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【マイル】オグリvsサッカーvsボーイ【最強】3

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:11 ID:waUf4FBN
史上最強マイル王決定戦3スレ目!
オグリキャップvsサッカーボーイvsトウショウボーイvs・・・

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:11 ID:CLk30FOs
2ゲト

3 :依頼者:04/06/06 11:13 ID:/BZ0fgw2
>1
乙デシ。
2番目に愛してるよん。w

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:30 ID:sgwbm+F1
サッカーがオグリに勝てるのは喧嘩だけ



5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:48 ID:pQc723uY
少なくともこれだけは言えるんじゃないだろうか。

”もしも仮に”オグリキャップがガチ(実力)で負ける可能性秘めたサラブレッドいるとしたら
サッカーかトウショウボーイかルドルフだけではないかと。
しかしルドルフはマイル戦だと現役時代重なったマイル王のウイナーにも劣るかもしれないと。

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:53 ID:m5fdpD2w
シンボリルドルフはピロウイナーとプログレス以外には勝っても不思議ない

そういう意味で言えばテイエムオペラオーだってキョウエイマーチや
ビッグサンデーにはマイルで勝っても不思議ないだろう

7 :名人級:04/06/06 11:56 ID:bNR/uQJs
ルドルフのマイル戦?
ナリタブライアンの高松宮記念みたいなレースになるな

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:00 ID:fDrWXaUT
>>6
良馬場マイルでなら不思議ありまくり

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:01 ID:m5fdpD2w
そこまでは言わないね  1200と1600の差は大きい
ナリタブライアンはピークになく結局、宮杯後に引退した
シンボリルドルフなら敵わないまでも無様なレースはすまい
しかし、このスレで扱える馬だとは思えない
当時のトップマイラーと勝ち負けしたグラスワンダーこそ異常な例だ

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 12:54 ID:y6YcovO4
オグリにガチで勝つのは極めて困難だが、オグリの場合、そもそもなかなか
ガチにならない(東京での不器用さ等の理由)のでオグリと五分ってしまえる馬は
結構いると思う。

それを「ガチでやればオグリの方が強いのだからオグリの方が強い」ととるか、
「ガチでやれる状況を作り出すのも実力なのだから実力としては五分だ」と
とるかで見解は相当変わると思う。

サッカーボーイについても素晴らしいレースをしたときのみを抽出して考えるのと、
注文ののつく条件の多さも考えるのとでは評価が相当違う。後者で考えれば
超一流とは少し差のある馬だと思うし、前者で考えるのなら最強マイラーとも
言えなくもない

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:13 ID:2mmq2kHg
>>4
つーか、それが一番無理だろw
オグリは喧嘩なら歴代最強

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:59 ID:oVPZZbNd
>>9
で、モンテどこで見たの?
馬場?テレビ?
当時の競馬中継の司会者と解説者教えてw

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:39 ID:qdKF7CVm
ボーイってツルマル?と今日いっぱいぐらいは通用しそうなネタで攻めてみる

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:41 ID:m5fdpD2w
>>12  自分からいわなきゃダメじゃん、そういうのは

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:45 ID:/bPIFlsb
サッカーボーイはマイル戦で強いとこと弱い部分が同居した不安定な馬か?
オグリ共々最強の強い部分しかないと思うが。

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:52 ID:uHxF+nb8
>14
俺はモンテ見てないから、知らないよ。

お前は見てたんだろ。
だから教えてくれって言ってんの。

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:54 ID:m5fdpD2w
>>16  じゃあ、何時から見てるんだい


18 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:05 ID:K9kc38Ir
まあルドルフの強さはその当時を見てる人じゃないと
分からないだろうけど、ギャロップみたいな
出し抜けくらいしか、勝つ方法って無さそうだった。
天皇賞でウイナーでルドに負けた河内は、
今回は2000だったから、次は1600にそちらが来て
勝負したいとか言ってたねえ
あの時のウイナーは、確かに1600で負けるとは
とても思えなかったし

それとオグリも確かに滅茶強かったけど、
1600よりはそれより長い方が強いよねえ
あのバンブーとのレースみてもそう思うし

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 20:44 ID:RTI5LIEU
>17
俺はルドルフからだよ。
で、モンテをみてるお前に教えてほしいといってるわけ。
早く教えてよ。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 20:50 ID:YPKBAl9P
>>19 それでルドルフを推してるのか…新潟からか?
思い入れで語ってないか、もう一度アタマを冷やしてくれ
もう子供じゃないだろうし、それ以上は言わない

オレは第一回のJCからだな  
但しモンテの実力を正確に測りえるレースとは言えないな

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 20:52 ID:LF9cjnS8
いい年したおっさんたちが‥‥‥冷静になれやw

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 20:55 ID:RTI5LIEU
結局、言えないんだね。

これでお前が嘘ついてるのが良く判ったよw

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 21:03 ID:YPKBAl9P
>>22  実況と解説か?覚えてないな、内容は覚えてるがね  
自分はルドルフから見てることを証明できるのかな?
シンボリルドルフからという事はハッピープログレスは見てないだろう
ニホンピロウイナーについても全ては見れてないという事だな

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 21:06 ID:UUjUnA4c
ボーイってスレに書いてあるから、ツルマルボーイのことかと思った。


25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 21:30 ID:5HZ82dNM
若いころのウイナーはとにかく鼻に立って逃げていた
悪く言えば逃げ馬だった、彼はその後進化していって
引退するくらいのころの脚質は自在となっていた秋の天皇賞
ルドルフを負かしに行くと毎日王冠から出走したが重がまったく駄目で
惨敗、天皇賞ルドルフに詰め寄るもウインザーノットとともにルドルフに
惜敗。もともと使いベリするタイプでマイルチャンピオンの時は下降気味
やっとウイナーらしさが見えたのはスタート直前の時、レースは正に
包まれないように先行ペースが落ち着いたら中段で構え3,4角から徐々に
上がっていって直線抜け出しの自在のレースだった

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 21:39 ID:yQvgBXtX
こういう時こそ・・・「・・・オグリさいこぉぉ〜!!!」

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 22:08 ID:tSPQsLpO
↑池沼登場?

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 22:14 ID:YPKBAl9P
古馬になってからのピロウイナーは余裕のあるレース運びで
常に破壊力のある末脚を示したな  憎らしいほど強かった
ルドルフの強さを凝縮したような馬だった
1400で7馬身をプログレスにつけたのが真骨頂じゃないかね
完調のコーリンオーとの対決も見たかったな

29 :卍党:04/06/06 22:50 ID:Ki2FkvDD
正直、ピロウイナーとガチンコ勝負見たかったのはロングヒエン。

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 23:14 ID:JQRQnthK
>>11
シリウスシンボリとどっちが喧嘩強いかなぁw

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 23:18 ID:pcqGUvAp
…武者震いのオグリと回し蹴りのシリウスなら、勝つのは後者かとw

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 06:52 ID:KBFpBGvg
>>31
おまえはダイナアクトレスだな

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 10:32 ID:vu9GZk2B
むくチャン、まこチャンのこの1頭

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 23:53 ID:jGWyr1Bk
>>23
モンテの1980年当時のテレビの司会者と解説者を言えばいいだけだよ。
忘れるわけないよな。

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/08 23:46 ID:DRWkyrF0
>>23
ハッピープログレスを見てないとルドルフが語れない?
ウイナー本格化前の3歳時を見てないとウイナーが語れない?
変なヤツもいるもんだな。
最強マイラーはタイキシャトルと思っている自分にとっては関係ないがな。

1200ならバクシンオー、1400ならピロウイナー、1800ならブルボン、
2000ならニッポーテイオー、2400ならルドルフ、3200ならローレル


36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:00 ID:9TfiexhY
ニッポーテイオーは好きだけど、ダイナアクトレスと勝ち負けの馬。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:02 ID:ucS1NulS
>>35  何時から見たかはタイミングによるだろう
シンボリルドルフの現役期間は短くはないからな

挙げた馬についても完全一致とは言わないが誤差の範囲だろう
最強マイラーがタイキシャトルというのは少なくない意見だろうな





38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:11 ID:uzmkKiIX
マルゼンスキーはケツさえ舐めさせたことは無い。
あれは 怪物だった。
長いのは走ったことがないから わからんが
マイルでは無敵だった。
あの馬こそ伝説だ。



39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:12 ID:3X31JTHR
ツルマルボーイとコスモバルク

なんちゃって

サッカーボーイ VS オグリキャップはだめ?

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:23 ID:xK4Fjhfh
シャトルは最強マイラーではない。
1400で日本で二番目に強かった馬。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:31 ID:xK4Fjhfh
1400以下=バクシンオー
1600=オグリ
1800=ネーハイ
2000〜2200=ビワ
2400=エルコン
2500超=ローレル

旧四歳=ブルボン

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:32 ID:xK4Fjhfh
1400以下=バクシンオー
1600=オグリ
1800=ネーハイ
2000=タマモ
2200=ビワ
2400=エルコン
2500超=ローレル

旧四歳=ブルボン

43 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:33 ID:9TfiexhY
他の出走馬の脚質や展開ひとつで変わってくるので決められん。

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:39 ID:xErQMCz1
メジロディッシュまた立ち遅れ!

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:40 ID:xK4Fjhfh
>>43
いや、それは書きながら俺も思った。
あと、コースによっても違うだろうし。
と言いつつ・・・

1400以下=バクシンオー
1600=オグリ
1800=ネーハイ
2000=タマモ
2200=ビワ
2400=エルコン
2500=ローレル
2500超=マック

旧四歳=ブルボン



46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 00:42 ID:QPkHhCUf
トロットがちょい差し

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 09:40 ID:y0b7wbQc
>>35
コスモスやダイシンフブキにやられっぱなしのニッポーテイオーが2000の最強だって?臍で茶が沸くぜw

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 18:00 ID:nb61zZMK
1200=タイキシャトル(サクラバクシンオー)
1600=タイキシャトル(オグリキャップ)
2000=テイエムオペラオー(シンボリクリスエス)
2200=テイエムオペラオー(グラスワンダー)
2400=テイエムオペラオー(エルコンドルパサー)
2500=シンボリルドルフ(シンボリクリスエス)
3000=ナリタブライアン(メジロマックイーン)
3200=メジロマックイーン(スペシャルウィーク)

3歳=ナリタブライアン

()は2番手の馬
実績及び実際の走りを見た印象。
オグリはマイルでかろうじて名が入るくらい。
タマモも強かった(特に宝塚の末脚は見事)けど流石にこのメンバーでは印象薄。

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 18:58 ID:NAPTaMoI
>>48
3000mはマックイーンが上でしょ。3ヶ所の競馬場を制しているもの。

50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:02 ID:RXoQLqlL
>>48
良馬場2000では、オペは歴代ベスト20に入れるかどうかって程度でしょ?
・・・アンチオペ釣りかな・・・

51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:25 ID:QvnjdJOJ
>>49
菊と阪神大賞典以外の3000mレースなんてほとんど価値ないでしょ。

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:36 ID:ucS1NulS
>>44  強かったんだけどな
3歳ラモーヌの日陰だったな

53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:39 ID:xnssEobz
>>48は初心者だな。

54 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/09 22:46 ID:bFjh+2g4
1200=サクラバクシンオー
1600=オグリキャップ
1800=ミホノブルボン
2000=トウカイテイオー
2200=ビワハヤヒデ
2400=シンボリルドルフ
2500=ナリタブライアン
3000=ライスシャワー
3200=メジロマックイーン

(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ

55 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/09 22:50 ID:bFjh+2g4
1200=ニシノフラワー
1600=ノースフライト、キョウエイマーチ
1800=メジロラモーヌ
2000=エアグルーヴ
2200=ヒシアマゾン
2400=メジロドーベル

(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ


56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:51 ID:/v5L/O1E
>>48
ナリブは3歳限定で相手が弱かっただけ。
古馬になってからローレルに完敗した現実を見つめなきゃw


57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:00 ID:VtxKTnPL
>>48は釣りだろ。
1200でいきなり餌撒いてるし。

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:07 ID:V6LAQOft
なんか凄いのいるな。
例えばビワの名を挙げてる香具師とか。
しかも中距離とか2200最強馬だって???

シャトルをスプリント最強だって?(バクシンオー)
マイルでも最強だって?(今スレで勉強しなくちゃ)

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:22 ID:3dtUgyFl
シャトル最強って言う人をそこまで馬鹿にすることは無いと思うがね…




まあ、最強はフーちゃんだけど

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:25 ID:LZmrCN9h
1200 トウショウボーイ
1400 トウショウボーイ
1600 サッカーボーイ
1800 トウショウボーイ
2000 オグリキャップ
2200 オグリキャップ
2400 オグリキャップ
2500 オグリキャップ
3000 タマモクロス
3200 トウショウボーイ

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:28 ID:ucS1NulS
確かにノースフライトは不当に評価が低い

62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:30 ID:V6LAQOft
>>59
トップ5に間違いなく入る馬でも史上最強馬にはまず入らない馬だっている。
シャトルもそう。
1400と1600がベストの馬だろうから。
逆に2000mだとトップ5以下かもしれないけど最強候補にいれてもいいかなと
いう馬もいる。

63 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:34 ID:ucS1NulS
バクシンオーが図抜けてるのも確かだがシャトルも強かった
1400ならピロウイナーも完璧な強さ  
この辺は本当に走らせてみたい  ハッキリ断言はできんレベルだろ

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:45 ID:nb61zZMK
>>57
釣りじゃないんだよ君。
1200で当たり前のようにバクシンオーと思ってる奴は競馬を見る目無い。
格とか実績ならバクシンオーでもいいけど強さならシャトルの方が上。
シャトルがマイルCS圧勝後1200mのレースでスプリンター達に楽々ついて行った時は驚いた。で終いの末脚で圧勝。
バクシンと違う所はバクシンがスピードで押し切る競馬しか出来ないのに対してシャトルは最後切れのある末脚が使える事。
つまりシャトルはマーク出来る、でゴールに合わせて更に切れのある末脚が使える、バクシンは押し切る競馬しか出来ない。
だからこの2頭がレース(中山1200mで)をやればシャトルが有利。
これが京都1400mならまだバクシンにもチャンスはある(平坦で一本調子のスピード馬でも押し切りやすいため)が中山1200mなら基本的にシャトル。
別のレースで言えば93春天におけるマックに対するライス、93有馬におけるビワに対するテイオー
02有馬におけるタップに対するクリスエス等。これらのレースは十中八九後者の馬が勝つ。
なぜなら前者の馬は瞬発力に欠けるため一本調子で押し切る競馬しか出来ないため差す競馬では分が悪い。
こういう馬は強くて機転が利き良質な末脚を持つ差し馬にはめっぽう弱い。
だからバクシンとシャトルなんて明らかにシャトルの方が上。

しかし懐古厨ってのは信じられないほど昔の馬一辺倒なんだね。
基本的には60のレスが本音って感じがする。
妄想するのは勝手だけど旗から見てると寒いよ。

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:52 ID:xErQMCz1
ニッポーテイオー郷原、手綱を抑えたまままだ追わない!
横でアクトレスが若干追った!
テイオーか!
アクトレスか!
テイオーか!
アクトレスか!

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:53 ID:L+uXOFpB
ウワー・・・
キター・・・
釣りじゃ無かったのね・・・

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:54 ID:3dtUgyFl
大外からトーワダーリン!

68 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:59 ID:NH783Qo5
おい、誰か>>64の相手してやれよw

69 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/10 00:02 ID:zTNDpZ3h
>>68
|
|   チラッ
|ヾ∧  
|・ \  
|丶._)
| /
|/
|
|

>>64
自分でレースを作って勝てる馬が強いんだよ!

単調逃げ一辺倒でよし!

短距離で強い馬がハイラップ踏んだら追い込めない!

マイネルラヴのまくりに屈した馬よりはバクシンオー!

あれで勝ってたら最強だったかもな〜

70 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/10 00:04 ID:zTNDpZ3h
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |逃げ先行馬最強|
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).||
  /   ..づΦ

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:05 ID:a7T4gn9c
もう、1200最強はマイネルラヴでいいよw
ハイハイ、1400はテンザンストームで納得w

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:07 ID:oeKRgZ3h
隊長だけのことはあるな

73 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/10 00:08 ID:zTNDpZ3h
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | ミホノブルボン最強.|
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).||
  /   ..づΦ

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:09 ID:lEUuJqUd
シャトルに切れ味・・・・???

何にせよ、>>64みたいな怖いヤシは久し振りだよ。

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:10 ID:jNIvZTEU
結構コンプレックスがあるみたいだね
一人を除いて

76 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:11 ID:lEUuJqUd
>>75
あるよ。漏れは陰茎より陰毛の方が長いし。

77 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/10 00:12 ID:zTNDpZ3h
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | カブヤラオー最強 |
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).||
  /   ..づΦ

         /ヾ∧   ニゲロー
        彡| ・ \    
         彡| 丶._)つ   ズドドドド…
        ( つ\></
⌒ヽ     /   ⌒)    Y⌒ヽ
  人    /__ し   ノ⌒ヽ  人
Y⌒ヽ)⌒ヽ し   Y⌒ヽ   Y  )⌒ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:13 ID:jNIvZTEU
切ればいいじゃんw

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:13 ID:lEUuJqUd
隊長、ミラクルドラゴンズもおながいします。

80 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/10 00:16 ID:zTNDpZ3h
>>79
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  巨人最強! |
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).|| <うまくまとまった♪
  /   ..づΦ

またな〜

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:17 ID:lEUuJqUd
>>78
まだあるぞ。左足だけ水虫に悩まされてるw

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:28 ID:j2Gnn/qM
>>34
競馬中継は大体みていたし、競馬場に行ってもビデオをとって
分析のためにも必ずレースを見直していたけど、番組の司会者
と解説者が誰か、というのは記憶にないね。

そもそも競馬中継の番組の司会者や解説者の名前なんて覚え
ているやつ自体がほとんどいないし、そんなことを覚えているこ
とが競馬を見ていたかどうかの判断になんて、当然なりえないね。

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:29 ID:C5+TdsAu
>>82
1980年頃ってビデオって …

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:32 ID:oeKRgZ3h
その人は違う人だな  勘違いじゃないかね
オレは>>23で即答した  

2、3日あれば調べられる事だし意味が無いね

85 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:33 ID:NAnnQw+E
競馬ファンの皆様こんにちは。
潮哲也です。
僕じゃないことは確かです。

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:41 ID:gk77M1vV
府中では良馬場でも重馬場でも(トウショウボーイひとまず除いて)
オグリキャップが負けることはない。
それ以外ならサッカー相手じゃわからんし、トウショウボーイ相手だと負け越しもあるか?
淀良馬場ならピロウイナーも面白い。(チャンスありか)

史上2番目3番目じゃなくて、あくまでマイル戦史上最強馬について。

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 00:51 ID:V3iD6XXY
>>84
ん?答えてないように見えるよ。
荒れのもとだから、さっさと答えればいいんじゃない?
>>34もそうだけど、覚えてないって、さすがにそれはないような気が。
テレビ司会者は覚えてるでしょう、普通。

88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 02:13 ID:she59CDZ
俺は>>87より>>64みたいな豪快なヤシが好きだなw

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 04:48 ID:f7X4yeVm
>>51
亀レスでスマンが、マックイーンが勝った3000mは菊と阪神大賞典だけだよ

90 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 06:18 ID:kICB2Z+J
嵐山Sも3000mじゃなかったっけ?

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 07:36 ID:cbUqmzTc
>>90
マックイーンは2着。嵐山→菊と連勝したのは兄貴のほう。

92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 22:19 ID:Enpfmmq4
ミスターアダムス懐かすぃ

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 23:11 ID:wl5mDl9g
>88
もう誰も>>84が昔から競馬みてるなんて思ってないし、
>>87の粘着のいじめより>>64みたいな面白いやつに
もっとでてきて欲しいというのは胴衣。

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/10 23:28 ID:jK0IO6EA
まだやってるのか。
必死すぎw

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 05:16 ID:5eTcfzwY
>>87  覚えてないから仕方が無い
内容を知っている人間が尋ねれてくれれば
覚えてるところは答えられるな

ま、オレの競馬歴を探求するスレでもないので

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:26 ID:IrEN3aqr
思うんだけど、競馬の司会者って忘れるもんかね?
俺だって淑子とか珠緒とか覚えてるよ。

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:48 ID:5eTcfzwY
最初に見た競馬で、オレだって馬券は買えない歳だったしな
他に見た人いないんかな?
第1回JCからって、威張るほど昔じゃないしな

オレの真意はルドルフが強いとか言ってる板住人の99%が
実際には見てないってどっかで読んだから言ってみたまでだ  

98 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 00:17 ID:/JvL0aMQ
俺は、ルドルフ強いって言ってる人はルドルフ実際見た人が多い気がする。

ていうか、ルドルフ以降の人はみんな自分が好きな馬=強い馬って
のが多いけど(オグリとかブラとかエルグラとか)、ルドルフ以前の人
って大体ルドルフが最強っていうよね。
こういうの聞くと、ああやっぱルドルフが最強なんかな〜と思ったりもするよ。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 01:19 ID:OliLLRCb
リアルで見た、見ないじゃなくて、最強馬はどの条件でも最強って考える人と
それぞれのスペシャリストの方が強いって考える人の差だと思う。

ルドルフが最強ってのはわざわざ否定する気は無いけど、
2000だと普通のGT級、マイルじゃGU馬クラスにしか思えないんだよな。

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 02:26 ID:9Ry3gba2
「皇帝」・「天馬」信者は、「スーパーカー」を軽視したがる傾向がある。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 12:55 ID:c7mH7fhq
オグリはマイルでは最強でも
短、長距離では最強でないという香具師がいるようだが
本当に強い馬は距離不問。
タケシバオーが好例。
ナリタブライアンも絶不調期に短距離を走らされたのであって
好調時なら圧勝してたろうと思う。


102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 13:59 ID:bWJOJmy6
>>101 そんな釣りで私がネバー(AA自粛

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 15:27 ID:5jiGDzVI
>>100
それぞれのスペシャリストの方が強いというのは禿同。

ただ、ルドルフは2000で普通、1600でG2というのは言い過ぎ。
つか、逆にルドルフはそのあたりがいちばん強いという気もする。

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 15:45 ID:63fkcl3w
むしろルドルフよりオペのほうが強い。 アメリカで骨折したルドルフはマンハッタンカフェより ちょっと上くらいの実力だろう。

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 16:52 ID:+Ewg8Klm
ルドルフ世代じゃないから言える台詞だな。
レースの安定感なんてオペなんかめじゃないよ。
岡部というとこもあるけどね。
レース前からの馬券を買う安心感というか銀行度は
もの凄かったしね。
あの雰囲気はビデオ世代では絶対にわからない。
あとマイルで弱いうんぬんも当時のレース体系を知らないからってことだね
当時のマイルは二流扱い
今の感覚で解雇するからピロもマイル王というイメージだが
当時はただの短距離得意の一流半オープン馬
わざわざ皇帝が二流レースにでるわけがない。
仮にマイルにでたらマイル用のレースはしただろうけどね

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:03 ID:Uxg3WmJe
>>105
でも、当時はグレード制導入とともに短距離に対して見直しをしましたみたいな
風潮があったじゃない?NCKやマスコミ主導だったけど

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:31 ID:JMzTwivw
>>106
当時は中距離ですら見下されていた。
秋天をシービーが勝って、やっと認知されたレベル。
ましてやマイル路線など。

ピロウイナがグレード制導入と共にマイル路線に陽をあてたことは事実だが、
それとてライブリがダート路線を認知させたのと同レベルの扱い。
当時のルドルフやブライアンがマイルやダート出てきてたら、ピロやライブリ
ではとても敵わない、というのが当時の感覚。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:57 ID:Uxg3WmJe
うーん、俺のまわりではそんな感じじゃなかったけどなぁ。ま、俺の場合はソフィアが好きだったので、
短距離に注目する機会が多かったからかもしれないけど。ルドルフはどのレースでも勝てると思って
いたけど、秋天で負けたのを見て距離が短いとダメなんだなぁってのが当時の感想。

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:11 ID:4ezyMpIQ
捏造は良くないな。
ビゼンニシキがスワンSでやられたりして、短距離はウイナー絶対ムードだった。
あなた関東人?

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:23 ID:a+0+LMDO
>>105
あの頃は長距離至上主義だったから、ルドルフがマイル戦に出てくるという発想すらない。
グレード制が施行された頃は
「なんで安田記念がダービーや天皇賞と同じ格付けなんだ?」
というのがほとんどのファンの考え方。
オグリキャップあたりがカテゴリーの壁を破るようなローテーションをしたあたりから
「カテゴリー外でもいかに得意距離での強さを維持できるか」が意識されはじめたけど、
野平祐二あたりは「一流馬をマイル戦で賞金稼ぎさせて」と冷たい目で見ていたらしい。
今や安田記念は「格の高い長距離戦」以上に一発屋では歯が立たないレースに
なってしまったけどね。

>>109
グレード制を
「従来の競馬の考え方を動揺させる訳のわからない新しい制度」
とみなした(当時の)ベテランファンと、グレード制を
「所与のもの(=当然のもの)として各カテゴリーを公平に見る道具」
とみなした(当時の)初心者との差。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:38 ID:4ezyMpIQ
なんだ懐古君か。
確かに当時の短距離GTの評価は高いとはいえなかった。
だが、それは=でマイル以下でルドルフ>ウイナーということにはならんのよ。


112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 19:10 ID:+Ewg8Klm
いつも不思議に思うのはなんで未対決や世代を超えた名馬の最強論をするの?
そんなの走らなければ絶対分からないよ。
そういった意味では比較は不可能だ。
よって俺は現役時のレースのグレードと連対率で判断すべきでは?
距離適正はおいといて重が苦手でレースのグレードの質が低いなウィナーは
ルドルフには及ばないというのが結論。
無論旧5歳時以外の連体率でオペも駄目!
ルドルフの海外遠征は故障なのでこれは参考外とすべき。
やはりシンザンかルドルフあたりだろう。
マルゼンスキーなんかはレース自体のGが低い。
戦前のクリフジあたりは競走馬自体が少ない競馬全体のレベルが低かったと考えられる。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 19:33 ID:5zID9eVy
俺はルドルフ中心の馬券は購入したことJC以外ではない。
買わないか、たまに購入しても他の馬。
CBだったり、ギャロップの単勝だったり(w)。
あの天皇賞は負けるなら今回だと思ってたし、実際そうなったけど能力負けでもないし
この距離じゃ最強候補じゃないってことでもない。

もしマイル路線にいっても最強候補と互角の勝負できると思うけど。
逆に言えば、当時ならピロウイナー側からみてマイルならルドルフと戦える!
って感覚だった。

まあ、
スレテーマのマイルで一番強いのは?と問われればオグリキャップを挙げるけど。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 20:01 ID:FpftOq2x
>>107
カムイオーも中距離認知させたべ

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 20:45 ID:GRPoVzyF
ルドルフ見てないからなんともいえないが、レンタルで借りたビデオ見ても
生で見てきたオグリより強いとは思えなかったよ・・・・

やっぱり好きな馬=最強となるのが普通なんじゃないの?
ルドルフファンでもマイルでオグリやシャトルに勝てるとは思わんでしょ?

競馬暦長すぎる人たちは、ちょっと昔の馬を過大評価しすぎやしないか。
最近は直線ヨードンになってきたからつまらないけど、馬の能力全体は確実に上がってきてる


116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 20:51 ID:FpftOq2x
>>115
スレの流れは、ルドルフはマイルでウイナーに勝てるかなんだけんどな

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 20:54 ID:YReoWR7l
今まで見てきた中ではやっぱルドルフは別格に見えたけど、
こと1600だったら、ピロウイナーに負けそうな気がしたよ、
ギャロップにさされた天皇賞見ると。

ただ、あの当時のルドルフの強さを見てる奴は、自分含めて、
印象強すぎて、それ以降どの馬見てもそれ以上のインパクトの
ある馬が出てこない限りはルドルフって事になるんじゃないかな最強馬は。

オグリもインパクトでは負けてなかったけど、どう見ても一緒に走ってた
タマモと比べれば最後の有馬含めて負けてた印象強いんでねえ
1600のオグリにしても、安田記念はレコードで強かったけど、
MCのバンブーに対しての、4角での突き放され方見ちゃうと、
最後ぎりぎり差しきったと言っても、あの時他の1600の名馬が
居たらと考えたら、負けてただろうなあと思うよね

オグリの強さ出せるのってもう少し長い距離って感じがしない?

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 20:55 ID:4ezyMpIQ
>116
そんなの不明としか言いようがない。
マイルなら、どちらかが絶対に勝つと言い切れるほどの能力差はないと思われ。
出走メンツや展開次第で変わりそうだ。

119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:05 ID:+Ewg8Klm
戦ってないのを予想するのは
実際の競馬の的中率とたいして変わんないと思われ。
やはり名馬というのは大敗しないことだと思う。
ルドルフは大敗はしていない、そしてレースぶりは王道を走る
凄みがあった。
躍動感、瞬発力、そういう馬もいるが、それを上回るど迫力があった。
俺は北海道で引退後の名馬を数多くみてきたが
睨みをきかせて俺をびびらせたのはルドルフだけだった。
ちなみに大敗という点ではピロはポニー並みの走りをした
皐月賞が致命的!

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:15 ID:YQvc6yIy
マイルで嫌らしいほど隙が無かった馬という印象がシャトルにはあった。
サッカーボーイは少し落ちると思う。

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:16 ID:nqDr8VRU

ルドルフは育成スタッフが優秀だったから、周りを圧倒できたんだと思う。
アメリカで大敗してるし、未知の魅力はないね。
マイル〜中距離で底を見せていないトウショウボーイ、オグリキャップの2頭の方が魅力あるな。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:26 ID:YQvc6yIy
トウショウボーイ 芝2200以下の芝での戦跡
新馬     1400m  1.24.7  良 3馬身 
れんげ賞  1800m  1.519  重 5馬身
皐月賞    2000m  2.01.6 良 5馬身
神戸新聞杯 2000m 1.58.9  良 5馬身 (現在でもレースレコード)
京都新聞杯 2000m  2.02.2  重  1/2馬身
宝塚記念  2200m  2.13.0  良  3/4馬身(57.5-34.5の高速上がり勝負)
高松宮杯  2000m  2.03.8  不良 2 1/2
オープン   1600m  1.33.6  良  7馬身

寧ろ2000前後の中距離の方が強いような気がする

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:35 ID:8US1DBCW
>>119
それは関係ないよ。皐月なんて古馬準OP程度の競馬でしかないんだから。
最大能力の比較でクラシック時の成績を持ち出すのは頭÷杉。
高橋尚子を高校時代の能力で評価するのと一緒。

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:41 ID:+Ewg8Klm

それはポニーの走りを知らない人間がいうセリフ!
俺は実際この目でみたんだから
ピロは重ではポニー!
上がり3ハロンは細かいことは忘れたがとんでもない数字だったはず
調べてみては?

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:45 ID:4ezyMpIQ
ウイナーは確かに重が大の苦手だが、スティールハート産駒の距離適性は明らかに2000mより短い。
だからこそ秋天に出た時「10Fに挑むマイルの帝王」と書かれたんだし。
それに不得手な馬場で不適距離の時の数字でその馬の最高の能力値なんて計れない。

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:53 ID:Se0CP39o
重では、ニホンピロウイナーからニホンピロポニーに変態することが、発見
されますた。

話は変わるが、以前書かれている実況と解説者の名前がどうのこうのという件
俺の場合、競馬を見始めた頃の、実況と解説・・・・覚えてない。
セリフを若干思い出すくらいだ。 普通みんな覚えているのかな?
F1レースみたいに、ほぼ同じ人なら思い出すが、競馬はラジオもあるし
東西でアナウンサーも変わるし、なかなか意識してないせいか思い出せないな。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 21:54 ID:nqDr8VRU
オグリやボーイに比べたら、ルドルフのマイル適正なんてチンカスレベルじゃん。
通用するのは岡部の頭の中ぐらいだろ。

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:02 ID:+Ewg8Klm
ピロポニーの皐月賞は上がり3ハロン45秒3
2分13秒2?
2200Mだったっけ??
シービーから4秒9遅れること
ぶっちぎりのしんがりでございました。
安定性から言えば名馬の範疇からかなりはずれるかと。。。

129 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/12 22:03 ID:yt3J6plF
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  ブルボン最強!|
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).||
  /   ..づΦ

新馬 1000 良 0:58.1 ←大きく出遅れながら1000mでコースレコード樹立
朝日杯(G1) 1600 良 1:34.5 ←荒れ馬場を逃げ切り34秒台!(メジロパーマーが有馬勝った年)
スプリングステークス(G2) 1800 重 1:50.1 ←重馬場大楽勝、重も得意
皐月賞(G1) 2000 良 2:01.4 ←雨で水を含んだ馬場で楽勝好時計!
東京優駿(G1) 2400 稍 2:27.8 ←荒れ馬場を楽々逃げ切り4馬身!
京都新聞杯(G2) 2200 良 2:12.0 ←スピードで押し切り楽勝!
菊花賞(G1) 3000 良 3:05.2 ←途中ラップが落ち、ライスシャワーに差されるもレコード、負けて強し!

ちなみに
京都新聞杯(G2) 2200m勝ちGI馬のタイム

メジロライアン 2.12.3
ミホノブルボン 2:12.0←(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ
ウイニングチケット 2:13.3
ダンスインザダーク 2:14.1
マチカネフクキタル 2:13.1
スペシャルウィーク 2:15.0
アドマイヤベガ 2:12.3

(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:03 ID:8US1DBCW
>>124
『皐月賞をタイムオーバー並みのブービー』
高橋尚子の高校時代だって競馬に例えたらそんなもんでしょ?
関係ないじゃん、後に秋天でルドルフと接戦してるんだし。

で、そのルドルフに秋天で勝ったギャロや接戦したウインザーが
次年度も似たようなタイムで走る中、それを一蹴した馬がいて、
その鞍上が「2000ならこいつはルドルフより強い」と言い切った。
2000のルドルフはその事実に尽きる。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:07 ID:8US1DBCW
>>130 自己レス ブービーじゃなくて最下位だったけっね 勘違いスマソ

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:11 ID:GRPoVzyF
>>128
その理論はすさまじいハイスペックなレースを数回しかしない馬より
ずっと一定以上の能力出し切って勝ち負けの馬の方が評価できることになる。

得手不得手があっては名馬でないってのはちょっと無理がある。
それにマイル限定ならルドルフよりもピロの方が完成してると思う(ビデオしか見てないから適当コメントは許せw)


133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:13 ID:nqDr8VRU

ルドルフは中山の2000〜2500なら強い馬だとは思うけど…
先行して速い脚を使うタイプじゃないから、マイラーとしての適正はないだろう。


134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 22:27 ID:+Ewg8Klm
実際走ってないルドルフにマイラー資質を問題にしても仕方ないかと
逆にいえばピロにステイヤーとしての。。。
実績での欠点がないという点でルドルフは名馬といえる。
敗戦も
海外は故障
JCは菊花賞から中一週に当日は水便状態。
秋天は半年の休み明けぶっつけG1

一応理由ずけはできる
それでも大敗はしていない。

シンザンのたたき台2着とともに納得できる敗戦。

135 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/12 22:38 ID:yt3J6plF
  Mr.CB
   ↓ オマエノセイダ!
  /ヾ∧ 
彡| ・ \   \\     
彡| 丶._)   | | ガッ
 と    )    | | 
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩ .ミ ./ヾ∧
  _/し' //. V`Д´)/ ミ彡| ・ \
 (_フ彡        /   彡| 丶._) ←ルドルフ

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 23:35 ID:jlE9Xtca
俺、前から気になってるんだけど、














適性を適正って書くなよ。

137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 01:00 ID:bUji3xzh
↑たかが2ちゃんで何言ってやがんだ

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 08:06 ID:nCeMxOY+

> ピロポニーの皐月賞は上がり3ハロン45秒3
> 2分13秒2?

あのう故障でも発生したんでしょうか。。。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 08:36 ID:u4Eu8KN1
当時を知る方へ質問です。ウイナーは皐月で惨敗したにもかかわらずなぜ次走阪急杯では
古馬を抑えて1番人気に支持されたのでしょうか?ここでも大敗しているでかなり疑問です。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 08:37 ID:9BNwhmQS
さすがにピロの皐月賞自体は評価対象外だろうが、
その後の2000のレース見ると距離よりも重が響いた
という感じだな。

ルドルフがマイルに適性があったかは走ってないから
さすがに難しいねえ。ただマイルで通用しないという人
もここ見るとたくさんいるようだから、走っとけば良かった
んだろうな。グラなんてそれで種牡馬価値あげただろうし。

>>126
実況と解説じゃなくて、司会と解説陣でしょ。
淑子や珠緒や、沖田や大川なんかの。
毎週出てるし、競馬みてたら覚えてるよ。

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:09 ID:tHWUgLsx
>>140
大川慶次郎がスーパー競馬に出ていた頃、何かのレースで
それまで中長距離馬と思っていた馬が短距離を勝った時
ルドルフも短距離では無理と思っていたが、
考え違いだったかもしれないといっていた。
無敗で3冠馬になったくらいの馬であり、タケシバオーの例もある。
秋天負けたのは、府中の大外枠と完調でなかったことが、敗因とハッキリしてる。
1600でも負けることはなかったろう。

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:18 ID:cYFhT+iB
ルドルフがマイルだから負けるとか最強ではないという印象はなかったが、
それはひとまず保留する。

日本競馬史上最強マイル王決定戦。
10頭ぐらいで何度もやったとする。
>オグリvsサッカーvsボーイ
この3頭のいずれも負ける姿が想像できないんだよね。
でも実際に同時に蘇って戦えば、同着に成らない限り負けるんだよな。

143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 12:23 ID:lPv4USgV
トウショウボーイってマイル重賞で強い競馬したことあったの?

サイレンススズカやミホノブルボンも中距離で圧倒的だったけど
マイルじゃちぐはぐな競馬だったし、トウショウボーイがマイルで負けるところは
容易に想像できるんだけどな

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 13:09 ID:KLS18thb
>>143
サイレンススズカは離して逃げてナンボの馬で
自分よりもテンの速い馬(=キョウエイマーチ)がいるマイル戦では元から洋梨
ブルモンの朝日杯はイレてジカカりまくってあれて勝てるほうがおかしい
それでも勝ったからおかしいくらい強いのだが

トウショウボーイは別にハナにこだわらなくてもレースは出来そう。
中距離だとそれより速い馬が単にいないだけだと思う。
・・・・・タレないメイショウボーラー?

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 14:00 ID:vDbNJL52
>>140
司会と解説陣の件について、ちょっと。
最近なら覚えているが、私もやはり昔のは覚えてないな。
ラジオで聞くことも多かったし。
まぁ、人それぞれだな。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 15:04 ID:oumkZ6lR
>>145
じゃ、短波やニッポン放送やラジオ日本の司会と解説者でもいいんじゃない?
ようするに毎週競馬をやってた人は覚えてるよ。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 16:30 ID:vDbNJL52
>>146
変に口出ししてスマソ
私は、毎日放送専門で、しかし先ほど書いたように
最近なら覚えているが、最近なら。昔の人はホント覚えが無くて、そりゃ
名前あげろと言われたら出るけど、当時の人かわからない。
覚えているのはオグリキャップの中央初戦のラジオ実況を車でどこを
走っているときに聞いたとか、そういうまわりの状況ばかりで・・・

毎週競馬やっていた人なんだが、申し訳ない覚えがないんだ
ただ>>140>>146のように「競馬やってたら覚えてるよ」という断定的な意見
には、やや同意できなくて口を挟んでしまった。
悪気は無いので、許しておくれ。


148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 17:35 ID:pl8ZKkXW
ここはオグリサッカースレだからその例でいえば、
当時のフジだと井崎とオグリファンの青山の掛け合いコーナーとか、
攻めの吉田コーナーも3歳時のオグリをずっと推してたよね。
そういうのって実際のレース内容だけじゃなくて、
レースと共にずっと記憶に残っていくもんだと思うわけ。

もちろんその時間は仕事だとか、年中馬場や場外にいる人もいるから、
競馬やってたら覚えてるとは言えないけど。

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:44 ID:v4j09O/r
ルドルフの秋天の評価低いね
ビデオで見ただけだけど、あんな強引なレースして最後まで脚残ってるのが逆に凄いと思えたが


150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 19:52 ID:sDy0o+qS
その通り、まだ調子が万全ではなくあのレースだからね。
岡部が言ってたけど、調子が万全で本気で追ったのは国内最後の有馬記念だけらしい、最後だから後のことは気にせず追ったそうだ。
結果二冠馬ミホシンザンはあっという間に離された。これが実力だと思う。
あとは先行抜け出しで地味なレース振りで印象度は薄いかもしれないが
余裕残しの勝利と考えると未知の魅力は計り知れないと思う。
全く歯が立たなかったスズパレードが7歳で宝塚に勝った時、この世代の強さと
ルドルフの凄みを再認識した。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 20:38 ID:zuZHjMra
俺はチャレンジザ競馬の悪夢を忘れたいので、夏木ゆたかと鈴木淑子が司会をやってたことなど覚えていない

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 22:19 ID:hAXnVaim
馬場さんどうぞ。

153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:08 ID:AWu21NfB
>>145
私も競馬をTVで見始めてから30年になるが
アナが誰だったか、全部のレースについては覚えてないな。
穴の声を覚えているレースと、覚えてないレースがある。
モンテプリンスのレースも見ていたが、アナが杉本清だったか
誰だったかは覚えてない。
ハイセイコーが勝った弥生賞のアナの声は、覚えてるが
名実況だとは思わなかったし、興味なかったから名前は知らない。
覚えてるのは杉本清アナや盛山アナの名実況。
名実況があったときはレースシーンもよく覚えているが
淡々とした実況だと忘れる。
ルドルフもレースも全部見たが、ダービーや菊のレースシーンは
忘れてしまった。
アシスタントも最近の斉藤陽子、鈴木淑子、佐藤珠緒、高島彩は
覚えてるが、斉藤陽子の前は顔は覚えてるが名前は忘れたし
それ以前はまったく覚えてない。
そんなもんだ。


154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:22 ID:OCQGcSqN
俺は「三菱プロレスアワー」の実況が毒蜜カスヲだったのを覚えてるぞw

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 23:49 ID:a3jzvH1W
>>153
アナが誰だったかなど誰も書いてないし、聞いてもないと思うが、何か?

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:01 ID:5QhvytG6
>>155
>>12が司会者といってるのはアナの意味では?

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:12 ID:3zD1P0lB
淑子とか珠緒ってことだろ。
夏木とか潮とか。

158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:27 ID:5QhvytG6
>>157
モンテプリンスの頃は
女性アシスタントはいたかな?

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:52 ID:JiZPmw8v
>>150
あの馬もシンボリ牧場での先進的なトレーニングの賜物だからね。
あの頃は坂路もプールもなし。繁殖導入も高い関税でままならない状況で
そもそも日本の競走馬全体のレベルがかなり落ちこんでいた時期。
ルドルフの能力の高さは認めた上で、もしライバルの層が厚かったら
あれほど楽には走れなかっただろうし、全力のレースが増えれば
脚部不安とか起こしていた可能性も高いと思う。
アメリカ行ってダート跨いだだけで脚痛めるくらいなんだから。

160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 01:04 ID:s55twDOj
長岡一也って全然変わらないけど、
一体何歳なんだ?

161 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 07:30 ID:nMJFd0P9
>>159
当時は日本の競馬は世界に追いついていなかったからね。
だがそれでルドルフが弱いというのは早計だと思うよ。
結局対決してみないと強弱って永遠の謎なんだよ。

162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 07:45 ID:8eZq+vj/
>>158 おばさんの局アナだったっけ?

163 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:49 ID:w3iiuS5K
>>158
女性アシは大林宏が司会だったころからいたはず

164 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 09:54 ID:8eZq+vj/
第1回JCはNHKで放送してたよな?違ったっけか

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:52 ID:UUUB/g2Y
司会と解説陣についての話はもうやめましょう。

覚えてないと言うとお怒りになられる方が、いるようなので。


166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 03:10 ID:E8SPR011
司会と解説陣を答えずに逃げ捲くってる人がいる限り、終わらないでしょう。

彼が答えるか、競馬歴浅かったことを白状するまで続くのです。

167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 04:04 ID:AfzvraHd
166、くっだらねー奴だな、アンタ

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 05:50 ID:wj8ICD1e
>>167
禿同。166は、もうやめた方がいいよ。ちょっとイタイ。


169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 07:26 ID:oQ7DK8Tn
なんでそんな競馬歴なんてきにしてるんだろ?
自分が長くやってる優越感からか?
世の中には競馬なんて虫唾が走るなんて考えてる香具師もいるんだから
同じ趣味を持つ同士仲良くやろうや。

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 07:33 ID:3K4DVkRO
米倉いづみ嬢

171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 10:24 ID:YQpdrPn0
トウカイテイオー基地のせいで競馬板が懲罰鯖に
飛ばされたらしいけどシンボリルドルフ基地ってのも
かなり性質が悪いな  大学生ぐらいか?歳だけは


172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 11:31 ID:my1GX35d
何でも一番じゃないと気がすまないんだろう。
もう少し謙虚になってほしいよな。

173 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 22:48 ID:KTRXMlva
>>172
こういうヤシは競走馬で代理戦争したいだけなんだろ。

174 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 22:59 ID:Z3s9vOSs
ルドルフ基地はリアルじゃ負け続きなんかな。
謙虚さが足りないと言うより競馬を知らないと見える。

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:03 ID:rjoxvram
>>171-174
なんだよ、ルドルフ基地云々って?w

176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:27 ID:vCAWHGH+
過去スレ読んだ?

ルドルフがマイラーとして通用するかどうかの話をしてたときに、
自称モンテプリンスかそこらから観てるっていうのが現れて
サッカー基地やルドルフ基地を初心者としてこき下ろし始めた。
で、モンテプリンスをホントに見たんだったら、テレビも見てたろ?
となっただけの話。

まあ、確かにくだらないね。

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:30 ID:KTRXMlva
モンテプリンスで思い出したけど、エイテイトウショウは強いマイラーだったかも知れんな。

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:35 ID:AppS7SnW
>>177
ブロケードとどっちがつおい?

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:36 ID:XWQ1V7rp
>>177
何気に弟のトウショウペガサスはGTホースを2頭出したな。
中山記念姉弟制覇か。

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:38 ID:YQpdrPn0
>>176  それ、オレ  シンボリルドルフは強い馬だよ  
マイルでピロウイナーに勝てるとは思えないけど
それはルドルフの恥には全くならないよ

サッカーはマイルでG1勝ってるだろ?オレも推したいけど
時計は遅いし相手も強いとは言い切れないって言ったろ?

モンテだってJCじゃ見たけど実力を知ってるとは言えないな
オレは初心者だったからメジロファントムの方が強いとさえ
思ってたしな

>>177  サクラシンゲキはちょっと短いかね

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:39 ID:YQpdrPn0
トウショウペガサスは良い馬だったな  
なんだかハイカラな父親だった気がする

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 23:56 ID:IqCSKCrz
マイルでピロウイナーに勝てるとは思えない?
おれにはとてもそんな印象なかったな
ルドルフ見てて、こいつどうやったら負けるんだろう?と思ってたよ
ルドルフ大嫌いだったからな

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 00:03 ID:4d8CiDMF
河内 「マイルでもルドルフ>ピロ」
岡部 「マイルでもルドルフ>オグリ」
>180 「ウイナー>バンブー>ルドルフ」

180を推すやつは、まずいない

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 00:03 ID:5Hbd5mFw
当時は敵がいなかった  のは確かだよな
「じゃ安田も勝てるんじゃないか?」って話になり
「いや、ニホンピロウイナーがいるからな」
「あぁ、そうだな」ってオチがついてたんじゃないか?
相手がヤマニンゼファーやトウカイポイントなら楽勝するだろう

ニホンピロウイナーは当時、見てたファンならバクシンオー
と1400で当たってもバクシンオーが10回とも勝てるとは
言えない馬じゃないかな  4回ぐらい落とすかも知らん

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 00:10 ID:OjqY826N
>184
そう言えば当時のMCの時の新聞の見出しで
「鉄より硬いニホンピロ」
って書いてあったの思い出したわ

186 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 00:24 ID:5Hbd5mFw
>>185  サンスポ?
あの頃、清水か忠のどっちかが予想乗っけてる
スポーツ新聞無かったっけ?

上記のゼファーは訂正しとく  どうも父親と比べると
採点が辛くなる  トウカイテイオーもそうだけどな

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 00:50 ID:OjqY826N
>186
どこの新聞だったかは覚えてないなあ
でも実際、その時の1600に対してはピロに敵はいなかったよねえ
自分もルドルフ見てきて最強馬をあげれば、これになっちゃうけど、
事1600に限るとピロの方が上の様な気がするなあ
天皇賞がいくらルドルフが完調ではなかったとしても、
ピロとぎりぎり半馬身くらいの差だったし、
これより距離短ければ逆転あっても不思議じゃない気がしたもんね


188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:19 ID:j3GPnflm
>187
あの天皇賞のルドルフがどれほど凄いか、チャンスがあったらもう一度レースを見てみることだ
距離の問題ではない、格が違うことに気づくさ
1600でも勝てんよ、きっと



189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:42 ID:9H/cjPjk
>>183
俺は180を推すけどね。
河内や岡部が、リップサービスとかでなくてそう言っているなら、
操馬術だけ一流の単なる馬鹿だってこと。(それはないと思うけど)

秋天に関しては休み明け、大外枠の不利がなかったら勝ってたとは思うけど、
マイル〜2000で最強を謳うならその程度は問題にせず勝たなきゃ。
ススズ・Tボーイ・ユタカオークラスがいたわけじゃないんだから。

トータルではルドルフが最強馬かなあとは思うけど、
それでも(というかそれ故に)スペシャリストが有利な領域には食い込めない。
スピードとスタミナは、ハイレベルになればなるほど相反する要素だってことを
ルドルフ基地の人は解らないのかなと。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 01:48 ID:6h0z49jF
ピロウイナーがシャトルに敵うとは思わないし
サッカーがマイルで最強クラスとも思わないけど
サクラシンゲキは隠れた最強スプリンターといっていいと思う。
スプリンターがダービーで粘って4着に残るなんてほかの馬では絶対無理。
この馬はあんまり短い所走ってないが少ないレースで見せたパフォーマンスは
非常に卓越したスピードがあった。ピーク時はシャトルやバクシンより上とすら思う。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 02:01 ID:z+1W7wk6
>>190
ブロケードとどっちがつおい?

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 02:20 ID:PVWK4kIo
マイルではないが、1982年のスプリンターズSでサクラシンゲキ(小島太)は
ブロケード(柴田政人)から0.3秒差の2着に敗れている。

しかし、小島太=斤量+2kgの法則から考えると
サクラシンゲキ>ブロケードではないかと思われる。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 04:57 ID:tmVeGfqi
>>188
マイルの重賞すら走ったことをない馬をマイルチャンピオンよりマイルカテゴリーで
上位に評価するのは、実際に実績を作った馬にあまりに失礼だと思うが
(競走馬としての総合評価でそのように考えるならともかく)。

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 09:14 ID:HcAsguVv
>>193
正論だな。
だが、選手権距離>>>マイル (スプリントは論外)という絶対評価の時代に
選手権距離最強の馬をマイルで走らせる意味などなにもないわけで。
マイルでのパフォーマンスで評価するのと資質?込で推測するのと一緒くたになってしまってるわけだし


195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 09:14 ID:hCFrlcQT
別にルドルフはいいじゃん、総合的最強馬なんだから
重箱のすみつつくような、あら捜ししなくたってさ。
それよりスレ違いだと思うんだけど
オグリとサッカーじゃないの主役は?

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 12:35 ID:cQrQliQT
オグリとサッカーの話題だったところに、ルドルフ厨が
「ルドルフもマイル最強候補に入れるべきだ」
みたいに言ったことから始まって現在に至っているのですよ

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:46 ID:WxodS3m2
つーか基本的に話題はオグリとサッカー(+Tボーイ)だけにしとけよ。
ルドルフはまだいいがシャトルとかコンプレックスがあっても絶対出すな。荒れるから。


198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:32 ID:X9OhQBVg
スレタイに最強と入れた時点で荒れるのは承知と取れるが。
大体、マイル最強スレでルドルフがOKでシャトルがNGって訳が解らん。

コンプレックス?何それ。そう言えば前スレで「ルドルフコンプレックス」とか
的外れなルドルフ厨がいて、そいつが司会と解説云々で粘着荒らししてたんだよな。

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:58 ID:5Hbd5mFw
格で勝てる?
最近のダビスタはそういう設定になってるのか

中距離でいくら強くてもマイルとは別物だよ
オペがシャトルに勝つ確率の方が高いと思うね

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:34 ID:g/g4bKn+
ブロケードよりもハギノトップレディの方が上だろ。
>>190
スズマッハはダービー二着
フジノマッケンオーはダービー四着
サクラスピードオーはダービー五着

サクラシンゲキはどちらかと言うとマイラーだろ。

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:28 ID:J2lzQyft
>>163
そうそう、大林宏なんてアナいたなあ。
顔の四角いめがねの人だったよね。
すっかり忘れてた。
時間たつと忘れるもんだね。
そのときのアシスタントなんて全然覚えてないな。
大林アナと盛山アナが同時代で交代で
中継やってたように記憶してるが違ったっけ?

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 02:10 ID:CRfRKdlz
>198

的外れなルド基地と的外れなアンチルドがいて、
低レベルな争いをしてたんだよな。
どっちも糞だったが。

こんなこと言ってると、また蒸し返されるな。

203 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 02:37 ID:XKVvvWyg
>>202
蒸し返されないように、ハイレベルなキミの意見で纏めてくれ。
てかルドルフ基地はいたけど、アンチルドルフなんていなかったと思うけど。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 04:58 ID:KjG+hZ/r
>>201
昨年度(今年の3月まで)大林氏が解説委員かなんかになって
すぽるとの前のニュースのコメンテーターをやっていたのには驚いた。

あの頃のフジは実況と進行を両方とも一人のアナがやっていたような気がするが、
消防だったので記憶違いかもしれない。

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 21:24 ID:5D3/AITp
進行とかいなかった  とにかく全部局アナだったと思う

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 23:15 ID:0yZFLMlu
シャトルにコンプレックス?





















ないよ、そんなもん。

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:25 ID:CbyVmYTY
シャトルコンプレックスとルドルフコンプレックスのやつ、多いよね。

マイル最強候補にシャトルは入れないと言ったり、
マイルだとG2レベルのルドルフと言ったり、
実績面で劣るオグリ基地の傾向なのかな。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:27 ID:mxTASfru
それどっちもオグリファンの発言なのかよ

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:29 ID:mxTASfru
G2レベルっていうのは検索しても出てこないんだが

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:44 ID:ERAqhCmb
>>207
シャトルをマイル最強候補に入れないのはネタか、あるいは
「シャトルの戦った相手は弱いからいくらGT勝っても価値がない」
と本気で思っている香具師らでしょ(アンチオペのマイル部門版とでも言えば良いか)。
ルドルフは実際に重賞すら走ったことがないんだからどう思おうとその人の勝手だが、
意見を言うなら実際にマイル戦線で実績を残した馬の名誉を汚さないようにして欲しいね。

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 00:47 ID:CbyVmYTY
>>209

>>99とか、いろんなところで言ってるよ
同じ人だと思うけど。

実際マイルでシャトルとルドルフとオグリが10回走ったら、
3勝づつ分け合うと思う。1勝はサッカー。

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 01:16 ID:n7wXqG74
>>207
ルドルフはマイルだとGU級、は俺が言ったんだが、
ルドルフはトータルでは最強馬だと思っている。
(オペ・グラ・スペ・エルが最強と言われても否定はしない程度に)

あと、マイルの最強級はシャトルを筆頭に数頭いて、
条件によって強さの順位はコロコロ変わると思っている。
オグリファンには悪いけど、オグリが抜けてるとも思わない。

コンプレックスねぇ・・・キミ、ホントに的外れだな。

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 01:19 ID:73dMhFK1
シャトルは1400くらいなら、日本で有数の実力だろう。


214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 01:24 ID:n7wXqG74
>>211
いや、ここのスレで一回言ったきりだぞ。他でも言われてたなら、同意見の別人。
俺が見た限りでは、マイル最強にルドルフの名前が出たのってこのスレくらいだし。
キミ、色々な意味で思い込み強すぎ。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 21:27 ID:mxTASfru
オレはやっぱり思うんだ  日本の馬は強くなったってね
ルドルフもCBもトニービンやSSやBTとは走ってない
ナリタブライアンはBT産駒だが三冠獲れてないかもな

それでも短距離において御三家の成績は中長距離のそれには及ばない  
日本の短距離馬はハイレベルだったからじゃないかね?



216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:24 ID:7EZQawMK
>>215
「日本の馬は強くなった」という言い方は語弊がある。
日本の昔の馬でも強い馬は強かったのか、
それとも今は通用しないのかは
今の馬と競走させて見ないと分からん。
「日本の馬も、強い馬が増えた」というべきだ。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 23:46 ID:7EZQawMK
>>204
そうだった。あれ、競馬中継やってた大林アナだったんだ!
ニュースのコメンテーターなんかやってるから、見違えたよ。
どこかで見た人だなと思った。
場所が変わるとわからんもんだ。

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:15 ID:jIYyszsE
>>214
マイル最強でルドルフの名前を見かけるのは良くあるけどね。
あんたが見てないだけで。
少なくともG2レベルというのを見たのは、あんたのだけw

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:34 ID:+59VpY/l
>210
マイルを走ったことのない馬はマイル実績馬と同列に語れないってこと?
それを言い出したら、同時代ではない、同時に走っていない馬同士に
ついては語れないのも同じという人もいるだろうし、きりがなくなるね。

>214
君って毎日いるのなww

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:35 ID:BACSUTZN
>>218
煽りだけならどうでもいいが、実際にルドルフをマイルで最強に推すのは無理がある。

馬場が今見たく尋常な時代でもなかった頃に、JCで世界レコード叩き出したホーリックスと
マイル出て連戦にも関わらず僅差のオグリの方がマイル戦なら絶対に強いだろ。
余裕がなきゃJC出れない。相手を余裕で負かしてきたって事だしね。

>>216
全体的なレベルは絶対に上がってると思うよ。
ただ問題は切れ味ばかり評価され、マスコミがバカ見たく持ち上げてさらに失敗時に叩くせいで
昔のように「勝つ」ことを目的としない騎手が増えた。
そのせいで格上相手に掲示板なら評価するべき的な流れとなり、事実道中マターリ直線だけなレースばかり。
展開のアヤを吹き飛ばすような実力差がレベル全体的に上がったせいで、あまり居なくなって
いまじゃJRA売り上げが下がる方向にしか動いていない。

何がいいたいかってと、ルドルフが今の競馬界にいても7冠は100%取れなかっただろうが(三冠すら怪しい)印章だけは残るレースしただろうなってこと。

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 18:02 ID:BSrPAMxG
>220
関係者がマイルでも通用するって言ってるのに無理があるって、
そりゃあんたの方が煽りじゃないの?

「勝つ」ことを目的とするからスローペースになる。
マスコミが叩くからじゃなく、賞金獲得のためのレースをしてるだけ。
未だに夢だけで語るのって、キモくない?

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:03 ID:HLp2v2+q
>>221

マイルでも通用するとマイルでも最強とでは天と地ほどの差がある。
確かにルドルフはマイルでも十分の好勝負する可能性はあるが、
それはあくまでも可能性。
実際にマイルG1で走っていないのだから。
マイルという条件付の最強論ならば実績馬で比較すべきだろう。
そうしないときりがないと思うし。

ついでに、切れ味で明らかに劣っている馬に乗っているのに
スローペースの切れ味勝負に出ている奴って、本当に勝つことを目的にしているとは思えん。

着を拾うようなレースをしている騎手に、あんたは金を掛けられるかね?
それともあんたは、そういう着を拾うレースを観ていて楽しいのかね?

そんなの見ていて楽しいっていうのなら、そっちのほうがよっぽどキモイよw




223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:32 ID:7gri0YzY
>222
甘ちゃんだね。
競馬もビジネスであることが判らないのかな?
見るほうだって、今や3連単もある時代なんだから、
必ずしも勝ってくれなくてもいいんだし。

G1は勝ちにいってるでしょ。
スローペースになるのはそういう理由。
あんたの言ってるのは逆だけどね。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 19:56 ID:7Pzd31VL
>>223
そんな糞レースを立て続けにやられたら金なんて賭けられねーだろ。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:13 ID:P3ETwtv6
>222

実績馬だけで比較したら、グレード制導入後の馬がほとんどになるし、
当然王道を歩んだ馬も対象外になってしまうし、全然面白くないんじゃない?

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:32 ID:BACSUTZN
>>223
アホか。G1勝ちにいってるなら今年の天皇賞春みたいな事が起こるわけねーだろ。

番手にいた小牧も追わずに粘る姿勢(人気があれだからまぁ許す)、
5番人気のシルクは距離に不安だからとこれまた勝ちにいってない。
ビジネスビジネスと煽ってる割には、中身のないレスだな。

>>225
実績だけで評価したらそうだろうが、かといってルドルフをマイル最強にあげる奴は頭おかしいとしか思えない。
タイキシャトルなんぞ嫌いだが、まだルドルフよりはマシ。
マイルに限定するならオグリキャップの方が最強候補でしょう?
自分は盲目ルドルフヲタが嫌いなだけでルドルフ自身は凄い馬だと思ってるよ。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 21:51 ID:DNdhfvMl
>226

実績だけでやりたいっていうのがあなたの意見なんだろうけど、
実績がなくても「もし走ったら」ってことで語りたいという意見もあるでしょ。

ルドルフからエルグラスペオペまで、マイルの面から語っても面白いと思うし。
まあ、グラスはマイルのトップでもあることを証明してるけど。

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:18 ID:wJZ+N2GZ
グラスがマイルのトップ???


まだタイキブリザードの方がマシ。

229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:18 ID:+FettnLy
グラスワンダーの2歳時の1600の時計はピロウイナーの頃なら
古馬にも出せてない時計だ  
グラスンワンダーはとてもとても特別な馬なんだよ
良い馬が沢山入るようになった結果だと思うね
でも2500ならエアジハードは問題にもしなかったはずだね?


230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:32 ID:wJZ+N2GZ
グラスの朝日杯は、古馬になって距離こなせなくなった
二着のマイネルラヴもレコードで走破してますが。

231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:42 ID:HLp2v2+q
>>223
いや、3連単なら自分が勝つと思った馬が勝たなきゃいかんだろ。
複勝とかワイドならまだしもさ。
っていうか、どの辺が甘ちゃんなのかよくわかんないんだけど。

あんた、いっつもどんな馬券の買い方してんの?

>G1は勝ちにいってるでしょ。
>スローペースになるのはそういう理由。
>あんたの言ってるのは逆だけどね。

あんたの言ってるのはSS産駒に代表される人気馬だろ。
それ以外の馬はどーなのよ。

瞬発力に欠ける馬がSS産駒に勝つ勝つために、スローペースにするのが正しいとでも?

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 22:49 ID:QboOVqT3
ガビーやマルゼンはどうなんだ?
限定戦とはいえ、大差勝ちはたいしたもんだと


233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:04 ID:RGPbKucS
>>227
ルドエルグラスペオペの中で最もマイル向きのスピードを持つのは大筋でグラでしょう。
そのグラでもマイルでは当時伏兵(完成してない状態)だったジハードに負けている。
適性ってそういうことなのではと。

>>229
つまり、逆に言えば2500までこなせる万能性が有ったために、
マイルに特化したジハードに破れたってこと。
ゲーム的感覚を嫌う人多いけど、スピードとスタミナの『相反するパラメーター』は
生物学的に言っても究極レベルでは絶対に避けられないから。

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:19 ID:BACSUTZN
今見たく軽くはなかったがピロウイナーの頃のように糞悪い馬場じゃないことすら参考にしない
グラスヲタが居るスレはここですか?

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:59 ID:0xhboeXA
グラスは1400ではジハードに勝ってるし、
ジハードが伏兵だったのは実績がなかっただけで
あの時点で完成されてたでしょ。

ジハードだってマイル最強に推してもいい馬だし、
中長距離を使ってきた馬がマイルに出て互角に走るんだから
グラスもマイル調教すればマイル最強になる要素はあったはずだよ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 23:59 ID:H2ZuBFb3
ニホンピロウイナーはパンパンの良馬場が得意で
馬場が渋るとパフォーマンスが鈍ったことも知らないのかな

あまり聞きかじりで物を言わない方がイイね

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:08 ID:bGqerG+f
マイル調教しても、左回りで能力出せなければ、当スレで語る価値は無い。


238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:32 ID:HnvDbOqv
>237
グラスは左でも実績あるんじゃない?

>233
マイルだと
 グラ>ルド>オペ>エル>スペ>ススズ
かな。

ウイナーとシャトルがグラ級、オグリがルド級、
ニッポーとジハードがオペ級、フーとラブリイがエル級。

239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 00:55 ID:73FByYzP
アンチシャトルなんて存在するのか分からないけど、
いたとしたら競馬板によくいる在日か韓西人だけだろw


3戦3勝(GI2勝)のサッカー
4戦4勝(GI2勝)のオグリ
5戦5勝(GI2勝)のフライト
5戦5勝(GI2勝)のサンダー
5戦5勝(GI4勝)のシャトル
ベストマイラー決めるなら、この5頭だろう。
ニホンピロはマイルで3回も負けてるから問題外。

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:02 ID:bGqerG+f
グラスは旧三歳時には左周りも無敗だったが、
旧四歳以降で勝ったのは京王杯scだけだろ。

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:04 ID:bGqerG+f
俺は因みにアンチシャトルでは無いが、シャトルの評価は若干過大気味かなと思う事が多いな。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:08 ID:bvMiAfyc
海外行って勝ったのは立派だよ、やはり

しかしシャトルは1400の方が強いと思うね
マイル戦の2着がキョウエイマーチやビッグサンデー
というのもちょっと減点かな

243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:11 ID:wvefPsDB
有力馬との関係で評価すべきであって、それを無視して2着馬で評価するのは詭弁
の典型。サクラローレルの有馬記念の2着がマイネルブリッジだから大したことない、
というのと同じような情けない発想

244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:13 ID:73FByYzP
クビ、頭ならまだしも、2 1/2身と5馬身じゃ相手も糞もないでしょ。
貶したいならマイル戦の高速決着ぐらいじゃない?


245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:14 ID:73FByYzP
2着はマベサンだぞ?釣りか?

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:14 ID:bvMiAfyc
敢えて減点すればって意味なんだが

それにマイル戦と有馬は一緒にできないよ

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:14 ID:DpGL6v37
二着馬のこと言い出したらサッカーなんてもっと悲惨だしな。

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:15 ID:dYnrX/pI
シンコウラブリイ 最強


249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:19 ID:bvMiAfyc
>>244  確かに時計もちょっと足りないね

1400の時計は申し分ないレベルだけれども

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:24 ID:OdscKHAH
>>211
シャトルはないw

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:24 ID:DpGL6v37
敢えてタラレバを言うなら98年のマイルCSでタイキシャトルがまともな調整を受けてレースに臨んでたら
5馬身どころの騒ぎじゃない大差のレコード勝ちだったと思う。

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:26 ID:EtAmcsbu
近代競馬では能力もさることながら何よりもセンスが大切だと思う
オグリは勝負どころで置いていかれる馬でマイルチャンピオンでも
バンブーにあっさり置いてかれている、サッカーは差し馬なので
基本的に自分でレースを作れず後方のまま終わりと言うこともあるんじゃないかな
どう考えてもボーイが一枚上なんじゃないの楽に先行ができて、いつでも逃げ馬を
射程内に置くことができて後ろから来る馬を待つ構えで勝負どころで引き離して
終わり。もしボーイが負けるとすれば信じられない上がりタイムかクライムカイザー
の時のような出し抜けぐらいしか考えられない

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:30 ID:bvMiAfyc
お手数ですけど、次回からは
もうちょい読みやすくしてもらえませんかね?

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:37 ID:73FByYzP
オグリ世代の人には悪いけど
オグリやサッカーよりはトウショウボーイの方が速いと思うよ。


255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 01:38 ID:bvMiAfyc
悪くないでしょ  意見の一つだから

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 02:30 ID:YhHyIR2F
何をいおうが自由だが
直接対決をしていない以上
ただの個人的主観にしかすぎない。
したがって最強馬がらみの発言は
永遠に解決を見ることはない。
個人的主張からくる満足度だけだと
心理的に判断する

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 09:46 ID:CNvdFfwa
>252
オグリが置いて行かれたのは騎手の騎乗ミス。
その証拠に武が乗った場合はど、逆に勝負どころでの種発力が凄い。

オグリはその敗戦の全てが騎手の騎乗ミスということが明らかになって
いる馬で、実力で負けたことがないという底を見せていない馬。
マイルCSだって、騎手がきちんと乗っていればバンブーに十馬身差は
つけていたと思う。実際オグリは1分32秒で走れるんだから。

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 09:55 ID:fAsGImZd








259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 10:04 ID:1JHpKlAb
武本人は種発力が無いけどな

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 10:06 ID:luwvtQrf
いいねえ、種発力。

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 10:20 ID:eEv0BJn1
安田記念の時はレベル低くなかった?
確かにタイムは最高だったが2着はムテキか何かで
あの馬はマイラーでは無かったはず
マイルチャンピオンシップのバンブーはあの距離のスペシャリストで
そう言うのを相手にすると、置いてかれるんじゃないか

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:25 ID:0M2QawlU
その安田にもバンブーは出てたよ。
ムテキやオサイチはマイルでもかなり強かった。
ムテキはウイナーやシャトル、ジハード級と思うし、
他の世代にいたら今頃最強馬の候補になっていた。
オグリ世代にいたのが彼の不幸だね。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:35 ID:6R2lRgIP
ヤエノムテキは、府中で行われた皐月賞と秋の天皇賞を勝っている。
しかも秋の天皇賞は、レコードタイムを記録し10年間破られることがなかった。(スペシャルウィークがコンマ1秒だけ更新)
そんな息の長いロングスパートが出来る底力を秘めているムテキだから、
オグリの4角先頭押し切り作戦についていけた。

安田記念がマイルCSに比べてスタミナが要求されることは周知だと思うが?


264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 11:57 ID:KDtzNyJn
ただ間違いなくマイルチャンピオンの時のバンブーは
生涯でピークの状態だったんじゃないの
スワンを楽勝して正に生涯最高の状態だからこそ豊が
今日はきれいに勝とうと思ったはず、負けるはず無いと

生き物である限りいつも同じではない、ムテキは俺も好きなタイプの馬だが
超一流ではなかったし競馬はタイムだけではない、駆け引きしなければならない
スポーツ。昔ミエスクがブリーダーズカップマイルに出て自分のタイムを4秒つめた
ように走れる馬だったらタイムはあまり参考にならないはず
あの時の安田記念がマイルチャンピオンよりもレベルが上だったとは考えずらい

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:17 ID:sKUUuOGV
>>262
メジロワースやトーワトリプルにも負けてる上、レースに絡めない敗戦自体が多い
ムテキがシャトル級?本気で言ってる?正直言ってマイルという範疇ではムテキは
ジハードよりも下だと思うよ。美化作用がきつすぎるよ。

>>263
ヤエノムテキは他のレースでは府中も含めて悉く負けまくりなのに都合の良い部分だけ
抽出してないか?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:19 ID:bvMiAfyc
ムテキに関しては>>265に同意するよ
府中じゃ時々強い馬だったが一流マイラーとは言えない
ジハードの方が上だろう

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:20 ID:luwvtQrf
>>264
バンブーがマイルCSで絶好調だったというのは同意。
ただニッポーテイオー・ダイナアクトレスなどの引退であの頃(1988秋〜1990)の
マイル部門の層が薄かったのも疑いようのない事実だね。サッカーボーイの圧勝
(1988マイルCS)、バンブーメモリーの出現(1989安田記念)をはじめ、マイル路線の
常連達が新顔達に次々に上位を占められていったことが何よりの証拠。中距離戦線の
3頭に上位を占められた1990安田記念もその範疇で語れるレースでしょ。
バンブーはともかく、重賞2連勝し京王杯を叩いて5着に食い込んだホクトヘリオスは
どう扱うかな。あの馬も普段通りのレースをしていると思うけど(確かホクトヘリオスが
バンブーに先着したのはこのレースだけだったと思う)。

もっともオグリがあまりにも簡単に勝ってしまったレースだから、そういう風に見えるのも
仕方ないな。あのレースは安田記念がGTになってからは一番の楽勝レースだからね。
それと、前年の燃えるようなオグリのパフォーマンスを見てきた人には、闘争心を発揮する
までもないようなレース内容に対してそう思えてしまうということもあるだろうし。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:23 ID:bvMiAfyc
>>267 ニッポーとアクトレスも良い馬だった
しかしNZTと安田の比較で言われるようにオグリキャップの
時計が一枚上だった で良いんじゃないかな

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:39 ID:rBU2+2LJ
マイル〜二千だったら、オグリよりニッポーの方を上とみる。
千四以下ならアクトレス。二四以上だとオグリ。
マイルは、ウイナー、ニッポー、シャトルが3強と思われる。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:39 ID:FTaYPtbY
仮にバンブーがアクトレスやニッポーテイオーと同じか、もしくはそれよりも
ちょっとレベルが低かったとしても、それはそれで大変なレベルにいたんじゃないの
あの2頭は今でも相当の所にいるように思っているんだが

271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:48 ID:NU2vPZt9
ダイタクヘリオス、ダイイチルビー
ニシノフラワー、ヤマニンゼファー、シンコウラブリィ
ノースフライト、サクラバクシンオー
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル

マイル最強を決めるのに、上の馬達は入れないの?

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 12:54 ID:luwvtQrf
>>266
ヤエノムテキは「相手に隙あらば」というタイプの馬で、本命を背負って勝ちを
もぎ取るタイプではないからなあ。ただ、5歳(現齢)春のGU2戦(日経新春杯、
マイラーズC)は斤量も背負っていたし、その後岡部に乗り替わってとぼけたレースを
しなくなった(引退レースの返し馬で再発したけどw)から、>>265のように西浦鞍上で
メジロワースやトーワトリプルを持ち出すのはどうかな、と思ったりした。
ムテキも1番人気背負ってGT勝つか、あるいは府中以外のGTを勝っていれば
もう少し評価も変わっていただろうにね。かりにもデビューして二ヶ月も経たないうちに
クラシックホースになったほどの馬なんだから。

>>267
そう。ニッポーテイオーの安田記念は完調ではなかったという話もあるので
あれがあの馬の実力とは思わないけど、良い時のNテイオーと良い時のオグリを
比べたらやっぱりオグリの方が上なのは言うまでもないと思う。Nテイオーの1987秋天は
3着アサカツービートや4着トチノニシキというのが何とも微妙。

1989マイルCSと1990安田記念との比較に話を戻すと、オグリとホクトヘリオスとの差は
それぞれ約4馬身・約6馬身。久々のマイル戦で追走に苦労したマイルCSと、その後2戦
ハイペースのレースを経験し休み明けでもしっかりペースに乗れた安田記念との差が
出たという感じだね。
この2頭の間に1頭しかいなかったマイルCSと3頭いた安田記念ではやっぱり
安田記念の方がレベルが高いという判断になると思うな。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:04 ID:sKUUuOGV
別に岡部以前も岡部以降も大して変わってないよ。
少なくともシャトル級と言うには程遠いし、ジハードに
も及ばないかと。GI勝ちが早いから器が大きいという
わけでもないし。例えばNHKマイルの時点ではエアジハードは
グラスワンダーとはとても対等と呼べる馬ではなかった。だが、
最後にはマイルCで適わなかった馬たちの殆どを完全に凌駕した。

274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 13:07 ID:NU2vPZt9
シャトルでいいと思うけどね。
あとは折り合いついた時のフラワーかノースフライト。

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:20 ID:6rONkxtM
>>271
歴代最強名馬達なら入るけど史上最強なら>>1に絞ってOK

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:24 ID:DpGL6v37
>>272
マイル戦での勝ちが一回もない馬をシャトル級とは随分と図々しい発言だな。
ヤエノムテキは基本的に2000かそれより少し長い距離のスペシャリスト(連帯した重賞9回のうち2000と2200のレースが6回)であってマイルじゃジェニュインにだって勝てないだろ。

277 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 14:45 ID:luwvtQrf
>>276
アンカー間違えてない?

278 :276:04/06/20 14:51 ID:DpGL6v37
本当だ。262の間違いだね。

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:05 ID:+/AbIOcb
>>275
っていうかなんでシャトルが入んないの?
ケチの付けよう無いじゃん。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 16:36 ID:qnE6lG/7
オグリは武や岡部が乗ると
スムーズに走ってた。
マイルCSも騎手が逆なら(バンブーと)
圧勝してただろうね。
ただ、バンブーはジハードより
インパクトのある馬だった。
ムラはあるけどね。

281 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 17:00 ID:SUlrQntW
つまり、
ウイナー、シャトル、ニッポー、ルドルフ、ムテキ、オグリ、バンブー、
サッカー、ノース、ボーイ、フラワー、ミエスク、アクトレス、ラブリイ
が最強決定レースに出るということでいいわけですね。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 18:07 ID:cimas8tB
ミエスクで決まりじゃん。
ルドルフがなんで入ってんのかワカランが…

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/20 19:13 ID:/BNLCVH1
その中じゃ、ウイナーとボーイとオグリが1着争いだろう。
サッカーがどこまで追い込めるか。
その次にシャトル、ルドルフ、ミエスクの争い。
その他は後方に置き去りにされるだろう。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/20 20:01 ID:jd7kVHee
>>281
お願いだからブルボンもいれてあげて


285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 00:13 ID:3ckBXef9
ニシノフラワーはスプリントならまだしも
マイル最強決定戦ではキツイだろ。








D





286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 00:45 ID:bQdG7IYW
何度も言っているように、瞬発力がない馬と直線にかけるだけの馬は無理。
その意味では >>281 の中から、
ニッポー、ルドルフ、ムテキ、サッカー、フラワー、アクトレスが脱落。

こんなこと常識なんだけど、わざわざ書かないといけないくらいこのスレが
レベルが低くなってることに、ホントに悲しくなってくるよ。
ずっと説明してきたのに、読んでくれてないのかな。

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 00:56 ID:J6PZpQwN
シャトルにも瞬発力は無いよ。

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 01:58 ID:vVqCeMlR
能力を抜きにしてもウイナー、シャトル、ボーイは別格になってしまうんじゃないの
彼らのレース巧者は誰もが認めるだろ。この3頭はどんな展開になっても自分の能力を
発揮することができる。条件が厳しくなるほど大切なことだよスピードがありスタミナも
問題なしその上展開に左右されない、これ以上なにを要求するんだ?後は騎手の力量だけだと
思うのだが

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:00 ID:HcPIUjEB
>>287
瞬発力が無いわけがないって。テンを32秒台で行ける(97スプリンターズ)ってことは、
3Fだけ全力で走るなら確実に31秒台で走れるってことだし。(テンのスタートロスは1秒以上)

あと、短距離の場合、一見『瞬発力』に見える末脚は、そこに至るまでに使った
エネルギーの残滓に過ぎない。例えば、

シャトルの2度目のMCSのラップ 11.9-10.2-10.8-11.9-12.3-11.9-12.1-12.2

グラスとジハードの安田のラップ  12.6-11.1-11.5-11.3-11.4-11.8-11.4-12.2

つまり、あなたが『瞬発力』と称しているものをレース全体に割り振らないと
高レベルの短距離戦(便宜上マイル含む)では勝負にならないわけで、
そういったことを理解せずに、「シャトルにも瞬発力は無い」はないと思う。

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 07:10 ID:0Cm/ngVg
シャトルのレース見てれば分かるけど、残り100から凄い伸びるんだよね。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/21 16:25 ID:QgNcDunL
シャトルが伸びるってか他がタレる

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 16:51 ID:n8FANxhP
>>279
史上最強(オグリvs・・・)と書いてある。
2番手クラスじゃなくて

293 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 20:19 ID:SIatRSYZ
このスレはタイキシャトルにコンプレックス抱いている住人が多いから基本的にシャトル話はご法度。
このスレにおいて最強マイラーは1の3頭のみ。他は除外。
無理に他の馬を入れる必要はない。
誰かが上で言っている通り自己満足することが大事なんだから。

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 22:49 ID:LaAyWdhL
マイル最強を決めるスレじゃないのね。
なら80年代までのマイル最強馬を決めるスレに変更すればいいのに。
次スレ立てるならそうしてよ。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:37 ID:rYoVEFGG
>>289
だから前半はテンのスピードって言い方があるのでは?

前半 テンのスピード テンの速さ
後半 息の長い末脚 瞬発力
じゃないの?瞬発力勝負って言って、前半の争いの事を指したレースは記憶にない

296 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:39 ID:jtiDF3tf
瞬発力ってのはもっと短い距離でのことじゃないかな
3ハロンは長いよ

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:18 ID:j5pXQcA7
シャトルはベストの1400mを超えると上がりがかかってる。
岡部も「マイルを超えると不安・・・」とマイルがギリギリを主張してた。(これがローテに影響したかはわからないが。)
瞬発力と言うよりスピード持続して後続を抑えるタイプだろうね。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:32 ID:j5pXQcA7
シャトルのマイル戦の上がり3fと走破タイム
1997. 6. 8  東京 菖蒲S 1:36.5(34.2)←スローペース
1997.11.16  京都 MCS 1:33.3(36.1)←ハイペース
1998. 6.14   東京 安田記念 1:37.5(37.0)←不良馬場
1998.11.22  京都 MCS 1:33.3(36.0)




299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 00:56 ID:gp1EILh6
293はタイキシャトルをオグリやサッカーと並んだ史上最強マイル王と思ってるとオモワレ(w)

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:03 ID:lLhoVPMf
並んでるのか

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:06 ID:VvdwBnq8
シャトルって日本で走っている時は殆ど楽勝で最後は流してなかった?
特にマイルチャンピオンに至っては残りの1ハロンは本気ではない状態
上がりが掛かるのは当然じゃないの?

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:17 ID:nSjKpLhT
>>295
その考え方だと本来の(物理・生物学的な)意味の瞬発力とは違うものになるわけで。
本来的な意味では、スプリントで先行出来る馬が最も瞬発力に優れていると言っていい。

例えば100mランナーと400mランナーが一緒に400mを走ったら、400mランナーの方が
ラストまでバテずに走れるでしょ? 見ている人は、『末が切れた』と感じるはず。
でもそれを指して、400mランナーの方が瞬発力があるとは言わないでしょ?
100mランナーの方が本来的に瞬発力があるから100mランナーなわけでさ。

競馬的短距離では、本来瞬発力として使うエネルギーをレース全体に(均一やや前傾程度に)
振り分けているので、道中が終い並みまたはそれ以上に速く、後半で瞬発力云々は語れない。
スローの直線勝負が多い長距離(この場合はあなたの言う通り)と同一に見ちゃいけないってこと。

>>296
確かに。本来はATP−CP系の出力維持が可能な10秒以内の運動って意味合いが強いよね。

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:35 ID:2svkoJiu
瞬発力と持続力が兼ね備えてなた馬じゃないとマイル最強とはいえない。
そういう意味では、ボーイ、ルドルフ、サッカー、オグリ、シャトルが5強。

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:39 ID:lLhoVPMf
つーかなんでルドルフが入るわけ?w



305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:39 ID:cVdEFNIk
ルドルフを無理に絡ませようとする基地外はどっか消えろ。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:02 ID:VvdwBnq8
ウイナーを入れなさい、ルドルフはマイルで語る馬ではない
カミノクレッセじゃないんだから

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:09 ID:OSigI0Ex
ルドルフはマイル実績ないからキツイな。

最強っつったら、オグリ、サッカーで決まりだろうけど、敢えて5強を言えば、
オグリ、サッカー、バンブー、ムテキ、シャトルだろうな。
やっぱオグリと一緒に走った世代はマイル強いよ。


308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:14 ID:8u7tE5cO
その中でムテキはマイルというより府中2000の馬。
一番人気背負ってGT勝ってない。

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:18 ID:lLhoVPMf
おいおいマジかよw

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:27 ID:nSjKpLhT
何が最強かは俺は判らないけど、ムテキやバンブーなら
ウイナー、ノースフライト、トロサン、ジハード、ヘリオスの方が普通に上だと思う。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 02:40 ID:VvdwBnq8
歴代のマイルの王者はニホンピロウイナー、タイキシャトル
この2頭よりも可能性を感じる、天馬と言われ適距離では
当時のレコードを殆ど塗り替えることができたトウショウボーイ
2歳時阪神3歳を8馬身の圧勝、中日スポーツ杯を上がり33秒台で
皐月賞を撃破、函館記念はダービー馬2頭を日本レコードて撃沈
プラス18キロ、3ヶ月休養明けのマイルチャンピオンシップは
蓋を開けてみれば一番人気、レースは4馬身の圧勝だったサッカーボーイ
そしてマイルチャンピオンシップでバンブーメモリとの歴史に残る
マッチレースを制した 予想紙に二重丸と丸、本命対抗しかないのを
見たのは後のマック、テイオーの天皇賞以外なかった 安田記念を
レコードで圧勝したオグリキャップ

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 09:18 ID:bbbwq/GU
>>303はあほなのか?
本来のって・・・・競馬での話をしてるんだよ
本質的には違うかもしれないが、競馬での瞬発力は303が言ってるモノではない
そんなもん、誰もがわかってるだろうに

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 10:06 ID:nSjKpLhT
>>312
大半が解ってないから、言葉が本来と違う意味で使われるようになったのでは?
競馬的には>>297の言い方が正解だろうけど。

まあ、確かにキミが誤爆したルド基地の>>303はアホかもねw

314 :312:04/06/22 10:22 ID:bbbwq/GU
ぐわぁああああああああぁああぁぁっぁぁぁぁぁ
303×
302○
だぁああぁぁぁあぁぁっぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:53 ID:WuZ6G9XJ
3強を崩す可能性ならシャトルよりもピロウイナーとルドルフだろうね。
但し、府中ではオグリと天馬両方が負けるとは考えにくい。

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 14:22 ID:3OGKyOef
対戦してないIFなんかいくら語ってもIFにしかすぎない。
イメージだけでは判断はできないでしょう。
持ち時計だけでは予想が成り立たないのは常識だし。
苦しいレースというのは対戦相手のレベルにもよる。
前にもあったがあえて最強馬の判断をするなら
実績ですね。
グレードの高いレースなのか、負けても大敗してないってのが条件。
いい勝ちっぷりしても大敗してれば、むらがあるということ。
そういって点ではサッカーは最強馬ではない。
ピロも良という条件がついてしまう。
オグリは全れースでの安定感にかける6歳時!
天馬かシャトルあたりに落ち着くが
連対率、そして海外G1勝利の実績でシャトルが最強に一番近いかな。
どんなに不利、不調でも大敗しないってのは極めて重要だよ。

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 14:45 ID:IVTCJ2kI
正直に
オペ>ルドルフ シャトル>ウイナー ってのはダメっすか?

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 15:10 ID:O4vIxUNT
いいんじゃないでしょうか、どう思おうが各人の自由ですし。

まあ、マイル最強はフーちゃんですけど。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 15:17 ID:d1gzCJBj
シャトルはラストランがな…
敗因は何だったんだろ?

320 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/22 16:17 ID:lGsU/VQn
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |   結  論!  |
   |_______|
   /ヾ∧  .||
 彡| ・ \ || 
 彡| 丶._).||
  /   ..づΦ

ふるうまマイル5強(良馬場)

ウイナー、サッカー、オグリ、ブルボン、ノースフライト

>>319
シャトルは重専用!

良馬場だとヤマニンゼファーレベルだよ!

(((^▼^)))ウェー、ハッハッハ

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 16:28 ID:VQn4mZIP
>>319
豚化(510kg→524kg→530kg)

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 18:32 ID:9EqsmXlV
サッカーがマイルで大敗どころか負けたこともないだろう。
しかも圧倒的爆発力。
そこがオグリとて・・・と思わせられるほどの最大の難敵と思われる所以。

てか316ってpaka?

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 18:33 ID:VzuVudnK
オグリ
http://www.aaacafe.ne.jp/free/akihito_ami_go/keiba.bbs


324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 20:53 ID:TnBRC2Nt
>>322
マイルでは負けてないが総合成績でってことではないの?
そうしないと世代が違う馬の比較が出来ないという論理でしょう。
まあ確かに各人がばらばらに最強馬を並べても
結論が一致することは永遠にない議題だからね、こればっかりは。

325 :高島彩親衛隊@競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU :04/06/22 21:29 ID:The+5EGX
>>324
だな!キリガネーヨ!

女子アナ最強スレに変えた方が盛り上がるよ!

彩ちゃん最強!

やっほ〜

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:41 ID:VJBSvcpL
京都マイルはスプリンターでも対応できるけど、府中マイルは中距離適正ないと対応できないからなぁ。
同じマイルでもどっちで走るかによって勝ち負けは大きく変わりそうな気がする。

シャトルとかは京都マイルなら最強の一角に入れてもいいかもしれないが
府中マイルだとちょっと微妙だと思う?

っていうか、もしマイル最強決定戦をやるとしたら、
日本の競馬場だとどこでやるのが最適なんだろう。





327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:56 ID:kieXlFok
生で見てない世代なんでよくわからんのだが、なんでマイル最強スレにサッカーの名前が出てくるの?
2歳の時にいくら強くたって屁のツッパリにもならないし、三歳以降のサッカーのマイル戦はマイルCSの一回っきり。
しかも着差、タイム共にシャトルと比べてはっきり劣ってるんだけど。


328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:58 ID:5XF2uV5S
それはあなたが生で見てない世代だからです。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 23:32 ID:fa478mSb
シャトル支持派はシャトル世代にデヴュー。

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:19 ID:H66C9Mt5
>>327  生で見てるが同意見だ

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:23 ID:VMKv9HLw
太目残りのマイルCSもすごかったけど、
自分にとっては函館記念の方がずっとインパクトが強かった。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:18 ID:etvEUklo
オグリキャップはバンブーメモリーにあわやの鼻差辛勝でしょ。
なんでそれが最強と言えるの?

バンブーも強豪マイラーだから、と言う人もいたけど、強豪と最強は違うでしょ。
全く他を寄せ付けない、海外でも圧勝のシャトルと実績違い過ぎるでしょ。

333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:21 ID:kAPaKkwB
最も強いと書いて最強だから最強馬一頭以外最強クラスは皆強豪なんだけどね。

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:24 ID:dO2muX0F
マイルチャンピオンシップの時のバンブーは生涯で一番のできだったよ
スワンステークスを楽勝して飛ぶ鳥を落とす勢いだった
シャトルは常に一定した能力を発揮できる最強マイラーだが、バンブーは
最高であったり最低であったりする気性的にもむらのあるタイプ

だからこそ最強マイラーではないんだが、生きている伝説と言われていた
セクレタリアトは5回も負けたが、弱くて負けたのではなく能力を発揮できなかった
ゆえに負けたと負けたレースをフリーハンデの対象にされなかったのと同じように

バンブーの最高の時のパフォーマンスに太刀打ちできる馬って今でさえも
そう存在するものではないと思う。大体一度差された馬を差し返して勝った
オグリはそれだけで評価してもいいと思う
まあ俺個人では、今上がっている最強馬たち相手でも天馬ならあっさり
勝負を決めてしまうのではないかと考えてるけど

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:42 ID:d2Ca92qH
天馬は1600〜2200ならともかく
東京2400は無いな

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:39 ID:5e0UrwqV
>>332
海外でも圧勝に見えんかったぞ。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 10:21 ID:DaOD7K3g
>>326
シャトル自身は府中で目茶強いんだが最強馬倒すとしたら関西のほうがチャンスあるだろうね。

府中ではオグリとボーイで9勝しそう。
サッカーが1勝か?

関西だったら、よくて9勝(3勝づつ)。
あとはピロウイナーとかシャトルとかが最強馬倒すか。

>>33
そのとうり。

338 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:19 ID:zt4bD8uy
もうスズマッハが最強マイラーでいいから皇帝厨は消えな!

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:30 ID:srBWuNPq
↑ポカーン

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:46 ID:8HqREnzn
サンマッハだろ

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:01 ID:rS+942KG
タイキシャトルは強いのは認めるが倒した相手ショボすぎ。
女の子にしか勝ってない。しまいにゃスプリンターで女の子に負けてるし。
タイキシャトルが勝ったGTの2着馬は
キョウエイマーチ
スギノハヤカゼ
オリエンタルエクスプレス
ビッグサンデー
これならエアジハードでも全勝できるよ。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:04 ID:xULd4HgP
>>341
だから最強馬に入ってないだろ。

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:07 ID:LXj7vFBf
Amang Men

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:17 ID:LGnMd/33
キョウエイマーチ →シンウインド
スギノハヤカゼ →ナルシスノワール
オリエンタルエクスプレス →ボーンクラッシャー
ビッグサンデー →トウショウマリオ

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:18 ID:rS+942KG
競り合えばオグリキャップ。
ハイペースのスタミナ勝負ならサッカーボーイ。

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:18 ID:LGnMd/33
Amang Men →キャロルハウス

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:21 ID:LGnMd/33
>>345
>ハイペースのスタミナ勝負ならサッカーボーイ。
??? 89年のJC観た?

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:25 ID:rS+942KG
>>347
マイルの「ハイペースのスタミナ勝負」と理解しておくれ。
でもオグリもそうなるとさらに強くなるんかな?

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:35 ID:irskarRF
>>348
普通はそう考えると思う。

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:45 ID:rS+942KG
>>349
それが博打のワナなんだよー。
つってもこんな推測する意味ないし特に反論もない。

351 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:45 ID:sB4hT/aY
サッカーがオグリに勝つには4角でオグリより前にいないといけないが、
オグリは良く4角でふくれたり、もたついたりするので、そこで出し抜け
くらわせるとサッカーが勝てる可能性がある。
少なくともバンブーのように差し返されるような不様なマネはしないだろう。

ただし、サッカーが4角でシャトルより前にいることはできないため、
サッカーはシャトルに勝つことはできない。

ウイナーやニッポーより前にいることはできないが、これらは直線
サッカーと同じ上がりは無理なので、サッカーに差されるだろう。

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 00:53 ID:rS+942KG
>>351
そういえばオグリはコーナーでよくもたついてたな。
京都のハイペースならサッカーボーイかな。

タイキシャトルはハイペースのスタミナ勝負では逆噴射も有り得るんじゃ?

353 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 01:44 ID:hWq8O8uE
京都だったらDヘリオスのワープ炸裂必至・・・いや、5回に1回ぐらいw

354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 02:53 ID:TJdX6TmA
>>352
キョウエイマーチがサイレンススズカを競りつぶして逃げたレースは
ハイペースのスタミナ勝負だったが、余裕の追走からの楽勝だった。

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 02:53 ID:022JCM2M
タイキシャトルはマイルよりスプリントのほうがイメージ強い
先行力、スピードは半端ではない

オグリキャップとサッカーボーイのマイル対決は実現しなかった
からこそ夢があるんだろうな・・・
本来、この3強にマルゼンスキーも入れてあげたいのだが

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 05:32 ID:pCzBC1yb
>>341
サッカーのマイルでの相手関係なんてもっと糞面子じゃん。
最後のスプリンターズSの敗因が豚化なのは誰の目にも明らかだし。


357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 07:21 ID:irny+TXs
>>354
キョウエイマーチ、逃げ残ってるやんw

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 07:49 ID:AzAXJxL2
府中のゼファー
重のニッポーテイオー…はさすがにこのクラスになると無理かな

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 08:17 ID:yPtG8cBB
>>357

>キョウエイマーチ、逃げ残ってるやんw

逃げ残ってたら何か問題でもあるのか?

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 13:11 ID:NuX5nK+v
やけに今スレテーマでさえシャトルの評価高くする香具師いるな。
本当にサッカー世代から競馬見てるんだろうか?
少なくとも天馬の競馬を見てきてないんじゃないか?

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 13:37 ID:0y8rBgNJ
リアルタイムでトウショウボーイの競馬見てる奴、何人居るんだよ。ガキンチョでなんとなく見てたってのは駄目だぞ。

362 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 17:37 ID:KHH4m1xf
適性距離なら、この最強3頭は重馬場でも圧倒的に強そう。

363 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 18:06 ID:EgOgTfTD
>>362
そんな釣りで私がネバー(AA自粛

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:58 ID:/ySFBvN2
362なぞ、まったくありきたりなベタな内容だが

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:59 ID:n9mUJR88
ここ
http://village.infoweb.ne.jp/~posyroom/minibbs/minibbs.cgi


366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:17 ID:RzoXZopj
シャトルのほうが全然強い。単純にスピードが違いますよ。
相手にならない。仏GT出ても惨敗確実。ギャロップダイナより少しいいくらい

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:14 ID:+XTHfMN9
>360・・・これw>>366

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 00:05 ID:2ONoS1gT
シャトル当時の調教施設や技術があれば
ボーイ、オグリ、サッカーボーイはもっと凄い馬になっていたであろう
特に脚が弱かったサッカーボーイは3歳春の成績が全く違ったものになったかも知れない

あの当時でオグリは結局破られなかったレコードを出したし
サッカーボーイの日本レコードもとんでもなく速い(未だに函館のレコードかな)

昔の馬より今の馬が強いなんて錯覚(技術の進歩を加味した場合ね)


369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 00:09 ID:PBAdCUzw
オグリキャップは1600でなら通用するでしょう
サッカーボーイは函館でなら通用するでしょう

それ以外では、現在では通用しないと見ますね

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:20 ID:uzK+flsn
トウショウボーイがオグリ時代にいたら、史上最強揃い踏みの凄い時代になってただろうな。
90年代以降現在までにいたらトウショウにしてもオグリにしてもマイルや2000までを
勝ちまくりで海外遠征が確実だったろうなあ。
サッカーは現役当時も、現代にいてもマイル全般と平坦2000はムテキだろう。
特にここ3、4年は、これだ!っていえる凄いスーパーホースがでないのと寂しいG1が多い印象。

371 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:26 ID:lUyLtAis

横綱 オグリ
張横 ボーイ、サッカー
大関 マルゼン、ウイナー、バンブー、ジハード
関脇 ニッポー、ムテキ、ダイタク、ブルボン、ノース、シャトル
小結 ヒエン、プログレス、ゼファー、ラブリイ、トロット、デジタル
前頭 ギャロップダイナ、ルドルフ、アクトレス、ルビー、フラワー


372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:29 ID:JdIivScC
どちらもリアルで見ているが、サッカー>ウイナーとは言えないな…

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:31 ID:D8VGCZQR
サッカーは現役時代それほど評価を受けていなかったんじゃないの?
確かに馬鹿勝ちする時は素晴らしかったが、負けるときはこれまた、どうして?
と思わせる負け方だった。古馬になって毎日王冠でオグリと勝負するはずだったが
サッカーは左回りは駄目かもと言われているくらいだった

ボーイに関しては要するに20年前にサイレンススズカがいたと言う感じなんじゃないの
まともに走ればレコードなんだから、それもあの当時のレコードを最後まで追わないで
出すことができるんだから

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 01:42 ID:uzK+flsn
サッカーは最強世代のエース的存在だったすよ。
”だった”ねw
あけ4歳クラシックシーズン到来すると、本命サッカーは体調崩して一番人気を裏切る。
まあ府中2000(NHK杯やダービー)はどっちにしても最強候補にもあげられない。
逆に裏街道から”あの馬鹿強いサッカー”以上のインパクトでヒタヒタと野武士が連勝街道。

373氏の書き込みに対してサッカーを弁護するなら、サッカーがどうして?って感じで
負けたレースってなに?
このスレで最強候補と評価されてるカテゴリーじゃないでしょう。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 03:41 ID:6BnMKlwn
>>357
玉砕ペースだと後ろの馬も脚使わされて、前がバタバタになっても残るってことはある。
ホーリックスのJCとかアイネスフウジンの朝日杯3歳Sとか。


376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 10:53 ID:8aVndjAr
横綱 オグリ、ボーイ、サッカー
大関 ウイナー、ルドルフ、シャトル
関脇 ニッポー、ルビー、フラワー、ブルボン、ノース、CB、マルゼン
小結 ダイタク、バンブー、ジハード、プログレス、ゼファー
   ラブリイ、トロット、ホクトオー、デジタル
前頭 ギャロップ、アクトレス、ムテキ、コスモス

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 12:54 ID:f7gwc1vO
横綱 オグリ ウイナー
張横 ボーイ、サッカー、シャトル
大関 ダイタク、バンブー、ゼファー
関脇 ニッポー、トロット、プログレス、ジハード
小結 ギャロップ、ノース、トロット、デジタル
前頭 ヒエン、アクトレス、ルビー、フラワー 、ラブリイ

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/25 23:11 ID:RBpyEgY3
>>375
あのマイルCSの面子じゃ差せんだろ。


379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 01:38 ID:b25pgD8s
横綱 
張横 
大関 
関脇 377
小結 371 
前頭 
十両
幕下 376

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 17:18 ID:zPy3H7Yz
府中 オグリ5勝 ボーイ3勝 サッカー1勝 その他1勝
淀  ボーイ4勝 サッカー2勝 オグリ2勝 その他2勝
仁川 サッカー4勝 ボーイ4勝 その他2勝
中山 ボーイ3勝 オグリ3勝 サッカー2勝 その他2勝
ローリーマイル  オグリ7勝 ボーイ3勝  

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 18:14 ID:I4L4bc8D
横綱 ルドルフ シャトル
大関 オグリ ブルボン
関脇 ウイナー ニッポー ジハード
小結 ラブリイ ノース トロット デジタル

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 22:42 ID:vdrtrXUi
横綱 
張横 381
大関 
関脇 377
小結 371 
前頭 
十両
幕下 376

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/26 22:53 ID:DCSn+Ihw

横綱 
張厨 381
大関 
関脇 377
小結 371 
前頭 
十両
幕下 376


384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 01:42 ID:VhrJSetE
トウショウボーイにどれだけ力があったか分らないが、オグリとサッカー相手だったら
ウイナーの方が強いのじゃないかな?あの馬は確実に進化していった馬で最後の頃は
負けることが考えられないレベルだった。オグリやサッカーは素晴らしい馬だが
あくまで自分でレースを作れない。ウイナーに持ち時計がないと言われるかもしれないが
最後はまで一杯にレースをしてないから参考にならないと思う。

385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 02:11 ID:I20XWvsf
シービーファンとしてはウイナーには期待したいけどね。
マイルだったらルドルフに勝てるんじゃないかとか思ってたから。
逆に言えば、ルドルフはマイルでもウイナーが負けちゃうかもって馬だけど。
ファンの贔屓目と思われるだろうが、ウイナーがオグリレベルというなら
シービーもマイル路線いけばオグリや父ボーイ、サッカーに対抗できると思ってる。
特に東京コースでは。
本質的には短い距離向き。

まあ堅実予想(評価)しろと言われれば>1その他が妥当だと思うけど、
馬券買うならシービーとかウイナーなど買いたい。
オッズ次第では勿論ルドルフも。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 02:19 ID:bQFAZDAo
スガノホマレが一番

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 02:53 ID:VhrJSetE
それが正しいか間違っているかそれは分らないが、よく巨泉が競馬に絶対が
あるとすれば東京の1800から2000のシービーや親父のトウショウボーイ
ぐらいしかいない。とコメントしていた。あの当時でもシービーはマイラーに
限りなく近い存在として見られていたんだろうな。

個人的にはシービーの脚質はたとえ東京のマイル戦であったとしても
勝つには注文が多すぎると思う。あの馬は常識では考えられない馬だが
常識的に考えてマイルで後方一気ってできるものなのかな?

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 03:10 ID:0qrUdLfb
だって当時、「府中の盾が2000mに短縮されたのは、シービーのせいだ」との噂があったぐらいだからな。

389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 11:34 ID:HAhOBcH2
一瞬速い脚を使う馬ばっかのレースでは、
展開によってはシービーでも勝てるかもしれないけど、
オグリやシャトルがで出てきたら届かんでしょ。

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 12:54 ID:QsEQaotR
ここに出てくるマイルの最強馬相手にシービーが勝てるとは
正直想像できないな。確かに3コーナーから脚を使い直線までに
先行する馬を射程内にいれて直線もう一回脚を使う。これしかできないからな
オグリも古馬になってからジリ脚っぽくなったが、完成された古馬相手に
戦法が一つしかないのはいただけない。

391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 13:05 ID:x1PyQPCt
>389
オグリはともかくシャトルにはw

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 13:59 ID:hFM3Izu/
>391
補足。
オグリに届くかどうかはともかく、シャトルに届くのは絶対無理w

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 14:28 ID:e0jSrhcR
府中で、最強馬に両3冠馬など加えた府中マイル最強考察は面白いかも。
(サッカー以上に)
オグリとトウショウボーイ(の対決が究極)
>ルドルフ=ウイナー=シービー=サッカー(微妙でオモロイ)

想像の逝きをでないんでオグリ以上の最強とまでは予想しずらいが、
ルドルフ、ウイナー、シービーを府中マイルで考える所が絶妙かつ微妙。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 14:28 ID:e0jSrhcR
シャトルも府中マイルなら、このルドルフ=・・・にいれてもいいかも?

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 15:10 ID:0CcXRawC
このスレでのオグリは「マイルに専念していたら」という前提で語られていて、
実際のオグリとは少し違うような気がする。

396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 15:22 ID:p0hxViFJ
少なくとも秋天を獲れなかった為に、急遽マイルCSを
目指すような事をしないオグリキャップという意味でしょう

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 15:33 ID:p0hxViFJ
CBとウイナーの比較ですが、参考として

1985.2.24  マイラーズC       1985.3.31  産経大阪杯
 1着 ニホンピロウイナー       1着 ステートジャガー
 2着 ステートジャガー 3/4馬身   2着 MR.CB ハナ
                       8着 ニホンピロウイナー 1.9秒

この2競争は時期も近いですし距離による適性の好例ではないでしょうか

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 16:05 ID:BS2ZsrYT
朝日杯の時のニホンピロウイナーは逃げて勝ったと思ったが
1800まで当時のニホンレコードより速く走ったのだが最後の
1ハロンで13.0に失速。天皇賞秋もウインザーノットに引っ張られる
ように伸びたが本来の姿ではない、毎日王冠の時も雨でスタミナ勝負で
あっさり負けたようにG1レベルだと1600までで短ければ短いほど
良かったんじゃないのかな。シービーは1800から2000までがあのレース振り
から古馬G1で通用できる距離だと思う。府中の天皇賞で皇帝とやってもらいたかったな

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 17:40 ID:2PMvDXAo
>395-396
CBとルドルフも、中長距離路線ではなく、
マイル路線を歩んだら、ということで。

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 19:02 ID:p0hxViFJ
>>398  CBについては同意しますね 
>>399  >>397で挙げたとおりですね
マイラーは1600を挟んで馬の力が全く違うと考えます
逆にステートジャガーは特別な馬であったと思いますよ 

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 19:25 ID:rQoUd2EA
おまいらみなスレ違い。
スレタイ見れ!!

402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 19:54 ID:hKw78jaf
>>401
すれ違いじゃないとオモワレ。
マイル史上最強議論の中でCB、ルドルフ、ウイナーその他がマイルで比較したらどうか?
最強と思われる>>1馬などと対抗できるのか?出来ないのか?
を上の人らなりの視点で書き込みしてると解釈。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 21:00 ID:GhxEIw41
ルドルフは2000以下で詰めの甘さが出ると思うのは俺だけかな。
2400以上の長距離に比べると落ちる気がする。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 21:15 ID:fytmoL2+
>>403
あの天皇賞2着で判断してる?

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 22:51 ID:9UirQGVg
岡部が当時、関係者には「2000mならビゼンとルドルフは互角。」って言ってたそーな。
これは暗に「2000m未満ならビゼンに敵わない。でもビゼンじゃルドルフのいるクラシックは無理だもんねー。」
でお世話になった成宮師のビゼンを皐月で潰したと。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 22:53 ID:9UirQGVg
「サルノキングは滅茶苦茶強いマイラーだったかも知れん。」とか言っていいですか?

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 22:55 ID:bOxrcwma
で、そのビゼンはスワンSであぼーん。
そのレースで後続7馬身ちぎって圧勝したのがウイナーと。

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 23:02 ID:9UirQGVg
でも、マジな話、順調だったら2000m以下でビゼンは強かっただろうな。

秋盾でDヘリオスがパーマーと「木刀・吉田状態」でテイオーを潰したのは、因縁めいてるよな。

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/27 23:03 ID:p0hxViFJ
>>406  ありじゃないですかネ
坂は疑問ですが

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 01:35 ID:pj6X06eU
正直CBの世代に比べてルドルフの世代は弱くなかった?
俺はルドルフの強さに疑問を感じてはいないがルドルフの世代で強かったのは
ビゼン以外スズパレード、ニシノライデンの他に古馬で活躍したのっていたっけ

CBの世代はリードホーユー、ウイナー、カツラギ、スズカコバン、モンスニー
後にギャロップダイナや他にもサンオーイ、ステイトジャガーなど凄く層が厚く
長く活躍してたような気がする。気のせいかもしれないけど


411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 01:38 ID:dduZvpkY
>>410
気のせいじゃない。
CB世代は最強世代によく名前が挙がるし、
ルドルフの世代が弱いことを否定する人も滅多にいない。

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 01:48 ID:pj6X06eU
高松宮杯を観ていた時に本当に久しぶりのモンスニーが出走してきて
あっさり勝った。その時ばかりはあの世代は強かったなと、マイル路線は
ハピープログレスとニホンピロウイナーが互角の勝負してたし
リードホーユーはあっさり有馬を取って、それまでただのダート馬だと思っていた
ギャロップがまさか安田記念を勝つなんて。才能が沢山だった

413 :競馬通プロフェッショナル:04/06/28 03:25 ID:hjs7RVBH
>>410
ブライアンの世代が弱かったのに似ているな。ライバルがヤシマソブリン、エアダブリンだもんな。
ナムラコクオーもいたか・・・。


414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 12:01 ID:vX/voadQ
>ギャロップがまさか安田記念を勝つなんて。才能が沢山だった

安田の時点では本命候補だったろう。
まさか!だったのはやっぱり天皇賞。

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 12:57 ID:IXDpUUg6
オグリとサッカーのどちらがマイルで強いか?って
サッカーは平坦右回り専門でマイラーですらないと思う。
オグリはマイラーだけど能力の違い(根性)で距離克服
他世代との比較
オグリ>ウィナー>闘将ボーイ>シャトル>ノースフライト>ゼファーかな

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 23:07 ID:nMS1BIM5
はっきりいって・・・





















ノースフライト>シャトル

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/28 23:31 ID:QPyQF6r2
フーちゃんは最強ですよね、
比べるならMiesqueでしょうか、

Attractionの今後が気になる今日この頃…

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 01:14 ID:4qsah1ly
CB世代は最強世代のひとつだよね。
もしかしたら、オグリ世代、ブルボン世代、スペシャル世代、タキオン世代と
並べてもいいかと思ってしまうくらい。

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 01:26 ID:JHEdEO/n
タキオン世代は違うだろ。

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 01:28 ID:3h4+UJsb
CBの世代には桜花賞馬のシャダイソフィアがいた
今は亡きゼンヤ氏がこの馬は1億円は下らないと胸を張ってコメントしていた
ギャロップが皇帝シンボリルドルフをまぐれとはいえ差しきって勝った
同じ日に恐らくはスワンステークスで骨折、予後不良
天国と地獄がいっぺんに来てコメントできないようなことを言っていた
あの年は豊作だったんだな

421 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/29 01:29 ID:Iri0jdgQ
ルドルフは2000以下だとシービーより弱い

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 06:00 ID:f6Una/oS
>>413
ブリンブリンは弱いけど、ブリザードやローレルがいるだろ。

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 08:38 ID:ROvy33Td
シャトルは普通に強い馬だよ。最強の中には入ってこない。海外で勝ったといっても日本のほうがレベルが上だからねえ。
馬刺しにすればシャトルが一番。肉屋の俺が言うのだから絶対だよ。

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 12:21 ID:Dg6t7tjo
CBについていろいろ書かれているけど、あの馬は気で走る馬で
能力うんぬんよりも、そのやる気の方が問題になるんじゃないのかな
トウショウボーイやルドルフ、ウイナーやシャトルは本物の名馬で
久々も苦にせず、展開に左右されず、レースをコントロールすることができた

CBはジョッキーが言っていたように、バテテ下がってくる馬などがないと
スパークしない、JCはそんな馬がいなかった、最高であったり最低であったり
する馬。菊花賞など勝ったから絶賛されているが、あれは乗り損じだったと
俺は思っているし、あのレースはあの馬そのものを表していると思う


425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 12:30 ID:rvA0s2/1
府中マイルってのは2000(特に府中)に強い馬でも十二分に強さ発揮できるコースだと思うがどうだろう?
だからシービーやトウショウボーイなんかは史上最強安田記念なんかあったら勝ち負け期待できるんではないか?
つまりオグリからみて一番怖い相手の部類。
マイル(府中)でもシービーはフレッシュボイスなんかよりずっと強くて安定してるとみる。

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 15:17 ID:jkpFYXXV
トロットサンダーの名が出てこない・・・

427 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 21:02 ID:qliTZeha
>>424  おっしゃる通りですね  
結果的にCBは破壊力だけで競馬をしていたような気がします

>>425  どうでしょう
やはりテンで付いていけない馬に短距離は厳しいのでは?
カツラギエースに王冠では逃げ切られ、秋天では差し勝ちました  

JCでは再び逃がしている様に、ペースの違いは大いにありますが
やはり1800まではカツラギを捕らえるのに苦労したと思いますよ
そのカツラギも1400ではピロウイナーの2着(旧4歳時ですが)
以降、短距離には出走していません

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:26 ID:4YtPaUcL
とは言っても王冠はほぼ一年ぶりの実戦だからなあ。
2着で上々だろう。

個人的にCBは王冠でイカレタと思うんだけどどう?
あんな馬場で33秒台なんか出したからあの後勝てなくなったんじゃないかって考えてるんだけど。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/29 23:30 ID:qliTZeha
同意ですね  
王冠、秋天の2戦ともに早い上がりを出しすぎました  
あれ以降、CBの破壊力は鳴りを潜めたわけですから
軽い馬場で能力を超えたスピードを出してしまった反動だと思います

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:13 ID:fO0Dl0Af
>424
久々、展開に左右されなかったのはいいとして、
トウショウボーイとニホンピロウイナーは馬場に左右された。

そこがルドルフ、シャトルとの差だね。

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:33 ID:JxEAyO4t
トウショウボーイは馬場ではなく距離に左右されたよ
高松宮杯は62キロを背負って不良馬場をこなしたが
距離には敏感だったはず

ウイナーもマイルまでだったらぎりぎり我慢できるんじゃないの
シャトルはともかくルドルフはミドルディスタンスの馬だから
マイルあたりではあっさり差されてしまう可能性が大


432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:51 ID:uvh1rQra
スレタイ見る限りサッカーボーイが2頭いる分有利

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 01:56 ID:qGbG+SaH
ギャロップにあんな負けかたしたルドルフって・・・
あれって2000だよ
マイルは無理

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:03 ID:fO0Dl0Af
>431
いや、馬場が悪いとテンポイントに勝てなかった。
最後の有馬も良というだけで、馬場が悪かった。

今の時代ならば、トウショウボーイとテンポイントの対決は
トウショウボーイの全勝になっていたかもしれない。

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 02:22 ID:JxEAyO4t
>>434
恐らく自分とほんの少しだけ認識が違っていると思うのだが
ボーイにとって中山の2500が小回りの分、実質1800ぐらいに
誤魔化せる為、適距離にはなっているが、あの馬は実は2200までしか
距離がもたなかったと、自分の認識では考えている。
レース巧者でスマートなレースをする馬は距離に対して融通が利くように見えるが
菊花賞や天皇賞のレースと皐月賞や宝塚のレースを見ると同じ馬に見えないぐらい

テンポイントは正直、今の基準でどれだけのレベルにいるのか分らない
あの時代と今では競馬が違うからね

436 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/06/30 02:40 ID:ViJh2u2i
>>430
同意。
あらゆる条件を克服してこそ真の名馬

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 15:18 ID:ZxAV/T9G
>>436  そうでしょうか?  ペース、距離、馬場
それぞれに適性が存在するからこその路線分化ではないですか?
その意見は「全てのレースを2400芝にしろ」と言うのに等しい暴論ではないでしょうか
従来のサラブレッドに比較して完全に力が抜けている
馬であれば話は別でしょうが

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 22:44 ID:y8L4/rJt
トウショウボーイが重馬場だろうが史上最強レベルたるのは2200まで。
良馬場のが真骨頂発揮できるのは確かだが、天皇賞などの敗因は第一に距離。
有馬は中山2500だからこそベストでないがそれなりの結果残せた。
ダービー2着(それでも差し返しにいった)も能力でこれただけ。
菊花賞も能力で頑張ったが、あの距離では相手のが実力上位。

439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/30 23:30 ID:6hgmjyQ3
>437
距離への適性はいいとして、ペースや馬場まで分化するのは逆に暴論。

>438
トウショウボーイは記録上は良でもボコボコ馬場のときに負けてる。
天皇賞は騎乗ミスなのは明らか。

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 01:02 ID:Vjf9OqP3
トウショウボーイが惨敗したのは後にも先にも天皇賞の7着と
菊花賞の3着のみ。あの馬は殆ど負けてないので負けた理由は
距離的な要素が一番ではないかな。確かに負けるときの理由は
一つではないがダービー、スタートで落馬寸前だったダート戦
テンポイントに絡まれっぱなしの有馬。ダート以外はすべて長距離戦
短距離では苦戦もなにも楽勝以外ないはず、だからこそ天馬と言われていたんじゃないか

441 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/07/01 01:18 ID:ERp6Ymcz
>>437
それじゃ反対だよ。
1600と2400と良と重と右回りと左回り全部勝てって意味。
距離を固定したら意味がない。

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 05:30 ID:FT5e5dD0
でも、それ全てに勝つような馬がいたとしたら、ほぼ間違いなく
相手の弱さに恵まれただけですよね?

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 08:59 ID:+F7FmxO+
>>439  「あらゆる条件」と単純に書いてしまったら
米ダートや不良の大井さえ含まれてしまいます
極端なスローペースやハイペースでは番狂わせがあるもの
馬の力など、たかが知れているのでは?

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 09:07 ID:+F7FmxO+
>>441  米ダートや大井、加えて不良のアスコットや良馬場
の府中でも同様に強い馬というのは存在しえるんでしょうか?
非常に高いハードルと言わざるを得ません
そのような高い能力を示した馬は皆無でしょう

回りの左右は適性を認められないでしょうね


445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:44 ID:ARbiQIYB
トウショウボーイやCB等この世にいない馬はとりあえず置いといて
ルドルフみたいなマイル実績のない馬も除くと
マイルの強豪は
オグリ、バンブー、フライト、シャトル、サンダー、ゼファー
に気分良く走ってるダイタクヘリオス(最強)
                     くらいでは。




446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 14:49 ID:ARbiQIYB
距離関係なしなら
へたくそな頃の横典が乗っていて勝ちを損した、メジロライアン
は競馬史で5本の指に入る。
柴田政人が乗ってたら初ダービープレゼントでG15勝以上はしてたね。

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 15:01 ID:yxtGOpKy
必死に書いている奴笑える >>69とか

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 18:05 ID:PpwXVV9n
>>445
そしたらオグリvsサッカーのまさに夢のマイル未対決ド度迫力同級生決戦じゃん

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 18:08 ID:zocQRDkz
>>445

ニッポーテイオーやエアジハード、ダイイチルビーも入ってもおかしくないと思う

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 19:51 ID:aBqvMo7f
「マイル史上最強ステークス出走16頭を選出しよう」
なら十二分可能性あるでしょうが。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/01 23:42 ID:0pL65yDO
府中ではオグリ、関西ではサッカー。
それぞれの最大の敵はそれぞれにあらず→天馬トウショウボーイであるという考えもできる

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 01:27 ID:ymNRv+Uj
>443-444
こいつって馬鹿?

453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 01:40 ID:j5tpjd4A
バンブーはバンブーでもバンブーピノ

454 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 12:11 ID:39wt6ici
オグリは一番強い時期にタマモに歯が立たなかったからな
乗り損じとはいえ最後は同じ脚色。
タマモよりもボーイの方が適距離では強かったと思っている
俺は最強とは思えないんだよな
北海道まで会いに行った馬だが

455 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 18:33 ID:bBZXoajj
俺は両馬好きだったが、直接対決が実現した時は先輩格のタマモを応援してた。
がしかし、>454的見方は勝負見たあともさすがに出来なかった。

456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 21:25 ID:KlX2k4op
>>455
普通に考えれば旧5歳のオグリ>旧4歳のオグリだから
>>454の前提自体が「?」だ罠。

457 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 23:36 ID:+YFksej8
マイルの話をされてます?

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/02 23:47 ID:XWtzpArJ
4歳時オグリは春はお休み、秋はオールカマ−から始動
順調に勝ち上がり、毎日王冠は勝つには勝ったが、名ステイヤーのイナリと
叩きあい最後まで突き放せず。天皇賞は勝負どころで付いて行けず
直線クリークに追いすがるも惜敗。マイルチャンピオンは名マイラー、バンブーと
歴史に残る名勝負で辛勝。連投のJCは牝馬ホーリックスを追い詰めるも首差の2着
余力なしの有馬はレースで掛かり惨敗
4歳時のオグリは中距離でステイヤー相手に苦戦、短距離もバンブーにあっさり突き放された
ように勝負どころで加速できず、結果的に直線強襲のパターン、末の甘さが目立った

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 01:43 ID:0u1JGtK9
確かに4歳時オグリが強さを見せたのは、オールカマーとJCくらいだろ。
後は並とは言わないまでも、普通の一流場。
5歳時は安田だけ。

そういう意味ではオグリのピークはやはり安定していた3歳時。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 02:27 ID:p7YusT+S
騎手に問題があったんだよ
しかし、3歳がピークとは…
リアル(もしくはビデオ等)で見てたのか?

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 02:39 ID:9gdOMy4C
>>460
そんなこと言ったら、タマモクロスだってオグリ4歳時と同じ騎手ですがなw

っていうか、マイルに関しての話なんだから、タマモクロスとの云々は
ここで話す内容じゃないんじゃないの?

2000以上ならともかく、マイルでタマモ>オグリとは、いくらタマモ基地の
自分でも流石に無理があると思う。

462 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 02:48 ID:p7YusT+S
>>461
俺はタマモの強さは認めてるよ
3歳時はタマモの方が強かったと思ってる
有馬は騎手の差で勝てた
俺が言いたいのは、オグリ自身のピークは4歳時という事

スレ違いスマソ

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 06:35 ID:xke1eYVO
>>462
胴衣。オグリの現役時代を実際に見ていればそう考えるものだと思う。

464 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 07:58 ID:Tfxw2JbQ
俺はリアルで見てたが、オグリは3歳秋がピークと思うね。
確かにオグリの生涯でいちばん強いレースは4歳のオールカマーだが。

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 09:29 ID:5gERnh9c
ウイナーと違い、年を重ねるごとに強くなったわけではないのがキャップ
俺は3歳と4歳両方の毎日王冠を観たが、圧倒的な末脚で他の馬を置き去りにした
3歳時の方が、確かに時計は素晴らしいが、どう考えてもステイヤーのイナリワンを
突き放すことができなかった4歳時より強く見えるんだが。

あの当時、馬なりで裏番組をレコードで勝ったクリークと比べて、次の天皇賞
暗雲が立ち込めたのだけは強烈に頭に残ってる。1800でイナリと叩きあいを
しなければらないほど、ジリ脚になっているからこそ、後のマイルチャンピオンシップで
バンブーにあれほど苦戦したんじゃないのか?4歳秋のオグリは並みの一流馬で
とてもウイナーやサッカーなどの名マイラーに勝てるとは思えなかったよ。

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 10:18 ID:ZLJ1fpPJ
タマモクロスと対戦した秋天とJCではオグリキャップは
手前をかえることを知らずに走っていたはずです
4歳オールカマーは長期休み明けのレコード勝ちで
王冠は2走ボケでも仕方のない状態だったのでは?  
それで稍重の1800を1.46.7ですからイナリワンを
褒めるべきレースでしょう

タマモクロスとの比較は正直、わかりませんが
タマモクロスもダイナカーペンターと同着になったり
しましたから「名馬でもそういう事はある」のでは?

467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 13:06 ID:xke1eYVO
>>464
オールダッシュに楽勝してもあまり強いとは思えないけど。

>>465
イナリワンは毎日王冠の後GT2走を調教替わりにして
完全復調を有馬まで待たなければならなかった。
バンブーに至ってはマイルCSの激闘の後、立ち直るまで翌シーズン宮杯まで掛かった。
オグリのライバルたちが必ずしも歴史的名馬でないことは明らかだが、
そういった馬でもスポットで見ればそれらと遜色のないパフォーマンスをすることはある。
オグリを倒すのにライバルたちは身を削って走っていたということではないかな。
着差だけの問題ではないと思う。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 14:15 ID:kFU48dcc
その考えでいくと、ボーイは神戸新聞杯で日本レコードを出したが
最後まで目一杯の競馬をしておらず、マイルのオープンでこれもまた
当時の日本レコードを更新したが、まったくの楽勝。当然まだまだ詰められた
だからもっと強いはず、となって一定の議論にならないと思われる


469 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 14:18 ID:TIVdkurt
トウショウボーイは中距離、マイルでいけると思うが
府中2400は切るね

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 14:22 ID:2SQLNpDt
ボーイは黛でも勝てるので最強!
馬なりなんで

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 16:12 ID:9f11ol57
>467
自分は相対でしか評価しない以上の競馬の見方ができるから。
君はできないみたいだねw
もうちょっと競馬を見てから、ここに来たらどう?
ここは競馬歴長い人多いからねw

472 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 17:21 ID:kFU48dcc
俺はオグリの最後は高橋尚子と同じ感じがした
オグリも怪物君の再来なんて騒がれていた3歳時
ニュージーランドを後の安田記念のニッポーよりも速く駆け抜け
幻のダービー馬とまで言われ、満を持して毎日王冠へ、アクトレスを相手にせず
圧勝、久々のタマモにあとちょっとまで迫り中央入り初黒星
JCもあと少しでタマモを捕らえられず、有馬で念願の勝利

4歳は上で書かれていたように勝ったり負けたり、5歳は安田記念に圧勝
ここから魔法がとけて、あれほど強かった片鱗さえみせず惨敗を繰り返した
ラストの有馬は取ったが昔の姿ではなかった

高橋尚子の東京国際の時の何度も後ろを確認する姿にシドニー
金メダリストの姿が無かったように
生きている限り常に一定ではないと思う

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 17:50 ID:1/QPhxB4
立つ鳥、跡を濁さず。
晩節を汚さず華麗に引退したフーちゃんは素晴らしいですね。


474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 17:53 ID:ZLJ1fpPJ
ノースフライトの評価が不当に低いですね
あの馬は、相当強かったと思うんですが

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 20:05 ID:XmaDJEE+
ノースフライトは相手が弱かっただけ。

バンブー、ムテキ、リンドホシ、トウショウマリオなどを相手したオグリとは格が違うよ。

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/03 23:05 ID:IdqSzu2I
>475
確かにオグリの同期は強力だったね。
他にもパッシングやサッカーもいたし。
フーちゃんはちょっと恵まれてた感は否めない。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 00:12 ID:19M5A1Wc
ヤエノムテキやリンドホシ・トウショウマリオが強力とは、新手の釣りですか?
その括りではジェニュインも強力な相手ですか?

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 00:36 ID:J1lJZf9S
並み居る外国馬を鎧袖一触、安田記念は興奮しました、
ああ、あの感動、私の中ではフーちゃんに勝るものなしですね。


479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 01:10 ID:GrDLJs/f
>>472
ニッポーテイオー・ダイナアクトレスあたりとオグリとでは力が違うし、
タマモクロスの世代は他にイナリワンとかいたけど、世代として
層の厚さがあったわけではない。
5歳秋(旧齢)のオグリ勝ったり負けたりは、同世代のライバルの
力量の高さゆえ、あるいはライバルがその馬自身の絶好期に
オグリにぶつかることのできた幸運によってもたらされたものでしょ。
さしものオグリもタマモさえマークしていれば良かった4歳時とは
さすがに状況が違うし、オグリ自身のローテーションの問題もあったから
単純に勝敗だけで判断するのはどうかと。もちろん

>生きている限り常に一定ではないと思う

に胴衣なのは言うまでもないが(6歳秋)。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 01:24 ID:pcbuAFEh
>>479

それって、リンドホシ・トウショウマリオ>ニッポーテイオー・ダイナアクトレス
ということが言いたいの?

釣りがバレバレなんだから、もういい加減やめれば?w

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 01:31 ID:GrDLJs/f
>>480
オグリはリンドホシに4歳春時点で決着つけたでしょ。
トウショウマリオは一言も言及してないけどw
漏れは>>475あたりに与するつもりはないので勘違いなさらぬよう。
まあ、マイル戦線という視点を落してカキコしていたのは確かなので
スレ違いだったことを詫びとくよ。


482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 02:16 ID:mDbhHfVj
>>479
個人的な意見で言えば、速いタイムでの決着を好んだダイナアクトレスや
ハルウララの父と言うことで評価が相当下がってしまうニッポーがオグリに
比べてレベルが低いとは思えないが。シャダイソフィアの骨折以来早く繁殖にあげたい
アクトレスは晩年過保護的な使われ方しかされていないし、それでも鉄の女トリプティクより
上位に来たJCなどもっと評価されてもいいと思う。ニッポーにしても4歳秋の完成した
ときのマイルチャンピオンなど負かすのが相当に苦労するレベルだった

オグリが完調だとしても、牝馬のアクトレスはともかく先行力があり
末が足れなかった全盛期のニッポー相手の場合、苦戦するんじゃないのかな
現実に天皇賞でタマモを捕らえられなかったのだし。
オグリは確かに素晴らしい馬だったと思う。しかし、逃げ切れるだけの
スピードはなかった、CBもそうだが相手が歴史的な名馬だった場合
脚質は致命的な欠点だと思う


483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:38 ID:O7rfHSVl
>>482
アクトレスが過保護的な使われ方をしたのは、遠征がからっきし駄目だったからじゃなかった?
シュートやフェアリーなんか使いまくっていたんだから、繁殖が主な理由じゃないと思うんだけど

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:42 ID:ytnD+pPC
ニッポーとアクトレスは時代に恵まれただけでしょ。
ウイナーとサッカー、オグリの間の時代で。
秋天だって、1988にも出てたら、オグリのずっと後方で
レジェンドと3着争いしてたはずなのは明らか。

485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:50 ID:O7rfHSVl
ニッポーテイオーはダイナコスモスの引退にも恵まれたね

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:55 ID:HKUrdl17
ニッポーは安定してて強い馬だが、天皇賞や安田記念では恵まれた年のひとつだったのは確か。
盾とった直後には府中で観戦してた横のおじさんファンが”ニッポーはいい時に勝ったな”といってた。
マイル〜2000での歴代トップレベルの名馬ではあるがオグリやタマモの最強レベルには及ばないという位置づけ。
しかしアクトレスやフレッシュボイス(出し抜けくらったが)、レジェンドなどよりは格上。
オグリ、サッカー世代とその現役時代は相当メンバー揃ってしまった時代。

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 21:59 ID:MccXEfM7
>>484

ニッポーテイオーは前年の秋天を5馬身差で圧勝(2着レジェンドテイオー)している
翌年の秋天だってオグリやタマモに勝てたとまでは言わないが好勝負はできたと思う
少なくともレジェンドテイオーには勝てた
3着争いは言い過ぎ



488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:15 ID:HKUrdl17
>>487
俺はそれに関しては自信を持って、それは無理といいたい。
あの天皇賞では無理。
でもレジェンドには勝つ。
2着オグリにはきっちり力の差を感じる内容と着差になったでしょう。


489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:17 ID:HKUrdl17
でも、もしニッポーがいたらタマモがニッポーいることによって
「vsオグリ」が厳しい事になってたかもしれない。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 22:18 ID:GrDLJs/f
>>488
そうするとオグリはアサカツービート(1987秋天3着)やトチノニシキ(同4着)には
先着するがあまり差を付けられないということになるね。

491 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/04 23:55 ID:LPBGCpi2
ニッポーテイオーが過大評価すぎるよ。
あれはやっぱり谷間に生きた馬。
オグリの時代に入ると二線級以下。
ハワイアンコーラルやキリパワーと同等くらいとみる。
ただし、アクトレスの切れはオグリ世代にも通用するかもしれない。

492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 01:40 ID:eWJa6taJ
あの天皇賞でオグリはタマモをマークして、結果大事に乗りすぎて
負けたわけだが、競馬では常に他の馬をマークしている訳で
一頭しか注目していなくて、それで負けたということはタマモとオグリとでは
タマモの方が相当に強かったと言う結果だな

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 02:54 ID:V20zex/V
だから、マイルのスレだってばさ。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 06:12 ID:VFPSa2a2
>>492
あの時点ではな

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 14:50 ID:CAKNxjWz
>>490-491
なんでそうなる???
レジェンドらより上に評価する書き込みあると過大評価?

>>492
タマモ(ファン)側からみたら、それは正しくないな。
まあ、レース次第ではオグリをストップできる力がタマモにはあったということで安堵したけど。
2000で再戦したら厳しい相手だと思ったのも事実。

496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 19:51 ID:XpchGLNy
ニホンピロウィナー最強

タイキシャトルが顕彰馬ならこの馬も顕彰馬に

なってもおかしくない

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 20:02 ID:6fnvvtHC
タマモもあと1年走ってたら顕彰馬だったのに。

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:15 ID:a2VinwVF
宝塚からぶっつけの天皇賞だったタマモ、あの当時休み明けで
あのシンボリルドルフでさえも勝てなかった天皇賞だからなおさら不安
一方、毎日王冠をいい感じに勝ち、ピークの状態になりつつあるオグリ
しかも2キロの負担重量が軽い。どう考えてもオグリの方がいい条件だったが
結果はご存知のとうり

人それぞれ感じ方が違うが、俺はタマモの強さに驚いたくち。
他のG1なら分るが、東京の2000は誤魔化しが利かない
あの500メートルの直線で差せなかったら、他の競馬場だったら
どうなったか

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:22 ID:6fnvvtHC
タマモは一番充実している古馬4歳。
オグリはまだ成長する3歳。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 22:39 ID:nLyGxGSA
>>498
タマモクロスは史上に残る最強馬の1頭。
これをまず言っておきたい。
(歴代でもトップレベルのニッポーも宝塚であっさりサシきられた)
秋盾88、89でのオグリは直線向いた時点でタマモ(翌年のクリーク)とは逆転不可能
な差があった。
それでいて、あの末脚はオグリのパワーや勝負根性と安定度が史上最強レベルにあると思い知らされた。
と同時にタマモとクリークは、あのようなレースになればオグリを負かす実力(最強レベル)
あるということ。
ニッポークラスかそれ以下のG1馬では(あの天皇賞2回でのオグリに)勝てなかっただろう。

私の当時(88年秋)の印象。
タマモ5歳≧オグリ4歳

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:04 ID:a2VinwVF
レースは序盤、中盤、終盤があり天皇賞に限って言えば
最後の戦術は最高かもしれないが、要は最後の直線の攻防
直線に向いた時点で、絶望的な差を付けられるレース戦略は
あの馬の競走馬としての能力の限界を示していたんじゃないのか?
しかも1度ならず2回も


502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:06 ID:onsyn+5U
タマモファソとしては、結果はどうあれサクラスターオーと走って欲しかったな。

503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:22 ID:nLyGxGSA
>>502
まあ、そういう指摘や見方は否定しない。
単に馬体の強さ(パワー、スタミナ、スピード、勝負根性)だけで競馬が決まるわけじゃないしね。
オグリの天皇賞の2着の内容がオグリの不器用さなのか、騎乗の問題なのか、
たまたま盾2回は運がなかったのか(強い相手と重なり、しかも最高の騎乗された)はおいといて。
俺は3点全て含まれるかなとも・・・。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/05 23:36 ID:z7fNNJuX
少なくとも89年の天皇賞は騎手のミス
南井自身、前が詰まらなければ
楽に勝てたと言ってるし

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:23 ID:2EqOMMEN
オグリキャップは有馬記念まで、レース中に手前を
変えることを知らずに走りきってたはずですよ。

しかしオグリキャップを封じ切れたのはタマモクロス
だからこそ、貫禄勝ちでしたね。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:36 ID:IE0rHHmu
オグリは好きなタイプの馬だけど、ちょっと取りこぼしが多すぎて
とても最強馬にはなれないな。手前を変えることを知らなかったら
誰か教えてやれば良かったはず、確かに直線のパフォーマンスは
最高だが、相手が先にゴールに着いたら意味がない。最強馬が
2着が多いなど、何の自慢にもならないし、自分で決めて不足と証明してる
ようなもの。
俺は思うのだが、手前も満足に変えられない馬が、どうやってニホンピロウイナーや
トウショウボーイ、タイキシャトルを負かすんだ?想像できないのだけれども

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:40 ID:GLQmQdea
手前を替えるスムーズさは河内お墨付き、脚質も逃げ差し自在のウイナーは相当強そうだ。
…雨さえ降らなければ。

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:42 ID:2EqOMMEN
唯一気がついた岡部騎手が有馬記念で手前を変えさせる事を教えました。
マイルでは2着はなかったですし、手前を変えなくても強かったのです。
考えられない話ですが

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:45 ID:2EqOMMEN
手前を変えない事に気が付かなかった河内騎手は、
その点で少し責められるかも知れません。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 00:51 ID:IE0rHHmu
ただオグリのオグリたるマイルチャンピオンシップ。伝説のバンブーメモリーとの
一騎打ちは感動的だったが、ウイナーはバンブーよりも強いはず。最強クラスは
ほとんど欠点がない。相手は完璧で自分は一つだけ欠点がある、その場合
相手はその欠点をほおって置いてくれるのだろうか?勝負の世界でそれはないと思うのだけれど

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:02 ID:2EqOMMEN
マイルのオグリキャップは強くなかったのでは?
良いレースをできたとは思えません。
第一にああいった使い方は未勝利馬にしかされないでしょう。
オグリキャップは馬主問題で揉めてレンタルされていたので
馬主は莫大なレンタル料を稼がなくてはならなかったのです。

突然の速いペースにとまどって、負けて当然でしたが
あのコースで、あそこから差すのはオグリキャップならでは
と言ったところでしょうか。強い勝ち方と言うよりは曲芸でしたね。

バンブメモリーも強豪ですがニホンピロウイナーよりは一枚下で
間違いないでしょう、ピロウイナーも1400の方が良かったですが。

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:06 ID:EZf93v2e
>>510
マイルCS時のオグリは何%のオグリだったのかと?
まあ関西マイルでのピロウイナーなら勝つチャンスあるとは思っているけど。
(いいたいことはマイルでのオグリの実力が100ならピロウイナーはそれより下だと)
>>506
オグリってマイルで負ける姿が想像できんでしょう?
ボーイやサッカー(スレテーマどおり)にもそう言われるだろうが。
特にシャトルは府中が一番あう馬だし、オグリ相手には厳しい。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:11 ID:Qlw1FztR
たんに想像できないとか言ってないで、
もっと根拠を出してくれないと、面白くない。

514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:11 ID:o4jx2E23
タマモに宝塚で負けたからニッポー弱いってのは、ホント馬鹿げた意見だな。
ニッポーには2200は無理だろ。陣営も出したくなかったんだし。

ニッポーは1600ならバンブーなんかよりずっと上だよ。
あの1989マイルCSだったら、数馬身先にニッポーがいるよ。


515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:14 ID:JRhCcjpQ
どうやって負かすんだ?の問いに対して
負けるのが想像できんでしょう?って
正に基地外そのものだな

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:21 ID:GLQmQdea
とりあえずサッカーは展開向かなければあっさり負けそうな気がする。
爪が弱くて順調に使えなかったことを差し引いても、圧勝か惨敗か。

517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:24 ID:QlFK9eEv
サクラユタカオーの名前が出ないね
この馬、マイル〜2000までなら最強クラスだと思うけど

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:26 ID:IE0rHHmu
>>511
確かにあのレースは強い弱いではない世界、強いてあげればCBのレース
まあ通常の基準では計ってはいけないな。連投でJCだから最早
能力の段階ではないか。どんな名馬でも負けるときは負ける、俺には分らないが
あのマイルチャンピオンを使わなければJCで圧勝したかもしれないし惨敗したかもしれない
本当に分らないな
>>512
あのレースでオグリが自分の能力のどれくらいを使ったかは、誰にも分らない
俺はウイナーの方が強いと思う、理由は書いたとおり
神のみぞ知る所か


519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:27 ID:2EqOMMEN
ニッポーテイオーも強い馬でしたがホクトヘリオスを
物差しにするとバンブメモリーより何馬身も前というのは
疑問でしょうか。ライバルのダイナアクトレスも非常に
速い馬でした。



520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:31 ID:2EqOMMEN
サクラユタカオーはダービー卿CTで負けてますので…
どうでしょうか?

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:34 ID:GLQmQdea
ユタカオーはマイラーというより中距離馬のイメージが強い。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 01:53 ID:JRhCcjpQ
>>518
確かにね。
ただ強さ云々の事に好き嫌いや思い入れのフィルターがやたらに混じっているとそういう物の見方は出来ない。
つまりは結果=勝ち負け(もしくは勝ち方や負け方)に対する客観的見方が出来ない。
偏見はあっていいと思うけど、偏見がそのまま客観的根拠だと言っても誰も納得しない。

523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 03:12 ID:KLByaQLk
東京競馬場でオグリとボーイだけで勝ちまくり。
関西ではサッカーとピロウイナーも勝ち星あげる。

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 03:32 ID:87tEj23E
>>520
本格化の1年近く前なので。
3歳時のススズみたいなもんでしょう。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 08:46 ID:2EqOMMEN
>>524 なるほど  ですがサクラユタカオーの斤量は53s
2馬身差で勝ったスズパレードの斤量は59kgです。
マイル最強を名乗るには、すこし不甲斐無いのでは?

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 08:52 ID:+GocFHj/
サクラ種無しオー

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:01 ID:3+b1omeh
洒落になっとらん

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 15:22 ID:0ODzW73V
>>525
産駒のエアジハードも3歳同時期には3kg差をもらってプレストシンボリと僅差程度、
もし仮に、その後2度とマイルを走らなかったら、「マイルならグラスワンダーにも勝てた」とか、
「春秋マイルGTを制覇出来る馬だった」などの発言は基地外扱いされるでしょう。

距離は違いますが、同時期のサクラバクシンオーもニシノフラワーに0.6秒差完敗。
翌年は逆に圧勝していることからも、ユタカオー系の3歳時は参考外が多いように思います。

もちろん、ユタカオーの戦績でマイル最強を名乗るのは他の名マイラーに失礼ですので、
個人的には、「可能性としては無いとも言えない」程度の1頭として。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/06 19:59 ID:5UNL4wBv
>>528
俺の中ではダイナコスモスが最強の可能性があった1頭だ

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:08 ID:Wy1hRAhD
マイルでの潜在能力の可能性踏まえても
横綱 トウショウボーイ オグリキャップ サッカーボーイ
大関 二ホンピロウイナー シンボリルドルフ サクラホクトオー
   ミスターシービー ニッポーテイオー  タイキシャトル
関脇 ニシノフラワー サクラユタカオー ミホノブルボン
小結 バンブーメモリー ノースフライト ダイイチルビー

関脇、小結には他の名前も入る

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:10 ID:aaeXSBLR
サッカーよりはウイナーが上だろ。

532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:18 ID:xSG+SJie
ダイナサンキュー最強
サクラロータリー最強
ダイシンフブキ最強
ニチドウアラシ最強
リキアイオー最強

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 00:31 ID:Wy1hRAhD
>531
上とは思わなかったが、大関ではvs横綱で期待できる>ぴろ
>532では
ロータリーだけはネタじゃなく大関以上の可能性(期待)持てた

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 01:25 ID:6YS6P9yc
マイルでの強さを判断する能力

横綱 
大関 
関脇
小結 
前頭 
十両
幕下 >>530

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 15:34 ID:MgdNJLeU
>>530
ミスターシービーが大関でノースフライトが小結ですか・・・。

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/07 23:11 ID:wNO71VG1
たとえマイル路線実績がああでも
ミスターシービー>ノースフライトだろうね。

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:07 ID:IR/R9tYn
レースの面白さという観点でも断然ミスターシービー>ノースフライト

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 00:34 ID:WpBH0UTg
>>530とか>>536とかワケわかんねー
そこまで無根拠でいいのかよ

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 02:31 ID:JuE3Kqx8
俺もシービーの鬼脚をまた見たい!
何処から仕掛けてレースの流れについていくのか?差を詰められるのか?
ただし、シービーに33秒台の脚を使われれば当然逆転がありうるわけで分りませんね
産経大阪杯の時のオオツボさんのコメント、あの馬を良く表してた

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/08 02:40 ID:ALXD2u6y
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1089197463/l50#tag55

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 05:27 ID:8P39d3R1


542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 18:56 ID:MkQ2fXbg
トウショウボーイならマイルでもオグリ倒せるかもしれん。
つまりマイルでも史上最強最有力の一極。

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 22:17 ID:zPR8oaV4
マッチレースならオグリの方が強い感じがするが
競馬だったらトウショウボーイの方がレースをコントロールして
負かしてしまうんじゃないかな

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 22:28 ID:U2iBFW7X
マイルでも2400でも日本史上最強馬はオグリ


545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 22:41 ID:OxTdQIcN
マックは何気にマイラーのような・・・

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/09 23:57 ID:581Yzo+Q
http://www.innolife.net/bbs2/img/star/3913.gif

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 00:53 ID:skuA3rn2
>マイル オグリvsサッカーvsボーイ

ショソベソ 漏らしそう
見てえ!!!!!!!

548 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/07/10 01:27 ID:xDmWKIkx
マッチレースでも、スピードの絶対値の差で
トウショウボーイが勝つだろう。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 01:32 ID:Oz/gccNk
その五馬身先にスーパーカー

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 02:01 ID:uzUyaaOR
俺もスーパーカーのファンだが現実的に調教も満足にこなせない馬が
古馬の最高レベルで勝負できるとは思えない

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 11:27 ID:25AoH72u
>>547

ピロとシャトルも追加してくれ

552 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/07/10 11:35 ID:l9xjjmND
マルゼンスキーの勝った相手にマルゼンスキーの
ような勝ち方をできる馬なんかいなかった。

とリアル世代は言いますよ。

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