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レース前の大騒ぎ(手拍子)をどう思いますか?

1 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 12:47 ID:UUGPf/Sb
あまり知られていないことですが、G1レース発走直前のファンの
応援(ファンファーレにあわせてする手拍子や過剰な大歓声)が出走する競走馬に
少なからず影響を及ぼします。馬はデリケートな動物なので騒音に驚き、平静心を失って
イレこむなどし、レースに悪影響を及ぼすことがあります。
レース中の歓声も同様のことが言えるようです。
それを回避して公正な競馬を行うためには、残念ながら楽しい手拍子や大歓声を少し自粛する必要があります。
あなたはどう思われますか?

参考ソース

岡部「(スタート前の)バカ騒ぎをやめてくれと言っても、JRAがやめさせないからこうなる。もともと繊細な馬だから、あれで馬がダメになってしまった」
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2002/10/14/05.html

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085899152/l50

2 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 12:47 ID:SBDNFVfs
手拍子バカ死ねよ (1001)

3 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 12:48 ID:5r75Arm7
手拍子バカ死ねよ (1002)

4 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 12:49 ID:jfc6pp9O
どっちでもいい。
結局最後は煽り合いになるだけ。

5 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 13:19 ID:HzYsxYig
手拍子バカ死ねよ (1005)

6 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 16:17 ID:P51eyNRb
JRA氏ね

ってことで終了

7 :名無しさん@お馬こそ人生:04/06/02 17:23 ID:gTATAGIt
日本だけだもんねぇ、馬の事考えずレース前にあんなバカ騒ぎしてるのは
恥ずかしい

8 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 19:32 ID:25Q1uhLq
あの馬鹿騒ぎって競馬初心者には嬉しいもんだと思うよ。
皆が一つになって一つのイベントを迎えるってね。


俺くらい年季たってると手拍子はせずただ腕を組むだけでレースを迎える。
手拍子無くとも心は一つ。

9 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:42 ID:4jbPkDiE
JRAが悪い。

10 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:45 ID:yQ6MJq7t
  \
:::::  \            >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんな糞スレ・・・たてちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>1は声をあげて泣いた。

11 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:46 ID:hjPpfp5Y
いつも他のオーナーさんと「本当に下界の馬鹿はうるさいねえ(藁)」
と話しています。

12 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 21:48 ID:aGFyEv58
どう思うって、、、明日までに考えとく

13 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:17 ID:S51dohCf
手拍子出来ない、ファンファーレに変えろ。

14 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:23 ID:O2AyG8BW
手拍子について。
問題なし。むしろ現場にいるファンとして、もっともっと盛り上げるべきだろう。
特にこの板で常々言われているのが、「競馬はロマンではない」ということ。
そのとおりだと思う。賭け金の大小に関わらずファンの思いや熱気や殺気が入り乱れる。
G1発走直前の異常な緊張感。自ずと高まるテンション。騒がずにはいられない。
それで負ける馬は、そういった大舞台の空気に耐えられないnot1流馬。

騒ぎたくなければ黙って微動だにしなければいい。
しかし、騒ぐのにケチをつける権利はない。
岡部が反対しようと、岡部の2倍くらい上手いペリエやデムーロは
お祭り騒ぎの雰囲気大好きらしい。

15 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:24 ID:4jbPkDiE
ところで、敷物厨はどうだったの?

16 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:25 ID:F8hHbG7J
君が代

17 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:25 ID:3yvvdFhA
別にいいじゃん。
むしろ手拍子ないとGTじゃない

18 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 22:26 ID:kL0mhBk5
なんでG1やってる週に競馬場なんて行くの?
混んでて不快じゃないの?

19 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:28 ID:p/TdVkR3
別に大騒ぎについてはなんとも思わんが
ダービーのファンファーレの時に
動じる馬がほとんどいないのを見て感動したよ。
精神力が強い馬だけが大舞台に駒を進められるんだなと思った。

20 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:29 ID:yispVIYW
>>18
生で見たいから

21 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:32 ID:BuFsHbEb
自分はG−1特有の雰囲気でイレ込むのも、予め含めて予想してるから、問題ないです。
それよりも、
今週の東京のようにC→Aコースと仮柵あとのグリーンベルトのが問題だと思うけどどうよ?
これはJRAが考えればすぐになんとかなると思うんだけどな〜

22 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:32 ID:4jbPkDiE
>>14 >>17
ぼくは早く寝なさいね。
あした、厨(小?)学校でしょ。

23 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:33 ID:LiPwkyZv
野球、サッカー、バレー、そして競馬。
日本が一番大騒ぎ。

24 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:34 ID:O2AyG8BW
>>18
そう思って1回、近くのウインズに行ったが人口密度は大して変わらなかった。

25 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:34 ID:Jx0FyWtL
G1って言ってもいい馬が出てなきゃ行きたくない俺は
いい馬が出ていたら、俺は行きたくなる、
ヒシミラクルの復帰戦には行きたいなぁ。

今から日本で手拍子廃止しろってのは無理だと思う
手拍子が日本の名物になりつつあるし、手拍子なくなったら
ファンも減ると思う。手拍子をしたといってもファンが減ることはないと思うんだが
去年も宝塚のファンファーレで手拍子してる奴がいた。
いやリズム合ってないって、と心でつぶやいた

26 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:34 ID:yQ6MJq7t
22は空気の読めないカス

27 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:35 ID:O2AyG8BW
>>23
欧米に見習えとでも?
騒ぎたきゃ騒げばいいし、嫌なら大人しくしていればいい。
それに騒がれたくらいで力を出せなくなるような馬にG1勝たれても萎える。

28 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:36 ID:4jbPkDiE
>>21
ん?は?え?なんじゃ?

29 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:36 ID:aGFyEv58
ファンファーレはNHKのにんげんドキュメントのテーマで良い

30 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:38 ID:y9YikZy+
あの中にいると1人で行っててもやってしまう。
新聞丸めて。

31 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:38 ID:3yvvdFhA
手拍子するなとか言ってるっておそらく文化祭とか
体育祭とか祭りなんかでハブられたり仲間に入れて
もらえなかった様な奴じゃないの?
みんなが盛り上がってるときに一人だけハブられてるのに
本当は仲間に入れて欲しいのに興味がない振りして
『興味がないから俺は溶け込まないんだ』って奴いるじゃん。
そういうタイプだな。

32 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:39 ID:OBkVUpEG
手拍子よりヘタクソな生演奏が萎える。

33 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:40 ID:+DNgLqxL
でも歓声のおかげで予想立てやすい

34 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:41 ID:7QtTBjAk
>>29
ゲートの中で馬みんな寝るぞ(w

35 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:42 ID:1oRuv6HS
のっけから煽りあい目的の奴が多いな・・・
>>1も立て逃げだし。

36 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:45 ID:GK8M6lJe
黒木は以前の玉の切れがまったくない。手元でおじぎしとるやん。

37 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:47 ID:q5OPun/G
>>36
誤爆w
素直におめでとうって言ってやれ

38 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:47 ID:VPscrqq9
>>1-34
氏ねよ

39 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:47 ID:LddU1hoq
不況で年々減少してるとはいえ、まだまだ世界で一番売り上げている日本中央競馬。
経営方針としては騒いで盛り上がってもらったほうがいいんだろうな。日本人はもともとお祭り大好きだし。
個人的には止めて欲しいけどね、野球の鳴り物の応援も。
でもなくならないよ。

40 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:48 ID:4jbPkDiE
>>14 >>17
「競馬はロマンじゃない」(あたりまえ、ギャンブル)
「そういった大舞台の空気に耐えられないnot1流馬。」
(↑大舞台に似つかわしい異常な舞台)
「むしろ手拍子ないとGTじゃない」(←わけわからん)
これが大人の発する言葉ですか?
>>26 
「空気の読めないカス」(←否定されるとすぐ、逆上する)

このようなやからが、群れてひゅーひゅー騒ぐのがもんだいなんだよ。

41 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:48 ID:1bG+8AnC
俺はやらない。
騒ぐ意味が分からない。
終わったあとに騒げばいい。

42 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:50 ID:GK8M6lJe
>>36
素で誤爆してた _| ̄|○ また放尿捨てに戻る _| ̄|○

43 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 22:52 ID:kL0mhBk5
騒ぎたいヤツは騒げばいいと思うよ
でも他人に強制するヤツはやめて欲しいと思う
前スレでも書いたけどG1裏開催の中京のゴール前で手拍子を始めてさ、
まわりがやらないって切れてるヤツがいたけど頭おかしいんじゃない?
まあ手拍子やってる人がみんなこんなんじゃないとは思うけど

44 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:52 ID:4jbPkDiE
>>31
だから、群れるなよ!

45 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:52 ID:8puXVom1
あのなあ
馬のために競馬があるんじゃなくて
ファンのために競馬をやってんだよ
楽しまないでどうする

46 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:54 ID:LiPwkyZv
>>27
全部お膳立てされたとこで釣られるのが好きってことね。
応援歌にテーマ曲にファンファーレ、初めからノリで盛り上げることを前提に考えられている。
いかにも、手拍子、合いの手、掛け声を入れろ、と言わんばかりの空気。
それが嫌いだとは言わないけど、それが何でも当然、普通という感覚は無い。

47 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:54 ID:49fbfAu7
全馬ゲート入り直前まで耳栓しとけばいいだろ。

48 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:56 ID:czL0LDch
まあ引き篭もりさん達に協調性など持ち合わせてるわけないので致し方ないね

49 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 22:57 ID:4jbPkDiE
>>45
楽しむ=騒ぐ としか考えられないみたいですね。
変なところで騒がれると楽しくない、まっとうな競馬ファンもいることすら
思いつかないんでしょうね。


50 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:02 ID:1oRuv6HS
煽る奴一人と「真の競馬ファン」一人。
この二人がいるだけで議論は成立しない。


51 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:02 ID:y9YikZy+
 〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
              
         盛り上がったっていいじゃないかー

52 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:03 ID:8puXVom1
>49
楽しむ=騒ぐ なんて45のどこをどう読んだらそう解釈できるんだよw

騒ぐことを楽しいと思う輩も当然いるだろ。
おれはレース前も直線ゴール前でも叫びまくるね。スカッとするし

>変なところで騒がれると楽しくない、まっとうな競馬ファン思いつかないんでしょうね。
そういう変わった奴もいるだろうなあ。まっとうとは思えんが。
そういうのとは一緒に競馬にいきたかないね。




53 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:04 ID:3yvvdFhA
>>46
素直に物事を捉えられないひねくれものだなw
全て演出なんだから、反発する必要ない。

54 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:05 ID:vdutLyso
手拍子や大歓声のせいで負けるのも、実力。
物怖じしない精神力も名馬の条件だから、そういうヤワな駄馬に用はない。
事実へっちゃらで勝つ馬もいっぱいいるからねえ。

55 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:12 ID:4jbPkDiE
>>52
できるんだよw(←このwがよーわからんのだが置いといて)
「おれはレース前も直線ゴール前でも叫びまくるね。スカッとするし」
(スカッともよーわからんのだが置いといて)
叫びまくってスカッとするのは他でお願いできませんかねえ。
とここまで書いて愕然としました。
競馬場は叫びまくってスカッとするところになってしまったのか?
だそうです、岡部さん。
じゃあ、しょうがない。いっても無駄。
あーあーあ。JRAなんとかしろよ!!!!


56 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:15 ID:3yvvdFhA
あれもダメーこれもダメーっていう奴は家でおとなしく
馬券勝ってろってこった。

57 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:15 ID:1oRuv6HS
ここまで来ると「真の競馬ファン」なのか釣りなのか怪しくなってきたな

58 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:17 ID:ORNdP9Yb
大きなレースでは騒ぎたい人間が多数派
ファンあっての競馬。野球やサッカーと同じ。
少数派のために多数派を切るなんてのは
ファンサービスをする企業体として失格。

馬に影響があるから公平性が失われる?
そんな事はない。条件はどの馬も同じ。大レースを
勝つには大声援に動じない精神力が必要になるだけ。

59 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:19 ID:ORNdP9Yb
騒がない人間=まっとう
ってあほか。
ただのマイノリティー。

60 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:19 ID:XaYDRV2D
いいんじゃないの?
日本のファンはまだ良心的だよ。
ドバイ行ったけどナイターだったからカメラのフラッシュ凄かったぜ。
イチローが日本凱旋試合で打席立ってるみたいだったw

61 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:21 ID:3yvvdFhA
考えてもみろ。
GT競走に10万人近くの人間が集まってレースが始まるまで
無言で手拍子もせずにジィっと見てるだけのほうが怖い。


62 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:21 ID:OkYv0rpe
マカオの競馬場行ったときなんて馬の前で太鼓叩くはラッパ鳴らすは凄かったぜ

63 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 23:22 ID:kL0mhBk5
海外の競馬場までいくなんて凄いですね

64 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:22 ID:8puXVom1
>55
>叫びまくってスカッとするのは他でお願いできませんかねえ。
断る

65 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:24 ID:IDbvjriF
手拍子程度で馬に悪影響なら
ファンファーレや場内アナウンスなんてのも止めさせないとな

66 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:29 ID:4jbPkDiE
>>64
やはり、断られたか

サッカーにおけるフーリガンもファンあってのサッカーなんでしょうがないんですね。
負けた野球選手に生卵ぶつけてもファンあっての野球なんでしょうがないんですね。

ファンはなにをやってもいいんですね。

>>60>>62
ほかでやっていればそれ以下のことはなにをしてもいいんですね。

67 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:29 ID:3v332vBi
影響よりもマナーの問題じゃないの?
手拍子と馬鹿騒ぎはイコールじゃないのでは?
手拍子やってるからと言ってマナーが悪いとは思わんが、
過剰に騒ぎたい、盛り上がりたいってのは競馬場でのマナーとしてはどうかと。

68 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 23:30 ID:kL0mhBk5
>>66
フーリガンとかと手拍子やる人を一緒にするのはいきすぎだろ
なんでそこまで飛躍するの?

69 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:30 ID:GK8M6lJe
まだやってるのか?もうぬるぽ

70 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:31 ID:gMF3rS9I
新スレ立ってたのか・・・あほらし。
手拍子馬鹿騒ぎ賛成派装ってる奴はみんな釣りだって。
「スタンド前の直線はOK」とか矛盾してる奴出て来るの待って
叩きたくてウズウズしてるだけだよ。
JRAにメールでも送って寝たほうがいいよ。

71 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:32 ID:8puXVom1
>サッカーにおけるフーリガンもファンあってのサッカーなんでしょうがないんですね。
>負けた野球選手に生卵ぶつけてもファンあっての野球なんでしょうがないんですね。

>ファンはなにをやってもいいんですね。

そんなことは一言もいってない。
競馬場で騒ぐことは常識的な楽しみ方の範疇に入るだろ。

72 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:33 ID:4jbPkDiE
>>67
うだうだ書き込んだが、あなたの言っていることが簡潔で的を得ている。
ありがとう。
私は疲れました。おやすみなさい。

73 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:34 ID:8puXVom1
もうおわりか、、、つまらん。。。

74 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:34 ID:LqsYQlc7
おれは手拍子するし紙吹雪もブチ撒くよ
だっておもしれーもん
パドックで馬にフラッシュ浴びせるのも楽しいね
馬がたじろぐ姿見るだけで興奮するよ

75 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:35 ID:3v332vBi
>>70
スタンド前の直線は毎レース大抵盛り上がってるし、レースのグレードが
上がるにつれて歓声も大きくなるし。徐々に免疫が出来るってことはある
けどな。G1の手拍子だとその時限定だから話は違うはずだが、
限定だから手拍子をしたい、という意見も分かる。

76 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 23:35 ID:kL0mhBk5
>>74
ついでに投石でもしたらどうですか?

77 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:36 ID:ORNdP9Yb
>>66
>サッカーにおけるフーリガンもファンあってのサッカーなんでしょうがないんですね。
>負けた野球選手に生卵ぶつけてもファンあっての野球なんでしょうがないんですね。

>ファンはなにをやってもいいんですね。

なんだそりゃ。詭弁のガイドラインそのままの詭弁だ。
なにをやっていいなどとどこで言った?
声援は問題ないと言っている。
関係ない問題を持ち出して論点をそらすな。

フーリガンも当該野球ファンも多数派ではなく
多くのファンは支持していない。
声援は多数派が支持している。


78 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:36 ID:H+2XWXV3
>>76
くだらん燃料投下にry

79 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:37 ID:4jbPkDiE
>>73
結構がんばったのですが、明日仕事なのですいません。

80 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:39 ID:ORNdP9Yb
>>79
相当頭悪そうだけど社会人なのか。
同僚は大変だね。

81 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:40 ID:O2AyG8BW
俺はむしろ、パドックでは何ら音を立てずに
静かにしている競馬ファンを見て立派だな〜とすら思っているが。

たまにぶち切れた奴がパドックの中に爆竹放り込んだって
何の不思議もない、くらいに俺は思っている。もちろんあってはならないことだが。
こんな事はともかく、スタンドで騒ぐくらい実質JRAも許容してることで
何ら問題ないし、まして止めろなどと言われる筋合いはない。

82 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:40 ID:fcFEpwV/
手拍子とか歓声とかないともりあがらんよ
むかしからやってるんだしいいじゃん
何がデリケートだよ
鞭打って走らせてるのを見て金かけてる人間が言うことかよ
馬鹿がこらたいがいにせいやほいや

83 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:41 ID:AaEmrUL/
野球ファンなんて負けた腹いせにグラウンドに乱入して世界の王貞冶を下駄で殴るんだぜ?
競馬ファンの方がはるかに真っ当だし常識あるよ。手拍子ぐらいでガタガタ言うな!

84 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:42 ID:gMF3rS9I
まあ、お互いなるべく無駄な大声は抑えましょうね。


85 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 23:42 ID:kL0mhBk5
王は生卵ぶつけられたこともあったな

86 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:43 ID:yQ6MJq7t
物事には話し合って進む問題と話し合うことで進まなくなる問題がある。
そうだろ>>1よ

87 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:43 ID:4jbPkDiE
>>77
>なんだそりゃ。詭弁のガイドラインそのままの詭弁だ。
>なにをやっていいなどとどこで言った?
>声援は問題ないと言っている。
>関係ない問題を持ち出して論点をそらすな。
ふむ、ふむ、ここまではよくある文章ですが、

>フーリガンも当該野球ファンも多数派ではなく
>多くのファンは支持していない。
>声援は多数派が支持している。
↑何を持ってこんなことを言えるのでしょうか?

おやすみなさい。



88 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:43 ID:LqsYQlc7
おれは馬に煙草投げつけたけどね
グラスワンダーとかいう馬

89 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:43 ID:1oRuv6HS
結局、ID:4jbPkDiEが巧妙な釣りだったのか
よくいる「自称・真の競馬ファン」だったのかよくわからん俺は未熟者なのか。

90 :クロフム ◆xgtrQb4mPg :04/06/02 23:44 ID:kL0mhBk5
>>89
そんなものは本人にしかわかんないから気にしなくてもいいよ

91 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:44 ID:DhGRQm4B

馬に手拍子に慣れる訓練をすりゃぁいいじゃん


92 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:46 ID:ORNdP9Yb
>>87
経験上と競馬場で騒いでる人間の数から。
違うと主張するなら統計またはそちらの根拠をどうぞ。

93 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:48 ID:V4DqAgjb
手拍子より、ゴール前で馬券や新聞を投げるやつを何とかしろ!

94 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:48 ID:fcFEpwV/
っていうかみんな騒ぎたくないの?
胸騒ぎしないの
わあああああああああああああああああああああああああああああ
ってかんじになるっしょ
ダービーとか有馬は

95 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:48 ID:IixbGPT7
日本人はシャイすぎるよ
もっと欧米の本家に習うべき
感じたままに心を開放すれば自然と手拍子が沸き起こるのは当たり前のことなんだよ

96 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:50 ID:8puXVom1
なるね
いてもたってもいられない

97 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:50 ID:O2AyG8BW
本当に馬を思ったら、走らせるためだけに産ませて調教して
鞭くれてやって脚壊れるほど走らせて用が済んだら肉にすることなどできやしない。
それが出来るのは競馬というビジネスの世界に生きる人間のエゴがあるから。
それを悪いとは言わない。
しかし、それだけの事をやってるのに白々しく「馬が驚く」だのと言うな。

一方、「馬券を買うものとして、または純粋な競馬ファンとして
公正な競馬を見たいから発走直前に騒ぐな」という言い分を持つ者もいるだろう。
どれだけ騒いだって全ての馬、同じ状況なんだよ。
「馬には個体差がある」などというのは身勝手というもの。
騒ぎに動じない馬はたくさんいるし、そういう馬にこそ名馬の資格がある。
臆病な馬なんてのは風の音に驚いて惨敗するわけで、キリがない。

98 :府中の民●埼玉:04/06/02 23:51 ID:PuloLSP2
騒ぐのは構わんが、手拍子は恥ずかしいと気づけ。

99 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:51 ID:LqsYQlc7
2、3年前の最終で新人同士で決着して自然と拍手が沸きあがってたよね
リアルヴィジョンとなんか

100 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:51 ID:4jbPkDiE
>>89
相当頭悪い同僚がかわいそうな社会人です。
競馬場に通って22年になります。
釣りの意味がよくわかりませんが、
ただ単に「昔の競馬場が好きなおやじ」です。
えっ、おやじはひっこんでろって。
わかりました。本当に寝ます。
でも、
>>91みたいな意見はカチンときますね。

101 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:52 ID:LqsYQlc7
いい年して競馬なんてしてんじゃねえよプ

102 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:54 ID:ORNdP9Yb
競馬歴長いから自分はまっとうな競馬ファンだ。
JRAはまっとうな自分達の居心地をよくする施策を取るべきだ。

こう言う発想なんだろうな。
もうね。あほかとばかかと。

103 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:55 ID:yjgUlOji
手拍子ぐらいで能力を発揮できないのでは駄馬だと言える

104 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:57 ID:O2AyG8BW
数十年後のことはわからんが、今は競馬を見るために
競馬場に行ってるので、中年になって競馬場の一体感を
楽しめない年齢になったらPATで馬券買ってグリーンチャンネルでひっそり渋く中継見てると思う。
間違っても競馬場に行って自分が馴染めないからといって
「最近の若者は集団で騒ぐことしか・・・」などと言うオヤジにはなりたくないw

105 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:57 ID:ORNdP9Yb
自分がうるさいのが気に食わないだけなのに
「馬のためによくない」などとしょうもない建前を作って
自分達のエゴを満たそうとする偽善っぷり。
最悪だな。

106 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:59 ID:8puXVom1
まあまあ、それくらいで勘弁したりーな

107 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:59 ID:NkwF3kUz
ところで1日100万ぐらい張るときはVIPルームとか使えないの?
25万もJRAに入るんだから専用のモニタと投票窓口ぐらいキボン。

108 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:59 ID:LqsYQlc7
手拍子も一緒に出来ないような臭いおっさんを競馬場から排除すべきだろ

109 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/02 23:59 ID:yQ6MJq7t
いつまでやってもかみ合わないよ。

反対派は馬に悪影響云々よりも、本音は「手拍子やってる奴がウザい」ってことでしょ。
肯定派は手拍子が楽しくてやってんだろうから、各々の感情論。

理詰めでやりあっても、双方が納得しないよ。

110 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:00 ID:mo1ph9xv
馬鹿に何を言っても無駄。
馬鹿っていうのは当たり前の事が分からないから馬鹿なんだから。

111 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:01 ID:x3yR3L7v
もういいから誰か石川ってウンコするのチャートみたいな分岐作って終われ。
ここ数年同じことのくりかえしで飽きた。

112 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:03 ID:EsMXb+tN
手拍子反対派―騒々しいのは馬に悪いよ派
         └俺の美学に反するよ――――みっともないから全部やめろ派
                        └―歓声は認めるよ派
                        └―煽られてついやっちゃうよ派
手拍子賛成派―楽しめればいいよ派
         └釣りを楽しんでるよ派

前スレではこのくらいだったな。

113 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:04 ID:A8f1gJYb
もういいから誰か石川りかのウンコ画像張って終われ。

114 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:05 ID:RXiNHSFQ
結局、反対派は自分たちが馴染めなくてウザい、
そう言えばまだマシなものを
「馬に悪い」だのと正論めいたことを言うからタチが悪いんだよ。
本当に「古臭い馬鹿」。
馬に悪いと思ったら手拍子じゃなくて競馬自体に反対せよ。

115 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:16 ID:EsMXb+tN
>>100で明らかになった。ID:4jbPkDiEに釣られてた。
俺も寝る。


116 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:17 ID:4YZm+6G9
何年か前の『スーパー競馬』で、
宝塚記念のファンファーレを聴いた直後にさとう珠緒が
「これは手拍子するのが難しいですねぇ」
と、ホザいてたのを覚えてる。

117 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:18 ID:B6hPq976
JGTのファンファーレが好き。あれは手拍子できないし。
あっ俺は手拍子肯定派だけど。

118 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:21 ID:p5gTcEB0
>>114
馬に悪いというのは、馬が可哀想という動物愛護精神じゃないだろう。
競馬、レースというものに悪い影響が出ること。普通に考えてなるべく
出ないほうが良いと思うけどね。


119 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:27 ID:RXiNHSFQ
>>118
新馬戦でやってるわけじゃあるまいし、
そういう「例外馬」まで考えて盛り下がるのと、
騒いだ上にメンタルが強い馬を選別できるのと
どっちが言うか、言うまでもないよな?
一切物音を立てないのが最善と言う考えもあるだろうが、
俺はむしろ逆で、大げさに騒ぐくらいが真の強者を決めるにふさわしい舞台と考える。

今日はもう寝る。

120 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:30 ID:SM0X2ryw
手拍子するバカなガキは競馬場来るな!
http://yasai.2ch.net/keiba/kako/977/977809901.html

121 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:34 ID:p5gTcEB0
>>119
メンタル面ってのはそこまでして求められているものなのか?
結果として必要ではあるのだろうが、あえてやる必要はないはずなのだが。

手拍子という行為を純粋に楽しむという事は悪くないと思うが、
(好みの問題だろう)そういう意図的な行為はどうかと。

122 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:38 ID:Es6wEGVg
俺は競馬に限らず、「ゴルフやテニスでできることがなぜ他ではできない?」と考えているのだが。
なるべく競技者の邪魔をしないのが観戦者として当然のマナーだと思う。
盛り上がる盛り上がらないなんて二の次三の次だろう。
競馬だってパドックは静かにしてるじゃないか。

123 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:42 ID:c2K+4eF/
私は、マナー違反だとわかっていても盛り上がってしまうな…
祭りとか、好きなもんで

124 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:43 ID:uUoocUG4
54 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/02 23:05 ID:vdutLyso
手拍子や大歓声のせいで負けるのも、実力。
物怖じしない精神力も名馬の条件だから、そういうヤワな駄馬に用はない。
事実へっちゃらで勝つ馬もいっぱいいるからねえ。


俺はこいつが好きだ。

125 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:46 ID:809kzyEq
少なくとも、スタンド前発走のレースは大人しくするべきだと思う。

まぁ、ゲート前にいる馬に向かって、カメラ付きケータイでフラッシュ焚くバカがいたぐらいだから、
何ともならんと思うがな・・・

126 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:50 ID:p5gTcEB0
>>123
馬に影響がでないくらいの盛り上がりが出来るのなら、それが一番良いと
思うのだけど。個人的には今、手拍子と呼ばれるものは、折りたたんだ新聞を
叩いているから必要以上に大きな音が出るし、新聞の動きも大きいものに
なって目立っている気がする。どうも鳴り物の代わりになっている感じ。

せめて自分の両手を叩く手拍子にすれば、真剣に手が痛くなるほど叩かない
限りそこまで大きな音は出ないはずで、自分もそれなりに盛り上がれて
馬にもそれほど影響がでない、というのを実現できるのではと思うのだが。

127 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 00:59 ID:tXogl8gv
 トウカイテイオーはG1の為にいつも馬房でラジオを聞かせて大音声に慣らせていたと
言うけど、他の馬もそういう対策は取ってるの?

128 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 01:07 ID:8fyLDb7T
>>122
競馬場にいるのが週休5日教育の低脳おこちゃまばっかだから しゃーないよ。

俺は「手拍子バカ死ねよ」派だけどな。

129 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 01:25 ID:oZnXuFuW
正直馬券があたりさえすればどうでもよい
そもそも手拍子でダメになるような馬はパドックでもその兆候みせてるだろ

130 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 01:35 ID:jEGmCGzB
パドックでバカ騒ぎする客はいないんだから、発送前のスタンドのバカ騒ぎも、主催者側が地道にキャンペーンを張れば終いになくなると思う。
パチンコ・パチスロで台を叩くヘビーユーザーは、ほぼ軍資金が尽きてしまう。
GTで馬鹿騒ぎするヤシが、競馬客として長続きするとは思えないんだが。

131 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 02:25 ID:Es6wEGVg
とりあえずゴルフで使ってる「お静かに」プラカードを職員に掲げさせてみるとか?>キャンペーン
意外と主催者から「やめろ」と言われたらあっさりやめそうな気がするが、甘いかな。

132 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 04:35 ID:mJGK26Dx
いっそファンファーレをアカペラにしちまおう。

133 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 04:37 ID:B4v1Hid+

>>1
GTに勝つためにはあの程度の手拍子に臆さない精神力も求められるということ。


134 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 04:38 ID:B4v1Hid+

ファンファーレは外国人騎手には評判がいい。


135 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 04:50 ID:+DMBeULA
>>133
手拍子がなかった時代に勝った馬は精神が弱くても勝てたと言うことか?

136 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:00 ID:B4v1Hid+
>>135
中にはそういう馬もいたと思う。

日本で初めて走る外国馬がファンファーレや手拍子に驚いて
力を発揮できなかったケースももしかたらあるんじゃないだろうか。


137 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:08 ID:/S8INXYd
わざわざ荒れるのわかってるスレまた立てなくてもな。

手拍子反対。

138 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:09 ID:+DMBeULA
読んでると手拍子肯定派の意見は、自分らが楽しむことを優先して競馬なんかどうでもいいように見えるな。
レジャーだから楽しむ事を優先して当然、間違いないけど、競馬そのものを楽しんでないなという印象だね。
集団でワイワイやる楽しさを求めるなら競馬じゃなくてバレーボールでも見に行った方が良いと思う・・・。

139 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:09 ID:C2Nta65z
>>1
手拍子はしないが、大歓声でも動じない馬が強い馬と思うので構わんよ。



>>136
あるんでねーの?
まさにアウェイの地。

140 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:15 ID:+DMBeULA
>>136
あったらしい(人からきいた話だけど)。

騒音に強い馬が勝つ条件ってそれって競馬なのか?w

141 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:19 ID:C2Nta65z
>>138
無理無理。
あわよくば儲けて楽しみたいっていうせこい香具師らばっかだからな。
格好見ればわかるだろ、汚ねえのばっかだろ?w

142 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:19 ID:B4v1Hid+
手拍子やファンファーレが特定の馬だけに当てられているわけじゃないので
その条件を克服できるかどうかも試されていると見なくちゃいけないだろう。
気にしない馬もいれば、慣れて何とも無くなる馬もいる。
中には、陣営の努力によってレースに集中できるようになった馬もいるだろう。

人間の中にも浮き沈みが激しかったり、プレッシャーのかかる場面で駄目になるびびり症もいる。

得点圏にランナーがいると配球が読みやすくなるのに
得点圏打率が普通の打率と変わらなかったり、むしろ低かったりするバッターがいるが
そういうのは一流の打者にはなれん。例えどんなに技術や体力があったとしても。


143 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:21 ID:B4v1Hid+
>>140
言い方を変えれば、他所に惑わされず、レースに集中できる力だ。

144 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:24 ID:+DMBeULA
>>119
いやはや、閉口と言うか・・・それって騒音を肯定するための口実じゃないのかい?
世界競馬のドコを見たって騒音に強い馬を作ろうという動きはない。

騒音に強いこととメンタル面(勝負根性など)で強いことが全てイコールであることを照明して欲しい。
メンタルが強くても音に敏感な馬はいるんじゃないか?
ゴルフでは集中力など強靭な精神力を求められるが、それを鍛錬しようと
ゴルフ場では騒いだほうがゴルファーのため、なんて理屈はいままでみたことがない。

145 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:24 ID:C2Nta65z
>>143
禿同。

146 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:25 ID:2XUb30b+
まず>>138みたいな「自分は競馬の本質を見据えている」と思い込んでいる様なのはどうかと思う。

147 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:25 ID:+DMBeULA
>>142
>>144

148 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:30 ID:C2Nta65z
>>144
ゴルフの例えはどうかと思うな。
トラック競技のほうが近いと思われ。
スタートの時は静寂だな。

まあドバイみたいにならねえと、スタート前もバカ騒ぎは
なくならないと思うよw

149 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:31 ID:+DMBeULA
>>70
>新スレ立ってたのか・・・あほらし。
>手拍子馬鹿騒ぎ賛成派装ってる奴はみんな釣りだって。
>「スタンド前の直線はOK」とか矛盾してる奴出て来るの待って
>叩きたくてウズウズしてるだけだよ。

なるほど、こういうことらしい。

150 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:32 ID:+DMBeULA
>>148
ナイスたとえ。

151 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:34 ID:B4v1Hid+
>>147
むしろゴルフは例外でしょ。
ルールとしても定められているんじゃなかったかな?

サッカー、バレー、野球、バスケットボール、マラソン・・・などなど、他と見比べると、
ゴルフが異常な部類に属するのは明らかだろう。

152 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:34 ID:+DMBeULA
まあ私は友達にやんわりとでも働きかけるようにするよ。地道に。
こういうスレが広告塔になる意味では議論は煽りあいでも存在に価値があると思う。


153 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:34 ID:/S8INXYd
2ちゃんねらーは揚げ足とるの得意だからな。

154 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:36 ID:qjtV6A0C
>>148
トラック競技はスタート音が関係している。むしろ、幅跳びなどでは選手が要求している。

155 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:37 ID:+DMBeULA
>>153
揚げ足で議論をうやむやにしようとするのもいるからなぁ。

156 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:38 ID:C2Nta65z
>>154
競馬もスタート音あるわけだが。
スタート音っていうか、Setなw

157 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:39 ID:QZaxTPNY
馬への影響とかは知ったことじゃないが、
単純に拍手してるやつらがキモイ。


158 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:39 ID:+DMBeULA
本筋からずれてきたw

159 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:48 ID:JbBLALTP
>>132
以前、福島競馬場でやった日がある。


160 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 05:55 ID:+DMBeULA
>>1
遅くなったが 乙!

161 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/03 05:57 ID:l82ly34f
条件はどの馬も一緒、それで凡走したら馬が弱いだけ。
手拍子ごときで力を発揮できない馬はもともとG1を勝つ資格なんて無いんだよ。
興行なんだから盛り上がってナンボだろ?
そうはいっても、拍手してる奴らは正直アホだとは思うが


162 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 06:20 ID:boxfBhB8
「同じアホなら踊らなソンソン」を誘発するようなカキコですね

163 :木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/06/03 06:35 ID:CsNvV89X
手拍子最高
あれが無いとG1て感じがしない
日本独特の文化だよね

164 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 06:41 ID:q1kF1Ial
馬は非常に臆病な生物である。
周りが騒げば騒ぐほど怖くて実力を出す馬がいるのでは?

ヒシ○ラクルとか…

165 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 07:12 ID:pJtSYx3o
中学生のときGT見てあれやりたいねって友達と言ってた
はじめてあの中に加わったときは最高でしたね
まあいいことだとは思わないけどあれはあれでいいのかなと

166 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 07:46 ID:2c9hKj3v
別に手拍子してもいいだろ。


167 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 12:25 ID:j+mUkE9Y
>>166が結論を出しました

168 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:08 ID:/WUhR77c
あの騒音の中で黙ってターフを見つめている俺が好きだ

169 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:09 ID:nXMzGDKm
手拍子しる香具師はほとんど全員といっていいくらい、
負けて帰ってる
だから、おいらには必要な人たち
掛け金が少ないのが難点だが、JRAにしても上客
土日とかにちょろっとパチでまけってく親父と一緒

つーことで勝手に盛り上がって金を落としていってくれればOK

170 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:12 ID:boxfBhB8
今年のG1はほとんど見に行き、全部手拍子してましたがほとんど勝ちました。


171 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:15 ID:j+mUkE9Y
>>169
マジレスするとソースキボンヌ

172 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:15 ID:/pbtAL2L
外国の馬は物見とかあんまりしない。気性の激しい馬とか少ないよ
手拍子で動じる馬は多少いるけど、さほど影響はないみたい
日本の場合は馬が臆病なのに人間は騒ぐ

173 :素人:04/06/03 13:17 ID:MAjM2P7u
俺は叩く気にはならん。

で、手拍子止めるには簡単だ。

ファンファーレ止める。

174 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 13:21 ID:q1kF1Ial
返し馬のときに馬鹿騒ぎして、歓声で潰そうとしてる連中とかたまにいるようなきがするのだがw

175 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:21 ID:boxfBhB8
だから、それが一番難しいわけで・・・
やってみる?


176 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:25 ID:2SrkOuSe
白い傘とか馬に影響するらしいね

177 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:25 ID:/pbtAL2L
ファンファーレ止めたら競馬ファン減るね

178 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:27 ID:2SrkOuSe
うちの義姉は、去年の宝塚記念、生演奏したんだが、
その後、競馬板で叩かれて悲しかった。

手拍子できないファンファーレてのいいよね。

TCKの今年からの大好きなんです。

179 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:28 ID:boxfBhB8
>>178
「の」が多い

180 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:43 ID:ks2/+bVj
野球の応援やサッカーの応援と一緒にするなって。
前スレにも書いたけど、GIという大舞台に立つ人と馬を大歓声で迎えてやるのが今の日本のスタイル。
レース前から場内が盛り上がっているからこそ、レース後の歓声も大きくなる。
金稼ぎ以外でも、勝ったときの大声援が気持ちいいという外人もいることだし、
多少の馬への影響は目をつぶってくださいってところかな。

今の日本のGIってのは、馬場や天気を含めた「そういうコンディション」で行われるもんだという認識はあるわけだし、
特に公正競馬に悪影響が出るとは思っていない。
もちろん、自分も馬券買った馬や好きな馬に出遅れてほしくない場合は黙ってること多いけどね。
JRAも、歓声は黙認するどころか推奨する気配すら見られるし。
ナイナイの有馬記念カウントダウンだとか、JPクロフネのダービー17&18番ドアップとか。

と思う、歓声肯定・手拍子否定派からの意見でした。
歓声と手拍子をごっちゃにするのやめれ。

181 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 13:55 ID:2D3qvi8M
ファンファーレやめたほうがいいよ。
最近馬だけでなく、騎手も入れ込んで変なレース多い。
ダービーも3頭骨折したし、G1買うのいやになった。

182 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 14:04 ID:nldGmixY
G1は観るレースだ。
買うやつはマジで素人!!









って知らないおじさんに言われた。ウエ〜ン

183 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 14:39 ID:XmUClrte
>>182
そのオジサンも素人だから気にするな。

184 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 14:54 ID:z/aC3IVr
ただ単に手拍子はダサい

185 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 15:09 ID:ypAkn0Ov
手拍子するやつが多数派ってことが全てだろ

ありえないけど、もしこれが悪化して楽器ならなんやらで応援するようになって
馬が暴れることが増えても、大多数にそうしなきゃレースを楽しめない、
とか言われたらJRAもやめさせるわけにはいかない。極端な話ね

この手拍子でGIを楽しむ人が増えて、競馬も盛り上がるだろう、ってそれだけのこと

186 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/03 15:46 ID:q1kF1Ial
返し馬の時に騒いで、1番人気を潰そうのスレになりました。
安田記念は何を潰しますか?

187 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 15:53 ID:jEGmCGzB
>>手拍子するやつが多数派ってことが全てだろ

 あの輪の中にいるとこういう勘違いを起こしやすい。少数派だよ。

でも、レース場のメインスタンドに、労働者階級の貧乏人が陣取るって形態は、たぶん極東くらいかもね。
なら仕方ないんじゃないの。

188 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 16:05 ID:ypAkn0Ov
>>187
あぁそうか。じゃ手拍子容認が多数派
多くの人が反対ならこうならないだろうし

189 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 16:36 ID:jEGmCGzB
俺思うんだけど、興行としての競馬は、欧米じゃもう虫の息だろ?
フランス、イギリスなんて終わってるべ?
馬鹿騒ぎやめさせろって言う岡部がアメリカに行った時代とは、もう違うんだよね。

日本の競馬も、ばくち関係の法律が変わればイチコロだし、稼ぐなら今のうち…なんだろうよ。

190 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 18:26 ID:qw3UlDUa
>>182
ある意味間違っちゃいないと思う。
今の馬鹿騒ぎの中の返し馬、レースで正常なレースを期待するのが無理ってもんだ。

191 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 18:49 ID:vdo2mtaQ
>>190
G1に出てくる馬は皆強いからなにが勝ってもおかしくない、という意味だと思うよ。
未勝利に大金かけるのは素人、の逆説でしょ。

192 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/03 23:28 ID:ZL0Km1Gf
俺はOK派〜。俺自身はやらないが。あのGTの時の殺気だった雰囲気が好きだから。

193 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:16 ID:1BGUG+tn
>>185
流されてなんとなくやってるんじゃないの?

194 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:27 ID:XgMLgGzB
>>186 向こう正面からの発走では難しいんじゃないか?

195 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:29 ID:zmAltYPB
罰金制度を設ければ終わる

196 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:35 ID:83MA4A4K
>>195
ぜっちに無理

197 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:36 ID:Kvsgphfg
手拍子やファンファーレやめたら競馬ファンが減るってそんなに減るか??
手拍子やファンファーレに命かけてるやつがそんなにいるとは思えんが。

198 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:40 ID:83MA4A4K
>>197
俺はやめる

199 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:43 ID:MKU1x0Ni
ファンファーレやめるなら、スタート前にどのような形で
発走を客に知らせるのか考えないといけなくなるね。

200 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:44 ID:Kvsgphfg
>>198
マイノリティは大変だな

201 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:45 ID:83MA4A4K
>>200
つりだよ

202 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:50 ID:Kvsgphfg
>>180
手拍子と歓声を一緒にしたがるのは釣りかしらんが手拍子反対派をたたく人に多い。手拍子は悪くて直線の歓声はOKなのかーって。
手拍子反対派の人も、百歩譲って直線のいけー!とか歓声は許してる人いるんじゃない。


203 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 00:52 ID:QI07BR8i
レース前の「君が代」はどうだったんだろう。

204 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:52 ID:MKU1x0Ni
>>202
100歩譲ってじゃなくて、自分もやるから直線の歓声はOKとしてるのが
あまりにも明らかだから叩かれやすいんだと思うが・・・

205 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:54 ID:H0IZQlRZ
>>14
パドックでも手拍子とか大声とかフラッシュとかで鍛えてやれ
動じない馬じゃないといけないんだろ、な?

206 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:55 ID:H0IZQlRZ
>>199
知らせる必要なんてそもそもない

207 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:56 ID:MKU1x0Ni
>>206
なんじゃそりゃ。客はレースを見に来てるんだ。発走を知らせないでどうする。

208 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:57 ID:H0IZQlRZ
つうか手拍子ってかっこ悪いと思う だからやらない

209 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 00:58 ID:H0IZQlRZ
>>207
発売終了の合図があれば十分 あとは実況でわかるだろ

210 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:00 ID:H0IZQlRZ
だいたい目的は馬券だろうが

211 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:01 ID:H0IZQlRZ
ファンファーレどうしても必要なら毬藻の歌にでもしろ

212 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:03 ID:QmQKaGuy
俺は拍子木派

213 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:03 ID:Kvsgphfg
>>204
>自分もやるから直線の歓声はOKとしてるのが

そりゃ勝手な思い込み推測じゃないの?自分もやるから直線の歓声はOKとしてる書き込みは
そんなに多くないと思うが。

214 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:07 ID:MKU1x0Ni
>>213
そりゃ表立ってそうは言わないでしょ。
実際のところは本人にしかわからん。

しかし、論理的な一貫性を保つためには手拍子ダメなら
直線の歓声もダメとするべきだろう。

215 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:08 ID:Kvsgphfg
わしはレース前もレース中も黙って見てるけど、レース中の歓声は仕方ないかなとも思う。


216 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:09 ID:+NwLhbn9
競馬が厨人気に支えられてる以上手拍子みたいなお祭り的なもんはしょうがないんじゃね。

217 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:10 ID:Kvsgphfg
>>214
>実際のところは本人にしかわからん。
>100歩譲ってじゃなくて、自分もやるから直線の歓声はOKとしてるのがあまりにも明らかだから>>204

なのになんであなたはわかるんだ?w

218 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:12 ID:MKU1x0Ni
>>217
ああ、矛盾してたわ。ゴメン。
でもまあ、大抵の場合は204の推測であたってるとも思う。

219 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:13 ID:Kvsgphfg
>>216
まあね。ただ、手拍子が始まって以来、この手の話題は放置されてきたから
この有様だけどまだ改善の余地はあるんじゃないか。
90%の人は馬への影響を知らないでやってるという意見もあったし。

220 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:14 ID:7q8FG2b5
ファンファーレ鳴らして盛り上げておいて何を言うか

221 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:14 ID:MKU1x0Ni
つーか、手拍子をする客の比率は以前に比べて下がってきてると思うよ。
これも根拠はないが、なんとなく見た感じ。
そのうち消滅するかも。

222 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:17 ID:Kvsgphfg
>>218
しかし、論理的一貫性がはたしてどの場面でも必要なのかねぇ。
世の中ある程度の妥協が必要な場面もあるんじゃないか。


223 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:18 ID:FZEgjX6M
あの気分高揚させるファンファーレが悪いね。
かわりに般若心経でも流したらどうだろ。シーンと静まり返るよ。

224 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:20 ID:MKU1x0Ni
>>222
もちろんその通りだけど、
じゃあ、手拍子まではOKでそれ以上(楽器使用とか)はダメ、
とする線引きを行ったっていいじゃないか、って話しになる。

225 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:21 ID:Kvsgphfg
>>220
ファンファーレを生かすも殺すもファン次第ってところかね。
うまく使えば有効なものを悪用してダメにするのはよくあることだよ。

226 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:29 ID:Kvsgphfg
>>224
明確な規制にはまだなってないね。

227 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:32 ID:92fQO7p9
金かけてる以上、歓声はしかたないと思う。ただ、手拍子はやめた方がいいかな…

去年、九州の田舎にあるウィンズで、G1の時手拍子やってるヤシはいたね。かなり浮いてたけど…

228 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:36 ID:JMCWn7K3
97 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/02 23:50 ID:O2AyG8BW
本当に馬を思ったら、走らせるためだけに産ませて調教して
鞭くれてやって脚壊れるほど走らせて用が済んだら肉にすることなどできやしない。
それが出来るのは競馬というビジネスの世界に生きる人間のエゴがあるから。
それを悪いとは言わない。
しかし、それだけの事をやってるのに白々しく「馬が驚く」だのと言うな。

一方、「馬券を買うものとして、または純粋な競馬ファンとして
公正な競馬を見たいから発走直前に騒ぐな」という言い分を持つ者もいるだろう。
どれだけ騒いだって全ての馬、同じ状況なんだよ。
「馬には個体差がある」などというのは身勝手というもの。
騒ぎに動じない馬はたくさんいるし、そういう馬にこそ名馬の資格がある。
臆病な馬なんてのは風の音に驚いて惨敗するわけで、キリがない。



こいつがうまくまとめてる気がする。


229 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:38 ID:LDzvjtSM
最後の直線でおっさん連中が良く言ってる
「そのまま!!そのまま!!」
「○番差せ!!差せ!!」
とかについてはどう思う?


230 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:47 ID:Kvsgphfg
>>228
そういう意見の人は手拍子すればいいんじゃない。


231 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:48 ID:QmQKaGuy
若いオネエサンの「あぁぁっ!あっ!あぁぁぁぁぁぁ」は許す。

232 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:49 ID:NUACPc1a
拍手肯定。否定派は言ってる事は間違って無い予感がするも、いかんせん真面目過ぎる。

233 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:52 ID:0EYStUIk
手拍子がなくなることはないから議論しても無駄無駄
時間が有り余ってる引き篭もりはまあ続けてろや

234 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:53 ID:H0IZQlRZ
>>228
鞭が威嚇のための道具と思ってる時点でだめだろ

235 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:54 ID:ZAHMn/zL
>>228
さんせー!

ま、「手拍子するヤツは競馬の本質を分かってない」系の訳知りを語りたいキモオタはさ、
とりあえず今からデリ嬢でも呼んで一発ヌイてもらえや。
話はそれからだ。

236 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:56 ID:NUACPc1a
馬の為に悪いかもしれないが、人間の為の競馬だ。
しかもGIは祭りだし、あんまり馬馬って言ってらんないだろ?そのぐらいわかれよ偽善者さんよ。

237 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 01:58 ID:H0IZQlRZ
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->   さすがゴックだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ    手拍子なんかなんともないぜ
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤  
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|   
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

238 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:01 ID:Kvsgphfg
>>224
言いたいことはわかるよ。議論での一貫性の意味では一貫してないかもしれない。
権利を制限させようとしてる側が、譲歩の部分でその制限を緩和させようとしてる部分で
一貫性って必要なのかな。それを、自分たちがやるからそこには制限をかけようとしていない、
と見る向きもあるけど、そうじゃなくて譲歩だった場合も考えられないかな。
現実としてお葬式みたいに四六時中静かにしてろ、とは言えない(言いたいひともいるかもしれない)から
せめてレース前くらいは関係者の苦言もあって、静かにしたほうがいいんじゃないか?という話だと思ってるけどね。


239 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:09 ID:IqdkcazD
>>238個人の競馬場での振舞いに興味がる。
 
 
 
 
 

ホントは無いけどw

240 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:17 ID:yJv2+baW
手拍子したい奴はすりゃいいししたくない奴はしなきゃいい。
俺はしない派だけど。
ただマナーに関して言えば紙吹雪はやめろ、迷惑この上なし。
あと席取りしてる奴、ちゃんと譲れ、そこはお前だけの席じゃない

241 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:39 ID:ToLl7Jun
>>228
>どれだけ騒いだって全ての馬、同じ状況なんだよ。
>「馬には個体差がある」などというのは身勝手というもの。
>騒ぎに動じない馬はたくさんいるし、そういう馬にこそ名馬の資格がある。

ところで、その理屈だとパドックでフラッシュたくのも良いの?
全馬同条件、フラッシュに動じない馬が名馬の資格があると。

242 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 02:44 ID:ToLl7Jun
一方、「馬券を買うものとして、または純粋な競馬ファンとして
公正な競馬を見たいから発走直前に騒ぐな」という言い分を持つ者もいるだろう。
どれだけフラッシュ浴びせてもパドックでは全ての馬、同じ状況なんだよ。
「馬には個体差がある」などというのは身勝手というもの。
フラッシュに動じない馬はたくさんいるし、そういう馬にこそ名馬の資格がある。
臆病な馬なんてのは風の音に驚いて惨敗するわけで、キリがない。


243 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:19 ID:k6Vfbsqy
G1のときだけでしょ、あの歓声、手拍子。
言い換えればG1しか馬券買わない人たち(にわか系)のシュウダンヒステリー。
しょうがないと諦めてます。


244 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:31 ID:7AgTOxvb
そもそもね、この件に関しては論点が2つあるんですよ。
一つはここで取り沙汰されている「公正競馬」という側面。
もう一つは「安全性確保」という側面。
自分が思うに、後者の問題が重要なのではないだろうか?
フラッシュや歓声で、馬G驚き、実力を出せないとかいうのは二の次で
最大リスクは、例えばゲートに入らない、とか人間に怪我をさせる、とか。
岡部などの主張は乗り役という1つの側としての主張なだけで、それも大事
ではあるけれどももっと大事なのは「開催」として無事成立させること。

245 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:41 ID:aIji4WZ6
ファンファーレや手拍子が禁止されたら
わざわざ競馬場まで見に行かなくてもいいやって人は出るだろうな。

246 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:42 ID:k6Vfbsqy
G1はお祭りでしょ。ハレの舞台。騒ぐなというほうが無理。
JRAも「お静かに」のフダ警備員に持たせて、体裁はとるものの、1番大事なのは、
売上。G1だけ騒ぎに来るバカは美味しいお客さん=貴重なカモネギ。
いんでないの。

247 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:44 ID:H0IZQlRZ
まあ手拍子はやりたきゃやれ、おれはやらないですむ。
こっちのほうがぜんぜんむかつくわけだが。
ttp://blog.livedoor.jp/seabirdhorseracing/archives/771447.html

248 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:46 ID:NsPA6vTZ
手拍子しようがしまいが各馬の条件は一緒だろ。
影響受ける馬は気性に難ありってことだウンコ

249 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:48 ID:4eqcX06r
手拍子してるやつは小額の馬券しかかわない貧乏階級だろカス

250 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:53 ID:LowCUF38
条件が一緒だからよいとかって問題じゃなくて、
要は「悪影響を及ぼす可能性」のあることをわざわざする必要が無いって話。

251 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:55 ID:cabmJc14

「レース前の手拍子は馬に悪影響を及ぼすんだよ」とか言ってみることで、
あたかも馬思いの競馬通を気取れるということでしょ?

252 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:55 ID:k6Vfbsqy
手拍子してるやつはテレビの前でも手拍子してるヅラ。

253 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:58 ID:k6Vfbsqy
「悪影響を及ぼす可能性」というなら
今の府中の荒れた高速馬場の方がはるかに大。

254 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 03:59 ID:LowCUF38
>>251
そのように言うことで、無理に手拍子を正当化するってことでしょ??

255 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:01 ID:k6Vfbsqy
254は251にカッターしないでね。

256 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:01 ID:cabmJc14
>>254
べつに正当化なんかするつもりはないけどさ、
なんつーか、臭い立つような競馬オタのひけらかしを直感するんですよ。

257 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:03 ID:k6Vfbsqy
がんばれ!がんばれ!

258 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:06 ID:LowCUF38
>>254
あなたの競馬オタに対する印象と、手拍子の悪影響とは話がまるで別よ


259 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:08 ID:LowCUF38
258は256に対してです。

260 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:09 ID:cabmJc14
>>258
訳知りを語ってみることで悦に入るという、オタ特有の深層心理を言ってるつもりですが、なにか?

261 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:13 ID:aIji4WZ6
まあしかしあれだ。
岡部がバカ騒ぎをやめろという一方で
ファンファーレは素晴らしいという外国人騎手の方もいるわけで。

262 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:14 ID:k6Vfbsqy
俺が手拍子するのは武が乗る馬を沈没させる念波でんねん。

263 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:15 ID:LowCUF38
>>260
了解。
で、いま君は悦に入ったの??


264 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:17 ID:k6Vfbsqy
>>260
そのままお返しします。

265 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:18 ID:cabmJc14
>>263
そうでもないけど、詰まるところ手拍子否定のオタ共はどういう競馬場が理想なんですか?
>>264
なにを?

266 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:22 ID:k6Vfbsqy
手拍子否定のオタVS手拍子肯定のオタ
こんな時間に2で競馬オタ(含む俺)、楽しいね。

267 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:23 ID:XRrMXmFT
どっちも納得することないよ。

268 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:27 ID:cabmJc14
>>266
傍観者気取りはイイんだけど、手拍子によるところのあなたの立場表明はまだですか?

269 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:31 ID:LowCUF38
>>265
個人的には手拍子よりも、「本馬場入場から返し馬に入る」までのバカ騒ぎを
もうちょい緩和して欲しいと思う。

あと、パドックでのフラッシュはマジでやめるべきだと思う。

270 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:36 ID:aIji4WZ6
フラッシュは特定の馬を攻撃することになりかねないから禁止した方がいいね。
札幌記念のときフラッシュくらったエアグルーヴが暴れだして怪我でもしたらどないすんねん!
と思ってパドック見とった。

手拍子などが直接の原因となって馬が暴れだしたところは見たことないけど、
フラッシュはまずいと思うわ。


271 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:40 ID:LowCUF38
>>270
うん。
で、あなたに聞きたいのだけど、261に出てきた外国人騎手が
ファンファーレをいいといったのは分かるが、
場内のバカ騒ぎも歓迎していたのかな??

272 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 04:52 ID:cabmJc14

これはレース後のことだけど、勝ち馬の鞍上が観客に歓声を煽るようなシーンがあるでしょ。
ああいう行為がある限り、客の側ばかりに分別を求めるのはオカシイだろと言いたいね。

ココを見てる限り、自虐的なまでに節度を自覚したいオタも沢山いるみたいだけど。

273 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:06 ID:k6Vfbsqy
馬への影響というより
集団で同じ手拍子のリズムで騒ぐ光景は確かに鼻白む。
平和ボケ被洗脳国民の自発的集団ヒステリーだね。
合コンノリともいうけどね。


274 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:08 ID:cabmJc14
>>273
そんなアナタの書き込みも相当にヒステリックだね。


パドックのフラッシュに敏感なのは札幌記念のエアグルーヴ以降かな。
有馬のパドックでは、厩ちゃんが馬を轢きながら客にタンカ切ってる光景には引いたけど。
とはいえ、凱旋門賞のパドックでは地元のファンが普通に焚いてたよ。
ロンシャンはパドック廻りも妙に木が多いから、カメラオタにはフラッシュが必須なんだろと。
パドックの中の馬主と思われるヤツですら普通にバシャバシャ焚いてたからね。
フラッシュにここまでナーバスになるのは日本特有というか、ちょっと奇妙なジャパンスタンダードが定着したなと。
ま、神経質な日本の馬に悪影響があるなら止めた方がいいというのは否定しないけど。

275 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:14 ID:aIji4WZ6
>>271
肯定するコメントも否定するコメントも見かけたことないよ。

276 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:19 ID:k6Vfbsqy
いいやん、祭りなんだから。騒がしとけ。
オレも土曜日専門で吠えてるからに。
しかも東京開催の中山で。
明日も吠えよっと。

277 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/04 05:45 ID:QI07BR8i
パドックでドサクサにまぎれて、「とまーれ」と叫んでみたい
こんな願望あるの俺だけ?

278 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:57 ID:LowCUF38
>>272
>>自虐的なまでに節度を自覚したいオタも沢山いるみたいだけど

自虐的って・・・
手拍子や騒ぎを抑えるのがそんなに大変でつらいことなのか??

>>これはレース後のことだけど、勝ち馬の鞍上が観客に歓声を煽るようなシーンがあるでしょ。
>>客の側ばかりに分別を求めるのはオカシイだろと言いたいね。

コレは全く解釈が逆。
現状は客側に分別がまるで無いから、
それを改善しろと言ってるだけ。

ここまで状況を放置したJRAにも責任はあるが、
そのことが観客の責任を減じるわけではない。

それから、レース前とレース後では全然状況が違うのはわかるはずだが。
本馬場入場時や返し馬のときに何故騒ぐ必要があるんだ??
レース後にその分、盛り上がればいいだろ、といいたい。

勝った馬にエールを送ることにケチをつけてるわけではないことぐらい
わかるはずだが・・・

279 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 05:57 ID:WpRTh3Ki
>>277
友達と見に行くと、いつもその話になるが、
結局、厩務員が「とまれ」ってやってるんだろうな、とかいって話している。

280 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 06:02 ID:sGXQWOCT
パドックで騒ぐやつっているのか?

281 :名無しさん@最低最悪糞番組:04/06/04 06:26 ID:c9LLeAzD
最近、パドックでやじってるやついないね。後藤とか、池添なんかに
立ち直れないくりのやじを飛ばしてやってほしいね。

282 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 08:03 ID:7l0gleb6
手拍子=集団オナニー

283 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 09:31 ID:3Nm7Gsar
そもそも

「騒ぐ」という否定派の表現
「声援」という肯定派の表現

この違いを見るだけで、平行線なのは明らか。

否定派はとりあえずペリエたんのコメントでも読んでくれ
http://www.sanspo.com/keiba/data/2002g/1222arima.html

「本当にハッピーだよ。有馬記念は海外ではあまり知られていないが、
日本にきて7年になる自分は、このレースがどれだけファンに支持されているかを知っている。
これほど嬉しいことはないよ。まるで日本人になった気分だ」


レース前にファンファーレもなしに、不意打ちのようにスタートさせて白けさせておいて、
レースが終わったら声援送ればいいじゃんってのはちょっと現実的じゃないね。
馬場入場〜ファンファーレ〜レース〜レース後 という流れがあるんだし。

284 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 09:40 ID:7tpiPiHO
まあ手拍子もいいんじゃないの
その手拍子の騒音の中でクールにソリッドに
ターフをじっと見つめ続ける俺が一番格好いいだけ

285 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 09:48 ID:LowCUF38
>>283
要は、本馬場入場から返し馬の時に静かにしているだけでよいと思う。
何か障害があるのか。
ちょっと静かにすればいいんだけど・・・



286 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 10:09 ID:B5V1Uc2c
手拍子バカ氏ねよ

287 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 10:18 ID:S/A/M7gX
GTで騒々しいのは前からの事。
やりたい奴はやりゃ良いが邪魔だけはせんで欲しいな。
新聞振ったり、飛び跳ねるのは同じ観客としてアボーン。

調教師や騎手やらが「煩いのはかなわん」と本気で思うなら
胴元になしをつけて向場面の発走にしちゃえば?
ゴール板を含めて大改修だろうけど業者のために変な工事を
沢山やるなら出来ると思うがな〜

やらないのは関係者が本気で思っていないからなんじゃないのか?

288 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 10:37 ID:3Nm7Gsar
>>287
関係者もかなり迷惑を被っているはずで、当然本気でやめさせてほしいと思ってるだろうし、
JRAにも申し出をしてると思うよ。岡部のぶちきれ様を見てると、そう思う。
けれど、売り上げ重視のJRAは「ガマンしてください」の一点張りなんじゃないかと。

289 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 10:47 ID:83MA4A4K
>>288
JRAが売上を重視するのは当然のこと

290 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 10:59 ID:S/A/M7gX
東京競馬場の直線を延ばしましたと口実に…
新スタンド前までゴル板を動かしただけ。

聴いて呆れる馬場かいしゅう。

マスコミ使って煽るだけ煽って「騒ぐな」は本末転倒。
そりゃ手拍子もした岩魚。漏れはせんけど。

もっと売上伸ばしたいなら、とんでもない事しそうな空気。

291 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 11:35 ID:QmQKaGuy
うまのうんこぶりぶりもやめてもらいたいものだ
けいばのいめいじだうんだよね
かんきゃくにむかってだっぷんはねいだろ

292 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 11:58 ID:HMi+G4aD
手拍子できるようなファンファーレが悪い
南関のファンファーレなら手拍子起こらない

293 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :04/06/04 12:48 ID:gZ4KhPha
最近のG1だって(関東圏しかしらんが)
昨年のネオユニ@ダービー以来ずっと勝ち馬へのコールなんかないし
今年アンカツが1番人気で3回勝ったが全部お寒いもんだったぞ。
レース前は手拍子して声援、レース後は賞賛すら無いってのは
手拍子は声援じゃなく騒ぐだけで競馬なんてどうだっていいってことじゃないの?
こんな状況で手拍子=声援なんてとても言えやしない

手拍子したければすればいいけど声援という形の正当化したいなら
レース後もしっかり声援すればいい
ただ現状では誰かが率先してコールするのを待って追従したいだけで
現段階の評価はクズ・ゴミ・カス集団が適当

294 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:53 ID:3Nm7Gsar
>>289
売り上げ重視を批判しているわけじゃありませんよ。

>>290
そのあたりは、JRAとファンのバランス感覚でしょう。
手拍子くらいまではJRA「お静かに」と一応主催者だから注意はしてみたり、
ファンもここで文句を言ってみるものの現場では黙認状態。
けれど、さすがに鳴り物持って入場させてはくれないだろうし、
ジェット風船使った奴が周囲から責めれらたように、
それ以上の騒音はファンもJRAも許しませんよという均衡が保たれている。
このラインがさらに「騒音」よりに傾くようなら、
声援肯定、むしろ推奨派の俺もJRAに「鳴り物を持ったファンが…」とかメールとかすると思うよ。

295 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 12:59 ID:3Nm7Gsar
>>293
コールはないけれど、勝ち馬がウイニングランして1コーナーから戻ってきたら、
ダービーの時はそれなりの馬と安藤を称える声援はあったよ。

レースに期待するファン > 安藤の勝ちを喜ぶファン + 勝者を称えるファン

なんだから、スタート前と終了後を比べちゃイカンと思う。

296 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :04/06/04 13:27 ID:gZ4KhPha
>>295
それはわかるんだけどもレース個々に違いがありすぎると思う
昨年は割れんばかりのミルココールの盛り上がりと今年のゴール前で微量の声援
同じ1番人気でこれはいくらなんでもあんまりだと思う。
別に手拍子してる人間が全員アンチ金亀てこともないだろうし
オレみたいにずっと応援馬がコテンパンて事もないだろう
コールを出せばみんなついてくるんだからそれぐらいしたっていいと思う

297 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:29 ID:Pts0RKK3
>>293
そういうことだな。

298 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 13:46 ID:Pts0RKK3
>>283
ぺリエたんが好んでくれたことと手拍子の問題は別と思われ。
ジャポンファンが熱狂的で熱心なのはとてもすばらしいことだ。
ただ、それも時と場合によるんじゃないのか。
勝負が決まったレース後や勝利ジョッキー、勝利馬を熱烈な声援で称えるのは大いに結構。
その情熱を胸に秘め、レース前は、文句の出ないすばらしいレースを期待して問題なく送り出してやるのがファンとしての姿勢ではないのか。
それで情熱的かつ、状況判断のできるカッコイイファンになると思うわけですよ。

レース前の騒ぎに動じない馬を応援したいのであれば手拍子するとか好きにすればいいけど、
そんなんじゃなければレース前はレースに水を差さないように固唾を呑んで見守るという姿が俺は良いと思うんだけどな・・・。


299 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 15:05 ID:3Nm7Gsar
>>296
去年はデムーロの見事な2冠制覇で盛り上がったけど、
今年はレコードを含めて「恐れ入りました」って感じだったけどね。

>>298
いいレースを見たければ声援は送りべきじゃないけれど、
でも「エビナー!」とか「頼むぞ!」とか声をあげたいジレンマ。
もちろん固唾をのんで見守るという姿勢も美しいと思うけど、
他のスポーツ同様声をあげて応援したくなるのもまた人情だと思うよ。
それで、JPクロフネのダービー枠ズームみたいにJRAも煽ってるんだから、
「オオオオオオォッ!」って歓声が上がるのはしょうがないことだし自然なことだと考えるわけですよ。

300 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 16:49 ID:K4DuVArv
 

ま た ま た 一 番 騒 が し い ゴ ー ル 前 直 線 の 歓 声 は 無 視 で す か ?

301 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 16:51 ID:0u/Sei0k
>>278は自虐度120%でファイナルアンサー

302 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 16:59 ID:Ow9ZdlDV
>勝負が決まったレース後や勝利ジョッキー、勝利馬を熱烈な声援で称えるのは大いに結構。
>その情熱を胸に秘め、レース前は、文句の出ないすばらしいレースを期待して問題なく送り出してやるのがファンとしての姿勢ではないのか。
>それで情熱的かつ、状況判断のできるカッコイイファンになると思うわけですよ。

以上、ロマン派とは気持ちの悪い書き込みを延々と垂れ流す俗物であ〜る

303 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 17:14 ID:Gr2m16n0
激しくスレ違いを承知で書くと、

馴致に始まりレースまで、嫌がる馬をさんざん虐める行為が競馬でしょ。

あげくカネにならない駄馬はト殺場ってさ、これぞ人間様の究極のエゴイズムだよね。

そんな狂気の沙汰を「ロマン」なんつう甘言に摩り替えるアフォな競馬オタがいるんだな。

手拍子は馬に悪影響?あんまり笑わせんなよオイw

304 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 17:24 ID:8UUzIiGv
>>303
エゴイズムだからこそロマンが存在する余地があるのかも知れないよ。
つか、ロマンでもなけりゃ、こんなある意味殺伐としたことなんてできやしないさ。

305 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 17:42 ID:Gr2m16n0
>エゴイズムだからこそロマンが存在する余地があるのかも知れないよ。

なるほど、人間はロマンのためなら他種の蹂躙・虐待もいとわないとw

>つか、ロマンでもなけりゃ、こんなある意味殺伐としたことなんてできやしないさ。

違うでしょ、競馬は単に厳然たる市場原理が働いてるから成立してるだけ。
ロマンなる曖昧で感傷的な情緒は、殺伐感満載の実態を緩和する都合のいいエクスキューズに過ぎませんですよ。

306 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:02 ID:8UUzIiGv
現実的なんだかピントがボケてんだかわからんな。たぶん後者かな?

ロマンが先にあるとするなら >>305 の前段のとおりだろうけどね。

あと、後段はホースマン(現場)のそれと馬主(非現場)のそれでは
だいぶ捉え方は違うだろうね。市場原理だけが競馬を動かしてるとしたら、
今の日本からは馬主さんはいなくなってしまうよ。
決して儲かる稼業ではないわけだしさ。

そしてそれは馬券を買う側にしてもそうだろ。
根本的に投資に見合うリターンは保証されないのに、
それでも競馬に参加し続けるのはなんで?

307 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:12 ID:D9uG8nYA
>>306
ロマンの御旗に成り立つ市場原理ってことね。
いずれも市場が無ければ成立しないって意味で。
ヒトが馬券を買う理由?普通にカネが好きだから、でしょw

308 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:16 ID:XvpzKqCj
スポーツ紙の蛯名のコラムに今年はメンバーが揃ったにもかかわらず
ダービー独特の地鳴りのような声援が余り感じられなくて残念って書いてあった

もっと腹から声だせってことか

309 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:24 ID:D9uG8nYA
>>308
あはあは、手拍子・騒音反対派のアイデンティティが一瞬にして忙殺される現場の声だね。

310 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:31 ID:8UUzIiGv
>>307
カネが好き(つか、惜しい)なら競馬なんかせんでしょ。
購入した時点ですでに25%も引かれてるような割の合わん投資なんかせんわな。

博打という点から見て、複数のコマの組み合わせという本質だけをみれば、
別にウマでも船でも自転車でもオートでも、なんでもいいっつうことになるけど、
それでも競馬を選ぶってのは、本質に付加される何かが競馬にはあるんだろうとは言えるかな。

311 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:33 ID:AtJ8Gja6
いくら身体能力が高くても、虚弱体質の馬が大成出来ないのと同様、
いくら身体能力が高くても、精神的に弱い馬は大成できない。

競馬が興業として成り立っている以上、観客の声援、騒音は当たり前。(悪意のあるものは別だが)
海外挑戦が珍しくなくなっている今、精神的に強い馬作りも重要。
手拍子や声援でパニックになるような馬は、その時点で負けたも同然だろう。

312 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:42 ID:D9uG8nYA
>>310
本質に付加される何か=ロマンと言いたいんだろうけど、
その言い分を額面通り受け入れると、パチもスロも歌舞伎町の裏カジノも全ての博打ゴトにはロマンが有り得るという話になるw
おいらに言わせりゃそりゃ嘘だろと。
ま、競馬ファンが「為にする言い訳」を多く持つのは今に始まったことじゃないけどさ。

313 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:46 ID:8UUzIiGv
>>312
おいおい。
俺は競馬の付加価値=ロマンとして考えてるけど、
裏カジノについてまで「付加価値=ロマン」みたいなアホな考えはしてないぞ。

もし全てを「付加価値=ロマン」で語れるんなら
別に「付加価値」なんて言葉はつかわず「ロマン」と書くさ。

314 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:47 ID:/TdyddJz
>>308
中日スポーツ読んだらそうあったな。どうやら俺は考え違いをしていたらしい。騒いでもOKだったとはな…

315 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:50 ID:D9uG8nYA
>>313
ではあえて質問。
ヒトはなぜ割の合わない数多の博打ゴトに触手を伸ばすのでしょーか?

316 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:53 ID:LowCUF38
>>315
本人にとっては「割に合う」と信じきってるからさ

317 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:54 ID:O0jCK8g6
みんな手拍子してるのか?
漏れは普通にしたことないんだが。

318 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:58 ID:D9uG8nYA
>>316
同意なんだけど、矛盾スパイラルのID:8UUzIiGvさんには>>310の言辞を確認したいと思ってね。

319 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:58 ID:vg2hJOp3
>>315
ギャンブルやってるやつが数多の博打ゴトに手を出してるような
書き方は良くない。もしかして釣り?

320 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 18:59 ID:MqMPzYkn
>317
俺は普通にしてる
あの盛り上がりが楽しいんだし…

321 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:07 ID:8UUzIiGv
>>318
それこそ「割に合う」と思ってるからでしょ?

>>319
釣りだと思ってるけど。

322 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:10 ID:8UUzIiGv
>>318
追加。
金銭的に割が合うかどうかは知らんよ。

323 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:10 ID:O0jCK8g6
>>320
そうか。そっちが多数派なのかな。
漏れにとっては、競馬の楽しさにああいう騒ぎは一切無関係だな。

324 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:11 ID:D9uG8nYA
>>319
では訂正してもいいんだけど、詰まる所は競馬も競輪も裏カジノも「博打」でしょ、と言いたいだけです。
競馬オタ特有の根拠のない優越感は恥ずかしいから慎みましょうやと。
>>321-322
ま、その手の曖昧な表現に終始しなくちゃならない心象はよく分かりますた。
イジメてごめんね。

325 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:16 ID:8UUzIiGv
>>324
やっぱ釣りだったか。おつかれ。

326 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:20 ID:i32RGYq4
今のファンファーレもずいぶん長いな。もう20年
はやってるな。そろそろ変えてもいいような。

327 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 19:51 ID:7l0gleb6
射幸心(あるいは一攫千金)はロマンの一種じゃないのか?

328 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 20:25 ID:ct2DGD3A
変えて宝塚専用も困るぞ。手拍子のリズムがとれんからな。それでも
手拍子はおこるけどね。

329 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 20:35 ID:PYlSUcM2
 

330 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 20:39 ID:s0ImL3Iu
>>308
地鳴りのような大歓声か。いいねえ、さすが眉毛。
神経質な手拍子反対派の戯言が馬鹿に見えてくるよw

331 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 21:44 ID:tHeYhNlF
>>1
どうやらそんなカンジだね。

332 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 21:49 ID:ZyC0DZzr
まぁ何の対応もしないJRA氏ねってこった
ターフビジョンでちゃんと説明すれば徐々に減っていくだろ
それでいてあんな手拍子しやすいファンファーレ、あれでするなと言う方が無理。
俺はしないけど、このままじゃ手拍子なくなる訳ないよ


333 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 21:56 ID:i32RGYq4
とくに関西

334 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 22:02 ID:x/VxxHg8
手拍子するヤツらを厨房呼ばわりしてたのに、今やすっかり立場が逆転してないか?

335 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 22:10 ID:SPQvxRDj
とにかく手拍子はダサいやめてほしい。
替わりにファンファーレは黙って聞いて、
終わったらストンピングってのはどうよw
あとウイニングランにBGM流すのとかいいかも。

336 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 22:29 ID:LowCUF38
その日の馬場を馬に見せて、事前に走らせるのは凄く意味合いがあるらしいよ。
少なくともパドックから返し馬に至るまでだけは、ちょっと声を控えめにした方がいいと思う。

337 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/04 22:33 ID:IFpvw47/
世の中広いな、考え変わったわ。

338 :ウルトうマン@お馬で人生アウト:04/06/04 22:38 ID:5SbznVIK
GTはお祭りだよ。
だから手拍子くらいしてもいいんだよ。
手拍子する奴、しない奴、同じ阿呆ならって奴だよ。
本当だよ。

339 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 00:59 ID:/RhI/fv+
>>332
漏れが聴いた中では有馬記念@1985年が一番手拍子が難しい。
機会あればぜひ。

340 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 01:10 ID:xbNLj/7y
手拍子にも動じないように育てればいいんじゃないの。

341 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:06 ID:uNjwZH6n
否定派だけど質が良い声援なら認めたい。
だけど現実は目立つだけが目的の香具師が騒ぎたい放題。
同じ程度の香具師はフラッシュ焚く。
馬が興奮する。
もう悪循環。
そして外れると自分のことを棚にあげて野次る。
金を捨てている行為をしてるのはおまえだろう。
もうアフォかとw

こんなとこだな。
外国みたいに騒音に慣れるようにも調教しろには同意。
少なくともゴール前の花吹雪は写真判定に障害出たら
訴訟モノってアナウンスした方がいいだろ、JARさん。

342 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:40 ID:UXnrUn2/
手拍子否定派って、冗談じゃなく本当に頭悪いんじゃないかな?

343 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:41 ID:XcMIvs/K
フラッシュとか紙吹雪といった、現在明確に禁止されてる事項と
意図的に同一視するやり方は普通に汚いと思う。
もし意図せずにそうなってるんだったら頭が悪いと思う。

344 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 02:49 ID:R5tKSzNA

>>303をあえて書かなきゃならない現状が、当スレにおける手拍子否定派厨の質の低さを象徴しているね。
常識の嘘を喝破するのがアングラ掲の味なのに、2chはあまりにデカくなりすぎたってことかな。

345 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:14 ID:AQymepZl
手拍子だけを否定しているヒトはもういないと思うが・・・

346 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:16 ID:BrlRL3Vu
別に馬への影響とかどうでもいいよ

手拍子うざいしうるさい

347 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:19 ID:uNjwZH6n
少なくとも周りに強要しないでくれ。

>>344
いまだにアングラだとお思いなんですかw

348 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:23 ID:U36+yoKU
本当は手拍子したいんだけど、一人だから恥ずかしいんだろ
俺は一人でも手拍子する!

349 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:28 ID:AQymepZl
303の文章は知性のかけらも無いな

350 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:33 ID:Uc8Su7QM
>>348は空気を読まずに生きている亭脳だろうなきっと

351 :344:04/06/05 03:34 ID:R5tKSzNA
>いまだにアングラだとお思いなんですかw

半分冗談のつもりで書いてんだからさ、これ幸いにと突っ込むなよ>>347

352 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:34 ID:BrlRL3Vu
>>349
わかりきったこと言わなくて良いってw

競馬に馴致や調教、レースなどは不可欠だが
手拍子は無くても全く構わないもんだろう
この時点で上の3つらと手拍子を同じく考えることはできないだろ。

353 :I am God child ◆5w.YeuCISc :04/06/05 03:43 ID:HJtEfJv+
東京開催なのに中山競馬場で手拍子やってる奴どう思いますか?


354 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:45 ID:repnG1hX
>>353 東京でやるのがストリップでオナニー、中山でやるのがAVでオナニー

355 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:51 ID:o8A2Fwa3
>>352
競馬に馴致や調教、レースなどは不可欠だが
最後の直線の大歓声は無くても全く構わないもんだろう
この時点で上の3つらと手拍子を同じく考えることはできないだろ。

356 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:51 ID:Uc8Su7QM
ストリップでオナニーって何だ?のぞき部屋ピンキー?(古っ

357 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:52 ID:x31sNNnh
要は個人の主観による所が大きいというお話ですね

358 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:53 ID:Uc8Su7QM
>>355
まあ最後の直線で歓声が無いと馬自身にも張り合いが無いってものだが。

359 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:55 ID:x31sNNnh
>>358
ご都合主義もここまで極まれば壮観の一語ですね

360 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:55 ID:3WD8GiAX
>>355
お前さんにとっても、競馬なんてなくても全く構わないもんだから、
しなくてもいいじゃんというのと変わらん論理だな

361 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:57 ID:x31sNNnh
いつまでたっても説得力を持たない手拍子反対派
いよいよ哀れに思えてきますね

362 :I am God child ◆5w.YeuCISc :04/06/05 03:59 ID:HJtEfJv+
とりあえずWINSや開催やってない競馬場での手拍子は禁止にしろ

363 :ダンス ◆.d/c5pN0CI :04/06/05 03:59 ID:Dv2hLrTg
ここでとことん議論して、仮に競馬板住民は手拍子反対にまとまったとしても、
実際に手拍子がなくなることは100%ない。

364 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 03:59 ID:x31sNNnh
>>356
さくら通りでしたっけ?まだあるんですか?

365 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:02 ID:Uc8Su7QM
>>359
詭弁論者の私から言わせてもらえば、
ご都合主義とは貴様の私見であって、何の根拠も無いたわごとですな。
馬と会話をし意見を聞いた事実も無い。
事実の裏つけの無い主張をしても誰にも相手にされません。

366 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:03 ID:AQymepZl
手拍子の話はいいよ。
それより、本馬場入場〜返し馬の時の騒ぎがうるさい。
これを小さくして欲しい。

367 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:05 ID:Uc8Su7QM
実際、馬場柵に居てもそんなに歓声が煩いものでもない。
馬には歓声なんてそんなに聞こえてないと思うが。

368 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:06 ID:x31sNNnh
>>362
馬に悪影響があるゆえ近視、おっと禁止の方向へ寄り切りたい>>1の意図とは相反しますね。
でもがんばってください。
>>365
自らを詭弁論者と位置付けハナから開き直る態度を露呈するテメエの主張に付き合うつもりは毛頭ありません。
とっとと消えてくらさいませ。

369 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:33 ID:230JIg8M
必要不必要の点で訓致と手拍子との比較。
競馬をやる以上馴致その他は必要。手拍子は不要。
競馬をしないならどちらも不要。
どっちにしろ手拍子だけは不要。
以上から訓致と手拍子の必要性を同等と考える奴は糞の塊。

手拍子と歓声の比較。
多くのスポーツ、公営ギャンブルで歓声は付随的に起こる。
手拍子あるいはそれに類するものが起こるのは歓声と比較して少ない(つまり歓声より付随的でない)。
手拍子はレースの妨げになると競技者が声を上げている。
にもかかわらず手拍子するのは、中毒か、馬鹿か、嫌がらせ。
以上から手拍子と歓声を同等に扱う輩は偏差値40以下。

370 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 04:47 ID:x31sNNnh
当すれにて>>1が主張するように、「馬は騒音に敏感な動物」という前提事項をないがしろにする書き込みが散見しますね。
>>358などその典型、もうアフォらしくって噴パンものです。
直近で例を挙げればオークスのダンスインザムード、
最後の直線で内にササッたのはスタンドのバカ騒ぎによる所が大きいと見る向きも多いですよ。

>>367
馬塲柵ってなに?客席の最前列ってこと?
G1レースを最前列で見ようとするような奇特なオタは、終いの直線を客観的に見通す余裕などないでしょw
ま、そんなアナタには一度でいいから内馬場からのG1観戦をオススメするよ。
レース前の手拍子と直線の歓声の騒音値などその比じゃない、
馬にとっては目前でやられる狂騒のが圧倒的にキツイだろうコトは容易に想像出来ますよん。
>>369
いろいろ語ってくれてるけど、観客の手拍子は中央競馬におけるG1限定特有の付随的要素と定められてるのが実情でしょジツジョー。
今や切っても切れないオプションまでに発展してるムキもあるんだから、そんなに血眼になって怒ることないじゃんよw

371 :I am God child ◆5w.YeuCISc :04/06/05 04:57 ID:HJtEfJv+
馬場柵ってあれじゃない

バイトでできる警備のところ
昔やってたなぁ

372 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:01 ID:FkviRFKk
まあ、もうそろそろ無くなるだろ手拍子。
あと、直線も無駄な大声はなるべく抑えろよ。

373 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:02 ID:25xuaYXA
基本的に日本人は祭り好きのDNAが流れてるからどうしても馬鹿騒ぎしたく
なる。そのうちトランペットや太鼓が出てこないか不安。

374 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:08 ID:230JIg8M
>>370
「G1に付随」は認める。
しかし、歓声と比較した場合にどちらがより付随的かを考えれば自ずと歓声の付随性の高さが認められる。
したがって歓声を手拍子と同等の比較対照として挙げる輩は馬鹿だといっている。

375 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:14 ID:x31sNNnh
>手拍子はレースの妨げになると競技者が声を上げている。

どこの誰が手拍子が妨げになると言ったかシラネーけど、一方では地鳴りのような大歓声を希求する乗り役もいたりするんだなw
ソースは>>308>>314だけど、関東騎手クラブという同じ出自の人間ですら主張に一貫性が無いんだぜ。
であれば素人の俺らがキャンキャンやっても仕方ないだろよ、ファンの側がこりゃ何でもアリじゃねえかと思うのは当たり前の話なの。
>>374
ナニが言いたいのか要約すれば、
手拍子は歓声より付随性の高さが認められるゆえ、馬にとってはより悪影響が懸念される歓声は止む無しと、言ってんのね?

376 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:19 ID:230JIg8M
手拍子が妨げになると言う乗り役がいる一方で、手拍子が妨げにならないという乗り役がいるなら
それは明らかに一貫性を書くが、歓声助長と手拍子敬遠が矛盾かどうかは明らかでない。

「歓声がより悪影響・・・」のソースはあるのか?「懸念される・・・」だけじゃ弱い。

377 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:21 ID:230JIg8M
「手拍子が妨げに・・・」のソースは言うまでも無いが、秋華賞の岡部が有名。
このスレにもリンクあるんじゃねえの。

378 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:27 ID:x31sNNnh
>>376
だったらアンタにも一度内馬場でG1観戦することを命令、じゃなくてお薦めするよ。
「馬が騒音に敏感な動物」なる主張を主体とすれば、
遥か離れた位置で慣行される手拍子よりか、
馬の目前でやられる十万単位の絶叫の方により負荷が掛かるのは馬鹿じゃなければ分かりそうナモンだけど、まあいいやw

で、その実態を自ら体感しても尚、付随性の高い歓声は止む無く付随性の低い手拍子はダメという主張を変遷させるつもりはありませんか?

379 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:33 ID:230JIg8M
もうちょっと書こう。

歓声と手拍子の比較。
話の流れで「付随性(あるいは必要性)」と「馬への悪影響」の2要因に焦点を当てた。
仮にどちらか一方が付随性がより高く悪影響も少ないとすれば、そちらは(多少の悪影響はあっても)現状目を瞑って、
もう一方の方が優先的に批判されるべきだ。

「付随性」は歓声の方がその普遍性(>>769参照)から考えてより高い。
他のスポーツとの比較に加えて、歴史的な比較をしてもこのことが分かるだろう。

「悪影響」は一応甲乙つけがたいとしよう。
手拍子の悪影響のソースは岡部発言が筆頭。
歓声の悪影響のソースは不明。

以上から歓声と手拍子のうち優先的に批判されるべきは手拍子である。

>>378
続けて書くのでしばし待たれよ

380 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:33 ID:x31sNNnh
>>377
敗因の拠り所を観客に求めた言い訳と読めなくもないが、純粋培養のロマン系には疑う余地すら無いんだろうなと。

381 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:36 ID:OlCVFxyf
誰かジェーアールエーのファンファーレを使って
トランスとか作ってるやつおらんの?

がいしゅつか?
超受けるんだけど。50くらいのいいおさーんが
必死こいてふりつけ練習。ナイトクラビングでも
おねーちゃんに受けるし。どうよ。俺のアイディーア。

382 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:41 ID:230JIg8M
>>378
「目の前で・・・」というのが重要ならば、スタンド前発走ならば同じことではないのか。
「10万人・・・」はどちらも一緒だから考慮に値しない。

馬の騒音に対する敏感度をレース中とレース前を同等に扱っているがどのような根拠があるのか?
生理学的にいって激しい運動をしている場合とそうでない場合(ここでは輪乗り)の
聴覚の敏感度を比較すると、そうでない場合の方がより敏感だと考えられる。
したがって手拍子と歓声の騒音が同程度ならば手拍子の方がより悪影響があるといえる。

383 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:41 ID:x31sNNnh
>>381
イイね、個人的にはパサーズかヨーグあたりに廻して貰いたいw

384 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:45 ID:OlCVFxyf
>>384

どうせ騒ぐなら大井(チンクルレース)でやられる
前にやれっちゅー話であって。

リミックスはヴェガあたりにお願いしたいね。
で発送の時上にのぼってくおさーんいるじゃん?あいつも
やるんだよ。しかもパラパラ。で、覚えが悪いから半分くらい
しか覚えてないで途中でやめちゃって旗ふってごまかす(笑)

あとはジョッキーインタビューでもとりいれるとか。無理か。


385 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:45 ID:230JIg8M
>>380
岡部が敗因のよりどころを強引に探す傾向が強い、
あるいは事実としてイレ混んだところがなかったという前提が必要。
馬鹿かお前は。

386 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:49 ID:OlCVFxyf
>>380
>>385

けんかしてないで前向きに盛り上げる方向で
議論(ディスカス)していこうよー

387 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:54 ID:x31sNNnh
>>382
>「目の前で・・・」というのが重要ならば、スタンド前発走ならば同じことではないのか。

目の前は普通に重要でしょ。手拍子なり歓声も向こう正面から受けるそれでは影響は全然違うでしょw
ゆえに手拍子であれ馬鹿騒ぎであれ、目の前でやられる騒音に悪影響はあるんだよ。

>「10万人・・・」はどちらも一緒だから考慮に値しない。

これ間違い、手拍子はゴール前を中心にせいぜい数万人がいい所、比べてゴール前の大歓声は十万単位の大絶叫。
何度も言うけど音のデカさは比較になりません、嘘だと思うなら今日曜日はその差異をモロに感じる内馬場観戦へGO!
いずれもその騒音値が同程度でない限りオマエの戯言は皆却下です。

>>384
当然スターターの姿は素っ裸でね、全身金粉ヌリまくりでご登場願いたい。

388 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 05:58 ID:OlCVFxyf
>>387

いいアイディーアだね。good idea!!
金粉とは思い付かなかった。ゴールデンジュビリー!


389 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:00 ID:230JIg8M
>>386
盛り上げてるよ。くだらねえ茶々入れんな。

>>387
「目の前・・・」に関して、スタンド前発走なら同じ、そうでない場合は違う。
したがってスタンド前発走に限り歓声と条件的に同じとみなすことができるといっている。
発走地点が遠ければ・・・はひとまずおいとく。

手拍子をやる人間がいたりいなかったりのと同様に、歓声を上げる人間がいたりいなかったりする。
両者の割合は定かでないが、お前はそれを自分の都合よいようにコントロールして逃げている。

生理学からの考察についての意見は?

390 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:08 ID:qKw4nDEk
業界的にはどうなんだろ?

手拍子を見て気持ち悪がり、
新規・常連ファンが増えづらいってことはないか?


391 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:10 ID:x31sNNnh
>>388
これで馬券ハズレた悔しさもこれで半減!
レース後のフィナーレはスターター総出演の全身金粉ショーってコトでw
>>389
馬券を握ってるお客が一番高揚するのは、馬を目の前にしたゴール前に決まってんだろ。
最後の歓声が一番ウルセエのは普通に常識だろよw
生理学の考察?馬に聞いてみなくちゃ分からないだろそんなモン。
厳然とある事実として、ゴール前に掛かった際の馬は客席とは反対の内側にササルんだよ。
これをして観客の絶叫に少なくない影響を与えていることくらいは馬鹿でも分かるだろと言ってんの。

392 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:18 ID:asBsFZ0z
観客の歓声(ゴール前)は、すべてのレースで起きている訳で。
レースの格によって、その大きさは比例するが、手拍子(レース前の歓声)は
G1限定という違いはある。

393 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:19 ID:bTj83LX7
あー朝からワロタ

なんせ岡部って確かジェニュインが有馬で惨敗した時
葉っぱが目にはいってやる気をなくしたとかほざいてた野郎だからな
言い訳なんざいくらでもつけられるわけだわ。

観客の歓声をいうならあのファンファーレを何とかしれ。
変拍子いれまくりで客が間の手をいれられないように、
ジャズの大御所をつれてきてあらたに編曲。

394 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:24 ID:x31sNNnh
早い話がこういうこった。
1、スタンド前発走のG1はレース前の手拍子・騒音を自粛したいヤツは自粛する。
1、ゴール前の直線の大歓声も自粛したいヤツは自粛する。
1、今安田記念のような向こう正面発走からの手拍子・騒音はその限りではない、ジャンジャンやれ。

これでどうよ?


>>393
ある平場ではカラスに驚いて馬が萎縮したとも言ってたね、ワガママ親父の言い訳三昧には付き合いきれません。

395 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:27 ID:bTj83LX7
あのレース前の新聞を叩くのって起源は?
誰か教えてエロい人♪


396 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:28 ID:230JIg8M
>391
>最後の歓声が一番ウルセエのは普通に常識だろよw
常識といわれてもそうかもねとしかいえん。ゴール前で白けることだって多々あるし。
現場にいるときは気にしてないからなんともいえないが、テレビマイクの集音聞くと大差ない気がする。

>生理学の考察?馬に聞いてみなくちゃ分からないだろそんなモン。
どうやって馬に聞くんだ?
人間あるいはその他の動物実験からの類推が無駄であるというならその根拠は?

>厳然とある事実として、ゴール前に掛かった際の馬は客席とは反対の内側にササルんだよ。
これはいいとして

>これをして観客の絶叫に少なくない影響を与えていることくらいは馬鹿でも分かるだろと言ってんの
なんだこれ?

397 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:30 ID:AQymepZl
>>394
1、本馬場入場〜返し馬の時は騒がない

これを追加してください。
てゆうか、個人的にはこれ以外はどうでもいい。

398 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:32 ID:230JIg8M
絶叫「が」ってことか。
悪影響があるというならそりゃそうだが今は比較の話をしている。


ややこしくなってきたからまとめると、手拍子なんてくだらねえから無くていいよということ。

399 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:38 ID:x31sNNnh
生理学の考察において厳然と答えが出ているモノなら衆知すりゃイイんじゃねえの?
そこまで深刻に思い詰めてるなら「手拍子と歓声による所の悪影響」なるレポを競走馬理研という胴元の下部組織に出させろや。
とりあえず電話からでも始めてみな。
ここでオマエのような素人の付け焼刃にもならない戯言から考察ゴッコをしても始まらないでしょw

後段は「馬は観客の歓声に怯むことはある」という実例を俺の見た限りで紹介したまで、なんだこれ?じゃ話になんないんだけどw

400 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:41 ID:x31sNNnh
>ややこしくなってきたからまとめると、手拍子なんてくだらねえから無くていいよということ。
>>399
「馬への悪影響」はためにする言い分だったと、なんとも稚拙で他愛のない理由だったのねw

401 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:41 ID:230JIg8M
付け焼刃でも戯言でもなんでもいいが、
ここにいる自称ハードボイルドなただの馬鹿(お前とか)の論理よりずっとましでしょ。


402 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:43 ID:x31sNNnh
>>401
ハードボイルドを「自称」した覚えは一度もありませんが、夜も明けると脳内妄想も全開の様相だね。

403 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:45 ID:230JIg8M
とりあえずまともな文法使えよカス。

「ためにする」とかいくら俺でも補完不可能。
「馬への悪影響」を手拍子否定の免罪符としたいのではなくて、
「手拍子がダメなら歓声もダメじゃん」という馬鹿に対して手拍子と歓声との比較が妥当でないといったまで。

404 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:49 ID:x31sNNnh
>>403
その必死で書き込んだ比較の妥当性にはツユほどの説得力も無いんだよ。
延々とするアフォな書き込みは構わないが、一度でいいからおれを唸らせてみろとw

405 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:55 ID:230JIg8M
具体性にかけるんだが?話のしようが無いな。

406 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 06:55 ID:AQymepZl
マジレスすると、手拍子をする際にも歓声は付きまとうわけで・・・
(鳴り終わった後のウォー!!など)
「馬は観客の歓声に怯むことはある」のが実例ならば、両方悪い。

というわけで、この比較はあまりにも意味が薄くなったので、
今日の座談会はこれでおしまいにします。

以上。
一同レイ!!
おつかれさまでした。

*コレまでの書き込みを見た方へ。
自分を抑えられるヒトは抑えてください。
抑えられないヒトはいつかは気づいてください。

407 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:06 ID:x31sNNnh
>>405
具体性に欠けるのはブレまくりで脆弱なおまいの書き込みだよ。
手拍子と歓声の比較が妥当でないのを由とするなら、残る必要事項は経験値だね。
「あくまで騒音は馬にとって悪影響」という前提を踏襲するなら、必要とする問題は騒音の大小だろ。

何度でも言うけど、日曜日は客席と相対した内馬場に行きその音を聞け、まあ行けば全てが馬鹿でも分かるよw

408 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:13 ID:AQymepZl
407さん
わかりました。
ありがとうございました。

手拍子と歓声はシーソーゲームではなくて、同路線の「程度問題」ということでFAですね。
きっと、多くの視聴者がこの番組に涙していることでしょう。
私もその一人です。

ではまた後日、競馬場でお会いしましょう。
参加してくださった皆様、本当にありがとうございました。

素敵な休日を!!

409 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:25 ID:x31sNNnh
>>408
そーそーそーゆーことだよ。
ま、同路線の程度問題どころか圧倒的に歓声の方が馬に悪影響をおよぼしている、ハズ。
というのがおいらの一貫した立場なんですけどね。
脳内自己完結ヤローに対しては、自ら行くことにより実感しろと言いたいだけ。

そんなこんなで今日は多摩川・府中をハシゴなおいら、両会場にて感動にむせび泣きながらがんがるですよ。

410 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:29 ID:230JIg8M
>>408
勝手にしきんなよ。とはいえもうおなか一杯なら止めとくわ。

411 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:38 ID:dKrPCgXk
>ID:230JIg8M
押され気味でイッパイイッパイだったクセに、助けてもらった人にそのような言い草は失礼じゃないか?

412 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:47 ID:230JIg8M
続けていいのか?w


413 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:50 ID:u2GZgBrI
手拍子しようがしまいが410みたいな奴がいちばんうざい。
おまえのが分が悪かったのに、
泥仕合をストップしてくれた優しいヒトをも敵に回す愚者。

414 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:53 ID:dKrPCgXk
>>412
勝手にやってればいいんじゃね?許可を得る必要などありませんよ。
ずっとロムってたけど、キミの書き込みが俺には全然響いて来ないからスルーだけどw

415 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 07:59 ID:230JIg8M
分が悪い?どこが?あんま手抜きすんなや。下にまとめるから言ってみ?

手拍子と歓声どちらかを止めるなら手拍子。
必要性に関して、歓声を抑えるのは無理があるが、手拍子ならなんとかなる。
悪影響に関してはどっちともいえない。
なぜなら騒音そのものの比較、レース前とレース中の騒音の影響がともにはっきりしないから。
したがって「歓声がいいんだから手拍子もいい」というのは間違い。

「響く」とか「感じる」とか気持ち悪いから死んでくれ。

416 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:06 ID:NyrK9SEO
>>415
どうでもいいけど、おまえジジイだろ?

417 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:15 ID:3PF2UNri
>>415
「悪影響に関してはどっちともいえない」現状じゃ、オッサンに分が悪いのもしょうがない罠wwwwww
それでいて「歓声がいいんだから手拍子もいいというのは間違い」って、ちょっと強引過ぎやしませんか?wwwww

418 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:18 ID:230JIg8M
じゃどっち?
騒音そのもの大きさの比較、及びレース前とレース中における騒音の影響の比較はどうなの?
それがはっきりすればカタがつくじゃないか。

419 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:21 ID:3PF2UNri
>>418
>>407>>409でFA

420 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:24 ID:230JIg8M
「実感しろ」じゃどうしようもないってば。
俺に言わせりゃ「どっちも充分でかい」だ。

421 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:25 ID:VDH3U4cb
ID:230JIg8M
とりあえず一回寝た方がいいですよ。
あなた今頭ユルユルだもん。

422 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:28 ID:u2GZgBrI
歓声のが大きいに決まってんだろ、バカ!

423 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:32 ID:T4uUjaMJ
パンチドランカーID:230JIg8Mさん。
今日も一人で必死だったねw

424 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 08:48 ID:LEqX7a6Z
>>420
安田記念とか、向こう正面から発走する馬には手拍子音など気にしないと思うが、
最後の直線は目の前で観客の大歓声を受けるわけだから、騒音に敏感な馬はさすがに悪影響があるでしょう。
そうすると、手拍子と大歓声のどっちが馬に悪影響を及ぼすかなど子供でも分かりそうなもんだけどな。

なのにどうして>>398では手拍子するばかりの人を目の仇にするのか分らん、全然分らん。

425 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 09:57 ID:MfdeMJ1L
音のでかさうんぬんでの議論が理解不能。
音のでかさでいったらもちろん最後の直線だが
1.スタート、折り合わなければいけない状況での大きな音の影響
2.全力疾走時の大きな音の影響

もちろん本当のことは馬にきかなければわからないが、
自分達が運動会などで徒競走したときを思い出してみな。
必死で走っていたとき、音気になった?影響あった?

426 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:05 ID:S/f+PTzH
馬券当たらないのを
手拍子のせいにしてるだけだろ。

427 : ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/05 10:05 ID:UOeCyJwu
12R(最終レース)でひとりさみしく手拍子をやってるやつをたまに見るんだが…・゚・(ノ▽`)・゚・

428 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:13 ID:XcMIvs/K
夕べは大物が来てたんだな・・・
乗り遅れた。残念。

429 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:37 ID:y2wL7/al
レース後の騒ぎについてなんだけど、
オフサイドトラップが勝った天皇賞の後も、ヨシトミコールってあったんですか?

430 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:42 ID:1I9Oc+Ts
種無しコール

431 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 10:52 ID:BrlRL3Vu
手拍子より歓声のほうが影響大きいんだから
手拍子したっていいだろっていう意見が多くて驚いた




これって小学生レベルの意見だよな
それならどちらもやめるとか、せめてやめやすい手拍子の方をやめる
みたいな考え方ができないもんなのかね・・・。

432 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 11:27 ID:3WD8GiAX
ゴール前の歓声は馬に悪影響ってったって、
岡田繁幸がテレビカメラの目の前で「バルク!バルク!」って大声出してんだからしょうがねえよな。
「みどりのマキバオー」でも馬主調教師みんな大声出してたし。

433 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 12:53 ID:XcMIvs/K
>>431
そうじゃなくて、
手拍子・歓声両方なしか両方ありじゃないとおかしいだろ、という話だと思うんだが。

434 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:42 ID:rB/vd25o
周りで新聞バシバシやられるとファンファーレ聞こえないわな。

435 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:50 ID:dmhLTVlK
スタンドの手拍子や歓声でイレ込むのって藤沢厩舎の馬ばっかりでしょ。
ファンに文句を言う前に何か対策をすることはできないのって思うけどな。
日本では禁止されているフラッシュ撮影もUAEでは行なわれそれでイレ込むような馬もいなかった。
過保護は何も建設しない気がする。


436 :小林皓正 :04/06/05 13:51 ID:lUAxCirf
うるさくてたまりませんな 土方の親父が宴会してるんじゃあるまいし 

437 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:51 ID:q5AREv8C
>>435
お前何真面目に語ってんだよ。

278 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/05 13:06 ID:dmhLTVlK
>>774
俺が買おうと思ってた『みのもんたの逆襲』が買われてたからね。
かわりに『ふたりエッチ』を買って帰った。

438 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:54 ID:xJqr680U
JRAから紙ふぶきは注意されてないけど
手拍子は注意されてない。



439 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 13:54 ID:+aOmzjbj
新聞紙とか叩く音が『パン、パン』じゃなくて『ファン、ファン』
って聞こえるよね?

440 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:05 ID:BrlRL3Vu
>>438
注意されなきゃ何やってもいいって思い込んでる厨房ですか?

441 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 15:40 ID:qxgsIWwx
気持ちいいからやる
注意されないからやる
禁止じゃないからやる


おまいらほんと小学生かと

442 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 16:00 ID:l5N4OYSj
大人がキター!!!

443 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:17 ID:U2+v4BP0
じゃあ手拍子が悪いことなのか?

444 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 17:31 ID:KTg7Eppd
そりゃ悪い面はあるだろ。>>1
それでもやりたいからやるか、自粛するのかって話。

445 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:08 ID:TamkocMy
ファンファーレにあわせて手拍子するのがバカに見えるってことでしょ

446 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:53 ID:6XQ2csJm
>>431
前スレからあたかも正論のように鼻高々な香具師っていたな・・・>>433に早速w
論理的にどうかという話より内容をどう思うかだと思うんだが。
じゃあ>>433はどうしたいんだ?と言う話。
あげくのはてにオッサンジジイといって叩く。手拍子賛成派って少数で自作自演やってるんじゃないの?w

447 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:58 ID:6XQ2csJm
そのへんの議論についてはこんな意見もある。

>>214>>224
言いたいことはわかるよ。議論での一貫性の意味では一貫してないかもしれない。
権利を制限させようとしてる側が、譲歩の部分でその制限を緩和させようとしてる部分で
一貫性って必要なのかな。それを、自分たちがやるからそこには制限をかけようとしていない、
と見る向きもあるけど、そうじゃなくて譲歩だった場合も考えられないかな。
現実としてお葬式みたいに四六時中静かにしてろ、とは言えない(言いたいひともいるかもしれない)から
せめてレース前くらいは関係者の苦言もあって、静かにしたほうがいいんじゃないか?という話だと思ってるけどね。

448 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 18:59 ID:kPdQ5/r0
おれは>446がバカに見えるんだけどな。

449 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:02 ID:rvq+A+X4
>>447
ご自慢のレスですか?

まあ普通に詭弁だね。

450 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:09 ID:rvq+A+X4
>>425
本当のところを馬に聞くまでもなく、終いの直線では数多の馬が内にササる現実を見ましょう。
あの姿を見て、全力疾走時は観客の騒音など気にならないとするのは競馬を見てない証拠だよ。

451 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:10 ID:QPe/G1+e
明日はフライパンもって行くYO

452 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:23 ID:6XQ2csJm
わからないかな〜♪

>>449-450
直線を問題とするならもちろん手拍子も問題だよね。
なら直線と手拍子、両方反対していきなさいよ。現時点ではあなたの主張がまったく見えない。
それをしないなら文句言いたいだけの場を荒らす自己主張なき揚げ足厨と思われても仕方がない。


453 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:29 ID:ha3w6Evm
どうでもいいけど今観てるエロビデの女優がキモくて抜けずに悩んでる
今日はこれしかないし、もう氏にたい

454 :I am God child ◆5w.YeuCISc :04/06/05 19:30 ID:HJtEfJv+
明日も中山競馬場で手拍子する馬鹿がいるんだろうなぁ・・・・・


455 :日本ダービーで初めて馬券が当たった男 ◆aBj5hisqsQ :04/06/05 19:32 ID:1FN7Z7vc
つーか僕はマインレースしか見ないし


あの盛り上がりがいいんじゃん





お前らヴァカ?????


456 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:32 ID:rRnwnuMH
手拍子してる奴のほとんどが3分後ブルー

457 :アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/06/05 19:34 ID:vQrC4N2u
盛り上がるレースでは大歓声(手拍子ふくむ)必至。


その程度の騒音で引っ掛かる馬にジーワンを勝つ資格などないよ。気性をまともにして出直して来いってこと。

458 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:34 ID:KTg7Eppd
そんなカタルシス
あなたエクスタシー

459 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:34 ID:Jwgqp77h
>>452
俺に言わせりゃ延々分かってないのはオマエらだったというオチなんだけどw
「直線の歓声」という片側の権利行使のみを訴えるのは卑劣ゆえ「手拍子もアリ」と言い続けているのがココの手拍子容認の立場だろ。

460 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:39 ID:3WD8GiAX
くだらん揚げ足取りしてないで、>>452>>459も一度どう思うのかまとめろ

461 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:42 ID:i+590t35
手拍子はしないが、ファンファーレ後の歓声は一緒になって大声をあげてしまう
あの高揚感を演出するってのは重要だと思うし、あの気持ちよさが競馬の娯楽度を上げているだろうと思う
一緒にドラマを作っている錯覚を覚えるもん

462 :459:04/06/05 19:46 ID:Jwgqp77h
692 名無しさん@お馬で人生アウト 04/06/01 01:23 ID:8e1YJAXq
極論すれば、
発送直前〜レース終了までは黙ってろ
ってこと?

700 613 04/06/01 01:28 ID:8G7Z8QjX
>>692
極論すれば、競馬場において客は一切の自由を担保されるべきだとおいらは思うですよ。
--------------------------------------------------------------------------

>>460前スレの700はおれの書き込みだけど、少なくともおれは終始一貫この立場を変えていませんぜ。
あっさり言えば、「出来もせず説得力も無い訳知りで他人に何かを強要するな」と、こうゆうことですよん。
他のレスポンスを見ても、ココの手拍子容認の主張はこんな所じゃないのかなと。

463 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:49 ID:BrlRL3Vu
ようするに容認派は自己中かガキってことでFA?

464 :459:04/06/05 19:51 ID:Jwgqp77h
>>463
まあそう思うのは勝手だけど、少なくともおれはオマエのような頭のユルいオッサンだけにはなりたくないなと。

465 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:53 ID:BrlRL3Vu
>>464
どこから頭がゆるいとかおっさんとかでてきたんだろうか
頭がかたいならまだわかるんだが

やっぱただのガキか
ちなみに俺はおっさんじゃないしな

466 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:54 ID:6XQ2csJm
>>460
自分の立場を先に言うと、歓声はあげない、手拍子はしない。

>>459
>「直線の歓声」という片側の権利行使のみを訴えるのは卑劣ゆえ「手拍子もアリ」と言い続けているのがココの手拍子容認の立場だろ。

ならば手拍子反対派に直線の歓声について訴えるのは間違いでしょう。
手拍子反対派も直線では権利を行使するが、手拍子は駄目、と言う人ばかりではない。
それについては>>447参考。


467 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:56 ID:IwDbDJTv
シーンとした競馬なんてつまんないと思うけどな。あれがあるから盛り上がれる。

468 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 19:56 ID:6XQ2csJm
>>465
オッサンは手拍子容認派の常套句w

469 :459:04/06/05 20:00 ID:Jwgqp77h
>>465
その弛緩し切った脳内を一度整理してから出直して来いと言ってんだよ馬鹿オヤジ。
>>466
だからワザワザ>>462を引用して自由に勝手に振舞えばイイと言ってんでしょ。
おながいだからよく読んでw

470 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:03 ID:QU6SGmtG
手拍子しないと、自分のテンションがあがらないだろ?

471 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:04 ID:a7LP/9eI
手拍子が起こるとなんかG1って感じがする

472 :459:04/06/05 20:09 ID:Jwgqp77h
反論が無いようなのでオチますよー

んぢゃ!

473 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:10 ID:6XQ2csJm
>>469
自由勝手に振舞えばいいというが、
手拍子議論してる人をやめさせようとしてるのはおまいではないのか?
自由勝手に振舞えば良いという自由の規制。
結局はお互いに自由勝手に振舞っているのが現状で、その隙間を議論で埋めようとしているわけで。
議論を終わらそうとする動きは自由の規制につながる。自己矛盾だよ。

>他のレスポンスを見ても、ココの手拍子容認の主張はこんな所じゃないのかなと
それは違うと思ふ。

474 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:12 ID:3WD8GiAX
だいたいわかった。

現状を「変えろ」と主張する側にはそれなりの説得力が必要なわけで、
>>462の言わんとすることは非常によくわかる。
紙吹雪やフラッシュはエアグルーヴなどの件もありJRAから明確に禁止行為とされている中で、
歓声や手拍子は「お静かに」と出るものの明確に「手拍子は禁止」とされているわけではない。
主催者が黙認(推奨?)する行為をやめろと言うには説得力が必要で、否定派にはそれがない、と。

否定派は「やめろ」と主張するよりは「固唾を飲んで見守るのもカコイイと思うよ」と別な価値観を提案するのがいいと思うな。
「騒々しいのは醜い」だとか、相手を煽ることで自分の正当性を主張するよりは。

>>466
相手の意見がどう、じゃなくて、相手の意見抜きにお願いしますよ

475 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:12 ID:BrlRL3Vu
馬の影響関係無しでやかましいだけなんだけどな

自分のテンションが上がったり自己満足さえできれば
馬だろうが馬の関係者だろうが手拍子・歓声を嫌がっている客が
迷惑だとかうるさいとか不快に思っていても関係ない
っていうマナーのかけらも無い輩がここまで多いのには驚いた。

まぁこういう基地外には何言っても無駄なんだよな
こういう奴らを減らす対策を何もしないJRAが1番問題なのかね

476 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:17 ID:ZH9ximim
手拍子嫌いだけど、やりたい人がいるのは仕方がないかな。
俺は新聞を叩かなければ良いと思ってるよ、あれはうるさすぎる。
まあほとんどの人が新聞を叩いてるけどね。

477 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:20 ID:3WD8GiAX
>>475
それを言い出されたら、レース中は「蛯名!」だとか「差せ!」だとかが
飛び交うのは問題ないのかと言わなきゃいけないわけですよ。
十分うるさいですよ。
ちなみに、上にも書いたけど岡田繁幸もレース中はうるさいみたいですよ。
大川慶次郎ですら「ライアン!」って叫んでたし。
これに対して「じゃあ岡田も大川もマナーのかけらもない」と言うなら別ですが。

478 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:24 ID:lDMIH2Bj
やっぱファンファーレ変えよう。
JGIのがイイね。

479 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:24 ID:BrlRL3Vu
>>477
他の人がやってるから自分もやっていいってか。

「差せ」とか「かわせ」とかもうるさいけど
手拍子や歓声の方が俺にとってはうるさい
というより程度の問題じゃなくて
まず改善しやすいところからやればいい。
歓声、手拍子どっちが改善しやすいかはしらないが。

480 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:29 ID:3BRut0ZG
>>450
だよね。
関係者が慎重になるのは一周目のスタンド前とゴール前の直線の大歓声。
内にササるのは馬の余力云々じゃなく、お客の騒音による所が大きいと何かのインタビューで読んだ。

481 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:34 ID:6TYV4CV9
自分が正しいと思ってるやつら多すぎ。
もうちょっと他人の意見も受け入れろよ。

482 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:37 ID:6XQ2csJm
>>474
>>1を見ればわかるとおり、このスレはもともと見てる人に問題を提起し、自分で考えてもらって
自分で判断してもらうことが目的。

レスのなかで極端な感情(やめろとか)が出てしまうのは仕方がない部分もある。
過去ログを読んでもらえばわかると思うけど、実質手拍子反対派(しない派)にはやめろ、と
強要する人は少ない。
引用されている>「固唾を飲んで見守るのもカコイイと思うよ」はぺリエたんのところで自分が
書いたもの。カッコイイという側面でアプローチしてみたものの、競馬関係者が苦い顔をしている
公正な競馬運営について反響があってほしいと個人的には思う。
自分の立場については、自分は手拍子はしない、したい人はすればいい、というのが基本。
ただ、何も知らないで手拍子してる人には手拍子の弊害を伝えたいと思うし、その上で判断してもらいたい。
>>459の自由である、という主張も事実を知った上でのことだと思うから。

483 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:43 ID:3WD8GiAX
>>479
そもそも「改善」という言葉を使って決め付けている時点で議論しようという姿勢が見えません。
自分が気に入らないからやめろってだけでしょう?

手拍子声援歓声の類の、あなたにとっての騒音を禁止するようにJRAにメールして訴えてはいかがでしょうか。
手拍子、歓声は現状を見る限り明らかに他の来場者の迷惑となる行為とは思えないので、
気に入らないだけならあなたが競馬場に足を運ばなければよいことでしょう。
JRAの興行を邪魔する行為と言うのであれば、その根拠をどうぞ。

484 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:44 ID:6XQ2csJm
手拍子の弊害を知って、それでもヤル、と言う意見(歓声に動じない馬が名馬論)を出す人は一握り。


485 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:47 ID:6XQ2csJm
>>483
何度も語られた部分もあるから、前スレや過去ログを読まれる事をお薦めします。

486 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:48 ID:3WD8GiAX
>>482
最近JRAの「お静かに」のアナウンスが小さくなってきている気もするし、
やっぱりそれを知った上でどうするか、以降は観客の判断ってことね。
「やめろ」って意見は少ないけど厨と決め付けるレスは大量にあるけどね。

487 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:50 ID:3WD8GiAX
>>485
読んだ上で言ってるの。
「改善」などという自分の主張が善とする言葉が書かれていたものでね。
否定派、肯定派ともに善にはなりえない。唯一のルールはJRAなんだから。

488 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:53 ID:YtWcTdGb
>>485
何度も語られている改善策が全く浸透しないのは、手拍子反対派の主張にに有効な説得力が全く無いということだよね?

489 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:56 ID:/RhI/fv+
最後の直線では馬はただ走ることしか考えていない。
レース前は馬は道中鞍上の指示に従えるような冷静な状態でいなければならない。
よってゴール前で歓声を上げるのは問題ないけど、レース前は馬の精神状態を
乱さないようできるだけ静かにするのが当然だと思っていました、このスレに来る前までは … 。
個人的には手拍子はもちろんだが歓声も反対。

490 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 20:57 ID:6XQ2csJm
>>486
2ちゃんの性格上、厨のレスはある程度仕方ない。容認派、反対派、どちらにも言えることではないか。

>>487
一連の論点は、来場者の迷惑やJRAの興行の邪魔というところじゃないから、
読んでないのかと思った。ごめん。

491 :489:04/06/05 20:57 ID:/RhI/fv+
>>489の補足。
最後の行の歓声は「レース前の歓声(入場などを含む)」のことです。


492 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:00 ID:BrlRL3Vu
手拍子による良い影響=テンションが上がるなどの自己満足
手拍子による悪影響=馬に少なからず悪影響をあたえる→調教師や馬主へ不快感を与える
うるさいのが嫌いな人に不快感を与える。

>>487
一応JRAも「お静かに」とか言ってるぞ。

493 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:01 ID:6XQ2csJm
>>488
もう意味がわからん。

494 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:02 ID:i+590t35
調教が怠慢な調教師に対して
「市ね!藤沢!!! なめんじゃねーぞ!!!!」
と叫ぶのはルール違反ですか?

495 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:03 ID:HmdHk+yg
手拍子反対派―騒々しいのは馬に悪いよ派 (動物愛護派)
         └俺の美学に反するよ――――みっともないから全部やめろ派 (新左翼)
                        └―歓声は認めるよ派 (声でしこれる派)
                        └―煽られてついやっちゃうよ派 (うっかり派)


手拍子賛成派―楽しめればいいよ派 (楽観主義者)
         └釣りを楽しんでるよ派 (村田基派)



496 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:06 ID:6XQ2csJm
JRAと場内規制の問題については過去に語られた問題。
場内が火事になるか、ならないかみたいな簡単な問題じゃないんだから。本音と建前もある。
JRAが規制してないから、という意見は尊重こそしても、自分の意見とは思いにくい。
事実を見て、自分はどう思うか。そんなに難しい問題なのかな。

497 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:08 ID:YtWcTdGb
>>492
>>450>>480を読むと、
向こう正面から発走する明日の安田記念では、馬に悪影響を及ぼすのは手拍子じゃなく直線の大歓声のようですよ。

498 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:10 ID:3WD8GiAX
>>490
釣られる奴や過剰反応してどっちがどうだって奴は全部無視でいいと思うけどね。

以下、>>492にも合わせてレス。
本当に何度も書いているけど、申し訳程度に「お静かに」と緑の人にプラカード持たせる割には、
ジャンポケクロフネのダービー17&18枠ドアップとか、
いつぞやの有馬ナイナイカウントダウンとか、
JRAも煽るだけ煽ってるんだから「騒ぐ奴は迷惑」と片付けるのもおかしいと思うけどね。

499 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:12 ID:6XQ2csJm
>>497
直線の話はわかったから、手拍子が無害であることを教えてほしい。

500 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:15 ID:3WD8GiAX
>>499
有害だからやらない、無害だからやらないんじゃなくて、
ある程度有害であることをわかった上でそれぞれの思惑の上でやるもんじゃなかったのか?

501 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:16 ID:YtWcTdGb
>>499
手拍子も歓声も馬にとっては有害でしょう。
この際は0か10かの話でなく、明日の安田記念に限った効用を端的に書いたまでですが、なにか?

502 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:17 ID:6XQ2csJm
>>498
JRAの無策ぶりが明らかになってることじゃない?
決してJRAが競馬のために騒ぐこと推奨しているという方向性ではないと思う。
全ては売り上げのために(当然のことだ)。

同時に騒ぐことが売り上げ増になっているファンの姿勢も問われてないか。


503 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:21 ID:6XQ2csJm
>>501
安田記念に限った話ね。ちょっと早合点した。一連の書き込みと同じと思った。

>>499>>500
>>497の、>馬に悪影響を及ぼすのは手拍子じゃなく直線の大歓声のようですよ。

この論法で手拍子を無害化するのは聞き飽きた感があるから指摘したのよ。

504 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:22 ID:3WD8GiAX
>>502
無策とは思わないけどね。
主催者側としては、観客に歓声を上げてもらって「華のある中央競馬」として、
大衆娯楽であることをアピールしているんでしょう。

ファンだって売り上げのために騒いでるわけじゃないでしょう。
それこそ、何度も書いている「今の日本競馬のスタイル」で馬と騎手を迎え、称えているわけでもあるし。

505 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:29 ID:YtWcTdGb
>>502
JRAという法人は、博打の胴元として相当に有能な団体でしょう。
騒ぐことが売り上げ増になっているファンの姿勢?全くもって意味不明ッス。
>>503
そんな論法で手拍子を無害化した書き込みは見たことがありませんよ。

506 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:31 ID:6XQ2csJm
>>504
調教師騎手馬主と、売り上げ増との板ばさみになってるのが今のJRAなんじゃないか。

もとい、サービス業として規制をかけるのは簡単なことじゃないはず。一人で運営してるわけでもないし、
なかなか動けないのは日本の体質でもある。極端な問題でもないと。
この手の議論でJRAの態度を参考にするのはなかなか難しいと思うよ。
やっぱり自分はどう思うかが大きい。

507 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:38 ID:6XQ2csJm
>>505
>そんな論法で手拍子を無害化した書き込みは〜
>>70、手拍子反対派と直線も反対しないのはおかしい派の対立は山ほどある。

>騒ぐことが売り上げ増になっているファンの姿勢?

競馬内容で売るより、場内で騒がせることで売り上げ増を狙うJRA、それを喜ぶファンとの関係。
競馬を見に行くことより、場内で騒ぐことを楽しむファンがいるからJRAもそこを煽るわけで。
静かに競馬を楽しむ人ばかりだったらJRAもあんな宣伝の煽り方はしない。

508 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:41 ID:BrlRL3Vu
馬に悪影響があるのを承知でやるのは、もうこのさい良いとしても
大半はそんな悪影響があるのをしらないで
ただ周りの皆がやってるし、面白いからやってるって奴が大多数だろ
そいつらが問題だ。

509 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:43 ID:AQymepZl
>>506
そうなんだよな。
なぜJRAの態度が出て来るんだよ。
JRAが煽るからどうとか、JRAにも責任の一端があるとか・・・

そうじゃなくて、手拍子や歓声が自粛できるヒトなら自粛したらいいんじゃないの。
難しい話じゃない。

510 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:45 ID:6XQ2csJm
>>508
そのためにこのスレがある。

511 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:47 ID:3WD8GiAX
>>507
静かに競馬を楽しむとか言われても、娯楽なんだから楽しみ方は人それぞれ。
その価値観を「盛り上がれない奴は競馬場来るな」とか「静かに観戦したいから騒ぐな」と双方が認めない中で、
「馬への影響を認識して、それでも歓声を上げたい人は上げればいい」というまとまり方をしてきたところじゃないんですか

512 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:48 ID:YtWcTdGb
>>507
大衆化の行き着く所が昨今の現状とは言えないかな?
手拍子をする客をして、競馬を見に行くことより騒ぐことを楽しむファンと位置付けるのはやや乱暴に過ぎますよ。

513 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:55 ID:6XQ2csJm
>>511
そういう意味で>>507を書いたんじゃないよ。
>>512
手拍子するひとは騒ぎたいだけ、と断定してるつもりはない。そうも取れたらここで訂正します。


514 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:58 ID:6XQ2csJm
>>511追加。
>「馬への影響を認識して、それでも歓声を上げたい人は上げればいい」というまとまり方をしてきたところじゃないんですか

前スレから俺はそれを主張しているよ。それを見てる人は大勢いるはずだけど、新スレになり>>500すぎても今の状況。まとまってはいない。


515 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 21:59 ID:YtWcTdGb
ところで、手拍子もしないし歓声も上げないとするストイックなファンである貴方たちは、
>>308>>314にある蛯名正義の言葉をどう受け止めるのかな?

516 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:00 ID:z2AVFnTH

ここのTR指数とやらの予想が結構当ってるんだけど・・・
詳しいこと知ってる人いる?

http://bbs.avi.jp/44696/



517 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:01 ID:91pKih5u
手拍子で力出し切れないような馬はだいたいパドック、地下馬道、
返し馬でうるさいところを見せている。
そういう馬を買わなければイイだけのことでは?
趣旨が違うとか言う人もいそうだけど、
手拍子禁止とか現実的じゃないでしょ?

518 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:03 ID:6XQ2csJm
>>515
自分のスタンスとしてはレース後に大歓声で迎えて蛯名を喜ばしたい。
レース前やレース中は蛯名には我慢してもらうほかない。
時と場合を考える。

519 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:06 ID:6XQ2csJm
>>517
そう思うなら好きにしてほしい。煽りじゃなく。


520 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:08 ID:MfdeMJ1L
>>450
>本当のところを馬に聞くまでもなく、終いの直線では数多の馬が内にササる現実を見ましょう。
>あの姿を見て、全力疾走時は観客の騒音など気にならないとするのは競馬を見てない証拠だよ。

えーえーえーっ、内にささるのは観客の騒音のせいだったんですか?
ただ、直線苦しくなってラチを頼るためによれているだけのことだと思っていた。
何十年も競馬を見ていながら、見ていなかったようだ。
本当ですか?この話。
騒音の少ない、土曜日のAMとかでウチにささる馬はまずいないんですね。
ああ、びっくり。知らなかった。

521 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:11 ID:YtWcTdGb
>>518
現場の当事者が地響きのような喧騒を求める中、お客は騒ぎたい衝動を抑えることに躍起になる光景、ですか。
だんだん楽しくなってきました。

522 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:12 ID:91pKih5u
>>519
現実的な話したら、そういう返しですか?
話になりませんね


523 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:15 ID:6XQ2csJm
>>521
それを言い出したら岡部は静かを求めてるんだよ。

>>522
意見を尊重してるのに話にならないのか?

524 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:18 ID:ZH9ximim
>>518
まあそっちのほうが盛り上がりという意味では理想だな。
ギャンブルとしてではなくスポーツとしてだが。今の競馬は両方の要素で
成り立っているから難しい。

525 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:25 ID:YtWcTdGb
>>520
何十年も競馬を見ている方ならご存知の通り、競馬用語において「ササる」と「ヨレる」は厳密な言葉の意味合いで違いますよ。
と書いてたら>>480でも丁寧なフォローがありますね。
>>530
例の岡部の発言は、G1・京都芝外22スタンド前発走という環境下における状況で起こった騒ぎに言及しているんですよね?
これを以って、手拍子反対派の皆さんが全てのレース前の喧騒はNGという主張は無理があるのではないかと。

526 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:26 ID:AQymepZl
>>515
海老名が金亀とバルクを潰したかっただけ。

527 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:29 ID:91pKih5u
岡部の件にしても、そういう馬だと分ってるんだから、
メンコの耳の部分を厚くするとか対策しろよと言いたいけどな。
岡部の場合ジェニュインの「風」事件もあって
その話を鵜呑みにはできないと思うけどな

528 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:30 ID:6XQ2csJm
>>524
今は騒音レベルが高すぎるんじゃないか?
一昔前もオッサンらの歓声や罵声があったけど今ほどは目立ってなかった。
線引きが難しいけど、ある程度の騒音は仕方ないとも思うよ。

ファンが巨大化して、新しい応援スタイル(手拍子)も生まれた。
いろんな意見があるだろうけど、ここらで落ち着いて見直すときなんじゃないのかね?
それは静かにするように反省汁!という方向じゃなくて、(自分はそういう主張はするけど)
いろんな情報を集めて個々が自分で判断すると言うこと(非常に重要)。
前スレからいろんな意見が出てるけど、果たしてちゃんと見直してるんだろうか?と疑問に思うレスもたくさんある。

見直した上で、騒ぐ、騒がない決めれば、あとは自分の好きにすれば良いと思う。

529 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:30 ID:MfdeMJ1L
え、「ささる」と「よれる」どう違うんですか?
マジで教えて!

530 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:30 ID:YtWcTdGb
後段は>>523へのレスでした、失礼

531 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:33 ID:6XQ2csJm
>>525
そりゃ競馬場形態まで理解して、ここでは静かに、あそこでは騒ぐ、を出来るなら理想だ。


532 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:34 ID:Rd8c4GvB
如何なる理由があれども、騒ぐのは論外

533 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:36 ID:YtWcTdGb
>>529
「ササる」は斜行しながらも前へ推進して行くサマを言いますね。
比べて「ヨレる」は一度ブレーキが掛かるように横へモタれるサマを言います。

いずれも真っ直ぐ走らないという意味において、競走過程で重大なロスがあるのは言うまでもありません。

534 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:39 ID:6XQ2csJm
ところでYtWcTdGbの主張をまとめるとどうなるんだ?

535 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:40 ID:AQymepZl
>>525>>527
武も海苔もずーーっとレース前の騒ぎはやめてくださいといいつづけていますよ。
わかるソースで言うと、武は「頂上を駆ける」という本のインタビューで答えています。
海苔は競馬雑誌(名前は忘れたがたぶん競馬王)で、ファンへのひとことって所で言っています。

他のところでも結構言ってると思います。見た方も多いのでは??

536 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:43 ID:cXNwErgq
つーかさ、生活費がかかってんだぞ
黙ってみてられるかっての(w

静かに競馬したいなら、ギャンブル廃止でスポーツ化しないと無理

537 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:46 ID:YtWcTdGb
>>534
ボクの主張、ですか?
一言でいえば「手拍子くらい別にいいじゃん」という所ですね。個人的には全く気になりません。

それでは失礼。

538 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:51 ID:MfdeMJ1L
最後の直線でささる(よれる)のは、歓声に驚くことによることが大きいのですか?

直線で、ささった(よれた)馬のジョッキー談話で「歓声が大きすぎて」とか
あまり聞いた(読んだ)こと記憶にないんですけど。
あ、「もたれる」ってのも「ささる」とは微妙に違うのかな?
すれ違いか?

539 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:54 ID:XcMIvs/K
実際には、ラチを頼って内に刺さっていく馬も、
歓声が怖くて内に逃げていく馬も両方いるだろ。

540 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 22:57 ID:91pKih5u
別にどうでもいいんじゃない?
騒いでる人も馬券買ってるんだろうし。
自爆する人もいるんだろ。

馬券買わずに騒いでるだけの奴は氏んで欲しいが

541 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:12 ID:sTq4yNwh
>>538
馬が寄れるのは、一杯になって走るのが苦しいからです。
人間だってそうでしょ?走ってみればわかること。
>>539は馬鹿です。

542 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:14 ID:pNZgker5
つーかウゼエんだよ手拍子厨は
クソみてえな集団行動

543 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:16 ID:GcVhhXP+
大勢で一緒になって盛り上がるのが好きな奴と嫌いな奴がいる
結局ただそれだけのことだろ

544 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:18 ID:XcMIvs/K
>>541
おいおい。人間だって片方からだけでかい音がしたら自然と避けていく方向に足が向くぞ。
走ったことあるか?
それと、バテてよろけるのと馬場に対して斜めに走るのは違う。

545 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:19 ID:sTq4yNwh
>>544
>それと、バテてよろけるのと馬場に対して斜めに走るのは違う。
同じだよ馬鹿。お前は競馬を知らないだけ。

546 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:22 ID:XcMIvs/K
>>545
お前、騎手がわざと直線で馬を斜めに走らせてるの見たことないのか?
バテてふらつくのと、性癖あるいは鞍上の指示で斜めに走るのは
全然違う出来事だぞ?

547 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:22 ID:Z/Ddl026
>>542を筆頭に、一気に程度が低くなるスレ

548 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:25 ID:sTq4yNwh
>>546
性癖は別問題で、ここでの話ではない。
勿論刺さり癖のある馬はいるよ、脚の構造の問題でもある。
騎手の指示で斜めに走るのは前がふさがるからだろ?
お前はやっぱり馬鹿。

549 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:25 ID:XcMIvs/K
なんか釣られてたみたいだな・・・
もういいや。

550 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:31 ID:U1eMy7eb
ホーリックスの厩務員だっけ?カメラのフラッシュについて
「俺の馬がそんなんでビビるわけないだろ?」とか言ってたの。
やっぱ海外のホースマンと比較すると日本のホースマンは良くも悪くもぬるま湯体質なんだなって。
そんなこったから外人騎手とかにボカスカ勝たれるんだよ。

だからといって流石にフラッシュを奨励するわけではないが、
手拍子やゴール直前の紙吹雪くらいでグダグダぬかすような駄馬はいてもしょうがないのでさっさと肉になれってこった。
ついでにそんなヘタレホースマンもイラネ。給料泥棒が。

551 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:36 ID:91pKih5u
549 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/05 23:25 ID:XcMIvs/K
なんか釣られてたみたいだな・・・
もういいや。


552 :小6女:04/06/05 23:57 ID:u2GZgBrI
手拍子やめろよ。明日もまだ手拍子してる奴は首にカッターさすぞ!

553 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/05 23:58 ID:1RNA3UNK
>>552
とりあえず小6女画像貼っておきますね

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs2/img-box/img20040601043240.jpg

554 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 00:29 ID:VNQ+9Alu
で、ささるのが直線の大歓声が原因であることが大きいのですか?
ジョッキーの談話で「道中、うちにささってささってどうにもならん」とかは
よく聞きますが、「ささるんで、直線の大歓声はやめてほしい」っていうのは
聞いたことないんですけど。
「発想前の騒ぎはどうにかならんか」とかはよく見ますが。


555 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 00:30 ID:sQDXBZdy
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_| 〜プーン   
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | つーかダセエんだよ手拍子厨
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜<   あんなのイケメンのすることじゃないだろ
  | ∪< ∵∵   3 ∵>   \____________
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄| 
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
          カタカタカタカタ

556 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 00:35 ID:62Yd0fYO
>>495
ワロタ

557 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 00:36 ID:PTRerXU9
>>554
>>480で合ってるよ。

558 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 00:41 ID:VNQ+9Alu
>>557
なにかのインタビューで読んだといわれても
合ってるよといわれても
実際、聞いたことも見たことないんで
ジョッキーが実際に主張しているんですか?

559 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:04 ID:PTRerXU9
>>558
知らなきゃ教えてあげるけど、最後の直線の馬鹿騒ぎでササる馬など山ほどいるよ。
直近の例を挙げればダービーのハイヤーゲーム。
本馬は青葉賞時もそうだけど、馬に余力はあるのに馬鹿ほどササるからノリが追えてないでしょ。
真っ直ぐ追えてりゃキンカメ食ってるよ、というのは言いすぎだけど(笑)
まあそんな所だよ。

560 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:23 ID:L3qIwYuO
ステイゴールドは?香港でおもいっきりよれてなかった?京都大賞典も。

561 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:29 ID:VNQ+9Alu
知らなかったので、ご教授感謝します。
ハイヤーゲームが内にささって、なんで外からきたノリが追えないのか理解に
苦しみますが、とりあえず置いといて。
山ほどいるならもう2,3例を挙げてみてください。
で、ジョッキーが実際に主張しているんですか?

562 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:35 ID:mJlzvgi5
手拍子だって岡部のインチキ臭い言い訳だけじゃん。

563 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:53 ID:PTRerXU9
>>561
歓声でササるのは一般的に内だけど、外に向かってくる馬も結構いるよ。
古い所ではエアシャカール、あれは右側専門にササる癖があった。
先々週のダンスインザムードは内、まあ馬によっては個体差があるんだよ。

質問があったらまたどうぞ、今忙しいんでまた後で。

564 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 01:59 ID:nvuweR3I
>>520=ID:VNQ+9Aluタン
何十年も競馬やってるのに、アンタ何にも知らないんだねw

565 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 02:49 ID:VNQ+9Alu
>>559>>563
お忙しいところすいません。いつでもよいのですが、
>>544さんの主張だと、音とは反対側に行くといってますが。歓声に驚いて
 音の方向に行く馬もいるんですね。
・文章からすると今年のダービーは3着になったハイヤーが直線の馬鹿騒ぎで
 外にササッテ、ノリの馬(ハーツクライ)が追えなくなって金亀をさせなかった。
と読み取れますが、ハイヤーはまっすぐ走ってきてゴール50mくらいで内に進路
をとってます。ノリのうまはまったく関係ないようにみえるのですが。
お忙しそうなので、ひまなときにお答え願えますか?

566 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 04:23 ID:ESUFWWdb
手拍子反対派はすっかりおとなしくなっちゃったね。
残るはどうしても歓声の悪影響を認めたくないオヤジが一人。

567 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:00 ID:LOTY3D1d
>>566
夜だからでしょ。容認派のそういう情報操作がいやらしい。

568 :このスレ注目してました:04/06/06 05:11 ID:3y1C5I3i
ガキだの厨だの氏ねだの散々言ってたのに、論破されるやダンマリ状態だね。
訳知りは語るモンじゃないな。

569 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:18 ID:07uiXQKC
手拍子のリズムが腸に反応しておトイレに行きたくなるので止めてもらえますか

570 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:22 ID:NWZlJw+F
 春天とか有馬だとスタンドの歓声で一週目に掛かる事が有るけど、最後の直線
は鞭が痛くてそれどころじゃないんじゃないか? 俺も最後の直線以外は少し控えても
いいと思うけどね。

571 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:22 ID:LOTY3D1d
>>568
早くレース前の手拍子について論破してよ〜。

572 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:26 ID:ubX7QGfv
論破??
個々に考えましょう というスレですが・・・

573 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:27 ID:LOTY3D1d
>>572
>>568が論破したい様子。

574 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:29 ID:HHQMbXuD
手拍子のおかげでレースが荒れて高配当が飛び出すなら万々歳

以上

575 :♪お兄ちゃん♪:04/06/06 05:37 ID:o0zjWlYD
現地にいたことないから分かんないけど
気持ちいいの?アドレナリンでるんじゃない

576 :ν-ガンダム ◆Zo8DwVVKZA :04/06/06 05:39 ID:Q0Bi0DMX
少なくてもJRA側もレース前の手拍子は控えめにとか言う放送は流すべきだと思う。
JRAが容認してると思われるとそのうちフライパンやら太鼓やら持ってくる連中が出てくる。


577 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 05:41 ID:5pFWNDnD
12 :儲(・-・)儲 ◆R5ckbMFKcM :04/06/06 05:00 ID:9RKE+GXJ
そろそろブリーフ一丁で散歩しにいくか

>>18
おれの会社で時給700円で働かないか?
1万円を前貸しするよ。50%の利子付きで。
毎日サービス残業ありまくりで、徹底的に雑用やってもらう。


578 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 06:25 ID:qG0XPwg4
>>574
穴党だから荒れるのは良いけど、手拍子が原因というのは嫌だな。
配当が高いのを望むけど、それは荒っぽいレースを望んでいるわけじゃないし。
でもレース後は堅い結果のほうが盛り上がるんだろうな。

579 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 08:04 ID:HySptukV
手拍子するような競馬場には行きたくなくなったな。
競馬がつまらなくなったのは手拍子厨が増えたあたりだ。

580 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 09:11 ID:SWbP2BU3
手拍子っていつ頃から始まったのか?
10年前ぐらいに競馬始めたんだが、その頃ですでにあったはず。

自分も最近は混むの覚悟でG1見に行く気しない。
指定にしろスタンドにしろ朝一で並ぶのはめんどいし、立ち見じゃろくに見えないし。

581 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 09:23 ID:1I2GR56G
前の方に騒ぎたいだけの奴はバレーボールでも
観に行けば・・・って言ってる人が居るけど
バレーファンも会場のあの雰囲気(スティックバルーンとか)
にはうんざりしてるよ・・・

どんなスポーツ・レジャーでも競技者への影響を全く考えず
過剰に騒ぎすぎるのはどうかとは思う

あと何のレースだったか忘れたけど
雨で新聞湿ってて、ぱすぱす情けない音出してておもろかった


582 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 10:03 ID:DgRmfnwJ
>>580
一部のファンの間ではちょこちょこあったけど、
表に出てきたのはノースフライトのマイルCS(1994年)が最初。
以降関西では定着化し、関東でも徐々に定着してきた。


583 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 11:25 ID:eh+VNLR7
>>582
そのレースの時は現場にいたけど、皆当たり前のように手拍子してたぞ。
それ以前でも、すでに手拍子は一般的だったと思うが。

584 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 13:11 ID:bF0WglSp
まぁ馬鹿に何言ってもどうせ手拍子はやめないんだから
その馬鹿を取り締まらないJRAが1番悪いな

585 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 14:34 ID:jTyx70xN
>>579
そんな理由で飽きるヤツは早晩飽きる。
競馬がつまらなくなった個人的理由を手拍子ごときに求めるなよ。なんか哀れだぞw

586 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 15:41 ID:nnkR0JWp
手拍子もいやだが先頭がゴールするときのジャンプするのはなに?
知的障害者ですか?

587 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 17:57 ID:XLGLWoKR
今日は雨降ってたから、手拍子出来なかったようだね・・

588 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:00 ID:1S6AFCex
ファンファーレ止めたら、手拍子もなくなる。
完全じゃなくても、マシになる。
しかしファンファーレじたいは別に問題でもない。
むしろ外人連中には好評。
その辺をどう考えるか?だな。
しかしJRAは手拍子、別に問題視してないよ


589 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:12 ID:bZ1l1KgG
で、ココの手拍子反対派が怒っているのはチャットとバトルロワイヤルが原因ですか?

590 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 18:58 ID:RzID0BVP
手拍子だけじゃなく、手拍子に合わせてオイオイオイオイとか言ってるのか
手拍子だけならまだ分るんだけどなあ

591 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:35 ID:n9HagXMo
今日の安田記念はテレビで見てた
そこに写ったのは手拍子しないファンだった
いい傾向だ。

592 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:38 ID:aGeFeRDE
手拍子やってる奴はそろそろ消えるから心配ねえって。
今日安田録画してたやつ見直してみ。
ほんの一部のアップではあるが馬鹿はほんの少数派ってことがわかる。

むしろ気をつけなきゃならないのは直線の無駄な怒鳴り声だろ。
黙れとはいわねえから少し抑えようぜ。

まあ「オォカァベェェェェエエエエエエ!!!!」なんて
怒鳴ってる奴=上記手拍子馬鹿なことがほとんどだけど。

593 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:41 ID:zq3KXabK
とりあえず手拍子してる香具師には馬券獲れなくても文句言うなとは言いたいが。

594 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:46 ID:AOdWnQte
走る前の怒鳴る声が馬にとって駄目なんだろーが


595 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/06 19:59 ID:bQlT2ZwZ
解決策!

コースとスタンド1kmくらい離して作りゃいーじゃん!
でなきゃテレビ中継だけにして競馬場はレース中は立ち入り禁止!
これで完全に静かだぜ!

つか、欧米はどうとか見るがケンタッキーダービーやBCが静か・・・
なんだろうな静かの基準は人それぞれだし
漏れは米スタイルの方が好きだな

596 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 02:45 ID:ho937U8Q
>>592
だから、岡田繁幸や大川慶次郎ですら直線叫ぶ主義者だと何度言えば。

597 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 04:57 ID:DMweIGpG
レース前だけ静かにしてりゃ万事解決という、
ご都合主義的訳知り系ド素人の手拍子反対論はすっかり減ったね。
いい傾向だ。

598 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 05:50 ID:pbRyubr5
>>597
>レース前だけ静かにしてりゃ万事解決という、ご都合主義的訳知り系ド素人
その中には岡部・武豊も含まれるというわけかw

599 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 08:09 ID:0CNqDNVB
あんだけ混雑してると殺伐とするのも必然な気がするが。
観戦出来る場所を増やして観客散らせば多少ましにならねーかな。

600 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 08:16 ID:0CNqDNVB
>>597
手拍子しなきゃ万事解決てことじゃなくて手拍子が不要だと感じてる人にとっては
レースの妨げ以外の何者でもないってことでしょ。

601 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 08:38 ID:AfdTGnB8
観客がワーワー叫ぶのも含めて競馬です。

602 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 11:29 ID:W2tQowrf
馬の為じゃなくてファンの為の競馬だろ。
手拍子を楽しんでいるファンの気持ちは無視できんよ。

603 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 12:10 ID:pbpuRM9I
馬への影響を考えてレース前は静かにすることにしました。

604 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 12:13 ID:gQkFHt9L
騒いでおいて、入れ込んだ馬に文句を言うのはやめてくれ。

605 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/07 12:26 ID:y+Jn7Crx
昨日ケータイのキャメラでこの「大騒ぎ」を撮ってる野郎が居た。

606 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 12:55 ID:uEywAgzP
ゴール前に小泉おいてだれも入れないようにするとか

607 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 14:18 ID:GOI9PQgI
もう手拍子自体をやめろといっても無駄だろうけど、したらまずそうな時くらい空気読んでくれ
オークスでダンス買ってるくせに手拍子してた奴
ダービーでバルク買ってるくせに手拍子してた奴
いるでしょう?

他にもいつぞやの宝塚でブライトがゲートで立ち上がったのに懲りずに手拍子してた馬鹿とか

608 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 15:12 ID:ZtUF3DyH
ギャンブルの現実問題としては
GIには手拍子があるというすぐには変えられない事実があるのに
そんな欠陥馬を買う奴の気が知れん

レジャーの現実問題としては
馬券買って金銭的にも応援してるんだから
大声に手拍子備えて肉体的にも応援しないとね
鳴り物禁止してたりいやな顔するスポ−ツは多いけど
声援や手拍子なら大丈夫!

日本の競馬場が人のためにあるのか馬のためにあるのかはっきりさせんと
ギャップは永遠に埋まらない罠

609 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/07 23:40 ID:XQK0AP3O
>>607
そのブライトがゲートで暴れた宝塚記念で再ゲートでも手拍子したのを
いつもは手拍子大好き人間の知人もさすがに怒ってたなぁ。

暴れてる、ゲート入り嫌がってる時にやるのは止めた方がいいんじゃないの。

610 :ローエングリン京王【各駅、高幡不動行き】 ◆f5bNaOKMO2 :04/06/08 21:54 ID:p+znscJp
手拍子すること。手拍子されること。ありがとう

611 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 04:32 ID:RuT4zP5l
手拍子に関しては、GT以外ではほとんど無いですよね。
GTというのはお祭り要素の大きい興行で、ライトなファンも多く入場している。
そういうファンは総じてお祭り騒ぎを楽しんでいると思うのだけど、
手拍子不要論者はGTのお祭り化自体が不満なのでしょうか?
今や慣習になってきてるわけだし、厩舎関係者もその前提で仕上げてくればいいだけの話し。
本気で問題視しているならJRAも腰を上げるだろうし、そうでないなら大した事ではないんでしょ

612 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 05:35 ID:uWBqyRd+
本来大きな音やカメラのフラッシュなどで驚きやすい性質を持っている馬に対して
欠陥馬扱いする大馬鹿がいる時点でG1など買うレースでは無いというこったな。

613 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 06:45 ID:tlB/paqJ
おれもこういうバカ騒ぎが始まってから、GTは小額しか買わないことにしてるよ。


614 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 18:29 ID:QTaNMDK8
海外馬は音もフラッシュも「その程度」で鼻で笑えて一流。
馬本来の臆病な性質をいかに図太く調教できるかも問われている。
その視点からすれば欠陥馬扱いも満更間違いじゃないよ。
日本はまだまだ三流ってだけ。

だがそれを日本は未熟だから手拍子するなと言ってみたり、
逆に日本馬はカスだから驚くのが悪いというのはまた別。

615 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 22:23 ID:xAfYguxb
>馬本来の臆病な性質をいかに図太く調教できるかも問われている。

欧米では人間の言うことをきかせることが調教のメイン(ペットの躾と同じ)で、
その結果として物音があっても人間の方に注意を寄せ続けられるになるということ。
初めから騒音に耐えさせることを目的に調教されているわけではないし、
馬の生理(心身の健康)に影響がないわけではない。
海外調教馬の中にはJCで騒音のような歓声にダメージを受けて帰国する馬もいるし、
アメリカ国内で一番歓声の大きいケンタッキーダービーには
自分の管理馬を出走させたくないという調教師も意外にいるようだ。


616 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/09 23:25 ID:wAplHsr3
>>615に補足すると、
G1そのものだけでなくG1日が大騒ぎになるからその日走らせない調教師もいるそうな。

617 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 01:58 ID:aY7x3tMD
どっちが多数派でどっちが是認されているかって話にもなる罠

早い話が負け犬は大人しく逃げ帰って引っ込んでろって事だろ?
世界的にな

618 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 04:11 ID:WNHcPODX
ターフビジョンに「おめーら静かにしろ」って毎回出ますが

619 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 06:02 ID:ruaeVSD7
日本よりスタンドがうるさくなる競馬場ってあるの?

620 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 10:37 ID:KfATPPp4

競馬ツウを気取るオタが余裕で駆逐された珍妙なスレ

621 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 10:41 ID:5wu8UjHH
オグリダービーの厩務員は子供らに周りでわざと騒ぐように命じて
オグリダービーに度胸をつけさせようとしてたぞ。

622 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 10:58 ID:N4MRsfHI
馬への愛情が無い競馬ファンがこんなにいるとはな。
相変わらず2ちゃんは糞だな

623 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 11:04 ID:coVSuYba
「馬への愛情」
とかいう一見もっともらしい善を突き付けるから自己矛盾に陥る自覚が欲しい。

いい加減学びましょうや、手拍子反対派の皆さん。

624 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/11 11:05 ID:nDwH9Gqp
いつの間にか本場場入場時にまで手拍子が響くようになったな。
年々酷くなっているような気がする(まあ風船打ち上げるような輩はもういないだろうが)。
百歩譲ってレース後ならと思うが、レース前に騒ぎすぎるのはどうかね。


625 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 11:32 ID:hmTdSggq
●JARIS攻略スレッド●
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086836468/l50

626 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 12:18 ID:nQyWk/un
>>623
ん?「馬への愛情」を持つことが何故悪いんだか・・・
言いたいことも言えないこんな世の中・・・


627 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 12:56 ID:5wu8UjHH
ここで馬への愛情云々言ってる馬鹿は
パドック、ウイナ、ゴール前でシート敷いて場所取りする
迷惑行為を平気でする奴ら。

628 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 13:04 ID:T3tirtrh
>>627
そういう画一的な定義づけはどうかなぁと思う。
「手拍子してる奴らは…」とやられたら「それは違う」というのでしょ?

629 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 13:28 ID:bLQylPBk
>>627
根拠のない決め付けは自分の無能を晒すだけなのでやめた方がいいですよ

630 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 13:50 ID:SA6txUgD
手拍子しない人は少数派じゃないと思う。
見まわしても全員がやってるわけじゃなかった。
うるさいからみんなやっているように思えるだけかも?
自分の仲間内で手拍子するのが一人いるが、、
そいつは唯一の関西人(広島出身)というくらいしか特徴はない。

話は違うが、
「俺はアンカツコールするぞ!
アンカツ!アンカツ!アンカツー!!
お前らも一緒にやれよ
うおおー!アンカツ!アンカツ!アンカツー!!」
と表彰式中独りでやってる人がいた。
レース後は拍手もささやかで、みんな静かだね。

631 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 14:10 ID:B0ze/Fr7
やっぱGIになると普段競馬場に来ない人が
多く集まるからね。
馬の性質も良く知らないわけだから、
その手の人に目くじら立てるのも馬鹿らしいし。

632 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 14:36 ID:Cge3FucO
まだやってたかこのスレ

633 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 14:43 ID:nQyWk/un
手拍子肯定派には相変わらずたいした根拠がないね


634 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:04 ID:ja5mXe8F
>>628,627
つりにマジレスするお前らもどうかと思う。


635 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:15 ID:P794IePl
手拍子より、競馬場の人ごみの中でたばこ吸うやつなんとかしろ。

煙いし、火元が服にあたりそうになるし。


636 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:20 ID:7ICTCsnJ
遠山さんは否定してるね。
でもお祭りっぽくなる日本人的な性質はアリだとしている。
発走直後からはにぎやかにいこうじゃないか、ってこと。

637 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:36 ID:vkEzOUkb
ここのスレ立て人は出目金です。

638 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:41 ID:VMR6abc8
>>637
出目金ってメジャー行った田口に似ている人?

639 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:47 ID:VMR6abc8
関東GTファンファーレで最初の
ぱーぱぱぱーぱぱぱー
の後にフッフーって気志団みたいに叫んでる奴結構いたけど
いつからはやりだしたの?

640 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 15:49 ID:vkEzOUkb
>>638
んなこと言ったら田口が可哀想
ttp://homepage2.nifty.com/umayuusensyugi/contents10.html

641 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 16:06 ID:VMR6abc8
>>640
あれ、俺の言ってる人はもう少し体が細いような気がする

642 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 17:19 ID:KToQhiGn
>>1-641


   お   静   か   に

643 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 17:28 ID:snMO9FYT
>>642
屁こくな気持ち悪い

644 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:00 ID:coVSuYba
>>633
手拍子を止めさせようとする根拠と論理的整合性は皆無だけどね。

まあせいぜい頑張れや。

645 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:15 ID:ostXzJ9j
海外はファンファーレもないですよね。
でも手拍子はやめられないなあ。
http://www.freepe.com/ii.cgi?kinghalo

646 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:18 ID:1FZK6tAY
この前ウインズでファンファーレ口笛&手拍子の痛いことこの上ない学生らしき集団がいた・・。
まわりの皆が白い目で見てるのにファンファーレの後新聞ふってた・・_| ̄|○

647 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:20 ID:r9On+e/D
場外競馬場で手拍子してますが何か?

648 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:28 ID:uhLn+D0p
>>646 それこそ痛かろうがうざかろうがそいつらの自由だろ。レース後延々講釈垂れるオヤジと一緒。

649 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:35 ID:ruaeVSD7
>>648のように一般論として寛容なことを言っている香具師が
そういう連中を現実に目の当たりにしてぶちきれることが多かったりするからなあ。

650 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/11 23:50 ID:9sgx+rNN
>>636
遠山さんイイ

651 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 02:49 ID:fhPSS9aJ
根拠の無いレッテル張りに躍起な>>649など見る限り、いよいよ手拍子反対派の劣勢は明らかですね。

652 :ぶっちゃけ:04/06/12 02:58 ID:fCI6s+LF
手拍子反対派は狭量だね、ケツの穴が小さいというかw

653 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 03:29 ID:kY65HvDe
手拍子してる奴全員死んだらいいのにな

654 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 07:28 ID:a+0+LMDO
>>651
そうだね、推進派からはきちんとした根拠と論理的整合性のある意見を出して、
反対派と違うところを見せて欲しいね。

655 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:21 ID:/U2KcR6w
>>654
馬鹿だなあ。

何某かの自由を制約したいなら、それを制約をするに足るだけの立証責任は制約を求める側にあるんだよ。

手拍子をする側は「やりたいからヤル」、理由と根拠ははコレで充分なの。

手拍子反対派が手拍子をする自由を制約したいなら、それに足るだけの論理的整合性を以って説き伏せてみろと。

現状はオヤジとオタの独りヨガリな戯言の域を出ていないんだよ。

656 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:35 ID:DGcajbbL
禿ワロタ

657 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:38 ID:DGcajbbL
>手拍子をする側は「やりたいからヤル」、理由と根拠ははコレで充分なの。
めちゃくちゃだなw
んなこと言ったらなんでもりじゃねえかヴォケw

>現状はオヤジとオタの独りヨガリな戯言の域を出ていないんだよ。
なんで?

658 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:38 ID:DGcajbbL
>>657
×なんでもり
○なんでもあり

659 :655:04/06/12 17:41 ID:/U2KcR6w
>>657
まあ落ち着けよ、なんでもり。

660 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:43 ID:DGcajbbL
>>659
揚げ足取りくらいしかできないんだろ?低脳の証拠。
一番独り善がりなのは655みたいな自分が何を言ってるかすらわかんなくなってるクズかと。
何が充分だカスが。

661 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:44 ID:afsUaJPs
やめさせたいからやめさせる
でも十分なわけか

どっちもむちゃくちゃだな

662 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:45 ID:4zBYGtBZ
どっちにしろ理由は十分ある、というか不十分だな

663 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:45 ID:kRlxYeSi
普通は否定する方に根拠が必要だというのは
かなり常識に近いと思うが

664 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:46 ID:DGcajbbL
>>661
そもそも やめさせたいから では無いと思われ。

中庸の立場取ってるつもりなのかわからんが

665 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:47 ID:kRlxYeSi
>>664
んならやめさせる根拠をどぞ。

666 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:51 ID:DGcajbbL
>>665
まあそれを言うとなると悪影響になるわな。
どんだけ過去ログに出てるかわからんが、
そういう椰子らを競馬通ぶってるとか言うのはお門違いだと思うぞ。
馬の音への敏感な性質やそれによる悪影響は騎手も認めてる訳だし、
事故等が起こる可能性が高いと思われる
発走前(ゲート付近)は控えた方がよいのではってことじゃね?
大枚はたいてる人間もいるわけだし

667 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:52 ID:kRlxYeSi
>>666
過去ログを読めばわかるけど、その理屈だと、
「じゃあ、ゴール前の大歓声も禁止だね?」という反論というか質問が返って来る。
それに対する見解は?

668 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:55 ID:DGcajbbL
>>667
発走後のそういう影響は発走前と比較するとかなり少ないと思うが?
漏れ個人としては、あくまで極端に悪影響が出るであろう発走直前だけを控えめにすればいいと思う。


669 :655:04/06/12 17:57 ID:/U2KcR6w
>>666
その手の戯言が全く響かないコトは過去ログが証明しているよ。
>>668
その手の戯言は「手前勝手なご都合主義」と揶揄された過去ログがあったよね、たしか。

670 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:59 ID:kRlxYeSi
>>668
個人の考えとしてはそれでいいと思うけど、
他人を説き伏せるためには客観的なデータがないとイマイチだと思うよ。
それが提示できてないから、スタート前はダメ、スタート直後はOK、という
ダブルスタンダードになっていて、賛成派の攻撃を受けている。

というか、実際に極端な悪影響が出たことってあるんかな?
少なくとも「事故」はなかろう。最近のG1の発走直後の落馬といえば
02菊と03安田であったけど、どっちも向こう正面発走だった。

671 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 17:59 ID:DGcajbbL
>>669
どこ?
結局>>657はスルーなんだな。

672 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:00 ID:4zBYGtBZ
>>667
ゴール前の歓声はG1に限らずあるけどな。
G1だけの手拍子と同一視するのは疑問。

673 :655:04/06/12 18:03 ID:/U2KcR6w
>>671
>>657のような程度の低い書き込みにどのようなレスポンスを用意すればいいんだよ。
あんまり笑わせんなよ。

674 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:04 ID:DGcajbbL
>>670
発走後の影響は少ないってソースを見たんだけどな。
まあ一見だったから今はだせないわ。スマソ

675 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:05 ID:kRlxYeSi
>>672
いやいや。
「手拍子禁止!直線の歓声も禁止!もちろん平場のレースでも禁止!
 とにかく静粛に。」
じゃないと、一貫性という意味ではおかしい。

676 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:05 ID:DGcajbbL
>>673
単に理由を求めただけだが?


677 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:09 ID:fuyGMbRk
馬優先主義とか言って手拍子に怒っている
岡部じじいと武兄、それと出目金は追い出せ。
そんなに深刻ならファンファーレやめろってJRAに家。

678 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:13 ID:rAOJLpJ4
だから紙吹雪がNGで手拍子がOKな矛盾を説明してくれ
両方OKにするか両方NGにしてくれないと納得行かない

679 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:14 ID:kRlxYeSi
紙ふぶきは他人の視界を妨げたりTVの映像を妨げたり、
最悪写真判定の妨害になりうるからでしょ。

680 :655:04/06/12 18:16 ID:/U2KcR6w
>>676
オマエ駄目だ、馬鹿過ぎる。
>>675
そういうことです、手拍子容認派の多くは一貫してその主張を展開している。
>>678
それらの基準は個々に持て、許せなかったら言って聞かせろ。
それでも折り合わなきゃ殴りゃイイんだよ。


一方の権利は都合のいい解釈で尊守しながら、
一方の権利は「ウマへの悪影響」なる錦の御旗で制約を求める手拍子反対派の品性下劣ぶりはどうなんだと。
おいらの言いたいことはそれだけだ分かったか。

681 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:17 ID:4zBYGtBZ
>>675
一貫性についてじゃなくて、馬への影響について話していると思うのだが

682 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:24 ID:kRlxYeSi
>>681
馬への影響について、一貫した態度を持てということだよ。

683 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:32 ID:4zBYGtBZ
>>682
>>675は静粛さに関して一貫性を持て、という意味だと思うが。

684 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:34 ID:kRlxYeSi
>>683
だって静粛にするべきってのは馬に対して悪影響があるからだろう?
だったらいつでも静粛にしないと、場面によって馬への悪影響の
配慮が違ってきてることになる。

685 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:35 ID:afsUaJPs
俺は手拍子反対派だが、だからといって
手拍子する香具師にやめろと言う気にはなれん
どうせいろんな屁理屈こねてくるに決まってるからね

そもそも手拍子反対なのは別に「馬に悪影響があるから」ではない
ただ単に「厨くさいから」、それだけ

686 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/12 18:35 ID:4NIiNx3l
>>680
貴方の主義主張や人生哲学および社会生活における他者との関わり方に
どれほどの整合性や一貫性が有るのか花田疑問です。





687 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:37 ID:ejj84xxZ
手拍子どうこうでがたがたぬかすな!
人間小さすぎ。

688 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:38 ID:fuyGMbRk
クラシックコンサートで携帯の電源切って静かに聞くのは当たり前。
でも、競馬のマナーはそんなに一般に浸透していないんだけど。
これはJRAの責任。まず、ここで手拍子してる奴、紙吹雪蒔く奴
を批判する前にJRAに直接家っつーの!

689 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:40 ID:4zBYGtBZ
>>684
だから、場面による馬への悪影響の配慮、について話しているのだが

690 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 18:45 ID:kRlxYeSi
>>689
レース前:騒ぐと馬に悪影響だから騒ぐな
レース中:騒ぐと馬に悪影響だから騒ぐな
レース後:騒ぐと馬に悪影響だから騒ぐな

これで完璧。まさか、レース中は悪影響がないとでも?

691 :655:04/06/12 18:46 ID:/U2KcR6w
>>686
抽象でボカすなよ、反論があるなら直球でコイ。

とりあえず退散、おいらはこれからママチャリでサイクリングに行く。

692 :ttod ◆zap.RQvsDI :04/06/12 22:19 ID:4XkvarCX
>>679
いつぞやの大阪杯で、
ゴール線手前の紙吹雪に馬(マーベラスサンデー)が驚いてバランスを崩すシーンがあった。
武も相当怒っていたな。

693 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 23:13 ID:VoePw8T6
>手拍子をする側は「やりたいからヤル」、理由と根拠ははコレで充分なの。

正直こんな事言う輩を論理的に説き伏せようとすること自体無理だし、無駄だと思う

694 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 23:36 ID:JvZjeVSz
>>693
説き伏せようというスレではないけれども、やりたいからヤルで充分、
というスレでもないからな

695 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 23:44 ID:5sdP6HA/
覚醒した!世の中には凄い人がいるな!

696 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/12 23:58 ID:5sdP6HA/
ま、手拍子程度に目クジラ立ててツウを気取れるならそれも良し。

697 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 00:01 ID:AJ2Eqz3z
ヴァカの壁

698 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 00:05 ID:BaKTnDHZ
>>693
事実上の完敗宣言ですか?(ノ∀`) アチャー

699 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 00:07 ID:eavrB7ra
手拍子しない派、実際GIの日にどれ位の割合で手拍子してると思う?
GIの日の指定席で上から見た感じではファンファーレが鳴り終わった後
新聞とか振り回してる奴が(見た感じ)20%位で、こいつらは手拍子
してるとして、あくまで上から見た印象だけど手拍子してる奴は50%弱
位だと思うがどうだろう?


700 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 00:31 ID:F/rpAL/u
手拍子派は小倉のジャンプ厨も肯定派?

701 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 00:36 ID:qFkvxx4i
>>699
そのくらいはTVで客席を映すから見た目でだいたいわかる。
とはいえ例えばダービーなら10万の人間が仮にいたとして(少なく見積もりすぎだが)
その半分が騒いだとしても5万、2割でも2万人。
十分やかましいわけだな。

702 :ワルサー ◆YIHzTIfBjE :04/06/13 01:01 ID:23CW58FW
>>699
一昔とは違って関東はダービーで2割
他のG1は1割もいない位だと思う。
返し馬でも静かな現状だし
>>701
TVに映るのは指定席や一般席に入らないDQNばっかじゃね
下界ではクズ達大騒ぎかもしれんがスタンドはそんなに騒がしくない

703 :693:04/06/13 01:17 ID:3q58aDMA
>>698
別に俺は手拍子やらないし喧しいとは思うががやめろとは言わない
ただ感情で突っ走ってる奴には何言っても無駄だと思うから言っただけ

こんな議論で勝ち負け云々に一喜一憂できるあんたの気楽さが実に羨ましいよ

704 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 02:17 ID:BaKTnDHZ
>>703
そんなアナタも目一杯の感情論、か。
なんか切ないねえ(・∀・)ニヤニヤ

705 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 09:22 ID:7wc1Souy
結局煽り合いか

実に無駄なスレだな

706 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 09:42 ID:cOVf9FYv
ファンファーレなしで、時間が来たらスタートすればいいだけの事。

707 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/13 10:37 ID:Kf78pK6J
>>706
JRAが発足した頃か国営競馬のころはそうだったらしい。
日本短波(今のラジオNIKKEI、というかやっぱりラジたんだな)
が音効の一環として発走前にファンファーレを番組の中で流していたのを
主催者側が目をつけて場内でも使われるようになった。

708 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 00:17 ID:ZfwXFnpX
----- つまらなくてラチが空かないので終了 -----

709 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:11 ID:qbt8Xb76
ここにいる手拍子肯定派ほど幼稚な奴を見たことがないなww
手拍子を止めさせる理由は散々書いた通りなんだが、その返答はまだか??

誰でも言いから話をすりかえずに返答してねww


710 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:22 ID:PIV/Saeo
>>709
なんか必死だね

711 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:31 ID:7MFdpqwe
>手拍子を止めさせる理由は散々書いた通りなんだが、その返答はまだか??

>>709さんが散々書いた理由はどのレスですか?
アンカー打って教えてください。

712 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:38 ID:KCA6GHMh
「ムカつくからやめろ」以上に説得力のある理由は上がってないと思われ。

713 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:43 ID:xQhEI0OX
>>712
肯定派の方も「やりたいからやる」以上に説得力のある根拠は挙がってないけどね

「やりたいからやる」肯定派と「ムカつくからやめろ」の否定派、両者の妥協点を見出すのは無理でしょう

714 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 14:52 ID:7MFdpqwe
>>713
手拍子否定派の本音がようやく露呈されたということね。
「ムカつくからやめろ」が第一義なら、屁理屈を並べずハナからそう書けば良かったんですよ。

715 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 15:08 ID:xgfi04IH
むかつくからやめろ、厨くさいからやめろってのは物凄くまっとうな意見で、傾聴すべき意見だよ。


ただ、だからやめさせるべきみたいな発言をする人は議論にならないのでレスしないでください。

716 :709:04/06/14 15:31 ID:qbt8Xb76
細切れに書いているから、ここで全部説明するよ。

要は、手拍子も歓声も「レースに悪影響を及ぼす可能性」があると、騎手や厩舎が言っているわけね。
(手元に分かるソースは冒頭の岡部のコメントとと武の「頂上を駆ける」という本)

で、俺達(すくなくとも俺)は、彼ら当事者以上に馬の生態について詳しいわけではないので、その証言の信憑性について
云々言ってもラチがあかないわけ。

このスレでは最初に1が岡部のコメントを出してきたにも関わらず、肯定派が「反対の根拠を示せ」とか言ってるわけだ。

何度も言うが、俺らにはその根拠がわかるはずがない。
当て推量でもっともらしいことを言えたとしても、その正しさを少なくとも騎手や厩舎以上に証明することは出来ないでしょう。

・・・

実際に競馬場に行って見ると、手拍子や歓声をおくっている人は「手拍子や歓声がレースに悪影響を及ぼす可能性があること」を
知らないので、祭り気分で騒いでいる人が大半だと思う。

そこで1が岡部の証言を出してくれてそのことが分かったんだから、このスレを見た人は、それをわきまえてみんなで自粛しましょうね、
という話。少なくとも馬鹿騒ぎはやめていきましょうね、という話なわけ。

これが手拍子、および歓声をやめさせようとする客観的な理由です。

717 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 15:49 ID:xgfi04IH
>>716
>>1には反対派に都合のいいソースしか貼ってないからな。

http://www.sanspo.com/keiba/data/2002g/1222arima.html

オリビエ・ペリエ談
本当にハッピーだよ。有馬記念は海外ではあまり知られていないが、
日本にきて7年になる自分は、このレースがどれだけファンに支持されているかを知っている。
これほど嬉しいことはないよ。まるで日本人になった気分だ。

日本で一番馬鹿騒ぎする有馬記念を、このように評価する外人ジョッキーもいる。
岡部や武なんかは否定派だろうが、
外人騎手や若手の福永・池添あたりなんかはむしろ観客を煽ることすらする。
馬に悪い影響があるから手拍子歓声はやめたほうがいいなんてのは、
このスレ見れば誰でもわかることなんだよ、むしろそれを前提にして話を進めている。
そういった前提は主催者も騎手も当然理解していて、かつ主催者や騎手すら観客を煽ってるんだから、
やめろと言うには「多少の悪影響」以外の「やめさせる客観的な理由」を示してくれ。

718 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:06 ID:qbt8Xb76
いいかい??

ペリエの言ってることは「手拍子や歓声と馬との影響」とはまるで関係のない話なので、
ここで出すのはまるで意味がない。

他の騎手についても同様。
騎手や厩舎が「手拍子や歓声がレースの際に馬には影響がありません」と言ったのか??
そもそも「レース前」の緊迫した時に、大歓声を要求するように騎手が煽ったことがあるのか??

このスレで論理を求める流れにしようとするなら、「1の出したソースを否定できるソースを出せるかどうか」なんだよ。

つまり、肯定派が「悪影響論」を翻すソースをもってこれるかどうかなの。

それが論理性ってモノなんだよ。

わかる??

それ以外は全て主観のせめぎあいになるだけ。
そんなことは今まで散々やってきただろ。

あんたは都合の悪いところに目をつぶって話を進めろといってるが、そこに目をつぶるなと言ってるわけ。

そして「悪影響なんか知ったことか、やりたいようにやる」と言うのなら、もうそこからは論理など出てこないし、
話しても意味がないよ。

719 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:23 ID:Gvk6exZh
結論から先に言えば、オカベの威を借るヒツジID:qbt8Xb76は権威主義丸出しというオチですね。

720 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:35 ID:qbt8Xb76
>>719
やれやれ・・・

もう俺は来ないから、好きなようにやっとくれ。

では。


721 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:42 ID:EIzK5FGa
>>719
結論はわかったので、そこに至る話を書いてください。

722 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 16:43 ID:KCA6GHMh
>>709 馬が怖がるから競馬場は無人にするべきだ、とまで言い切らないと。

723 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:06 ID:k3Cvt7iM
>ペリエの言ってることは「手拍子や歓声と馬との影響」とはまるで関係のない話なので、
>ここで出すのはまるで意味がない。

>>717を受けての>>718がこの返答では、あなたの主張は相当に乱暴な論法と批判されても仕方ないですよ。

間接的であれ、現場の当事者自らが馬鹿騒ぎを煽る現状がある限り、
競馬場において、一方の当事者である客が、ある種自虐的なまでに、
自ら正しい振る舞いを自覚しなければならないというのも奇妙な話です。
また、岡部の言辞はあくまでスタンド前発走の馬鹿騒ぎが前提にあり、
それをもって、全ての手拍子を否定しようと意図するあなたの主張は、全く強引に過ぎると言わざるを得ません。
向こう正面発走からなるレース前の手拍子と、まさに馬の目前で慣行される最後の直線の大歓声では、
音に敏感な馬にとって、果たしてどちらが悪影響を及ぼすかは、議論を待たず想像の範疇で咀嚼出来得ることですね。

手拍子反対派のみなさんが、競馬場の騒音をして馬への悪影響云々を語るなら、
これは良くてあれは駄目ではなく、全ての騒音を否定しなければ、早晩自らの主張が破綻するのは当然のこと。

以上、競馬場において一切の寡黙を通す覚悟がある者以外は、殊更にレース前の手拍子を云々する資格が無いというお話でした。

724 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:12 ID:xgfi04IH
>>718
あんたの「悪影響論」を翻そうと思ってる奴なんてほとんどいないよ。
悪い影響だけを考えたらそりゃやめるべき、「悪い影響がでるからやめるべき」はどっから見ても非の打ち所のない論理。
それに、俺が持ち出したのはペリエや若手の言動だけじゃない。
悪い影響を知らないわけがない主催者からして煽っているのに、
>このスレを見た人は、それをわきまえてみんなで自粛しましょうね、 という話。
>少なくとも馬鹿騒ぎはやめていきましょうね、という話なわけ。
と客にだけ「手拍子歓声やめろ」というのは筋違いだと言っているまで。
客は主催者に煽られて歓声を上げている部分を無視して、あんたは客だけに「静かにしろ」と主張している。
本当に静かにさせたいなら、まずは主催者が煽るのをやめるべきと主張するのが筋だろ。

725 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:15 ID:q/9Vjowj
透明な防音壁を馬場の前に立てりゃいいじゃん。

726 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:18 ID:xQhEI0OX
>以上、競馬場において一切の寡黙を通す覚悟がある者以外は、殊更にレース前の手拍子を云々する資格が無いというお話でした。

これこそ相当に乱暴な論法との謗りを免れないと思うのだがどうよ

727 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:20 ID:xgfi04IH
>>726
皮肉だろ

728 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:28 ID:k3Cvt7iM
>>726
言葉尻を捉えるのがお得意のようですが、
馬券になるであろう馬が遮二無二駆ける姿をみるや、
思わず歓声を上げてしまう僕としては、レース前の手拍子を批判する資格など毛頭無いという、
ある種自制を込めた意味合いで書き込んだ意図をご了解ください。

では。

729 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 17:55 ID:CKXwkjBz
709 名無しさん@お馬で人生アウト 04/06/14 14:11 ID:qbt8Xb76
ここにいる手拍子肯定派ほど幼稚な奴を見たことがないなww
手拍子を止めさせる理由は散々書いた通りなんだが、その返答はまだか??

誰でも言いから話をすりかえずに返答してねww
----------------------------------------------------------------

幼稚だったのはID:qbt8Xb76一人だけだったというオチ

730 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 19:28 ID:hMKkwrt2
俺は手拍子反対派だと明言しておいて…

手拍子がレースに何らかの影響を与えるのは間違いないと思う。
で、神経質で臆病な馬にとってはそれは悪影響だが、
そういうものに動じない馬にとっては周りがマイナスになる分
むしろ手拍子は好材料と言ってしまうこともできる。

もちろん上記は極論だけどね。

世界陸上だったか、100mのスタートの瞬間にブーイングがおきて
いつまでたっても走れないという状況があったが、
やはりスタートの瞬間というのはもっとも集中力が高まるので、
(馬だけでなく騎手も)騒ぐことの悪影響は一番大きくなるとも言えそう。

しかし、「騒ぎたいから騒ぐ、文句ある?」てな人間は話し合う価値がないとしても、
完全に論理的に賛成派をだまらせることは不可能だろうね。
最終的には心情的な問題になってくるだろうから。

731 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 19:41 ID:X011+5Xo
現場に行って手拍子しないヤツなんているの?
手拍子ウザイと思うなら指定席でも入ってろよ

732 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 19:41 ID:Et/8nUnA
たかが競馬じゃん

733 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:19 ID:hMKkwrt2
>>731
それは…あまりにも周りが見えてなさすぎ。
こういう人間がいるから手拍子賛成派が厨だと見なされてしまう。

ただ単に相手を煽りたいだけならいいが。

734 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:25 ID:2tH9j+RH
>>730
スタート前、特にゲート入り時に影響がありそうなのが重要だな。
ゲート難の馬も悪いことは悪いが、それを助長している側面があるとも
とれるからな。

確かに心情的な問題で、個人的には良馬場での競馬を見たいのと
同じような意味で、公平であって欲しいと思っている。
そういう意味ではスタンド前の発走は、影響がでない程度に控えめな
手拍子(盛り上がり)が理想だな。

735 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:28 ID:MqgYtIGl
見るに忍びないスレ

736 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:30 ID:X011+5Xo
スタンド前の発走は馬が近くに見えるからいつもより興奮するよ

737 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:40 ID:93TlLuXn
発想変えて、大歓声にも動じないような調教考えろや。
時代劇に出てくる馬は、火に慣れさせるために顔に松明近づけたり
している。傍から見れば動物虐待。

738 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:46 ID:l2A2FRQ6
岡部はともかく武は自分が負けたときだけ言い訳に
利用してるだけだろ。

739 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:53 ID:2ouKOp2I
手拍子くらいでまともに走れなくなるような馬は
GI馬の素質がない

実際GIまで来る馬は手拍子には動じない馬が多いと思う

740 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:54 ID:X011+5Xo
手拍子禁止って主催者が言うならいつでもやめるよ
きっと他の手拍子してる人もそうじゃないかな

741 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:55 ID:2ouKOp2I
そういえばゴール直前に馬券を放り投げるのって禁止されてたっけ?

742 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 20:57 ID:X011+5Xo
>>741
そこらにゴミを捨てないのは常識だろ

743 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:05 ID:ZfwXFnpX
ゴール前で食味鑑定士の顔を見た馬が急に飛び跳ねて
騎手が落馬した事件があった。

744 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:07 ID:2ouKOp2I
競馬場ではそういう常識が通用しないんじゃない?
馬鹿しかいないんだし…

745 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:29 ID:gY6IfIWq
>>744
ソースは?

746 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:31 ID:35/PBZAk
>>724
概ね同意。
ただ、716の主張もわかる。
ここで主催者に言えというのは、それこそスレ違いではないかと思うのだが・・・


747 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:31 ID:ZfwXFnpX
>>745
ソースはこれ
ttp://www.bulldog.co.jp/

748 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:33 ID:gY6IfIWq
>>744
ソースは?

749 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:40 ID:2ouKOp2I
>745
ゴール前で馬券の紙ふぶきよく見るよ
>742でいうモラル的な常識が通じない人間が賢いとはいえないよ

750 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:49 ID:gY6IfIWq
>>749
一部の人間をつかまえて馬鹿しかいないとは…幸せだね、君は

751 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:56 ID:2ouKOp2I
君よりは幸せだよ

一部の人間ねぇ。一部の人間だと考えられる君も当然馬鹿だよ。
競馬をする人間は馬鹿しかいないってことが正しいと証明されたもんだね


752 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 21:59 ID:35/PBZAk
ますます気性難だね、このスレは。
前に進む気を失くしてるよ。

753 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:14 ID:Msrnx++0
競馬場って競走馬をコマにして金を賭け合う博打場でしょ?
そんな場に出向く人間が高尚なわけないだろ。
ここの人間ナニを勘違いしてんだよw

754 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:26 ID:X011+5Xo
>>753
馬主レベルになると紳士の社交場的な要素も出てくるよ

755 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:45 ID:Msrnx++0
>>754
そりゃあくまでキミの妄想だよ。
おれ中京馬主会のヒキで馬主席をたまに取るけど、
連中の顔の醜悪さと俗物極まる会話を聞いてりゃ辟易するものw

日本競馬は俗物競馬、本場英国のそれとは比較にならないよ。
それらは現場サイドも変わらない、ウマヤの馬に対する横暴を知りゃ手拍子くらいどうってことありませんてw

756 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:50 ID:ZfwXFnpX
>>755
洩前、志村けんに失礼じゃないか!

757 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:52 ID:X011+5Xo
>>755
東京競馬場はそんな雰囲気じゃなかったよ・・・

758 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:53 ID:35/PBZAk
馬にどうのというよりレースに悪影響あるならいやだ。
馬券が当たるならいいけどね。


759 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:56 ID:X011+5Xo
>>758
買わない人気馬にフラッシュ攻撃とかしたら?

760 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 22:56 ID:2tH9j+RH
>>758
馬券にとっては好影響もあるだろうし、悪影響もあるだろうが、
意図的にできるとしたら困るな。

761 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:03 ID:PNS8aiBn
手拍子、騒ぎがなくなったら1番困るのはジョッキー。言い訳の材料が一つ減るから。

762 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:05 ID:Msrnx++0
>>757
や、おれもメインは府中・中山だけど、別段どこの馬主席も一緒でしょ。
ま、ひと頃の地上げ屋・先物屋がハバを効かせてた頃よりは多少マシだけど、本質的には何ら変わらないよ。
>>761
ある意味真理かもね、これ冗談でもなんでもなく。

763 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:06 ID:D2QIndgm
ファンが楽しいならそれでよし。
楽しくないならやめればいい。
俺は別にどうでもいいからやりたければ勝手にしれ。

764 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/14 23:08 ID:2tH9j+RH
>>761
もしそうなら、逆に馬券を買う側にとっては良いことかもな。

765 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 06:11 ID:rr0E5EnR
ニワカ・訳知り・オタ・オヤジ。
これが手拍子反対派の実態。

766 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 06:21 ID:GkbxNLHU
肯定派は家のテレビの前でも手拍子してんのかな(プス

767 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 06:27 ID:swwcWMrF
>>765>>766
そういうスレではないのだが

768 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 06:40 ID:qguHW0IB
>>755,762
そりゃ中京だからだろwアヒャヒャ
府中、京都の馬主よくいくけど、確かに1名、大俗物は存在するが
オゲフィンじゃねえよ?
中京しかイッタコトないとみたがw
昔からハバ利かせる香具師なんてのはイナイナ-イw

769 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 06:43 ID:H+HLnL8r
>TVに映るのは指定席や一般席に入らないDQNばっかじゃね
>下界ではクズ達大騒ぎかもしれんがスタンドはそんなに騒がしくない

ここの>>702のように、指定席程度で優越感満載のコジキに限って、
手拍子ごときに目クジラ立てて「下界」だの「クズ」だののたまう傾向があるんだよね。
勘違いもはなはだしいというか・・w

>>755>>762
全く同意。おれも来賓の通行証で上に上がることがあるけど、
とりわけ上の連中が上品で高尚な人物など毛ほども思わない。
知ったかオタに覚醒を促すよう、今後もどんどんやっちゃってください。

770 :769:04/06/15 06:57 ID:H+HLnL8r
>>768
オイオイ>>755は中京馬主会のヒキと書いてるでしょ。
そして>>762では府中と中山がメインと書いてる。
各場の馬主協会のツテで他場馬主席をオーダーすることなど極普通のことなんだけどw

馬主席に座るアナタがそんなコトも知らないの?

771 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 07:49 ID:iCMk06gQ
煽りあいなら他でやっとくれ

772 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 08:22 ID:G+lVU6Mn
ここに限らず競馬板って全体的につまらないね。
これじゃ人大杉鯖にぶち込まれるわけだw

773 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 08:38 ID:pYXwB4FE
>ウマヤの馬に対する横暴を知りゃ手拍子くらいどうってことありませんてw
>>755
現実はその通りなんだけど、脳内ロマン競馬炸裂中のオタにはあまり本当の事を語らないほうがいいよ。

774 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 12:01 ID:LF134WaY
金持ちケンカせず。

「手拍子?おーおー賑やかでエエ、どんどんやったらエエ」

こんなモンよ、実際のとこw

775 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 13:43 ID:2NLd9yTf
>>759低脳発言



                                    ィ¬i、
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛



776 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/15 20:12 ID:UR/X/ZZ9
低レベルの煽りを仕掛けた人は、手拍子関係なく厨房ですよ。

777 :753・755・762:04/06/15 20:20 ID:3YEr9+Rq
>>768
とりあえず、君が何も知らない知ったかオタなことは良く分かった。
>>770
フォローありがとう。
>>773
ある特定の層にとっての競馬とは、こちらの想像を遥かに上回る上等で崇高なシロモノなんだね。
場違いな書き込みご容赦、もう書かないから好きにやってw

778 :池沼的中率100% ◆7JAI4IwSgo :04/06/15 20:48 ID:3BVrbgl7
手拍子くらいおなり

779 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 05:12 ID:+UdXw38T
真の競馬ファンなら手拍子くらい止められるだろ。
ここのアフォどもの人間性を疑うわい

780 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 05:20 ID:h+xqIZ9G

自 称 「 真 の 競 馬 フ ァ ン 」 が 面 白 い よ う に 転 が さ れ る ス レ

781 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 05:49 ID:bcSBR0lJ
悪いが我が国には馬を敬うような文化はないのである。
重賞なんて見に行かないよ、あんな人ばっかりでレース
見れないじゃん。

真の競馬好きは土曜日の午前に行って、午前中に帰るもんだよ。
手拍子なんて寒いからしないよ。猿みたいだよ。

俺は競馬ファンだが馬肉は食うよ。
馬は別に好きじゃないんだよ。

まあでもサンデーサイレンスの肉は食いたくないよ。
焼肉屋でフジキセキの肉ありますってあっても食いたくないよ。
サラ系の肉は避けたいな。

血統が文化なんだよな、その辺りわかってないよな。
メジロ見習えよな、あのアメリカ合衆国でさえダマスカスとか
主流じゃない血統残してるんだからさ。

手拍子する奴なんざあ、強い馬が好きなんだよな、単純だよな。
巨人ファンなんだよ全員。後それでいてベッカム好きでソニー大好き、
トヨタ最高とか言ってる奴なんだよ。

きっと競馬の楽しみ方も知らないんだろうな、ほっといてやろう。




782 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 06:33 ID:4eukxk5I
「真の競馬ファン」とか言えちゃう奴が一番こわいよ

783 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 10:29 ID:RJ1L0FnI
いくらなんでも779は釣り。

784 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 14:42 ID:BKiDQfvR
さしこーさんがいなくなって寂しいんですが
どこにいるか知ってる人いたら教えてください。

785 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:03 ID:OoWgzD1s
サテローカルにいっても騒ぐ象

786 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:07 ID:CMKAVRIs
>>785
浮くぞw
おまいみたいに周りでも同じことやってる香具師がいないと
何も出来ない香具師じゃムリwww

787 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 15:08 ID:2q7jDF92
競馬がよい馬の選定という名目で行われている以上、
「静かじゃないとはやく走れない馬」と
「多少の喧噪の中でもはやく走れる馬」の
どちらが優秀で残していかなければならないかは
明らかだろう。

788 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:11 ID:CMKAVRIs
>>787
をいをい、おまいいつの時代から来た?
タダの名目だそんなのは。それを理由に自分たちのやりたいこと=
馬鹿騒ぎを正当化しようとするなら、暴挙も暴挙、
競馬場に来なくていい。うちで騒いでろ。

「多少の喧噪の中でもはやく走れる馬」だってよ。
速く走れるんじゃなくて、影響を受けずに走れるなんだよな。
速く走ったって方向違いじゃしょうがないし。
「多少の」ってところも認識違うな。おまい競馬場に行ったこと無いだろ?


789 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:26 ID:tGy/5dWs
>788
>馬鹿騒ぎを正当化しようとするなら

誰が騒いだら駄目って決めたの?


790 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:30 ID:CMKAVRIs
>>789
決まってなければ騒いでいいのか?

791 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:31 ID:tGy/5dWs
何で騒いだら駄目なんだ?
歓声がないスポーツなんて聞いた事が無いぞ

792 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:33 ID:bcSBR0lJ
>>791

カーリングはわりと無いんじゃないか?

793 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:33 ID:RJ1L0FnI
>>790 人が多いと馬が怖がって力出しきれないから、競馬場来ないでね。

794 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:37 ID:tGy/5dWs
>792
そうなんだ。
実際見たことないからわかんない

テニスも歓声はあまりないね

795 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:51 ID:CMKAVRIs
>>794
そうか、競馬場に来たこと無いのか。
それでは説明しよう。
スレタイにあるとおり、JRAのG1レースにおいて、本馬場入場時や、
スタート直前に演奏されるファンファーレに反応して手拍子したり
騒ぐ行為が横行している。
レース前の競走馬はナーバスになっており、音や光(写真のフラッシュなど)
の刺激を与えることにより、能力を発揮できなくなる恐れがある。

と、まあこんな感じ。過去のレスにもあると思うので見て欲しい。

それと競馬はスポーツではないよ。ギャンブルだよ。日本ではね。


796 :768:04/06/16 16:54 ID:e6dHSgek
なんだなんだ、まだやってたかw

>>770
漏れヒキだのツテとかじゃないし知らないよ。
オーダーもなにもねえよ。直だものw
上にいるから醜悪だってニュアンスが気に食わなかったから
レスしたまで。漏れ自身少なくとも>>755よりは綺麗な自信はあるからなw

んじゃ質問ね、府中にするか。中山でもいいや。
馬主席フロアには一つデカい扉あんだけど、その向こうはな〜んだwプゲラ

797 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:57 ID:tGy/5dWs
なら競馬場をファンに開放しなければ解決じゃん
ウィンズとPATでのみの購入にすればOKだね

798 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:58 ID:tGy/5dWs
>796
前から思ってたんだけどおまえはなんでそんなどうでもいいことに対して真剣なんだ?

799 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 16:59 ID:42xhhcXX
>>797
八百長し放題

800 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:00 ID:N5FgWjec
音や光の刺激で発揮できなくなる能力を
フロックといいます

801 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:01 ID:CMKAVRIs
>>796
そりゃ糞スレでも立ったからには埋め立てるのが
2ちゃんの常識








ではないかい?

802 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:11 ID:2t4xSGOO
そもそも能力の高いサラブレッドの血を残すためにG1やってんだから騒音に強い素質を持った馬がいてもいーんじゃね?後々騒音に強い馬が出てくるかもしれんだろ。だから手拍子でそういう馬を探す

803 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:22 ID:CMKAVRIs
>>802
ざんねーん
G1はJRAが売り上げageようと思ってやってるだけ。
キミも昭和初期から来たのかな?
厨は勉強しないと、ろくな大人にならないよ
競馬場で騒ぐような香具師にしかなれないよw

804 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:25 ID:42xhhcXX
>>803
3時から粘着してるあなたはヒッキーですか?
イ`

805 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:26 ID:uIF40xjE
>>803
売り上げあげるためにやってるなら騒いでもいいじゃん

とか言ったらふぁびょられるんだろうな

806 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:32 ID:CMKAVRIs
>>804
いいえ、今日は休みで競馬板に喝を入れに来てるだけでつ

807 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:35 ID:uIF40xjE
>>806
喝じゃなくて自分の理想を押し売りに来ただけでは

808 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:36 ID:nrol0gTH
JRAが能力検定という建前を失うと競馬が無くなることをわかってないんだね
かわいそうに

809 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:43 ID:CMKAVRIs
>>807
解釈はどうぞご勝手に

>>808
大丈夫、もう建前だけになって久しいから
キミ以外の誰もそんなことには触れないw


810 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:51 ID:uIF40xjE
>>809
スポーツじゃなくてギャンブル、大衆娯楽なら騒いでもいいんでないかい?
ファンが楽しむためにあるんだから。
過去レス読めばわかるけど、それでも「騒ぐ奴がいるのが気に入らない」と言うならJRAにメールしろ。

811 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:52 ID:3CrQKOsy
JRAにいらない建前は取り払ってくれって頼んだら
JRAはどうこたえると思う?

>>802のほうがはるかに理屈が通ってるの。
それは今では機能してないかのような妄想を根拠に語っても
吉外に見えるだけだよ。

812 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:52 ID:kH9IdZXr
直接関係あるかはしらんが
大騒ぎするのが流行りだしてから売り上げ落ち始めてないか?

813 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:56 ID:QiK9fmEd
>>812
それが原因だ!といえるほどの関連はないと思う。
というのは、そんな騒ぎがない地方競馬の売り上げはその前から落ち始めているわけだから。

814 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:56 ID:bcSBR0lJ
大騒ぎしてる奴ってきもいよね、きもーい。綺麗なWinsが
できてる割に競馬ファンの質が上がらないよなー。競馬は
スポーツなんだよ?おわかり?

815 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:59 ID:CMKAVRIs
>>810
メールなんてかったるいから出かけるよ。
お茶ご馳走になれるし

レーシングプログラムとかに一応書いてあるんだよね
騒ぐな!厨房
って。レープロって場所取りの道具じゃないから
ちゃんと見てね。

816 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 17:59 ID:uIF40xjE
>>814
定期的な釣り&煽りお疲れ様

>>812を見て少し考えたら地方競馬も売り上げ落ちてるとか思って書き込もうとしたら>>813に書いてあった。

817 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:02 ID:uIF40xjE
>>815
いってらっしゃい、どうぞ脳内JRA応接室に。

>レーシングプログラムとかに一応書いてあるんだよね
そういうのも既に議論に上がってるんだけどね。
結局、JRAが騒ぎを煽ってるんだからどうしようもないじゃんって結論出てるんだけど

818 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:03 ID:CMKAVRIs
>>813
JRAに関しては関連あると思われ
馬券を買わず(買えず?)ただ騒ぐ香具師多い

地方は商品=レースに魅力が無いから仕方ない

819 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:05 ID:CMKAVRIs
お!漏れに突っかかるヴァカが現れた
じゃこの辺で退散
後頼むよuIF40xjE


820 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 18:47 ID:IGGWVSH9
人が多くて騒ぐと能力が発揮できない?

な  ら  は  じ  め  か  ら  人  を  入  れ  る  な。

あんな状況で全員騒ぐなというのは無理。そんなこと房でもわかる。

821 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:11 ID:509vWcab
いいレースを見せてくれれば、売り上げは上がる(と、漏れは思う)。
溜め殺し、ESP、木刀意味無し暴走etcを見せられては買う気が失せる。

822 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:14 ID:tGy/5dWs
>821
景気がよくなった方が売上は上がると思います。


823 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:21 ID:kH9IdZXr
>>820
昔はあまり騒がしくなかったぞ

824 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:28 ID:vPuF5nZP
ちょっと騒いだくらいで負けるような馬はG1馬になる資格ないよ

825 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:34 ID:6V+0j6WS
レース前の騒音大=競馬ファンの低年齢化。

競馬ファン層の拡大にはなっても、売り上げUPは見込めんなあ。
これから学生でも馬券買えるようになるし、その傾向はますます強くなるだろう。
GIの日は競馬場に行かないのが正解かな。

826 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:35 ID:IGGWVSH9
>>823
ソースは?

827 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:35 ID:2p1szm9S
826G=================================EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE=================================T

828 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:38 ID:6V+0j6WS
そんなことにソースを求める人間は、
もちろん今の競馬しかしらないということだね。

829 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:39 ID:IGGWVSH9
>>828
そうだけど、それがどうかしたの?

830 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 19:40 ID:LW3HnMrt
もういいよ
それより女の話でもしてくれ

831 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 20:02 ID:srg+f+NJ
>>829
あのね、ココに来るのはお父さんかお母さん、ご存知かな?
一人で来ちゃ駄目だよ。
今日はもう寝なさい。

832 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:29 ID:DOuzFkmH
で、脳内馬主のID:CMKAVRIsくんは言いっ放しで逃げちゃったのね。

833 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:42 ID:bcSBR0lJ
騒ぐなら他所でやれ、何故競馬で騒ぐんだい君たち。
おっさんわけわからないよ。意味わからないよ。


834 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:45 ID:LXcOqsg2
>>820
昔はいまと違ってJRA自身が
レース前に観客の興奮をあおるようなことは
してなかったはず。ファンファーレにしても
ただのスタート前の合図にすぎないものだった。
一緒にして考えることはできんだろう。

835 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 21:46 ID:mRk3eRqn
スマイルオンミーを買うお金が欲しいのですが、今週、いい馬いますか

836 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:15 ID:7f2j3FyQ
「昔は良かった」と言い出したらジジイ確定

837 :834:04/06/16 22:35 ID:LXcOqsg2
あらら、レスの相手間違ってるわ
>>820でなく>>823だわ
(遅いが)スマン

838 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 22:44 ID:Md6aa2Fc
漏れはバカ騒ぎは好きではないが、歓声でイレ込むようなバカ馬はもっと嫌い。バカ馬に稼ぎを託す気にはならないので馬券は一切買わない。
よって、オークスのインムーのようにバカ馬をレース前に自滅させてくれるのならば、敢えてバカ騒ぎも容認しようではないか…

839 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/16 23:25 ID:Yulyqk+t
>>838
むしろ狙ってそういうことができるのはどうかと思うのだが。
しかも騒いでいる連中がインムーを応援してたりするしな。

840 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/17 12:07 ID:GpD1+7qz
ファンファーレを
スローなブギにしてくれ

841 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/17 23:10 ID:EpyMDZXr
ほらっ、もまいらっ、もーすぐGTだどぉー。天皇賞馬が英国で走るんだどぉー。
応援しれっ!手拍子ガンガンならして応援しれっ!!
TVの前で応援しれっ! ラヂヲの前で応援しれっ! 何にもなくても応援しれっ!!
いいか、23時45分発走だ。
もまいら1分前からガンガン手拍子だっ!!ファンファーレ無くても手拍子だっ!!
まわりに人がいてもいなくても手拍子だっ!とにかくガンガン手拍子だっ!!







今日それができないなら競馬場でも手拍子するな。

842 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/18 06:41 ID:2fHn5Ybj
>>841
応援はするけど、手拍子はしない場合はどうなるの?

843 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 00:42 ID:4kWWirsx
日本のGIでもテレビの前で手拍子するのはただの馬鹿。
釣るのはいいがもう少し餌は考えろよ。

844 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 01:09 ID:8AIdUx3n
>>842
競馬場でもそのように応援して下さい。

>>843
日本のGTでも発走前に手拍子するのはただの馬鹿。
意見は色々あると思いますが、みっともない行為であることは間違いない
TVの前でも、競馬場でも。

845 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 01:33 ID:ctUWtRaO
ぶっちゃけ、直線で「エダテル!!!エダテル!!!」とか
「そのまま!!そのまま!!」「10来い!10来い!」
などと絶叫しているのも十分みっともないし。

娯楽施設でみっともないことして何が悪いのかと。

846 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 09:24 ID:IhJKdxOL
馬券うん万円買うのが神様。
パドックの一番前にシート敷いて占拠して、
ほとんど馬券買わない厨が害厨。

847 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 13:38 ID:8AIdUx3n
>>845
いいとかわるいとかじゃなくて、ただただみっともないだけ。
説得するでも論破するでもなく感じてもらえばそれでいい。




848 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:28 ID:OVQJTp0q
「娯楽施設で他人と一緒にする手拍子」は十分みっともなくないがな。
テレビの音楽番組やミュージックビデオ見ながらする手拍子は馬鹿でみっともなくても
コンサート会場の手拍子はみっともなくないのと一緒。



849 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:32 ID:S8oosc7i
でも競馬場はコンサート会場ではないですが

850 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:41 ID:35uMIj1w
自分の感性に合わないからと言ってみっともないと決めつけるのは、確実にみっともない。

851 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 14:43 ID:S8oosc7i
みっともないからやめろ、というのならまだしも、
「こいつらみっともないな・・・」と心の中で思うのは自由では

852 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 14:47 ID:8AIdUx3n
そうなんですよ。感性なんです。
私がどう感じるか。貴方がどう感じるか。そしてこのスレを見たみんながどう感じるかなんです。


853 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 15:57 ID:3wHqo5Ih
>852

感性なんだろ?
>844で
>みっともない行為であることは間違いない
と人に自分の感性をおしつけるな


854 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/19 16:16 ID:8AIdUx3n
>>853
すみません。押しつけるつもりはありませんでしたが、それが私の感性です。
そして、前文で「意見は色々あると思いますが」と断りも入れていたと思います。
言い方が紛らわしかったかもしれませんが、
それを押しつけと取るのも貴方の(他にもそう取る方がいれば)感性ですから。


855 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/19 16:32 ID:GNLhhwV7

このスレはID:8AIdUx3nさんの鈍い感性を察してあげるスレに変貌しますた。

856 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 01:54 ID:X14hYNl2
手拍子やめたよ。もうダサい。競馬初心者のやるもんだろ。競馬場来た記念に。

857 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:09 ID:X14hYNl2
>>716-718 ここんとこはっきりさせようや

858 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 02:27 ID:OjFvFQQv
>>857
>>719-以降の書き込みで終了してますがなw

859 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 04:58 ID:fWnAhdIM
特に相手の失策を待つばかりで、自分自身の考え方を
明確にすることができないことが明白になった >>655 以降ね

860 :勝馬予知連絡会 ◆yF/xh6Llrc :04/06/21 05:33 ID:f8OcZiNE
手拍子って100%ズレてるじゃん。
あのズレっぷりが聞くにたえないよ。
しかも結構バラバラだし。

861 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 07:47 ID:sYI15fOK
655は論外
716で終了

862 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 08:00 ID:o/obbNS/
ま、手拍子ごときに目クジラ立ててるヤツはまだまだ浅いってオチだな。

863 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 22:35 ID:ytEfrHBC
>861
>>655は極めて常識的な意見だと思う。
世の中のどこに持っていっても恥ずかしくない考え方だと思うが?

>>716の主旨は十分理解できる。ただ、説得力に欠けると感じるのは武と岡部以外の
意見に言及していない点かな。
当事者である武や岡部の意見は、我々素人の考えより遥かに信頼できるのは確かだろう。
しかし、武と岡部だけがジョッキーではない。
その他のジョッキーの意見はどうなのか?? こういう疑問が出てくるのは当然だと
思うが、>>716の意見は「武と岡部がこう言ってるのだから・・・」とそこで思考停止
している気がする。

手拍子が馬に悪影響を与えるかどうか本当のところは誰にも分からない。
それは今後論議していけば良い訳で、現段階のわずかなサンプル数(N=2)を基に
結論を出すべき問題では無いと考える。

864 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/21 23:32 ID:t1j2Gz0N
つーか、武や岡部の発言は彼ら自信の利害に関わることなんだから、
「言い訳」の可能性も高いと考える方が自然かと。

念のため言っとくと、別に武や岡部を批判しているわけではない。
プロなら自分の評価を下げないように巧妙な言い訳を探すのは当然のこと。

865 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 01:23 ID:jRv8mHTt
>>863
うーん。
「悪影響なんかないしやめさせる必要がない」という他騎手の反論があれば、
「論争」になってくるんだけど・・・

まあ、岡部や武の言ってることが全て正しいと思ってるわけじゃないけどね。

あと、論理的な話をするなら、655の「やりたいからやる」は賛成の根拠には
全然ならないよw
それこそ単なる感情論だね。


866 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:19 ID:L0Cc675g
>>863
しかし、岡部、武の若干2名の発言すら肯定派は論破できてないんだよ。
確固としたソースが存在する。それに目をつぶってという論調は逃げにしか見えないね。
>その他のジョッキーの意見はどうなのか??
まず他のジョッキーの意見を持ってきましょう。それで初めて議論になる。あるのはぺリエの競馬の盛り上がりと言う全体論だけか。

悪影響は知っているが、手拍子やりたいからやる。何が悪い。というのは立派な立場だよ。
それならまだしも、肯定派の意見で、否定派の否定をしようというなら現時点の論調は弱すぎるよ。

思考停止を言うなら、岡部武の問題をクリアしてから次へ進みたいね。

867 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:30 ID:L0Cc675g
>>655にしてもだ。

>それを制約をするに足るだけの立証
岡部と武の発言は立派な立証だと思う。
これをオヤジとオタの独りヨガリな戯言というなら簡単に論破できるだろうから
早くやって見せろと。

868 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 04:40 ID:L0Cc675g
やりたいからやる。文句あるか、という意見なら尊重し、認めたいと思う。

なのにだ。
2スレ目の900にもなろうとするスレで、あいかわらず賛成派が居座り、反対派に反論し続けている。
そして>>1を覆す、反対派を唸らせる反論が一つも出てきていない。
それはなぜなんだ?>>1が間違っているならとっくに訂正されていてもいいんじゃないか?

そこから考えても、>>1の趣旨にあるとおり、
ひとつ、悪影響を知っていても手拍子やりたい人はやる。ふたつ、悪影響が嫌だから手拍子を止める。
そのどちらかに選択を迫る展開になってもいいはずだ。

869 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 07:44 ID:1g58ldL3
>>868
べつにいいんじゃね?
好きにやらせとけば。
そのうち来なく(来れなく?)なって
静かになるだろうからさ。

870 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 07:59 ID:W4BtGouD
手拍子ぐらいならともかく「キョェェェ」とか奇声あげてるDQNは即死して欲しいね

871 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 08:18 ID:YmhvzzzB
別に馬をビビらせようとしてやるわけじゃないし、馬がビビるというのが武や岡部クラスの意見じゃ信用できない

872 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 10:34 ID:nok3THOp
>>871
煽るわけじゃないけど、だれの意見なら信用できるのですか?

873 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 10:47 ID:GBgGEDSg
「武や岡部クラス」じゃ信用できないんだってさw

もうだめだな、この論争・・

874 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 10:56 ID:HlI3v5vf
古田がテレビ出て「ラッパUzeeee」って言うとどうなんの?

875 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:22 ID:dLZE0+kG
武や岡部は偉すぎるから逆に信用出来ないってことじゃないの

876 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:29 ID:LveHJDdS
レース前の掛け声は全員でハッスルハッスル♪にしる

877 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:31 ID:qkemxP+s
ところで何故レース前に手拍子という文化が出来たんだ?
火の無いところには煙は出ないのと同じで
理由がないと手拍子とかもおこらないんじゃない?



878 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:37 ID:jRv8mHTt
>>864
武はスペシャルウイークで勝った直後のインタビューでも、
「本馬場入場から返し馬の時だけはせめて静かにして下さいね。」と言ってる

確かに負けたときの理由(言い訳)に使う要素もあるのだろうが、それだけではない。

客に支持を受けなければ成立しない仕事で、客に対して注文を出すのは
よっぽどのことなのでは?

879 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:40 ID:WSlLeMNu
客観的に思う事は、「悪影響」というのは「馬」にであって、
「公正な競馬」にどの程度「悪影響」があるのかを示すべきではないでしょうか?
この点でいうと岡部や武の件は一騎手の希望的発言であり、
全馬が同じ状況下である以上、その発言にどの程度の要求力があるのかは疑問です。

880 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 11:40 ID:qkemxP+s
>878

>客に支持を受けなければ成立しない仕事で、客に対して注文を出すのは
>よっぽどのことなのでは?

あいつらはそんな事まったく思ってないと思うぞ


881 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 12:08 ID:jRv8mHTt
>>879
馬によって影響を受けやすい馬もそうでない馬もいると思う。
まして、全馬に「共通して悪影響」なら、尚更やめさせたほうがよい。

>>880
ん??
騎手が何の理由もなく客の振る舞いを注意するかってことなんだけど・・・
全て「負けたときの言い訳だろ」と考えるのはどうかと。

882 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 19:07 ID:wtcvOxWc
スタート地点がスタンドに近い時は禁止してしまえばいいのに

883 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 19:13 ID:nok3THOp
>>882
禁止といっても千人単位で始められたら止めようがない。
まぁ、公正が保てないのでレースそのものを中止、とでもやれば一発で解決だろうけど、
JRAが数百億の売り上げを放棄するとも思えないし、
そもそもそんなことをしたら別のところで暴動がおきるだろうしねぇ。

884 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 20:27 ID:wtcvOxWc
そこまで極端なことしなくてもパドックのフラッシュ禁止と同じ空気になれば大分ましになるんじゃない?

885 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 20:37 ID:IVN5ePp7
>>881
まあ確かに・・・
ただG1は普通(常連以外)の人間もお祭り感覚で見にきてくれる
貴重な機会だから、JRAもおいそれとやめさせられないってことだよね。


って、多分もう議論は出尽くしたよね・・・

886 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 21:22 ID:gT/5Jg4B
>>876
レース後にするならいいよ。
もっとレース後に盛り上がる何かがあれば良いのでは?

887 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:48 ID:AGleV4gb
そもそも、あのバカ騒ぎが始まったのはいつからなの?

888 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:49 ID:VzuVudnK
イナリワンが天皇賞春勝った時はもうやってた
http://www.ribbs.net/wni/912iu/ishigamir.html


889 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:52 ID:8SYpTaF8
「When I'm sixty-fourツアー」じゃ日本に来ないだろうな。
もったいねえ。
もしも来たとしたら
「リンダニササゲマス」
つって弾いてくれるんかな。

890 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 22:52 ID:8SYpTaF8
うわ、すっげえ誤爆。

891 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 23:06 ID:UJIJJ/Ba
>>889
ポール=マッカートニーも日本の競馬場の喧騒ぶりにはびっくりするかなw

892 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/22 23:10 ID:VtVVMhD0
ファンファーレ独奏

893 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/22 23:36 ID:wtcvOxWc
>>888
そのリンクは何か関係あんの?
宣伝ならうぜーからやめれ

894 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:50 ID:Lsj+S2Nh
手拍子や声援が全ての馬にとってイコールコンデションなのは確か。
だけど、それがこれから競馬をする馬にとって、悪影響しか生まないのも確か。

スタート時やゴール前で大声援が起こるのはしょうがない事だと思うけど、
手拍子や紙吹雪は別に競走に必要な物じゃないし、どさくさに紛れて
ただ本能の赴くままにバカ騒ぎしたいだけとしか見えない。

あと、スタート前の大声援や手拍子も、ゴール前の大声援も馬に与える
影響は同じだと言っている人がいるみたいだけど、それは違うと思うよ。
馬という動物がどういう生き物か理解していれば、難しくないことだと思うけど。

ちゃんと説明しようかと長文書いてたけど、何かめんどくさくなってやめた。

895 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:52 ID:81wULA9i
>>894
典型的な隙だらけ論理が来た・・・
気持ちはわかるんだがツッコミどころ満載だぞ。

896 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:56 ID:Lsj+S2Nh
>>895
例えば?

897 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:57 ID:81wULA9i
>スタート時やゴール前で大声援が起こるのはしょうがない事だと思うけど、
最大のツッコミどころはやっぱりここ。
ゴール前やスタート時の歓声だって競争には全然不要。
なぜそれは容認するのか。それが説明されてない。

898 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 00:59 ID:81wULA9i
その2
>あと、スタート前の大声援や手拍子も、ゴール前の大声援も馬に与える
>影響は同じだと言っている人がいるみたいだけど、それは違うと思うよ。
>馬という動物がどういう生き物か理解していれば、難しくないことだと思うけど。

これも、全く同じじゃなかったとしても、結局程度問題なんだから、
あまり意味がない。

899 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:01 ID:De7xn98G
陸上競技を見たことないのかな?

もっとも集中力が高まるのがスタート前。
前レスにもあったが、スタート時にブーイングが起きて
一向にスタートすることができないことがあった。

しかし、100mとて一度スタートを切ってしまえばあとは声援の嵐。
それでもまったく選手は文句を言わない(むしろ歓迎?)のところを見ると
騒音の悪影響はスタート前がもっともあるという結論は出そう。

900 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:07 ID:81wULA9i
>>899
「一番影響があるからがあるから手拍子はやめろ」
という理屈はわかるが、「影響が小さいからその後はOK」ってのは
変だ。悪影響の可能性はレースが終わるまで必ずあるんだから、
直線だけ騒いでいいってことにはならない。
これも既出だけど、歓声によって内に刺さる馬もいるだろう。

発走に関して言えば、最近は主催者もその辺計算してと思うが、
ファンファーレ終了から発走まで若干間をみてることがあるよ。


901 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:11 ID:De7xn98G
いや、別に俺は手拍子反対派だがやめろとは言わないよ。
どうせいったところでなくなるわけでもなし。

あえて言うなら「影響が少ないからOK」なんではなくて、
「どうせ騒がずにおれないのならせめてレース始まってからにしろ」
ということ。

902 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:13 ID:81wULA9i
>>901
では、直線の歓声にビビって内に刺さった馬が大事故を
起こす可能性は無視してかまわないの?



903 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:15 ID:QiQAV6Ea
>>900
だから、そりゃそうなんだよ。
ただ、ここでの論題はスタート前の話にフォーカスされてるんだから、
とりあえずそれでいいじゃんか・・・

「隙だらけ理論」とか言っちゃって・・・
気づいていないかもしれないけど、あなたはかなり頭でっかちなヒトだよ。

904 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:18 ID:Lsj+S2Nh
>>897
確かにね。
これも悪影響なのは確か。無い方が良い。
だけど、それまで否定してしまうのは、娯楽と言う意味では問題が出るかなと思ったんで。

それを言えば手拍子や紙吹雪も同じじゃないかというかもしれないけど、
それならファンが望めば、馬がどんな状態になろうと、したいことしていいんだと
言う事になってしまう。
どの辺に常識を持つかという話になってしまうんで、そのあたりの線引きが
難しい問題だけど。

まあ、何でオレがこんな事書いかと言うと、それらの行為がその馬の将来や
その関係者達の苦労や思いを、オジャンにしてしまうことがありうると言うこと。

競馬はファンがあるから成り立っていると言うのは正論だけど、
だからファンは何をして良いんだと言う事にはならないんじゃない?
JRAはファン第一で、競馬関係者はその次だから、よっぽどの事が起きない
限り何も言わないだろうけど、そこん所をどう思っているのか
暫定派の競馬ファンに聞きたい。

まあファンからすれば、自分の馬券以外はどうでも良いことなんだろうから
それらが無くなるとかそう言うことは、この先も無いだろうけどね。

905 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:26 ID:De7xn98G
>>902
ちょっと待て。論点がかなりずれている。
その理論でいけば「直線での人影に驚いて〜」で結局結論として
「誰も競馬場に来るな」になってしまう。

そもそも「スタート前もスタート後も直線も影響は同じ」
に対して>>899を出したのであって、その違いを論証したわけだ。
理想を言えば「すべて騒音は出さないほうがよい」だが、
そんなことは不可能(なんだろ?)。だから、せめてスタート前ぐらいは、
ということ。

906 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:29 ID:bpJNJerE
905に激しく同意。
もうこれでFAです。

907 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:31 ID:Lsj+S2Nh
あ、スマソ。
>>904>>897へのレスね。
色々書いてる内に、他にもレスがあったみたいね。

>>898
説明文を書いていたんだけど、文書力の無さから突っ込まれそうだったから
やめたんだけど(w、>>899が大体の事説明してくれてた。

これに少し付け加えると、馬って言うのは、そこにいつもある物に対しては
それほど気にしない。見慣れていれば、それが動く物でも慣れてくる。
(全ての馬ではないけど。特に牝馬は牡馬に比べてデリケート)

しかしそこに無い物が、突然現れたりすると、神経質になり驚きやすい。
大丈夫な馬もいるけど、元々臆病な動物の馬は、本能的に警戒してしまう。
これは馬をやった事のある人なら、誰でも知っている事。

これを大声援や手拍子、紙吹雪の時の馬の状態に当てはめれば
分かると思うよ。

あと、前に声援なんかに驚かない馬を作れとか言う人もいたけど、
それは馬作りのステップの中で誰でもやっている事。
競馬場で大人しくしていられるのは、そう言う風に牧場や育成場、厩舎で
馬に教えたから。
だけど、馬にも性格はあり、機械じゃないんだから全部がそう言う風に
なるとは限らないと言う事も解って欲しい。

明日も早いんで、もう寝ます。

908 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:33 ID:81wULA9i
>>904
私は競馬場でも手拍子しないし、直線黙ってみてる人。
だから、直線の攻防で叫んでる人たち、はっきりいってうるさい。
馬場内にいれば更によくわかる。物凄い音量。悪影響がありえないとは断じて言わせない。
でも、それに文句を言うつもりはないよ。それは君の言うとおり、ファンは金出してるから。

で、手拍子も同じ。これも確かにうるさいし、そもそもスタンドのサイズからいって
音が揃うわけないし、なくなるならそれに越したことはない。
でも、同様に文句を言うつもりはない。今のところファンの権利として
認めてると考えるべきだろうからね。

無論、どこかで線を引かなきゃならんわけだけど、現在は
「鳴り物禁止」「フラッシュ禁止」「物を投げる行為は禁止」が公式ライン
(「鳴り物禁止」は聞いたことないから微妙だが、さすがに楽器を演奏したらつかまるっしょ)
なんだから、それはそれで受け入れるしかないんじゃ?
もし今後、手拍子によるトラブルが目に見えて頻発するようだったら
手拍子も禁止されるようになるでしょ。

909 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:38 ID:81wULA9i
>>905
個人的には最初から最後まで静粛にするのがいいと思うけど。
私は個人的にはそれで全然かまわんよ。
まあ、競馬場に来るなといわれたら困るけど。

910 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:42 ID:De7xn98G
>>905
個人的な話をしているのではない。
賛成派反対派、双方の折衷案を模索しているの。
最初から最後まで静粛に、なんて非現実的すぎて不可能。
理想だけを述べるのなら絶対に結論は出ないよ。

911 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:45 ID:81wULA9i
>>910
だから、私は現実的な折衷案としては「主催者の裁定に任せるよ」ってことで、
現状手拍子は黙認されている以上、それは諦めるしかないんじゃないの?
と考えてるよ。

912 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:52 ID:De7xn98G
>>911
だったら「ツッコミどころ満載だぞ」なんて煽らずに、そう書けばいい。
俺はただあんたの煽りに対してツッコミをいれたのだから。

913 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 01:52 ID:81wULA9i
逆に、手拍子をどうしてもやめさせたい人は、
競馬場で手拍子がらみのトラブルを起こしまくればいいと思うんだが。
そうすればそのうち禁止になると思うよ。

もっとも、実際には手拍子をする人の比率はここ2・3年下降傾向にあると思うけどね。
ほっといてもそのうちなくなるかもしれない。

914 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:00 ID:81wULA9i
>>912
最初に煽り気味だったのは、
その後のやり取りからすればこっちの勇み足だったのかもしれない。
反省してます。

しかし、「満載」は言い過ぎだったけど、ツッコミどころの多い意見だってのは確かだよ。
結局「線」を自分の引きたいところに持って来ようとしているだけ、
ととられても仕方ない書き方だ。なんつーか、手拍子否定派には高圧的で、
賛成派に対して妙な優越感を持ってかかる人がいる。
894もそこはかとなくそんな文章になってる。

同じ言い方をすれば、894もはじめから煽り気味でない書き方をするべきだった。

915 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 02:22 ID:xIBo1A51
だっせーなおいがんばれ

916 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 03:01 ID:GM7Fi7yX
スタンド前発走以外のG1なら何でもアリってオチだね。

ここ認めないとヘンな話になるぜ>手拍子大反対派のみなさま

917 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 06:30 ID:fMPdHNo6
>>916
スタンド前に関わらず何でもアリってオチなんじゃないの?
やりたいからやる、という理由で十分

まあ本馬場入場はいつもスタンド前だけどな。

918 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 07:21 ID:0cvuxpUG

「レース中のがうるさいよ馬鹿、決まってんだろそんなモン。
一週目のスタンド前とかよ、掛かってパイ(終了)になる馬など山ほど見てんだろ。
ゴール前の歓声もウルセエよ。
大して張ってるワケでもねえのによ、ここぞとばかりにギャアギャアギャアギャア騒ぎやがって」


以上、朝の運動終了後の某厩務員さん(北馬場所属)のコメントでした。
また取れたらお知らせしますね。

919 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:13 ID:QWz9/mib
>>910
仕切り屋ウザイ

>>918
馬以下の別当の話なんて書き込むな!!
馬に食わせてもらってる香具師は
馬券買う人間に逆らうんじゃねー



920 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:47 ID:xIBo1A51
>918
G1の売上は競馬場だけで100億くらいあんだろボケ

921 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 09:58 ID:ixdwBW4m
馬に悪影響があるという事と、公正な競馬に悪影響があるという事は、全く別だと考えるべきです。

922 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 16:34 ID:De7xn98G
>>916
となると、とりあえずスタンド前の手拍子については非を認めたわけか。
今までの「やりたいからやる」説よりは前進したな。
とりあえずダービー・オークスが手拍子なしになるのは大きいな。

923 :デロリン:04/06/23 18:57 ID:aZyd+u3D
           ___
         | 長 |
         | 嶋 |    チーン…
         | 茂 |
         | 雄 |
      ,,,.   | 之 |  ,'"';,
    、''゙゙;、).  | 墓 | 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./゙゙└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘゙゙゙゙\

924 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 22:57 ID:QiQAV6Ea
つーか、なぜ「話が矛盾かどうか」で片付けようとする人がいるのかね。
そんなこと関係ないじゃん。

出来るだけ静かにしようぜって言ってるだけだよ。


925 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:16 ID:nDDQoRYK
スレタイの表題からしてズレてんだよ。
手拍子反対派による永遠の勘違い。

926 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:19 ID:fpjRCRrc
だから野球のラッパUzeeeeeと同じでしょ?

927 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/23 23:21 ID:bpJNJerE
>924
そうそう。925のような頭の悪い人がいるからまとまらないだけ。

928 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 01:46 ID:kztllEkg
そもそも、ターフビジョンやレープロに「発走時はお静かに」といった文言が書かれているにも
関わらず、「楽しいから、やりたいからやる」「実際につまみ出されたり注意受けたりしたことはないから
明確に禁止されているわけではない」などと言って開き直る姿勢は、大人としてどうなの?

929 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 02:44 ID:ePJ4kSt8
>>928
そーゆー奴等は大人じゃなくて子供なんだよ。
年を取れば大人になれると思ってる子供。

930 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:12 ID:9M13W9ic
で、なんで静かにしなくちゃいけないんだっけ?

931 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:14 ID:U0cgIBsz
>>930
馬のテンションがあがるから。

932 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:19 ID:9M13W9ic
>>931
で、馬のテンションが上がるのは悪いことなのかな?

933 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:22 ID:ePJ4kSt8
馬はデリケートな動物なので騒音に驚き、平静心を失って
イレこむなどし、レースに悪影響を及ぼすことがあります。

934 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:28 ID:UpDBfDpr
手拍子くらいで入れ込むのは駄馬。メンコつけろ。
フラッシュは駄目だけど。

935 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:28 ID:U0cgIBsz
>>932
馬のテンションが上がると、武の馬が掛かって直線失速して932の馬券が紙くずになるから。

936 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:33 ID:ePJ4kSt8
何故フラッシュはダメで、騒音は良いのだろう??

937 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 03:37 ID:9M13W9ic
主催者側が腹の底から静かにさせる必要性を思うなら、
まずもって主催者側の人間の意思統一から勘案しなくちゃイカンわね。

これはレース後のことだけど、耳に手を当て声援を促すようなバカ騎手の振る舞いとか、
または新聞コラムで「今年のダービーは地鳴りのような歓声がなかった」とかのたまう低脳騎手とかさ。
あそこらへんの唐変木の姿勢から是正させる必要はあるでしょう。

レース前であれレース中であれレース後であれ、
馬はデリケートな動物ゆえ騒音には少なくない影響を与えるという事実を、我々競馬ファンに向け衆知し教育しなくちゃダメなのよ。

938 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 04:08 ID:tqNedqDF
主催者が本当に馬の事を考えて言ってるなら、
ファンファーレで手拍子を煽る意味がわからない。

つまり主催者にとって
大歓声=盛り上がり=売上UP
なわけで大歓声や手拍子は大歓迎なんじゃねえの?
一部のうるさいファンや関係者からの責任追及を逃れるために
一応注意してるがな。

>1みたいにファンにやめろと訴えても止まるわけがない。
本当に大騒ぎを止めたいなら向ける矛先を間違ってるように思う。

939 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 07:24 ID:G0x/rjan
肯定派に都合の良い解釈が出たので否定派に都合の良い解釈を以下に並べる。

JRAは手拍子なぞ歓迎してない。
「手拍子が有るからこそ競馬に行く」なんてのが大勢いるなら別だが、
変に興をそぎたくないって考えて事実上黙認していると考えるのが自然。

ファンファーレは単に演出の1つとしてやってるだけであって、
手拍子を煽るために始まったモンでもないし現状でもそれは同じのはず。
上にいった理由があるから無理にやめる必要がないだけ。

940 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 07:47 ID:d7jP8fpt
今週は宝塚か。

新ファンファーレのリズムも覚えていないのに手拍子するだけして
「めちゃくちゃだなおいw」などとほざく手拍子厨の季節が来たか

941 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 08:40 ID:zRz1bOOT
>>877
大々的になってきたのはビワハヤヒデが活躍したころ?もう少し前かな。(±3年くらいの大体でスマンが訂正よろ)
最初一部の人間が騒ぎ出して、それを真似て徐々に広がっていったと思う。
ヤクルトの傘の応援みたいに。ロッテも今じゃジャンプするそうだが。
競馬ファンの一人が手拍子をして、その側にいた人が一緒になって手拍子した。2回、3回と回を重ねるごとに
その葉が広がって大勢がやるようになるにはそんなに時間がかからなかったと思う。

もちろん馬への影響なんて考えてもいなかっただろうね。
最初の一人が手拍子する分には影響なんてほとんどないし、広がる途中でも自分ひとりが手拍子することが、
全体としてどんな結果を生むかなんて考えないだろうから。
手拍子の由来を紐解くとしたら、競馬場にいた誰かの真似を今でもしてると言うこと。


942 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 08:58 ID:zRz1bOOT
>>938
>ファンファーレで手拍子を煽る

これはどうかなぁ。ファンファーレに手拍子を誘発する因子(リズム)があるとしても
煽っているかいないかは当事者に聞かないとわからない。
手拍子が始まる前からファンファーレは存在するし、手拍子が始まるまで主催者が影で
煽っていたとも考えにくい・・・。>>939が書いてるけど。

そして、>大歓声=盛り上がり=売上UP
ここんとこ。スレの本質として議論されてもいいはずなんだけど低い議論で終始してる印象。
否定派は、公正競馬を唱えて手拍子を止める動きになるのはわかる。
一方で肯定派は、「大歓声=盛り上がり=売上UP」を言うなら、馬が驚こうが公正な競馬にならなかろうが、
派手な盛り上がり=日本競馬の姿としてなぜアピールしないんだろうか?
肯定派は馬への影響はないと>>1を否定する(馬への影響はない)と同時に、盛り上がりを重視し、手拍子を肯定する論調が多い。
悪影響があるのを知った上で、盛り上がりを重視する論調が出てきてもおかしくないと思うんだけどね。


943 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 10:22 ID:SmIiM7Uv
主催者が手拍子を煽っているというのは現状がそう見えるという事。
関東のファンファーレはもっとゆっくり演奏できると思うし。
ファンファーレの元々の意味や手拍子の由来はどうでもよく、現実にファンファーレ=手拍子。

肯定派のファンに訴えかけて本当に解決できると思うなら止めはしない。
競馬ファンはみんなものわかりがよくあって欲しいという理想を抱くのも結構。
ただ、現実にはファンファーレに工夫を加える以外に方法はなくなっていると言いたい。
メモリアルレースのファンファーレみたいに短くするとか。
国歌みたいなテンポで演奏できるものに変えるとか。
最悪ファンファーレがなくなっても俺は困らない。

>>942のように大騒ぎをレースの要素の一部と見る事はいたって自然。
G1を勝つには物怖じしない精神面での強さも必要という事が言えてもいいのではないか?
まあ否定派は「盛り上がるやつは馬鹿」と一蹴するんだろうけど。
さも「自分は周りに流されない大人ですよ」と言いたげに。

944 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 11:41 ID:TWy47hDp
>JRAは手拍子なぞ歓迎してない。
>「手拍子が有るからこそ競馬に行く」なんてのが大勢いるなら別だが、
>変に興をそぎたくないって考えて事実上黙認していると考えるのが自然。
>>939
主催者がこの程度の認識にも関わらず、
ここの手拍子反対派だけが過剰にナーバスになってる現状は笑えるw

反対派がお題目のように唱える「公正ケイバ」に支障を来たすなら、
いくら売上重視の主催者とはいえ、悪しきレース前の手拍子を黙認しているのは普通に不自然だよ。
手拍子が馬に悪影響を及ぼすことが明確な事実なら、
そのキッカケとなるファンファーレを廃止・変更する位の是正策は早急にあってしかるべきでしょ?

と、ここまで丁寧に書いても分からないのかなあw

945 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 18:28 ID:d7jP8fpt
賛成派の意見は

「手拍子がレースに悪影響を与えるのはわかっているが、
 それでもやりたい欲求には勝てないので手拍子をする。
 発走時はお静かになんて書かれているが
 現にJRAはファンファーレで客を煽ってるじゃねえか」

ということで一貫している、と考えていいの?

946 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:11 ID:4MkVPQZF
>>945
>>944をよく読んでからもう一度考えてみよう。

947 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:21 ID:oUUCnaIu
>>919
ちょっと昔ならいざ知らず、馬丁風情も今は相応のステータスがあるみたいよ。
>>918にあるコメントも、口ぶりは別当そのものだけど内容的には無視出来ない。
スタンド前1周目の歓声でイレて掛かる馬は沢山いるし、ゴール前の直線ではササッたりバカ付く馬がいるのは事実でしょ。
この手の現実をスルーして、レース前の騒ぎのみパージしようとするのは片手落ちのギロンと言わざるを得ないんだよ。
>>945
ぜんぜん違うんじゃないのw

948 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:36 ID:ePJ4kSt8
944はふつーに説得力がないので意味がないよ

949 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:40 ID:CPaubWo7
>>948
マジレスですが、説得力がないとかそういう問題じゃない。

950 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:46 ID:ePJ4kSt8
ん??
946に対してのレスだったのだが・・・

951 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:50 ID:nmbvVNLA
確かに944はまるでわかってないな

952 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 19:52 ID:G0x/rjan
確かに論理が飛躍してるな。ま、馬鹿の考えることぐらい察してやれよ。

953 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:33 ID:rJS4Gz9M
>>947
なぜこういう解釈になるかわからんのだが、別にスルーしているわけではない。
レース中の歓声も悪影響をもたらすのはわかっているが、
しかし歓声をすべてなくすことは理想であっても(今のところは)まず実現不可能。
スタート前・レース中・レース後ではスタート前が最も悪影響が大きいのではという論証もあり、
「とりあえずは」の意味合いで「スタート前の手拍子が…」というのが今までの流れ。

少なくとも、これに対してのきっちりした反論は今までない。
ただ単に相手を煽るだけの投稿ほど不毛なものはない。

954 :とりあえずは、ですかw:04/06/24 20:38 ID:++HAKxDZ
「自分こそが正しい競馬ファンの姿」
という確信めいた心象が崩壊していくような揺れ方ですね。

もうちょっと頑張ってください>手拍子大反対派のみなさん

955 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:39 ID:ePJ4kSt8
>>954
ほんとうになにもわかってないんだねぇ
おつむが貧しいなあ

956 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:40 ID:kd8MZ7qX
>>954
正しいファンの姿とはどういうものか?という話だと思うのだが

957 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:45 ID:nmbvVNLA
正直賛成派だが、954みたいな奴はものすごく馬鹿だと思うよ

958 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:49 ID:++HAKxDZ
>>955
ではオマエ程度に何が分かっているというのか、俺様に分かるように説明してみてくれよ。
>>956
競馬ファンに正しき姿を求める時点で間違ってるんじゃねえのと、この際はあえて言いたい衝動に駆られるね。
>>957
ものすごく馬鹿、ですか。
人間は本当のことを言われた時に一番怒るというけど、もしや俺様の書き込みが図星だったとか?

959 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 20:53 ID:rJS4Gz9M
賛成派にしても、反対派にしても、論理的な反論ができず、
感情的な反論しかできない人間が非常に多い。(いわゆる煽り)

しかもそういう人間に限って「自分が正しい」と
思い込んでいるのが多いから始末が悪い。

960 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:10 ID:ePJ4kSt8
>>954
>>958
>>「自分こそが正しい競馬ファンの姿」
>>という確信めいた心象が崩壊していくような揺れ方ですね

誰もそんなことはいってないのだが、誰がそう「確信している」のか理由つきで説明してみな?

961 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:14 ID:nmbvVNLA
959のような「煽りはどうとか」という文章が一番意味ないし、一番煽っているのだが・・
しかもそういう人間に限って「自分が正しい」と思い込んでるから本当に始末に悪い。

962 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:17 ID:++HAKxDZ
>>945を下地にこんな改ざん文を書いてみる。

「競馬が財布に悪影響を与えるのはわかっているが、
 それでもやりたい欲求には勝てないので競馬を打つ。
 博打はイイことではないなんて言われているが
 現にJRAは色んな策略で客を煽ってるじゃねえか」

ということで競馬は現在の繁栄を築いてきたんだよ。
そこには論理も衒いもなく、文字通り感情の赴くまま競馬を打つという競馬ファンの姿があったの。
競馬を打たないヤツが競馬を打つヤツの脳内を理解出来ないように、
根本部分においてロジックが通用しない人サマの軽率で感情的な行動を、
ある種同じ穴のムジナである一方の競馬ファンが罵るサマは滑稽極まると、こーゆーことを言ってるんですよ。
>>960
あくまで感想の域を出ない俺様の書き込みだけど、そこまでオマエの琴線に触れたなら当たってんじゃないの?w
で、そんなオマエは何が分かっていて他人を罵るのか、早いとこ俺様の質問に答えろよと。

963 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:24 ID:rJS4Gz9M
>>961
予想できたレスだが、意味ないと思うならスルーすればいい。
ただ、論理的な反論ができなければ議論にはならないということは覚えておいたほうがいい。
でなければ結局煽り合いに終始してそれまで。

>>962
そういう考え方は否定しないけど、それでは「議論」にはならないよ。
少なくとも何らかの結論を得ようとしている人間には反論すべきではない。

964 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:28 ID:++HAKxDZ
>>963
・・2chというメディアにて、この手のギロンを経た結果、何某かの果実を得られるという発想がスゴイよね。
これ煽りでも何でもなくw

965 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:37 ID:ePJ4kSt8
>>962
???
954の文で煽り始めたのはどう考えてもおまえなんだけど・・・。

俺が言いたいのは、>>954「自分こそが正しい競馬ファンの姿」などと
誰も思ってないし、誰も言ってないってこと。

ごまかさないで、自分の押し付けと妄想癖を認めろよ。
でなければ、誰かがそう思ってると解釈できるレスを出せよ。

966 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:38 ID:rJS4Gz9M
>>964
>>959

967 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:43 ID:nmbvVNLA
>963
いやごめん。まっとうなヒトだったんだな。素で煽ってんのかと勘違いした。すまん。
それにしても964と議論しても埒が開かないからやめようよ

968 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:46 ID:rJS4Gz9M
>>967
いや、もともと「議論」するつもりはないよ。
あれは「会話」のレベル。

969 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:47 ID:++HAKxDZ
>>965
>954の文で煽り始めたのはどう考えてもおまえなんだけど・・・。

特定の誰かに宛てた書き込みじゃないハズの>>954がそんなに頭にキタなら謝るよw

>ごまかさないで、自分の押し付けと妄想癖を認めろよ。
>でなければ、誰かがそう思ってると解釈できるレスを出せよ。

手拍子反対派は一貫して手拍子を止めろと押し付けてるぜ。
まるで自分こそが正しい競馬ファンであるかのごとくw
ごまかさないでよく読まないと、ね。

970 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 21:53 ID:iEC+qz6K
今週現地で手拍子する人いる?

971 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:02 ID:ePJ4kSt8
>>969
わかったよ。もういいよ。
話しても何も果実は得られないというなら、俺はもうやめるよ。

俺から言わせれば、手拍子を「やりたいからやる」って言ってる人間こそ、
すごく自己中心的で、自分が正しい競馬ファンだと言ってるように見えるがね。

最後に一つ言うと、953の「とりあえずは」の意味が本当にわからないか??
まずはやれることから出来る努力をしようって言ってるだけだろ。

そこを曲解して「それは論理矛盾だ」とか難癖つける輩が非常に多かったから、
俺も感情的になってしまったわけだ。
それは謝る。

972 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:08 ID:iEC+qz6K
禁止されてないことをやりたいからやるってのは何か問題なの?

973 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:29 ID:ePJ4kSt8
>>972
とりあえず、岡部や武の悪影響に関する話(レースに差し支えるので馬鹿騒ぎはやめてください)
をどう思うかだよ。
知らない人はしようがない。(俺も知らなかったのでバンバンやってたわけだ。)

でも、今ここでそれを知ったので俺はやめようと思った。
それだけだよ。

それから「馬はデリケートな動物なので騒音に驚き、平静心を失ってイレこむなどし、
レースに悪影響を及ぼすことがある」ことは知識として覚えておいてください。
(今後手拍子をしてもしなくても です)

974 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:30 ID:fXkJVj46
>>971
スタート前の大歓声で「公正な競馬」が行えないとする論証があるならば、いま一度ここで示して欲しい。
そしてそれが正当であるならば、JRA側に抗議するべきであると思うし、JRA側は規制をするべきであると思う。

975 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:35 ID:iEC+qz6K
>>973
そんなの負けた時の言い訳だろ
ホントに著しく影響があるなら主催者側が止めるだろう
だから問題無いと思うがな
もし仮に影響があるとしてもそれは全馬同じ条件なんだからいいじゃねえか、平等で

976 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:39 ID:OvKLBrWB
どっちでもええやん。やりたかったらやったらええし、あかんと思うんやったらせんかったらええ。

977 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:42 ID:iEC+qz6K
>>976
俺もそう思う

978 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:49 ID:ePJ4kSt8
公正競馬を翻すかどうか分からないが、騒ぐと力が発揮できない馬がいるから
静かにしてくれないかと「岡部や武」が言っています。

この事実は716が言うように、素人の我々が言うよりもずっと説得力があると思います。
(もっとも馬が騒音に弱い動物であるということは、どこかで調べれば載っていると思います)

正確に言えば、レースに悪影響を及ぼす「可能性がある」ということです。
つまりこの辺が曖昧なために(何の影響もない場合もある)、
JRAも禁止に踏み切れないのだと思います。

また、JRAも競馬で「みんなに盛り上がって欲しい」という精神があるので、
そのこととどう折り合いをつけるか苦慮しているのだろうと思います。

979 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:51 ID:iEC+qz6K
>>978
そんなもん主催者が盛り上がって欲しいと思ってるならそれで終わりじゃん

980 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:52 ID:ePJ4kSt8
>>975
全馬に「平等に悪影響」なら、尚更やめた方がいいと思いますが・・・

981 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 22:56 ID:iEC+qz6K
>>980
仮にって言ってんだろ
もしそうなら主催者側から禁止の通達があるだろうよ
こっちはJRAが禁止って言ったらすぐにでもやめるつもりはあるんだよ

982 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:01 ID:nmbvVNLA
だから主催者に委ねるのは正しいように見えて、棚上げしてるだけなんだって。
実際に悪影響が生じたとしたら、当事者は自分達なんだという自覚はもたないとな。
結論は976にしかならないが、それだけは言っておきたい。

983 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:03 ID:iEC+qz6K
>>982
悪影響ってせいぜい馬券が外れるくらいだろうが
ひょっとしたら自分の買ってない馬だけ入れ込むかもしれないんだし購入者にはたいした影響ないだろ

984 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:07 ID:zazD5cm3
>スタート前・レース中・レース後ではスタート前が最も悪影響が大きいのではという論証もあり
>>953
これはどう考えても嘘、どこかにそんな文献でもあるの?
個人的には>>918>>937が最も正論に思う。
手拍子反対派がレース中(ゴール前)の大騒音を容認するムキがあるのは、自らの権利を放棄する覚悟がないからと穿ってしまうね。

985 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:09 ID:cSPZi94z
>>983
レース不成立とまではいかなくても
外枠発走ばかりになるかもしれない。が、それでも良いなら・・・

986 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:10 ID:iEC+qz6K
>>985
実際外枠発走なんかたいしてないだろうが

987 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:13 ID:rJS4Gz9M
>>984
議論の余地は残されているとはいえ「どう考えても嘘」とは思えない。
>>899とか参照。

988 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:13 ID:cSPZi94z
>>984
スタート前→ゲート入り
馬への影響→レースへの影響

ゴール後に勝者を讃えるコールこそ、競馬ファンのやるべきことでは?

989 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:15 ID:iEC+qz6K
>>988
楽しみ方は人それぞれだろ
やるべきことなんてのは無い
やってはいけないことはあるがな

990 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:16 ID:n9mUJR88
 

991 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:16 ID:rJS4Gz9M
次スレは…

992 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:17 ID:n9mUJR88
http://shia2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/BBS/icon_b.cgi

993 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:19 ID:GaFk/j9R
銭金見ながら楽−に993げっと!

994 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:20 ID:n9mUJR88
994


995 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:20 ID:fXkJVj46
次はいらないと思うけど、できるんだろうな・・・

996 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:20 ID:d7dPR2TV
料金

997 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:21 ID:GaFk/j9R
鼻くそほじりながら楽−に999げっと

998 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:21 ID:zazD5cm3
>>987
そう思えないのはそう思いたくないから、という先入観があるからです。
人間とサラを同じ固体に捉えるのは強引に過ぎる。
決定的な差異を言えば、競走馬は走りたくて走っているワケではないということ。
>>989
その通りです。

以上。

999 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:21 ID:irskarRF


1000 :名無しさん@お馬で人生アウト:04/06/24 23:21 ID:GaFk/j9R
1000!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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