos :04/06/20 12:05 ID:VMp9c3w/
>>672
スズカ&タキオンと、グラスでは少し話が変わってくるぞ。
ケガした後も結果を出したのだから妄想ではない。

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:19 ID:NU2vPZt9
GIで優劣を決めるのがいいんじゃないか?
目標がG2って馬はいないわけだしね。
そうしたら、ススズで揉める事もなくなるだろう。

677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:23 ID:T20OZpgT
それはズルいね
それだと、エルは完璧に脱落するわけだが

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:42 ID:4yk04FVm
エル基地はそれでもオーナー側の意見しか尊重しないから弱いな
結局降りた評価はオペにダブルスコアだ
わざとらしく力関係をはっきりさせなかったのだから仕方ない。
まあ実績も拾ってもらうには中途半端
スペ>モンジューぐらい認めてやってもいいなじゃないの?余裕無いね

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:48 ID:Ty0oSh82
無限ループが始まりますよ

680 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:56 ID:Ty0oSh82
結局は全部ラキ珍なんだろ?

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:03 ID:izzHyxqX
全部ラキ珍なら最終的には実績だ
ナリタブライアンとテイエムオペラオーぐらいですよ
この時世に1番人気でGT3連覇以上やってのけたのは

キングカメハメハがリーチだな
自然と秋天かJCに勝たなければならないので
それはもう現役最強の証明だよな

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:04 ID:JfyQ9iiY
タマモだってyahooはいってるぞ。

683 :三冠の脚 ◆Mr.CBlHrVs :04/06/20 13:07 ID:rB2RARpb
>>665
スペもグラも海外遠征のプランがあったけど発表したとたんに負けてるんだもんなー

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:09 ID:t0nPNfBa
タマモはナリブの主戦が最強馬に推してる馬だからな。

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:11 ID:SmCmX5r2
チキンゆえの引退式で異例のブーイングだから
エルの駄作演出にはかなわない。

686 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:16 ID:NU2vPZt9
今のままだと、永遠に98年組と99年組の醜い争いが続くから
キンカメに終止符をうって欲しいね。

神戸→秋天→JC
愛チャンピォンS→凱旋門賞→BCクラシック
これで引退なら文句でないだろ。

エルだって凱旋門1着で引退なら文句は出なかった筈だしね。

687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:20 ID:NI+JKugO
年組争いではすでに終止符がついてるよ
国家伝承されるオペ それにあやかれなかった者たち

簡単な話、モンジュー、スペ葬ってJC連覇しときゃ
国宝になってるよ
お金欲しさに「戦い」をビビっちまったツケだな

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:29 ID:NU2vPZt9
>>687
でも一時代を築いた筈の栗毛もお金欲しさにひきこもったじゃん。
JRAのサイトではアンチのライターに陰口かかれてるしね。

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:30 ID:p/7qZNxn
エルの日本実績は
例えるなら、クリが初回の秋天勝った後
「勝負付けは済んだ」として海外逝っちゃうようなもんだから

連覇する気無し、残った敵を淘汰する気なし

まあ想像とは楽なもんで
海外行ってれば誰も翌年
タップとイーブン、ネオと五分、ミラクルに王座奪取
JCぶっちぎられるなんて想像もしないんだろうけど

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:34 ID:jB81BJKU
同じお金欲しさなら7冠で世界の賞金王になったオペのほうが説得力あるね
最強馬としてわかりやすいよな馬主的にも

691 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:36 ID:+X2XiGcg
タマモクロス>ナリブってのは、ナリブが最強だったクラッシック時の主戦の意見だからまず間違いない。
全盛期のオグリに土をつけたのも、同馬とホーリックス位だしね。


692 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:39 ID:aJug6jgx
スペ最強って逝ってるヤシはオグリ以前を観たことない若い世代としか思えんが…

オペって言うならまだ理解できるけども。

ちなみに世界のw合田さんはタキオン>スズカ>スペだそうな。

693 :sa99ki ◆PR1V0erdos :04/06/20 13:39 ID:VMp9c3w/
『主戦の意見だからまず間違いない』んなら武豊騎手の数々のお手馬に対するコメントはどう説明するつもりですか

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:43 ID:luwvtQrf
>>693
ススズが最強でいいんじゃないすかw

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:43 ID:mdqKlWsR
オペは竹園は海外遠征したかったんだけどテキが拒否したんだよな確か。

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:47 ID:9ERPv24/
南井は引退直後、タマモ=ナリブだがな

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:55 ID:ipXKOumL
タキオンは実質ダービーに出走する力が無かった馬だから
何者をも超えることができない体質だったともいえる

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:57 ID:ipXKOumL
どうあがいても宝塚記念の時期までもたない馬は現役最強にはあやかれない

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:05 ID:u3txmNwm
4戦で引退じゃあ、さすがに、、、
自分の中では、アグネスタキオン=フジキセキだから、、、

700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:05 ID:3qCNzurS
エル、ナリブなんて種牡馬になってから数年で死んでるじゃんか。
いくら現役時代最強と言われても産駒にG1馬がいなきゃだめぽだ。
だからススズなんて圏外。グラスも故障ばっかしてるようじゃ話にならない
だから期待できるのははスペとオペなのです

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:09 ID:NU2vPZt9
オペ産駒とサンデーのラストクロップとの争いが見物だな。
オペ初年度産駒って何頭ぐらいいるんだ?

702 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:11 ID:PcFt6lbL
オペ世代ならアドベかな
なんだかんだで小銭稼ぐだけの保証付き血統だよあれ
アドベが「大失敗」するなら
本当に繁殖はワケワカメと言える

703 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:12 ID:1vdRtApx
争いにはならんだろう

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:05 ID:3mfnKmHj
ルドルフ以降の最強馬といっても
エルグラスペオペしかでていないね。
あとブライアンとか。
ここにいる人の年齢が分かる。
それでは無限ループになるので
タマモオグリビワあたりの話をしようや


705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:24 ID:FhFILd2K
最強馬の定義を「ファンに最強という印象を強く与えた程度で決める」

とするなら間違いなくルドルフだろうな。

すくなくとも90年代前半まではずっと最強の代名詞だったからな。
〜のルドルフとか〜の皇帝みたいなフレーズはたくさんあったけど、
〜のエルとか〜のオペみたいなことは聞かないしな。

ブライアンが出て、ようやく最強=ルドルフじゃなくなった気がするな。

ただ、当時は今のオペみたいな嫌われ方してたけどなルドルフはw

個人的にはトウショウボーイとかテイオーとかグラスみたいな瞬発力があって
乗り味良さげな馬が好きなんで、最強馬話とか蚊帳の外なんだがw

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:24 ID:eUHGV/iT
スペは雑魚、ではないが1枚落ちだろ。
オペには1回勝ったけどエルに1敗、グラスに2敗。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 15:33 ID:4PRKnxBE
>>704
芦毛フェチならマックが抜けてるぞ

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:17 ID:o9EcYO9d
シンボリルドルフ以降の現役最強馬の流れ

ミホシンザン
ニッポーテイオー
タマモクロス
オグリキャップ
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
サイレンススズカ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:20 ID:4AyWfhKA
>>688
しかしあのライターも粘着だよな。ああいうサイトなんだから2000年の成績を中心に褒めとけばいいのに「海外遠征無し」「相手がいつも同じ」
「いつも着差が小さい」「人気が無い」という典型的なアンチの考えをあれだけの割合使って書くとは…。
アンチってのはライターでも場の空気読めないのかと悲しくなったよ。

710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:24 ID:A3KbKJU6
競馬に熟知しているなら
オペの2000年がただものではないことぐらいわかりそうなものだが
99年最強馬に至っては3戦連続飛びましたからね
どんな状況にあろうとも
トプロに先着されないスキリングだけでも超の超だと思うが
ポケなんかは2回もやらかしたからトプロ相手に

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:27 ID:A3KbKJU6
ローテ問題に関しては
シャトル、エル、スペ、グラ、ウンス
オペ、ドトウ、トプロ、ポケ、カフェ、クリ、デジ
プレストン、ゴルア、ドンなど
挙げればキリがないくらい不満ありありですよ

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:28 ID:UtJxex0J
>>710
結構熟知している人の中でもオペの評価は割れているような気がする。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:28 ID:Uq9Asnw2
あれなら、どう粗探ししても結局それしかないってことで上から笑ってればいいよ。
ああいうライターのお好きな馬でオペ以上の実績残した馬は現実にはいない。
708の名馬たちの中で1年以上単独政権張れた馬が何頭いることか。
海外行かなかったことであれだけ責めるのはオペの強さの逆説。

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:35 ID:+m+zeGy/
アドマイヤドンなどは帝王賞じゃなく宝塚記念に向かわないとね
ダート街道歩んでの8冠では拍手はまばらだと思う。
とりあえず記録なんで8冠見たいけどね

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:36 ID:4AyWfhKA
>>712
いや、別に違うサイトならいいけど「時代を駆け抜けた名馬たち」ってサイトなら普通長所を大きく取り上げるものじゃないか?
もちろんオペが賛否両論の差が大きい馬であることは認めるが。それなのにアンチの愚痴みたいなのをこんなサイトで書く神経
がよく分からんと思ったのよ。
上のほうで盛り上がってたエルなんかはローテについては全然触れられず褒め殺しのような状態のなのに…。

716 :sa99ki ◆PR1V0erdos :04/06/20 16:36 ID:VMp9c3w/
>>714
そんなの8冠とは言わないよ

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:38 ID:4AyWfhKA
と思ったらエルとオペについて同じライターが書いてるのね…。
この人単純にエルが好きでオペが嫌いなだけなんじゃないだろうか…。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:38 ID:388yFNap
まあ、オペ以外に3年間にわたってG1路線を休むことなく走り続け、
そのほとんどで連対を果たした馬は他にいなかったね。
この点においてはケチのつけようがないでしょ。

普通はどこかで劇走のつけが出て、故障するか、凡走連発したりするもの。
オペの5歳時は前年のフル稼働の反動が出てたはずだが、
それでもあれだけの成績を残した。

もっとも、故障してしまうほど突出した能力ではなかったとも言えるけどね。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:41 ID:XAW3+PLg
自分なりの評価としてはドンは2冠
朝日杯、フェブラリーのタイトルホルダーって印象だ
イナリワンを6冠扱いする器量はないな
当時の交流帝王賞とさしてかわらないメンバーだし
中央勢の枠が少数に定められているJDD勝って1冠ってのも・・
そんなわけで中央で冠獲れないカネツフルーヴ、ユートピアなどは
無冠馬と同じ実力として馬券参考にしています。

720 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 16:41 ID:nNs2sC95
ミホシンザンを三冠馬と言わわないでしょう?

4冠以上は三冠馬だけに与えられる呼称ですよ

721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:42 ID:T20OZpgT
>>706
それを言ったらグラスもドトウに2戦2敗なので一枚落ちだろ

ルドルフ以降では
オグリキャップ・タマモクロス・ナリタブライアン・ビワハヤヒデ・テイエムオペラオー
の争いになる

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:44 ID:4AyWfhKA
>>721
ブライアンもブリザードに2戦2敗だぞ。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:45 ID:T20OZpgT
俺の意見はたった2戦では優劣はつけられないって事
グラスがドトウに2戦2敗はただの皮肉

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:48 ID:4AyWfhKA
>>723
すまん、よく文面を読んでなかった。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:50 ID:vK0kOYHP
グラのイメージはハマらないと難しいという感じ
安田の取りこぼし方とか、王冠の攻め寄られ方とか
東京しんどそう

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:55 ID:FhFILd2K
グラスは手前変えるのが下手だから左回り苦手とかなんとか聞いたような

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:57 ID:T6tulzuE
鞍上の評価ってのは存外アテにならないのは武が身をもって実証中だが、
オグリの戦績見る限り、この馬はそれこそ最強馬争いに普通に顔出すだろ、
なんて思ってたら河内や岡部の評価はそれほどでもないね。
武の評価は知らんが。
ちょっと意外だった。


728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:57 ID:YSmbsAf2
王冠のパフォは二年連続怪しいよ
99年などは着差はどうでもいいんで
オペの京都大賞典みたいに
「どこまで行ってもグラ!」ってなぐらいに
万人をうならせる格の違いを見せつけてほしかったところなんだが

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:02 ID:/tZRdZYY
グラの4歳秋は2戦ともあと1m長いだけでもマジやばいからな
神に救われし騎乗ナイス天才的場!

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:12 ID:FXZ056lm
的場といえば95春天のライスシャワー思い出すな
ゴール際の魔術師

グラスに和田、渡辺クラスならドボンかな

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:13 ID:T20OZpgT
グラスは基本的に的場以外では駄目だろ

732 :Blue2世:04/06/20 17:34 ID:rv7k8ruw
グラスのように楽にまくれる脚があって

そこからの末脚もしっかりしてるような馬なら乗りやすいでしょうね

不利も受け難いでしょうし 安田でのユー騎手の事故はこの際置いといて

短いところにも対応できた事を考えると 長い所ではスピード・先行力は抜けてそう

離れるとソラ使ったり ズブくて勝負所で走り負けたり置いて行かれてしまう馬よりは

最強クラスと称されるのに相応しいでしょうね



733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:36 ID:VrJpncRa
グラスはほらボッコボコにさられちゃったから
まだスペのほうが強いんじゃないかな?

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:37 ID:R+mqy/bs
あくまでも府中の2400なんですか? それならルドルフもシービーも食った桂木エースが最強ですか?世界レコードタイム差無しの2着 オグリですか?

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:37 ID:GX5YYHmS
ラッキー度が高いから馬券外す外す

736 :Blue2世:04/06/20 17:40 ID:rv7k8ruw

岩元調教師は グラスワンダーを

うちの馬とは役者が2枚も3枚も違うと称した訳ですが

更にそれより上に位置していたのが スペシャルウィークな訳です




737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:40 ID:4jEa/JZ/
グラスワンダーは
府中2400も逃げちゃうし、京都3200も逃げちゃうし、東京1600も逃げちゃうし
んで阪神2200でしばき回された

おいしいとこだけ自分の手柄にしようなんて甘いっす


738 :Blue2世:04/06/20 17:41 ID:rv7k8ruw

東京2400なら

トウカイテイオー スペシャルウィーク ジャングルポケット

ここまで搾られますね





739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:42 ID:g8eqEI7k
>>732
グラスのように楽にまくれる脚があって

そこからの末脚もしっかりしてるような馬なら乗りやすいでしょうね

↑それってナリブーのことかー!!
グラスは3歳の有馬はそんな感じだったけど、コーナーを挟んでいるからな(基本的に
角では全速にはならないし)全速で走れる距離は並みの馬と同じ程度

740 :Blue2世:04/06/20 17:44 ID:rv7k8ruw
>>737

ですよね

そんな馬に本番のGIレースで斤量優遇されて負けた馬は

それこそ除外する必要が出てきそう




741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:46 ID:HF8g/SeH
グラスが藤沢だったら・・・

742 :Blue2世:04/06/20 17:46 ID:rv7k8ruw
>>739

確かに ナリタブライアンのそれも見事でしたね

不利を受け難い走りができる これはかなり重要な事です

離れるとソラを使うから 馬群の中にいたり

他馬と併走しなきゃならない馬はその点では辛いでしょう




743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:48 ID:HEC/LHYk
テイエムオペラオーは東京2400では除外できないっすね
ジャパンカップ最高実績馬ですから

744 :Blue2世:04/06/20 17:49 ID:rv7k8ruw
>>743

東京24で負け越してる馬は除外でしょうね

最高のJC勝利馬ってなら話は別ですけど 

それも難しいでしょう






745 :Blue2世:04/06/20 17:52 ID:rv7k8ruw

やっぱり ダービーとJCを勝ってないと

トウカイテイオー スペシャルウィーク ジャングルポケット

この中のどれかでしょう 

まあ スペシャルが上位でしょうけど








746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:54 ID:HEC/LHYk
2年連続強かったので仕方ないっすよ
他ではエル、スペ、ポケを推しますね

747 :Blue2世:04/06/20 17:59 ID:rv7k8ruw


別にJCで強かった馬を選んでるわけではないでしょう







748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:59 ID:cimas8tB
>>715
エルは日本を一度も走らずに、年度代表馬だからね。
外国でのGI制覇>>国内って事なんだろう。
オペも国内を完全に制圧したんだから、外国へ行く義務はあった。
ルドルフもシャトルも挑戦したしね。

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:00 ID:Uq9Asnw2
JCで2年連続連対したのはエアグルーヴとテイエムオペラオーのみ。
エアは勝っていないので…
しかも和田は確か00秋天まで府中で勝ったこと自体なかったはず。

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:01 ID:9374tHg0
長井的に言えば  知るか!  でしょ

オペも栗東よりかはヨーロッパ長期滞在のほうが気持ちえがったろうに

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:02 ID:HF8g/SeH
国内を盛り上げるためとか言ってたな。勘違いも甚だしい。

752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:03 ID:E8tgfY/Q
>>749
勝利インタビューでそんなこといってたね。
「初勝利が天皇賞でいいですかー?」みたいな。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:05 ID:GyvnLyER
エアグルーヴは負けた翌年は千切られてるけど
オペはどちらも内容ヨシですから

シンボリルドルフ
タマモクロス
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー

このへんのメンバーで

754 :Blue2世:04/06/20 18:06 ID:rv7k8ruw


結局 スペシャルウィークが最強だという

方向に流れて行くのは仕方なさそうですね






755 :Blue2世:04/06/20 18:07 ID:rv7k8ruw
>>753

ダービー勝ってない馬は除外しないと



残るのは トウカイテイオー スペシャルウィーク ジャングルポケット





756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:08 ID:HF8g/SeH
ブライアンは

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:09 ID:Uq9Asnw2
さすが2世、初代同様競馬板のおマメちゃんだな。

758 :Blue2世:04/06/20 18:10 ID:rv7k8ruw
ルドルフ以降 ダービーとJCを勝ったのは

トウカイテイオー スペシャルウィーク ジャングルポケット


更にこの中で両天皇賞を勝ったのは・・・

秋天に至ってはレコード・・・

う〜ん やっぱりスペシャルウィーク最強が濃厚なようです






759 :Blue2世:04/06/20 18:17 ID:rv7k8ruw

まあ 頭の中だけで優劣を決める訳ですから 


結論は出ないと言うか


難しいんでしょうけど


とりあえず ソラを使うとかズブいなんて弱点のある馬は

その時点で除外する必要がありそうですね

これは一つの方向性として正しいでしょう



760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:22 ID:lmkafsVF
シンボリルドルフとくればテイエムオペラオーでしょうな
どちらもJCマンマークの中勝ちましたからね
違う年は皇帝3着、オペ2着とどちらも強い

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:23 ID:YSXdPD6U
エアグルーヴ > スペシャルウィーク

762 :Blue2世:04/06/20 18:26 ID:rv7k8ruw

スペシャルウィーク


最強とは何たるかを教えてくれた唯一のお馬さんでしたね







763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:30 ID:y/mdVWbw
98世代最強はスペシャルウィークでいいと思う。
99JC勝ったしな文句ねえ

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:33 ID:HF8g/SeH
他の2頭に全敗した馬が最強ってのは無理がある。
しかし年度代表馬にふさわしかったのは間違いなくスペ。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:39 ID:cimas8tB
>>764
禿同。年度代表馬はスペでよかった。
ダービー馬なのにAJC杯使っちゃうぐらい追い詰められてたんだしw

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:40 ID:OLFDaaZx
スペが最強ですな
ブルー氏もそうおっしゃってますしw

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:41 ID:wNznbfx3
エルから年度代表馬取ったら何も残ねぇーじゃん

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:43 ID:4PRKnxBE
スペ基地の妄想オナニーはもう終了ですか?

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:44 ID:PkGoTiJ8
確かにあの年はエルじゃないだろうと言いたいね
日本の強度をモンジュー陣営に思い知らせたのはスペだから

強度性を重視するならグラスワンダーでもいいさ
実績重視なら断然スペシャルウィーク
エルはどちらでも中途半端だったし

770 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:48 ID:g8eqEI7k
一戦で評価を決められないというのは馬単体にしても、2頭比較にしても同様。
スペ3歳のJCが力を出し切れたレースでないのは周知の通り。翌年の
宝塚にしても直線で普通に差せばいいのに、無駄に早めロングスパートをして脚を
無くした騎乗ミス。

だからって〜より強い、というのは流石に無理があるが大差無いのは間違い無い。
例えばモンジューがスペに完敗したが、その一戦でスペの方が強いと主張する
輩が殆どいないのと同じ。たぶん日本で何度やろうが文殊はスペに勝てない
だろうが。ただ文殊にしてもスペと大差無い馬なのは間違い無い。その文殊に
フランスで敗れたエルにしても。そのスペに有馬でも勝ったグラにしても。

これらの馬達は条件や状態で幾らでも着順が入れ替わる程度の差しか無い。
スペだけ弱かったり、エルだけ飛び抜けてたりしている力関係では無い。



771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:48 ID:cimas8tB
グラスワンダーでも良かったのにな。

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:48 ID:dpjoozLF
Blueは98馬鹿だから
ここではスペ、あっちではエルグラをヨイショするのが仕事
もち別名で(w

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:48 ID:cimas8tB
>>770
昨日の基地外乙。

774 :770:04/06/20 18:50 ID:g8eqEI7k
少なくともミスターシービーとシンボリルドルフのような強さの差は無い。

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:55 ID:cimas8tB
>>774
スペの99JCが大して評価できないなら、尚更スペの最強はありえないだろ。
オペでいいんじゃないの?

776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:56 ID:YhDD1azT
対戦成績もさることながら立ちまわりでも評価は定まってしまうよな
グラスワンダーやエルコンドルパサーには少々足りない部分でもある。
「そこはでとかないと」って場所をスキップとか

777 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:02 ID:f+JG/VEa
威風堂々というイメージはないな

778 :Blue2世:04/06/20 19:04 ID:rv7k8ruw
>>775

頭の中だけで優劣を決定するのに それでいて

元からソラを使ったりズブいなんて弱点がわかってる

オペラを入れるのはナンセンスでしょうね

方向性としても そういう馬は除外が賢明





779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:08 ID:BXYMALJ2
フルゲートも18頭制の時代だから
楽にオペは候補に入っちゃうな

780 :Blue2世:04/06/20 19:09 ID:rv7k8ruw
私は とりわけオペラの事が嫌いなわけではないですけど 

そればっかりは仕方ないと思ってます 

まあ 嫌いではない証拠に 

一息つくためにオペラのテーマ曲をプレゼントします

テイエムオペラオーのテーマ曲 
中島みゆき『世情』

世の中はいつも 変わっているから
頑固者だけが 悲しい思いをする
変わらないものを 何かにたとえて
その度崩れちゃ そいつのせいにする

※シュプレヒコールの波 通り過ぎてゆく
  変わらない夢を 流れに求めて
  時の流れを止めて 変わらない夢を
  見たがる者たちと 戦うため

世の中は とても 臆病な猫だから
他愛のない嘘を いつもついている
包帯のような嘘を 見破ることで
学者は世間を 見たような気になる

※×3

かとぉぉぉー! まつうらー! 


781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:11 ID:CzSqHWVL
スペってエアグルーヴより強いの?

782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:12 ID:CzSqHWVL
ダービー馬がオークス馬に敗れちった

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:16 ID:CzSqHWVL
しかしこの世代の最強馬はスペシャルウィークで 間違いない

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:20 ID:A4TpHL7q
あのさ、府中競馬場の売店にある揚げたての(たしか300円)のチキンナゲットうまいよな

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:21 ID:A4TpHL7q
↑は5年前の記憶なんだけどさ、まだあるかな

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:23 ID:FhFILd2K
スペ押すくらいならテイオーだな

スペ最強論者は疑問なんでそう思うのか疑問

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:23 ID:A4TpHL7q
↑はフライドチキンっていうんだって、怒られちゃったよ

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:23 ID:eUHGV/iT
スペ弱い

789 :はたようく:04/06/20 19:25 ID:6V+KgncB
僕はSS最強だ G1全部走ったよ

みんなまとめて入着だ だから年度代表馬に選んでねって言うじゃない♪

・・・あなた有馬ハナ差で負けちゃいましたから 残念!!

  空気読めない豚さん斬り!!!

790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:27 ID:Uq9Asnw2
スペって上がり33秒台出したことなかったよな。

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:28 ID:yZdrHTC/
エル、スペ、オペ、ポケのどれか

同斤量

騎手はペリエ、ファロン、デットーリ、デザーモ好きなのを選べ

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:29 ID:tPKpvpzU
ルドルフはリアルで見たが、
その後、空白時期は数年あった。
だから、マルゼンスキーなんかは知らないんだよね。
ビデオからは、同じ3歳時のナリタブライアンよりは強く思えたが。
マルゼンスキーをナマで知ってる人、どうなんでしょうかね。


793 :Blue2世:04/06/20 19:29 ID:rv7k8ruw

スペシャルウィークこそ まさしく最強って感じですよね


個人的には テイエムオペラオーの事も 


『史上最高の斬られ役』 と ある意味での高い評価をしてますけど







794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:30 ID:Uq9Asnw2
>>791
府中以外ならまずポケを切る。

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:32 ID:ELzqhtbh
スペ、エル、ポケ、オペ全部斬られ役じゃねえかw グラもクリも

796 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:33 ID:9WnR6v3i
テイオーもマックにバッサリ マックはライスにバッサリ
ライスはナリブにバッサリ 最終的にトップガン最強に

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:34 ID:FhFILd2K
>>792
扱い的には今で言うところのサイレンススズカに近いかな

ルドルフより強いって扱いではなかった。


798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:34 ID:9WnR6v3i
クリはミラコーに斬られてるんで没

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:36 ID:Uq9Asnw2
日本一の斬られ役は福本清三のみw
その論法でいくと勝ち逃げ優位、サニブ最強になるぞ。

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:38 ID:tTvcFU3H
エルコンドルパサーは地味に切られ役ですね
98年度最強馬に逃げ切られ
99年度最強馬に差され
どちらの年でもトップに立てず

801 :Blue2世:04/06/20 19:43 ID:rv7k8ruw

結局 いつもいつも 

スペシャルウィークが最強という流れになってしまうようですね










802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:45 ID:UB8Fh+fG
シンボリルドルフ引退後に
「もし皇帝と対戦したら・・・」と存在がちらついた馬
タマモクロス、メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:46 ID:UB8Fh+fG
トウカイテイオーはダービーまでなら

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:50 ID:tPKpvpzU
>>797
マルゼンスキーについては。
大差勝ちでも、相手のレベルが・・ということでしょうか。
確かに、ルドルフは上下の世代を全く相手にしませんでしたし。
○外の偏見もまだ多少あったかもしれませんね。
有馬の前に故障しなければ、というところでしょうか。



805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:50 ID:A4TpHL7q
競馬の世界にたらればはねぇ
おまえの最強馬が一番だよ、ただしお前の中だけでな
俺の最強は府中競馬場のフライドチキン


806 :Blue2世:04/06/20 19:54 ID:rv7k8ruw

いつも通り スペシャルウィークが最強と決定したところで

そろそろ サッカーの話にでも移りませんか?









807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:55 ID:JP3DuAmQ
まったく路線が整備されていない時代の
G3、特別街道まっしぐらだから
地方街道圧勝無敗のアドマイヤドンってとこで

808 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 19:56 ID:jd7kVHee
>>791
その四頭だての馬車に乗って軽井沢で結婚式を挙げたい。

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:00 ID:j/UehBwG
2CHのコテハンってほとんど同じ奴だからキモい
馬鹿って限られてるんだよな

810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:01 ID:FhFILd2K
>>803
大阪杯までならってことにしたほうがいいかな

テイオーは2000mベストだと思うけども。

>>804
あの年の有馬に出て、勝ってたら文句なく最強馬って言われてるかもしれないね。

マル外に対する偏見ってのはなかったと思うけど。高級外車とか言われてたような。
まあ、その後の繁殖成績の良さもあるしね。

あと、オグリ観たことない人達に言うと、オグリが最強って意識はあの頃にはなかったよね。
マックイーン最強って話はあったけどさ。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:03 ID:PTaUd8hk
オグリ最強節ってる人はおこちゃま確定

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:05 ID:eUHGV/iT
スーパーカーでは?

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:06 ID:KFaQ33Wf
811>理由を延べよ

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:10 ID:RpkYrqkT
タマモクロス>オグリキャップ
完成期はスーパークリークなどとイイ勝負

815 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 20:13 ID:jd7kVHee
昨日から散々エル基地呼ばわりされてきましたが、これだけは断言できる。

このスレには最初からエル基地などいない。


ちなみに私の中の最強馬はマルゼンスキーです
が、どうあがいてもそんなもの論理的に証明などできやしない。


816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:22 ID:glc46wxq
最強スレ的に申すと
98,99で天井馬に負けたじゃないエルは

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:28 ID:MzdLzSk3
最後なんてこれ以上無いぐらいのラッキーチャンスな場所で
最強馬君が「エルカモ〜〜ン♪」って手招きしてくれてるのに
怯んじゃった包茎

金を選んで終了

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:30 ID:6WGVpHM5



フ…フジキセキ…

il||liスッ

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:31 ID:TD476jEe
>>753
そのメンバーでスレタイにもあるとおり「府中2400」なら
ジャンポケでほぼ間違いない。

オペ、グラ、エルは問題なく片付けてくれるでしょう。
スペははまった時が怖いが、まー問題ない。
唯一怖いのはブライアンぐらいか。この馬には負けてもしょうがない。

だからといって、
ジャンポケがいわゆる最強馬かと言われると
正直、頭をかしげる。

820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:32 ID:Vz4Hs8Pw
ルドルフ以降って、オグリだってLIVEでしってるやつ少ないんじゃない?
まあ、ルドルフだって世界にいったら通用しなかったわけだし。


821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:36 ID:NhZmugdh
通用しなかったのはギャロップ、シリウスぐらいかな
ルドルフ、ローレル、カフェは故障ってるのでわからん
(嘘かもしれんがw)

SSのダンパ以降は壁があったような形跡は無い。

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:43 ID:T6tulzuE
まあルドルフは、戦前から調教師が本調子ではないから使いたくないと言っていたので
陣営から外れるという、ちょと信じ難い状況だったしw
結果故障発生して、馬主と調教師が全面戦争の様相を呈して絶縁。
馬には可哀想な事をしたね。

823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:46 ID:ssbg52fy
Blue2世ってちょっと気持ち悪いんだが。
オペスレで村八分にあったからってこんなスレで回りくどくオペ叩きするなよ。


824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:47 ID:bvMiAfyc
>>792  一番強い馬に挙げる人多いんだよな、実は


825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:48 ID:yrLBmNbK
わざわざスペース空けるのはやめて欲しい

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:52 ID:FhFILd2K
亀レスですまんが
オグリはライバルがイナリワン、スーパークリークっていうあんま強くない馬だったし、
タマモには負け続けたし、
5歳の秋にはさんざん終わったとかなんとか言われてたしね。

>>812
スーパーカーってのもあったけど、
それはミホノブルボンのことを栗毛の超特急って言うか
坂路の申し子って言うかの違いみたいなもんでしょ。

マルゼンスキーに関しては、府中2400ってなるとやや落ちるんじゃないのかなあ。

スレの大元に立ち返って考えると、確かに府中2400限定ならジャングルポケットかもしれんな…。

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:54 ID:SuucZ6iD
スペシャルウィーク>>>>越えられない壁>>>>ナリタブライアン>>オグリキャップ>エルコンドルパサー>グラスワンダー>メジロブライト>シンボリルドルフ>メジロマックイーン>トウカイテイオー>テイエムオペラオー>シンボリクリスエス
こんなもんでしょう。

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:55 ID:SuucZ6iD
偉大なるサンデーサイレンスとルドルフより前の最強馬マルゼンスキーの血を引くスペシャルウィークは最強

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:56 ID:bvMiAfyc
タマモクロストオグリキャップの比較が出てるけど
やっぱり古馬になったオグリキャップなら互角か、ちょっと上だろう  
ハイペースならオグリキャップか
タマモクロスはオグリキャップに勝ったことが勲章と言える
しかしオグリキャップは最強馬などと呼ばれたことは無いと思うね
タマモクロスもオグリキャップも
「シンボリルドルフとどっちが強いか?」とは言われた
これはシンボリルドルフが強さの指標であったことを示すんじゃないかな

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:57 ID:ADf3vOVW
スペースはキャラにメリハリつけたいだけだろ
スペ基地というキャラを演じてるにすぎない=Blue2世
ようは98基地ヲタ(w

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:58 ID:SuucZ6iD
スペシャルウィークが最強というのは自明なのに遊んでいたんですよね?
ね、皆さん。
でも、勘違いしている人が増えてしまったみたいですね
こんな稚拙なスレのネタカキコに流されてしまうなんて
日本人のレベルってこんなに低かったのかと哀しくなってくる

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:59 ID:bvMiAfyc
スペシャルウィークはスレ違いじゃないかな

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 20:59 ID:FhFILd2K
タマモにしてもオグリにしてもルドルフとどっちが強いみたいな
恐れ多い比較は無かったと記憶してるが。

834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:00 ID:SXzwbGBe
オグリキャップはタイトルでそれを示さないといけないんだが
獲れたのはやっぱり有馬記念だけ
そこがG1三連覇のタマモクロスよりインパクト的に弱いところ

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:02 ID:zZgC5A41
一応オグリはリアルで見てるんだけど一度も現役最強とすら思ったことがないんだが…。
3歳時はタマモに負け越したし4歳時はこんなローテーションでよく走るなーとは思ったけど結局6勝3敗だしなあ。
5歳時は惨敗もあったし…。
感動やら競馬ブームの中心にいたっていうのが実像より大きく見せている気も。

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:04 ID:J4aS6c1p
たまに名無しで書きこむBlue 寒いよ君

837 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:06 ID:bvMiAfyc
シンボリルドルフは既に過去の馬だったしね
つまりクリフジやシンザンのような存在だったんじゃないかね
タマモクロスが秋天勝った時は「ルドルフ級」と言われた記憶だ
どっちが強いかは、不明だと思う

ユタカオーが秋天を勝った時は「ルドルフより強い」
と言われた  該当距離においては正しいと思う

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:08 ID:bvMiAfyc
オグリキャップがタマモクロスと闘った最初の2戦は
手前を変えることを馬が知らずに走ってた
これがオグリキャップ支持派の論拠だと思う
自分は2400以上であればシンボリルドルフを上にとるね

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:09 ID:ofw+vCGN
オグリはあまり知らないがタマモクロスはあったよ
なんせ史上初の春秋天皇賞馬だからね、それに宝塚記念も制していたので
この古馬大レースの3盾は歴史上初の出来事。そんな風が吹く中

「ルドルフとどっちが強い」なんてちらほら聞こえましたよ

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:11 ID:SuucZ6iD
スペシャルウィークはサクラユタカオー産駒の名馬をあっさりと負かしましたね。
強かった強かった。
スペは企業で例えるなら、MicrosoftやIBM、SAMSUNG等の国際的企業
ルドルフは日本ローカルで評価が高い日産や東芝みたいなもんですね

841 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:12 ID:SuucZ6iD
スペはルドルフより強いことが明白だから・・
ルドルフとどっちが上かなんて話題になりませんでしたね。

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:12 ID:zZgC5A41
>>840
で、君はBlue2世なのか?

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:15 ID:SuucZ6iD
>>842
そんなわけない
スペシャルウィークのアンチはなんでも彼のように見えるんだろうが

844 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:15 ID:FhFILd2K
結局、どの時点から競馬観てるかによるんだろう。

スペ信者は多分スペが勝ったダービーとかから競馬観出したんだろうし。

漏れは古いから、ルドルフ以降でルドルフとちゃんと比較されたのは
3歳時のブライアンまで居なかったと思っちゃうし。

タマモも好きだったよ。南井の鬼ムチがたまらんかったw

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:16 ID:bvMiAfyc
スペシャルウィークはシンボリルドルフよりは上にとるね
さすがにSSが登場してからはレベルが上がってると思う
しかしテイエムオペラオーやエルコンドルパサーよりは下だな
殿堂入りも無いだろう

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:16 ID:6YLZ9fmK
最近の馬の方が強いだろ
いつまでもルドルフだのタマモだの笑っちゃうよ

847 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:18 ID:DxDysWE1
>>843
アンチスペなんていると思ってるあんたはスペ基地w 

848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:19 ID:SuucZ6iD
>>844
アイネスフウジンから見てますがスペほど強い馬はいなかった。

849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:19 ID:Qx8yCwSB
いや、いるよ アンチスペ=ウンス基地(ある意味一番惨めな存在)

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:20 ID:haekq5y+
正直スペにはifの魅力がない。

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:21 ID:T20OZpgT
エルのニックネームは俺の中では
「最強の切られ役」なんだけど

852 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:22 ID:Uq9Asnw2
武乗せてオペはGT7勝できるだろうが、和田乗せてスペがGT4勝できるとは思えん。

853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:24 ID:T20OZpgT
>>852
そういう比較はやめろ
スペは武に足を引っ張られてるんだぞ?
何を根拠にスペが和田乗せたらGI4勝できないと言えるんだよ

854 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:25 ID:SuucZ6iD
馬を企業に例えるとこんな感じ

スペ…SAMSUNG(世界的巨大企業。SONYを超えた)
エル…NEC(地球シュミレーター(凱旋門2着)だけは世界的に評価されているが他はゴミ)
グラ…三菱自動車(日本国内ですらおぼつかないw)
オペ…みずほ銀行(日本では偉そうだが世界で全く通用しない(w)
ナリブ…SONY(日本が誇るブランド。でも、既に斜陽)
こんなもん。

855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:26 ID:JNW+bYbU
切られ役は仕方ないとして
1番人気でG1勝ってないからダメだにゃ
現役最強の象徴にはそれなりの道がいる
横取りディーレなんて誰も王者と思ってない

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:26 ID:T20OZpgT
氏ねよチョンのアンチスペは

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:27 ID:6YLZ9fmK
スペのダービーは和田でも余裕で勝てる
でも秋天は豊以外では無理な芸当

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:27 ID:T20OZpgT
>>857
その代わり有馬は武のせいで負けてるが?

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:28 ID:FhFILd2K
なんでその比較に銀行入るんだよw

都銀が国内だけなのは当たり前じゃないかとマジレスするテスト

860 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:29 ID:6YLZ9fmK
まあ、そもそも和田は一流だ思うがな
少なくとも祐一よりは上

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:29 ID:SuucZ6iD
>>856
アンチスペはむしろ嫌韓ウヨ厨に多そう
あの連中は上の決めた年度代表馬(エルコン)や殿堂馬(オペ)の正当性を
肯定するのに必死だからなw
スペみたいに強い馬は目の上のたんこぶなんだよ
あと朝鮮系の人っていい人多いんだしチョンなんか言うのはやめれ
オレの知り合いの在日はみんなスペが98年世代で一番強いって言ってるよ
サクラにスペくらい強い馬がいたらなぁとも言ってる
グラやエル、オペみたいな馬は羨ましくないけどスペの強さは羨ましいって

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:30 ID:T20OZpgT
俺はスペは好きだがチョンは大嫌いだ

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:31 ID:SuucZ6iD
>>859
都銀は色々世界に進出したんですよ。全部失敗に終わってますがw

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:31 ID:6O4O/1W2
こんなスレでも自作自演かよ モラトリアム症候群発見

865 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 21:33 ID:jd7kVHee
スペスペのマッサージ嬢はとても好きだ

866 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 21:33 ID:nNs2sC95
エルコンの年度代表馬はまだしも オペの殿堂入りは文句のつけようがないはず

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:34 ID:SuucZ6iD
>>862
チョンとか言って嫌うなよ
実際は良い奴ばっかだぜ
オレの知り合いの在日の人たちってかなりスペを高く評価してる
JCから逃げたエルやグラはいまだに謝罪しないウヨ日本人みたいに卑怯で
調子の悪いところを突かれただけのスペは可哀想って言ってるし

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:34 ID:FhFILd2K
>>863
アレは進出というか…

真面目に海外やってたのは旧東京銀行だけな罠

その例えならオペ=キリンビールとかになるだろ。

まあ禿しくスレ違いだけどw

869 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 21:35 ID:jd7kVHee
年度代表やら顕彰馬ってのは競馬の文化的要素であってつおさのバロメーターではない。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:36 ID:SuucZ6iD
>>866
スペが引退してくれたお陰の棚ぼたで殿堂入りして恥ずかしくないのかって言われている
オレもそう思いますよ

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:36 ID:HWP6bhZy
オペはNTTかな日本独占

872 :ギヤック ◆ZxVoWxzUuM :04/06/20 21:39 ID:nNs2sC95
>>870
<主要>G17勝馬を選ばない理由を探すほうが大変

選ばれて当然です

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:42 ID:SuucZ6iD
>>872
ラッキーでGI7賞だから評価するのは難しいよなぁ
スペにあれだけラッキーがあったら、三冠+グランドスラムを達成できたね。

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:42 ID:T20OZpgT
つーか、オペの年度代表馬にケチつけるやつは基地外

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:42 ID:Vz4Hs8Pw
オグリは、マイラー。タマモは、中長距離馬。
直接対決は全部、タマモの土俵やろ?
まあ、どっちも勝てば強いけど、負ければ弱い面もあるから、最強とはいえんだろ?
芝ダート問わずなら、アグネスデジタルの方が実績あるし。




876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:43 ID:SuucZ6iD
>>874
オペの年度代表は問題ない
殿堂入りのことを言ってるの

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:44 ID:T20OZpgT
オペの殿堂入りに文句つけるヤツも基地外

878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:48 ID:SuucZ6iD
>>877
殿堂入りするなら、
スペの方が先に殿堂入りするべきだったな
オペより偉大だし強かった
スペが殿堂入りしてないのにオペが殿堂入りなんて問題有りまくり

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:48 ID:Oa/IWJX6
スペはオペに実績、勝ちっぷり、倒した相手全て劣っていると思うぞ
オペが実績だけのラキ馬だっていうなら、スペにも同じことが言える

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:49 ID:GK+KeLaQ
スペシャルウイークの世代を最強世代としているけど、それほどではないような。
言っているのが井崎さんなので。
アグネスデジタルが最強でしょう。オペラオー破ったときの2000m天皇賞のときがピーク。
オグリパターンの馬だったが、なぜか伝説からもれてしまった。

881 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:49 ID:SuucZ6iD
なんかバカが多くて困るよホント
バカウヨの下品なアンチスペがスペ基地騙ってみたりするし
なんだかやってられないね。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:50 ID:T20OZpgT
>>879
オペはスペより偉大だと思うが、倒した相手は劣ってるとは思えない
オペは実績だけのラキ珍でもないし、スペにも同じことは言えない

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:51 ID:SuucZ6iD
>>879
君がアンチスペかオペ基地だからそう思うだけ
普通はスペの方が全て上だと見るよ
ダービーとJCに春秋天皇賞を勝ったことは偉大だよ

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:52 ID:tPKpvpzU
フサイチゼノンが最強ですよ。

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:53 ID:izzHyxqX
殿堂入りは仕方ないよ
スペでも着外があるのに年間通してパーフェクトなんだから

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:54 ID:yrLBmNbK
スペ最強ってネタにしてもツマラン

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:54 ID:4PRKnxBE
もはやだだっ子でしかないな

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:55 ID:izzHyxqX
その仕事の後に、翌年も現役を張って戦い
天皇賞3連覇を成し遂げた、スペよりやってることが偉大だな

889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:55 ID:T20OZpgT
正直、スペが好きな俺でもスペが最強とは思えないんだよね
当然グラスやエルとも思えない
最強はオペとかナリブとか、その辺だよ

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:56 ID:izzHyxqX
殿堂馬 オペ>スペ は仕方あるまい

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:57 ID:SuucZ6iD
>>886
真実ってつまらないものだよ

>>888
オペはダービー勝ってないよ
相手も弱いし

>>889
バカウヨ嫌韓アンチスペお疲れ

892 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 21:57 ID:jd7kVHee
JARにとってレースの挌は普遍で揺るがざるもの。第一回ダービー馬も今年のダービー馬も同じダービー馬
フロックだろうがラッキーだろうが天皇賞馬は天皇賞馬、それを否定したらグレード制を否定することになる。
誰も成し得てない年間グランドスラムを達成したなら、それを褒め称えるのが当たり前。
強かろうがラッキーだろうがんなこたぁー関係ない。それが実績と言うもの。
ただ、最強論とは何の関係もない。


893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 21:58 ID:Uq9Asnw2
スペはクラシックではウンスに2度逃げ切られ、4歳ではグラに勝てず。
マル外含めて世代の頂点に立った時期がない。
秋天もJCも一番人気じゃなかったしな。

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:00 ID:hU5hZIfL
最強馬は個人の中に1頭いる。それだけのことよ
ヒシミラクル最強も悪くねえだろ?



895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:00 ID:SuucZ6iD
>>892
ダービー勝ってないオペはダービー勝ったスペより格下

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:01 ID:T20OZpgT
>>893
それは違うな
スペは世代の頂点に立ったことがある


897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:01 ID:TD476jEe
お前ら、
ぶっちゃケ
ブライアン、か、オペ
だと思ってんだろ。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:02 ID:Oa/IWJX6
>>882
オペの場合には常にドトウがいた
スペの相手はステイ、香港馬、唯一ドトウと同じ価値があるのはブライトだけ
つまりGT級を倒したといえるレースはオペ5回に対しスペは1回だけ

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:02 ID:T20OZpgT
>>897
ビワ・オグリも捨てがたいと思ってる

900 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 22:03 ID:jd7kVHee
>>894
全然ありだね。

ところで、今日の仮面スペ基地の方はいったいどんなオチを用意してるんだろう。
と、こっそりネタばらしテスト。

901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:03 ID:rHB/LTpr
産まれた時期を恨んでも
しょっぱなからキングヘイローに負けてんだから3冠もなにもねーって

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:03 ID:SuucZ6iD
>>899
プッ……ビワだってw
スペが最強でなくてビワが最強
笑わせるな糞アンチwwwwww


903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:04 ID:T20OZpgT
>>898
何故、2着しか勝った事にならないのか?
そういうアホみたいな考え方はやめろ
エアジハードやモンジューにも勝ってるだろうが

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:05 ID:Vz4Hs8Pw
スペって年度代表馬になたんだっけ?
最近物忘れが激しい物で。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:06 ID:SuucZ6iD
メイショウドトウはそもそもGIを勝つ器じゃなかった。
それが単にオペが弱い上にヘマしたお陰で宝塚を勝っちゃっただけのこと
ドトウがGI級ならステイや香港馬も間違いなくGI級

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:08 ID:SuucZ6iD
>>904
年度代表馬になってないけど
エルコンが選ばれたのは異常
スペがなるべきだったねあの年は

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:08 ID:Oa/IWJX6
>>903
香港馬やハイライズに負けるようなモンジューに勝っても意味ないでしょ
エアジハードなんて2000以上の実績無い馬、しかも休み明け、参考にしにくい

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:08 ID:Uq9Asnw2
ドトウは相当強いよ。
前哨戦単勝1倍台、2着でも本番出走不可のレースで勝って、本番でもきっちり勝ち負け。
00年1年間、まるでステゴを寄せ付けなかったわけだしな。

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:09 ID:s3F9rCOP
キンカメ

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:10 ID:T20OZpgT
ドトウはグラスより強いという説もある
実績だけ見れば2戦2勝

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:11 ID:H8IMHXky
トップロードより強いんで勝つ器ではあると思う。ドトウ
オペがいたのでアンラッキーだっただけ
スペと同じ相手、ウンス、グラと勝負していたら楽勝だったかもよ

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:13 ID:0UulBFJY
ぶっちゃけドトウ>エアグル>スペぐらい

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:14 ID:T20OZpgT
>>912
それは暗にドトウ=エルと言ってるのか?

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:15 ID:Oa/IWJX6
>>905
トップロードやステイゴールドはジャンポケ世代相手でも同じような成績を挙げている
その2頭に絶えず先着していたドトウは充分GT級だ。
ブライト=ドトウ>トップロード>ステイ
これは明らかだろ。
香港馬については生涯成績調べてみな

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:16 ID:T20OZpgT
>>914
で、エアジやモンジューの説明は?

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:17 ID:Nnq+hqIo
エアジはステゴより弱ぇーじゃんよ

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:18 ID:T20OZpgT
だけどグラスワンダーより強いよね

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:18 ID:Oa/IWJX6
>>915
>>907

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:18 ID:Nnq+hqIo
1600ね

920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:19 ID:T20OZpgT
>>918>>919
勝ったという事実を見ろよ
現実が見えてない

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:20 ID:0UulBFJY
内容的にはステゴとエアジのほうが強かったね

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:23 ID:Oa/IWJX6
>>920
レッツゴーターキンのほうがテイオーより強いとは誰も言わんだろ?

923 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:24 ID:T20OZpgT
>>922
あのレースではレッツゴーターキンの方が強かったとは言えるけどな

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:24 ID:ihOTqI47
エアジがグラより強い?グラは秋天着外だと言いたいのか?
宝塚も有馬もエアジが出ていたら優勝していると?

925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:26 ID:T20OZpgT
グラが秋天出てたら間違いなく着外
宝塚有馬はわからん

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:28 ID:ihOTqI47
え、まじで エアジ>グラだと?

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:29 ID:0UulBFJY
スペが安田出てたら着外

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:30 ID:yrLBmNbK
どうでもいいがグラVSエアジ
戦績では1勝1敗な

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:30 ID:T20OZpgT
グラが春天・JC・秋天出てたら着外

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:31 ID:ihOTqI47
宝塚、有馬で「わからん」発言はちょっと引くな

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:31 ID:0UulBFJY
スペは京都大賞典に出てリアルで着外

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:33 ID:T20OZpgT
グラスは宝塚・日経賞・京王杯・アルゼンチン共和国杯・毎日王冠に出てリアルで着外

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:34 ID:V6bu7W7L
ジハードのポイントを高めることによって何の得があるんだ?
ステイゴールド>エアジハード??

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:36 ID:T20OZpgT
>>933
さぁ
何の得があるんだろうねー

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:37 ID:a51nOqfM
メイショウドトウ>ナリタトップロード>ステイゴールド>エアジハード

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:41 ID:4Jw0z8XC
ドトウとトップロの間にグラスを入れて、ジハードの後ろにウンスで終了

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:54 ID:bGlCIkdl
ジハードはかなり強かったぞ。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 22:56 ID:gtTE2nTM
エアジハード>グラスならジャンポケ>オペだな。

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:01 ID:bGlCIkdl

グラスワンダー 横 綱 テイエムオペラオー
エアグルーヴ 張 出 スぺシャルウイーク
ナリタブライアン 大 関 ジェニュイン
ミスターシービー 張 出 ファレノプシス
バブルガムフェロー 関 脇 ファインモーション
ネオユニヴァース 小 結 エアシャカール
トウカイテイオー 前頭1 ヒシミラクル
マンハッタンカフェ 前頭2 アグネスデジタル
メジロデュレン 前頭3 キングカメハメハ
イーグルカフェ 前頭4 サニーブライアン


940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:02 ID:R+mqy/bs
アグネスタキオン クロフネもジャンポケもダンツにも余裕そのもので勝ったあの走りをダービーで見たかった って事で最強と思う一頭

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:07 ID:EyxX8k5o
何だかんだいって2chではヤマニンゼファーが最強馬ってことで良いじゃん

942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:11 ID:cvH5Key3
>>939
大関ジェニュインは、
対戦力士に裏金を渡して出世したんですか?

943 :   :04/06/20 23:13 ID:Btaby2CF

ここのTR指数とやらの予想が結構当ってるんだけど・・・
詳しいこと知ってる人いる?

http://bbs.avi.jp/44696/

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:14 ID:I6PUrJa2
メジロマックイーン

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:27 ID:sIEqcBbb
939は天才

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 23:34 ID:q7CWiEAO
>>939が何をしたいのか全く持って理解できない

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 00:39 ID:gLairzki
ジェニュインは風が吹かなきゃ東の大関もありえた。
惜しかった。

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 01:47 ID:L7NR9Ez2
>>946
自分の浅い競馬歴と知識を公開したいだけじゃないかw

>>939
スレタイぐらい嫁よwww

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:06 ID:uYFEhLNs
他のスレはグラ基地ばっかで・・・でしたが
こちらはスペ基地ばっかでやっぱ・・・ですなあ

どうしてこの2頭が最強馬に出てくるの?

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:12 ID:OB08IIah
98世代は煮え切らないからな
3派意見がバラバラで統一性が無いから
必然的に討論負けしてしまう。

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:13 ID:AgKbhuQ1
>>939
さて下から順番に理由を聞いていこうか
現役でもベスト20に入らないイーグルカフェが、歴代ベスト20に入っているその心は?

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:22 ID:Gpu5ZhYE
>>950
もしグラが存在しなかったらと思うと
スペは99G1全勝…!
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

グラがいてくれてよかった…。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:22 ID:4is9zC+1
>>949
グラスは最強候補の1頭だろ?

954 :Blue2世:04/06/21 02:30 ID:gv8bILU6
99秋天

あのペースの中 前半脚使って先行し 最後まで粘ったエアジハードは相当強いですよ

大阪杯で 休み明け 結構厳しいペース 

外から被されそうになり早めに脚を使う羽目になって失速したオペラより 

時計勝負の2000では強いかもしれません と言うか強いでしょうね

ちなみに 99秋天は 王冠同様に前行ったアンブラスモア それとスティンガーの走りを見る限り

グラスが出てたとしたら かなり強さを発揮できたレースだった可能性も否めませんね

毎日王冠よりも厳しいグラス向きのペースだったでしょうし

叩き2走目 斤量もグラス 王冠59→秋天58 同様にアンブラスモア57→58 スティンガー54→54


まあ その強いエアジハードやグラスワンダーより 更に上に存在するのがスペシャルウィークなわけです

サッカーのユーロは楽しいですね


955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:33 ID:EQLAINKv
お互い3すくみだから
スペがいなかったらモンジューに蹴り殺されてるし(日本弱ぇ〜)
エルがいなかったら老翁グルがJC馬に(うわぁ〜完全にレベル落ちだなこりゃ)
グラがいなかったら有馬はブライト優勝(98クラシックホース皆弱っ)

ってなってますからね

ま、どうあれサイレンススズカ最強と

956 :Blue2世:04/06/21 02:35 ID:gv8bILU6
99秋天当日
未勝利 芝1600 1.39.8
新馬  芝1400 1.24.0
500万  芝2000 2.01.4
2歳オープン 芝1600 1.35.6
スペシャル 芝2000 1.58.0

00秋天当日
未勝利 芝1600 1.37.6
新馬  芝1400 1.23.7
500万  芝2000 2.01.9
900万  芝1600 1.34.9
オペ  芝2000 1.59.9

重だから 重で2分切ったからって オペ基地さんが言うほど 

00秋天のオペはたいしたタイムで走ったわけではなさそう

良だったら〜とか後の馬場で走ってたら〜とかって妄想は止めた方が良いね

比較してみると一目瞭然 スペシャルのほうが遥かに上ですし

まあ 最強馬 スペシャルと比較するのは酷ってやつか 

すいません・・・

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:40 ID:1OrDRX+c
その2000年の秋天でステイゴールドが1分58秒1で走って優勝してれば
オペ弱いなと思うけどね

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:45 ID:Gpu5ZhYE
ようするに重で1.59.7プラスぶっちぎりのニッポーテイオーこそ最強だな

959 :Blue2世:04/06/21 02:46 ID:gv8bILU6
>>955

その仮定の話とは違い

実際に ラスカル オースミ トップロード オペラ (シンボリインディ)

クラシック戦線で活躍した馬達が 斤量優遇された 

JC 有馬で 揃って撃沈されたなんて事があった訳ですけど

私はそれでも99クラシックホースの面々が弱かったとは思いませんけどね






960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:52 ID:zDrZbl9E
98年は最強馬死すという痛ましい事件がありましたから
98世代は救われました

サイレンススズカに幅寄せもできない面々でしたから

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 03:01 ID:GrkwBnKW
サイレンススズカ最強 テイエムオペラオー偉大 さあどうする98基地

962 :Blue2世:04/06/21 03:03 ID:gv8bILU6

98毎日王冠

結局 前哨戦の話なんですよね

私もあの日はドキドキしましたけど

けど サイレンススズカが強かったのは間違いないでしょう

98秋天は レース途中までしか その雄姿を見れなかったのが残念です





963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 03:05 ID:GrkwBnKW
最強だよねやっぱ 
1番人気の影さえ踏ましてもらえないんですもの

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 03:16 ID:gLairzki
まあ、レース途中までで最強って言っていいなら、前年同じとこで競争中止してても
影も踏ませず最強だなw

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 03:26 ID:URMotlFQ
ススズ>グル>スペ

966 :ツルマルブラザー:04/06/21 04:48 ID:hpOFJPGF
ピーク時に東京芝2400mってことなら
グラスワンダーは資格無しじゃないかな

967 :ツルマルブラザー:04/06/21 04:56 ID:hpOFJPGF
走破タイムで比較するのはどうかな
持ち時計と着順が必ずしも一致しないのが競馬だし

だいたい、時計で言うならホーリックスでいいじゃん
あるいはそのホーリックスと叩き合ったオグリキャップ

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 05:51 ID:4is9zC+1
>>966
ピークは朝日杯の時だろ?十分に資格はある。
3歳なのに年度代表馬投票で2票入ったぐらいだからな。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 05:56 ID:3POQoc/7
そのオグリキャップが有馬記念で大負けですから
最強と呼びつづけられることは難しいですね

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 05:59 ID:68niaAw9
>>961
97基地と99基地は仲がよい
98基地はこの二つを嫌ってる

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 06:31 ID:9+irfalU
朝日杯だけで最強馬候補ならエイシンチャンプも最強候補だぜw

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 06:42 ID:FhQxJUP5
基地基地てお前らキモい
日本語勉強しろ

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 07:03 ID:o+zo9WbA
>>968
朝日杯の時の2歳児グラよりも4歳グラのが遥かに強いだろ・・。
それともグラスが3歳春に故障せずに順調に古馬まで行った時の
能力って壮大すぎるタラレバなわけ?
もしそれなら2歳明けにすでに古馬相手に併せてたカームが故障しなければ
最強だった!なんて事も主張できるしなぁ。

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 07:11 ID:VucYrK0l
グラスが故障しなければ
NZT1着→NHKMC1着(エルコンを子供扱い)
宝塚記念1着(ススズに5馬身差圧勝)
毎日王冠1着→JC1着→有馬1着

大阪杯1着→安田記念1着→宝塚記念1着→凱旋門賞1着→引退


975 :乞食 ◆Kojiki/OuQ :04/06/21 07:40 ID:m3NwiUJs
ツルマルボーイ最強でいいよ

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 10:59 ID:h5Vc4hJ0
>>974
すばらしい!

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 12:03 ID:b86+eiEc
98基地の憂鬱

国家が伝承することを約束した馬

97世代 タイキシャトル
98世代 無〜し(w
99世代 テイエムオペラオー

産駒も低迷中なんで
掲示板で暴れなきゃそのうち消える。


978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 13:10 ID:4is9zC+1
>>974
NZTの前にアーリントンCに出てるはず。当然1着だが。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 13:20 ID:gfprTr8K
三歳春使ってたら 半年早くギブアップだろうな
四歳秋のハナ差を死守できず全敗ってことも

リアルな予想

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 13:36 ID:CnNEqQIA
トウカイテイオー、レガシーワールド、ミホノブルボン、ウイニングチケット
マーベラスクラウン、ナリタブライアン、エアグルーヴ、エルコンドルパサー
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、アドマイヤベガ、タニノギムレット
ジャングルポケット、タップダンスシチー、ネオユニヴァース、キングカメハメハ
シンボリルドルフ、カツラギエース

この18頭で 東京2400決戦

981 :ツルマルブラザー:04/06/21 13:39 ID:hpOFJPGF
>>980
馬単エアグルーヴ2着流しでおねがいします

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 13:51 ID:kskUFbMn
本気度100%汁出てますね
要するに府中2400のG1優勝馬のみ?

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 13:54 ID:kskUFbMn
予想的には武がどれに乗るか、余った馬に誰が乗るかでしょうな
西浦と佐藤哲と小島貞の心理戦も面白そうだ

984 :ツルマルブラザー:04/06/21 14:03 ID:hpOFJPGF
>>983
ワールドスーパージョッキーシリーズと同じように抽選で
イージー岡部以降の最強ジョッキー決定戦を同時にやろう

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 14:29 ID:8mkzdU5q
抽選騎手

岡部、河内、田原、的場、デムーロ、ペリエ、武豊
安勝、デットーリ、デザーモ、福永洋、ファロン
野平祐、南井、柴田善、田中勝、和田、渡辺

ハズレも混ぜとく

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 15:39 ID:Hu7wqbtO
グラスワンダーが故障しなければ
3歳暮れの有馬記念を落として
マイルカップの栄冠が転がりこんでくるぐらいの変動だと思うが

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 15:43 ID:8i7L4Qs9
所詮はアルゼンチン共和国杯で惨敗しちゃうくらいのムラ馬だからな w

常勝みたいなムードで妄想語る奴の気がしれねー。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/21 16:21 ID:QgNcDunL
成績的にはムラだったけど、頓挫せずに気持ちにハリがあれば連勝も続けられたよなきもす。
3歳JCは無理でもNHKMCは取ってたかな、
そして4歳は確実に欧州遠征中にd化して凱旋門ウソ故障引退。

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 16:28 ID:RNx6sv7h
調教師が調教師だから

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 16:36 ID:hBjfs2gh
こんなスレがわずか2週間足らずで1000間近とは・・・

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 16:45 ID:ePMnvGo0
エルからマイルカップを強奪するも
王冠、JCで返り討ちにあい確実に弱いことがバレて終了

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 16:52 ID:VE7jgQak
NHKマイルもエルに負けて
毎日王冠もジャパンカップもエルに負けて
もうどうしようもなくって泣いちゃったりしてw

993 :メドシ ◆Ketu9/zWCA :04/06/21 16:53 ID:QgNcDunL
>>991
あぁー、それっぽいな。でも終了の前にd化

994 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/21 16:54 ID:QgNcDunL
変なコテついた(汗

995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 17:01 ID:S2h364HT
最強すぎる

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 17:12 ID:6gT25FQJ
ナリタブライアンとテイエムオペラオーだな
馬券握り締めていた人ならわかるだろう
金を預けれる馬が

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 17:13 ID:UadKXlVg
>>996
故障後のナリブはちょっと無理っす

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 17:16 ID:PuUrV9vI
エリモジョージ最強

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 17:17 ID:kjxUc/5z

 全盛期のテイエムオペラオーにデットーリでFA

1000 :ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA :04/06/21 17:17 ID:AVsVyFG2
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   _∧ ∧ ∧ < 結局ぶるぼんが最強なのだ♪
  (_・ | (´∀`)  \ ____________
   | Ю⊂)_√ヽ
   (  ̄ ∪ )^)ノ
    || || ̄|| ||
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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